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¿Te ha desilusionado la Igesia?
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Asiduo


Registrado: 03 Dic 2005
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Ubicación: San Agustín, Jalisco, México

MensajePublicado: Mar Dic 27, 2005 3:27 pm    Asunto: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Buenos días hermanos;

Quisiera reflexionar con ustedes acerca de lo siguiente:

¿Te ha desilusionado la Iglesia?

Uno de los argumentos favoritos que utilizan las sectas protestantes para atraer a los católicos, consiste en repetirles machaconamente los pecados y defectos (unos verdaderos, otros falsos) de la Iglesia católica.

Las sectas protestantes se escandalizan de que la Iglesia católica se presente a sí misma como la verdadera Iglesia de Cristo, la original, la que viene desde los Apóstoles, y que pretenda que Cristo sigue obrando su salvación en el mundo a través de ella.

¡Eso es imposible! dicen. Una Iglesia tan pecadora no puede representar a Cristo. Ahí está la historia para probarlo: los papas indignos, las cruzadas, la inquisición... y, ahora mismo, tantos malos sacerdotes, tantos católicos borrachos, tantas injusticias... (En sus hojitas de propaganda procuran, naturalmente, omitir cualquier referencia a lo bueno que también tiene la Iglesia).

Con estos argumentos engatusan a muchos católicos que, decepcionados de su Iglesia, la abandonan para irse a esas sectas donde “todos son tan buenos... tan alegres... todos se ayudan... nadie se emborracha...”.

Es característica de todos los sectarios el considerarse a si mismos los únicos puros, los únicos buenos y elegidos. Por eso, en un vano intento de constituir esa casta de hombres selectos que pretenden ser, cuando no están de acuerdo con algo malo que descubren en su secta, se separan de ella y fundan otra, y otra, y otra... Con eso les es muy fácil negar su pasado y presentarse siempre como recién caídos del cielo, como si entre ellos y la época bíblica no hubiera pasado el tiempo.

Cristo, al fundar su Iglesia (Mt 16,18), al enviarla a salvar a los hombres enriquecida con la misma autoridad divina de El (Jn 20,21-23), y al constituirla como columna y fundamento de la verdad (lTim 3,15), no se hacia ilusiones: bien sabía que estarla formada por hombres pecadores, como lo eran los mismos Apóstoles (Mt 16, 23; 26,40-43; Mc 9,33-34; Jn 13,2 1.26; 2Cor 4,7).

Si la Iglesia católica se presenta como santa, según confesamos en el Credo, no es porque la raíz de esa santidad esté en sus miembros, sino en el Señor Jesucristo, que la fundó y la envió al mundo, y porque en ella el Señor ofrece a todos los hombres los frutos de su redención y los auxilios constantes de su gracia para que se santifique todo el que quiera. Por eso, la Iglesia católica, al lado de muchos pecadores, puede también ofrecer al mundo el ejemplo de millones de mártires y santos que han vivido plenamente el Evangelio.

Es cierto que Cristo nos ha justificado (Rm 3,24; 5,9) y nos ha llamado a ser santos (Mt 5,48; 1Tes 4,3; 1Pe 1,16; 2Cor 5, 17), pero Dios no nos ha quitado la libertad y, mientras vivamos en esta vida, tenemos que luchar para seguir siendo fieles a Cristo, tratando continuamente de morir al pecado, a fin de que la vida de Cristo se manifieste plenamente en nosotros (Rm 6,4-8). Y aún después del Bautismo, Dios nos invita continuamente a hacer penitencia por nuestros pecados (Lc 13,1-5; Ap 2,1-5) y progresar en la santidad (2Cor 4,16; Rm 12,1: Ef 4,20-24; Col 3,10).

Cristo purificó a su Iglesia con su sangre (Ef 5,25-27), pero esa Iglesia ideal no será una realidad plena y perfecta sino al final de los tiempos (Ap 21,1-5.10-11). Mientras tanto, en el camino de la Iglesia esta mezclada la azada con el trigo, hasta que solo Dios juzgue quien es digno de la vida eterna (Mt 13, 27-30; 25,32-33).

La desilusión y el escándalo que los protestantes (y con ellos muchos incrédulos y católicos alejados) sufren frente a la Iglesia, a causa de los errores y pecados de muchos de sus miembros, es de la misma naturaleza de la que sufren los ateos frente a Dios, y los muchos frente a Jesucristo.

La Iglesia, ciertamente, tiene el mismo poder de Cristo para salvar a los hombres, pues así como Cristo es el signo que manifestó a Dios, la Iglesia es el signo que manifiesta a Cristo. Pero un signo, al mismo tiempo que revela algo (descubre, manifiesta, da a conocer) también lo vela (opaca, oculta, no pone a la vista toda la realidad de lo que quiere dar a conocer). Si al individuo le falta la fe, el signo, en lugar de llevarlo a la cosa significada, puede apartarlo de ella. Por eso son más los que creen en Dios; menos los que creen en Cristo, y mucho menos los que creen en la Iglesia.

Expliquemos.

1. Dios. En el mundo son más numerosos los que creen en Dios que los que creen en Cristo, pues de Dios, a quien nadie ve, se tiene la idea de lo más perfecto posible. Pero aun así, muchos se escandalizan de Dios y pierden la fe en Él, por las formas humanas imperfectas en que Él se ha querido revelar, respetando la lenta evolución de la humanidad (Dt 2,31-34; 3,2-3; 1Sam 15,2-3; Sal 137, 7-9).

2. Cristo. Aunque es Dios mismo, el número de los que creen en Él disminuye. Es cierto que se presentó como hombre santísimo (Heb 7,26; Jn 8,46) y extraordinario en todos los aspectos (Mt 8,27; Jn 7,45-46). Pero, al fin y al cabo, se presentó como hombre (Fil 2, 6-8), y la fe tiene que atravesar al hombre Jesús para llegar hasta el Dios revelado por Él (Jn 14,9). Por eso los antiguos (como muchos hombres de hoy), al faltarles la fe, se escandalizaron de Cristo (Mc 2,5-7; 63; Mt 13, 56-57; Lc 4, 2 1-22; 7, 23.34; 10, 33; 1Cor 1,23).

3. La Iglesia. Todavía es más difícil creer en ella. La Iglesia no solo es humana, sino además pecadora. Por eso son todavía más .numerosos los que se escandalizan de ella: las sectas protestantes que se aferran a la idea de una Iglesia ideal, invisible, formada solo por los puros y santos; los incrédulos que también, por falta de fe, no alcanzan a penetrar más allá de la realidad humana de la Iglesia para captar el misterio divino que encierra.

Sin embargo, la Iglesia es santa, repetimos, no porque la santidad provenga de ella misma, sino por haber sido elegida misericordiosamente por Cristo como su Esposa y su Cuerpo (Ef 5,22-33), por ser su Casa, Familia y Templo de Dios (Ef 2,19-22).

Por eso la Iglesia, a pesar de cualquier amenaza exterior, es indestructible (Mt 16,18). A pesar de todo pecado y de toda culpa que pueda haber en ella, Dios la renueva continuamente, y no la abandona (Mt 28,20). A pesar de todos sus errores y equivocaciones, es infalible (Jn 14,17). Dios la mantiene en la verdad pues su infalibilidad significa la radical permanencia en la verdad, la cual no queda destruida por errores particulares.

Por eso a la Iglesia también se le pueden aplicar aquellas palabras que Pedro le dijo a Jesús cuando muchos se escandalizaron de Él y lo abandonaron (Jn 6,60.66-68): ¿Para qué inventar o buscar otra Iglesia, si en esta Iglesia católica, real y concreta, a La que pertenecemos, está toda la verdad de Cristo, y todos Los medios de salvación y santificación que El nos dejó?
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Ef 6, 13-17
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MISTICO
Asiduo


Registrado: 09 Dic 2005
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MensajePublicado: Mar Dic 27, 2005 8:55 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

PereZ escribió:
Yo estoy desilusionado porque veo en la iglesia palabras contrarias a la palabra de Cristo.
Yo soy cristiano, libre, feliz y sobre todo orgulloso de serlo.


AH bueno, entonces donde estas ahora no tienen palabras contrarias a la palabra de Cristo, por consiguiente "sola fide" y "sola scriptura" esta en la Biblia??? Te adelanto que no podras citarme ningunos versicúlos que lo respalda, creo que estaras más desilusionado que antes, en fin.....

Saludos
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David Pazmiño B.
Esporádico


Registrado: 04 Oct 2005
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MensajePublicado: Mar Dic 27, 2005 9:35 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Pescador:

Muy bueno el artículo. Dime ¿es tuyo o lo copiaste de algún sitio? Si lo copiaste, deberías haber citado la fuente, si es tuyo, te felicito.

Te dejo una frase que no recuerdo donde la oí y no sé de quien sea la verdad. Era más o menos así: "La prueba de que la Iglesia Católica es la verdadera Iglesia fundad por Jesucristo, es que sigue en pie a pesar de los mismos católicos". Ja! Creo que resume bastante bien lo que dices.

Perez:
Me parece que haces bien en sentirte orgulloso de ser cristiano libre. Solo una cosa ¿a la iglesia que perteneces hay pecadores o todos son felices, libres y orgullosos como tú?. Dios te bendiga e ilumine.

Saludos,

David
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Su Eco
Asiduo


Registrado: 20 Dic 2005
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MensajePublicado: Mar Dic 27, 2005 9:55 pm    Asunto: Hermano
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Es indiscutiblemente admirable tu amor a nuestra Santa Madre Iglesia que nos da la misericordia y que siendo a la vez Sion prevalece sobre ella la Jerusalem que es, ¿quin puede discutir que sobre Sion Jerusalem?.
Pero si algun dia por el adulterio y no por los santos y pecadores que formamos la Iglesia se cumpliera la profecia apocaliptica de que la Jerusalem a dultera y pecadora ha caido. Claro que tienes razon que que las puertas del infierno que se abre o fin del mundo y castigo de Dios no prevalecera sobre ella. Yo creo tambien como tu que sobre Jerusalem Sion(castigo de Dios) y que en la culminacion de los siglos aunque Jesucristo se vaya claro que volvera a estar de nuevo con nosotros y que vendra a juzgar a vivos y muertos en plena potestad y gloria sentado a la derecha de Dios Padre.
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La voz que clama en el desierto, y que sentia en vientre amor, quiere que todo se iguale a los pies de su amado, nadie esta autorizado,a levantar la mano,sobre sus plantas, y esta escrito,junto con Maria,al cumplir profecia,corredentor con Cristo.
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*elendil
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MensajePublicado: Mar Dic 27, 2005 11:06 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

la iglesia catolica antigua osea medieval, deja mucho que desear( ojo, la istitucion)

pero como dicen que de errores se aprende. Wink

esperemos que no vuelban esos errores Surprised
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***subiendo las calles sin rumbo fijo entraste en mal lugar, cargando el ambiente miradas oscuras no puedes respirar***
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octavio perez
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MensajePublicado: Mie Dic 28, 2005 12:11 am    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Perez dijo:"Yo estoy desilusionado porque veo en la iglesia palabras contrarias a la palabra de Cristo.
Yo soy cristiano, libre, feliz y sobre todo orgulloso de serlo." muy lamentable tus comentarios realmente ni conoces nada y solo te dejas llevar por situaciones superficiales, contrarias a Cristo, y en tu iglesia no hay cosas contrarias a Cristo, como la envidia, el orgullo, la mentira y la soberbia, si las hay entonces tambien tu iglesia tambien hay cosas contrarias a Cristo, yo me considero un cristiano-catolico, feliz, y orgulloso de ser y pertenecer a la unica iglesia de Cristo y no a grupitos hechos por hombres, Dios te bendiga.
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Fernando
Asiduo


Registrado: 09 Oct 2005
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Ubicación: Alicante (España)

MensajePublicado: Mie Dic 28, 2005 12:13 am    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Menudos cristianos, todo el día criticando sin preguntar y sin dialogar, así nos va chicos!!
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Pescador
Asiduo


Registrado: 03 Dic 2005
Mensajes: 194
Ubicación: San Agustín, Jalisco, México

MensajePublicado: Mie Dic 28, 2005 2:58 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Buenos días;

Muchas gracias a todos por sus aportes, incluído Fernando.

Espero que nuestro hermano Perez pueda enriquecernos con argumentos puntuales; todos tenemos frustraciones en algún momento con la Iglesia. Por el momento, hermano Perez, te pediría que leas mi primer post comparando todas las citas Biblicas que menciono y nos digas qué mentiras decimos.

Hermano Fernando; ¿Por qué no nos dices cómo en lugar de sólo señalar el qué? Los dos estamos seguros que recibioras duras críticas de los que no saben escuchar (o los que tienen miedo de harlo¿?) Pero yo trataré de debatir contigo. Solo te pido que no te encierres en tus argumentos y me escuches también.

Saludos.
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JJ
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Registrado: 28 Dic 2005
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Ubicación: Dallas, tx

MensajePublicado: Mie Dic 28, 2005 5:25 pm    Asunto: Re: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Verdades mescaldas com mentiras. Puntos de vista personales. No problema, todos tenemos el derecho de tener nuestro propio punto de vista.
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La Iglesia, ciertamente, tiene el mismo poder de Cristo para salvar a los hombres, pues así como Cristo es el signo que manifestó a Dios, la Iglesia es el signo que manifiesta a Cristo. Pero un signo, al mismo tiempo que revela algo (descubre, manifiesta, da a conocer) también lo vela (opaca, oculta, no pone a la vista toda la realidad de lo que quiere dar a conocer). Si al individuo le falta la fe, el signo, en lugar de llevarlo a la cosa significada, puede apartarlo de ella. Por eso son más los que creen en Dios; menos los que creen en Cristo, y mucho menos los que creen en la Iglesia.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Poniendo al catolicismo a la par de Cristo. Debemos de creer en Dios, Trino y unico Dios. la iglesia es el grupo de creyentes no una institucion religiosa. Por que creer en en la 'iglesia'?[/font]
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Expliquemos.

1. Dios. En el mundo son más numerosos los que creen en Dios que los que creen en Cristo, pues de Dios, a quien nadie ve, se tiene la idea de lo más perfecto posible. Pero aun así, muchos se escandalizan de Dios y pierden la fe en Él, por las formas humanas imperfectas en que Él se ha querido revelar, respetando la lenta evolución de la humanidad (Dt 2,31-34; 3,2-3; 1Sam 15,2-3; Sal 137, 7-9).

2. Cristo. Aunque es Dios mismo, el número de los que creen en Él disminuye. Es cierto que se presentó como hombre santísimo (Heb 7,26; Jn 8,46) y extraordinario en todos los aspectos (Mt 8,27; Jn 7,45-46). Pero, al fin y al cabo, se presentó como hombre (Fil 2, 6-8), y la fe tiene que atravesar al hombre Jesús para llegar hasta el Dios revelado por Él (Jn 14,9). Por eso los antiguos (como muchos hombres de hoy), al faltarles la fe, se escandalizaron de Cristo (Mc 2,5-7; 63; Mt 13, 56-57; Lc 4, 2 1-22; 7, 23.34; 10, 33; 1Cor 1,23).

3. La Iglesia. Todavía es más difícil creer en ella. La Iglesia no solo es humana, sino además pecadora. Por eso son todavía más .numerosos los que se escandalizan de ella: las sectas protestantes que se aferran a la idea de una Iglesia ideal, invisible, formada solo por los puros y santos; los incrédulos que también, por falta de fe, no alcanzan a penetrar más allá de la realidad humana de la Iglesia para captar el misterio divino que encierra.

Sin embargo, la Iglesia es santa, repetimos, no porque la santidad provenga de ella misma, sino por haber sido elegida misericordiosamente por Cristo como su Esposa y su Cuerpo (Ef 5,22-33), por ser su Casa, Familia y Templo de Dios (Ef 2,19-22).

Por eso la Iglesia, a pesar de cualquier amenaza exterior, es indestructible (Mt 16,18). A pesar de todo pecado y de toda culpa que pueda haber en ella, Dios la renueva continuamente, y no la abandona (Mt 28,20). A pesar de todos sus errores y equivocaciones, es infalible (Jn 14,17). Dios la mantiene en la verdad pues su infalibilidad significa la radical permanencia en la verdad, la cual no queda destruida por errores particulares.

Por eso a la Iglesia también se le pueden aplicar aquellas palabras que Pedro le dijo a Jesús cuando muchos se escandalizaron de Él y lo abandonaron (Jn 6,60.66-68): ¿Para qué inventar o buscar otra Iglesia, si en esta Iglesia católica, real y concreta, a La que pertenecemos, está toda la verdad de Cristo, y todos Los medios de salvación y santificación que El nos dejó? [/quote]

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La salvacion esta en Cristo, no en la iglesia.
Si la iglesia o sistema religioso te lleva a Cristo y a Su gracia salvadora, esta bien, si no, cambios son necesarios. Por lo general el sistema religioso catolico no cumple con este mandato de alimentar (espiritualmente), y de llevar las buenas noticias de salvacion en Cristo.
Millones de catolicos estan perdidos en el pecado. La diferencia entre un pecador redimido y uno no redimido por la sangre de Cristo es que el no redimido PRACTICA el pecado. El redimido, generalmente, CAE en pecado. El que PRACTICA el pecado no entrara en el reyno de los Cielos(gal 5) Todos somos pecadores, la diferencia la hace Cristo trabajando en nuestras vidas per el Espiritu Santo, santificandonos, purificandonos dia a dia. "Si uno esta en Cristo, nueva criatura es."
Dios los bendiga.
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Ubicación: San Agustín, Jalisco, México

MensajePublicado: Mie Dic 28, 2005 6:25 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Buenos días:

JJ escribió:
Verdades mescaldas com mentiras


¿Podrías puntualizarnos las mentiras?

JJ escribió:
Puntos de vista personales. No problema, todos tenemos el derecho de tener nuestro propio punto de vista


¡Gloria a Dios!

JJ escribió:
Poniendo al catolicismo a la par de Cristo. Debemos de creer en Dios, Trino y unico Dios. la iglesia es el grupo de creyentes no una institucion religiosa. Por que creer en en la 'iglesia'?


¿Iglesia-Institución? En el hipótetico caso de que exista, (No me imagino un México-institución, por ejemplo) y siguiendo el silogismo, ¿No es cualquier Iglesia una institución?

El catolicismo a la par de Cristo... te pediría que aclararas un poco más este punto, ¿te refieres a que en el argumento se pone a la par a la Iglesia y a Cristo?

JJ escribió:
La salvacion esta en Cristo, no en la iglesia


¿Dónde argumenté lo contrario? Los católicos no creemos que por pertenecer a la Iglesia, tenemos el boleto de la salvación en la mano.

JJ escribió:
Por lo general el sistema religioso catolico no cumple con este mandato de alimentar (espiritualmente), y de llevar las buenas noticias de salvacion en Cristo


¿Qué Doctrina Católica no cumple con el mandato de alimentar espirualmente y de llevar las buenas noticias de salvación en Cristo?

Saludos.
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JJ
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Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx

MensajePublicado: Mie Dic 28, 2005 7:34 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

¿Podrías puntualizarnos las mentiras?

Ver mas adelante.

TU.-¿Iglesia-Institución? En el hipótetico caso de que exista, (No me imagino un México-institución, por ejemplo) y siguiendo el silogismo, ¿No es cualquier Iglesia una institución?

El catolicismo a la par de Cristo... te pediría que aclararas un poco más este punto, ¿te refieres a que en el argumento se pone a la par a la Iglesia y a Cristo?[/quote]

YO.-Iglesia es el grupo de creyentes, como ya lo dije. No una institucion o sistema religioso como lo haces ver en tu escrito original.

A esto es a lo que me refiero con 'poniendo catolicismo a la par de Cristo:


TU.- La Iglesia, ciertamente, tiene el mismo poder de Cristo para salvar a los hombres, pues así como Cristo es el signo que manifestó a Dios, la Iglesia es el signo que manifiesta a Cristo. Pero un signo, al mismo tiempo que revela algo (descubre, manifiesta, da a conocer) también lo vela (opaca, oculta, no pone a la vista toda la realidad de lo que quiere dar a conocer). Si al individuo le falta la fe, el signo, en lugar de llevarlo a la cosa significada, puede apartarlo de ella. Por eso son más los que creen en Dios; menos los que creen en Cristo, y mucho menos los que creen en la Iglesia.



¿Dónde argumenté lo contrario? Los católicos no creemos que por pertenecer a la Iglesia, tenemos el boleto de la salvación en la mano.


¿Qué Doctrina Católica no cumple con el mandato de alimentar espirualmente y de llevar las buenas noticias de salvación en Cristo?


YO.-Las nuevas noticias de Cristo no incluye a Maria, la madre de Jesus, ni a los santos ya pasados de esta vida. El catolicismo ha aderido estas al evangelio y muchas otras. Estas creencias quitan la vista de el que vino a morir por nosotros, Cristo Jesus. Y como la historia y de hecho el presente nos indica, dentro de el catolicismo ha habido y hay idolatria.
La forma repetitiva de hacer sus ritos, misa, rosario, rezos....
esto ha adormecido a la mayoria de catolicos al mensaje de salvacion y santificacion. Por algo dijo Cristo que no oraramos como los gentiles, tanta vana repeticion adormece la mente y espiritu del hombre. Podria seguir pero ya con esto te doy para seguir platicando.
Dios te bendiga.
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octavio perez
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MensajePublicado: Mie Dic 28, 2005 8:06 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

JJ dices: "Las nuevas noticias de Cristo no incluye a Maria, la madre de Jesus, ni a los santos ya pasados de esta vida. El catolicismo ha aderido estas al evangelio y muchas otras. Estas creencias quitan la vista de el que vino a morir por nosotros, Cristo Jesus. Y como la historia y de hecho el presente nos indica, dentro de el catolicismo ha habido y hay idolatria.
La forma repetitiva de hacer sus ritos, misa, rosario, rezos....
esto ha adormecido a la mayoria de catolicos al mensaje de salvacion y santificacion. Por algo dijo Cristo que no oraramos como los gentiles, tanta vana repeticion adormece la mente y espiritu del hombre. Podria seguir pero ya con esto te doy para seguir platicando.
Dios te bendiga."

Tampoco las nuevas noticias de Cristo incluyen a:
- La sola Fe
-La sola escritura
-Que un hombre interprete libremente la biblia a su antojo
-La Division tan espantosa que hay entre ustedes
-Que un hombre por si solo pueda fundar su propia iglesia
- El salvo siempre salvo
Estas doctrina humanas engañan a la gente y hacen creer que por ser evnagelico ya son salvos, ustedes distorsionan el mensaje de salvacion, ustedes caen en idolatria tambien al sentirse soberbios como los fariseos que creian adorar a Dios pero en el fondo menospreciaban a los demas, a mi no me engañas con tus falsas doctrinas humanas yo una vez crei en esas doctrinas de hombres en las que tyu crees (soy ex-evangelico) pero me di cuenta que solamente seguia a hombres pero Cristo me salvo y me guio hasta su unica iglesia la catolica, Dios te bendiga
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MensajePublicado: Mie Dic 28, 2005 8:26 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Hola JJ

JJ escribió:
YO.-Las nuevas noticias de Cristo no incluye a Maria, la madre de Jesus, ni a los santos ya pasados de esta vida. El catolicismo ha aderido estas al evangelio y muchas otras. Estas creencias quitan la vista de el que vino a morir por nosotros, Cristo Jesus. Y como la historia y de hecho el presente nos indica, dentro de el catolicismo ha habido y hay idolatria.
La forma repetitiva de hacer sus ritos, misa, rosario, rezos....
esto ha adormecido a la mayoria de catolicos al mensaje de salvacion y santificacion. Por algo dijo Cristo que no oraramos como los gentiles, tanta vana repeticion adormece la mente y espiritu del hombre. Podria seguir pero ya con esto te doy para seguir platicando.
Dios te bendiga.


¿Con esto quieres decir que la Iglesia Católica traicionó a Jesucristo y al evangelio?

Ya había hecho este aporte antes; lo transcribo intrego:

¿Es cierto que la Iglesia católica traicionó a Jesucristo?

Las sectas protestantes no niegan, porque es un hecho comprobable históricamente, que la actual Iglesia católica existe desde el principio del cristianismo, hace 20 siglos.

Entonces ¿cómo justifican las sectas su propia existencia como iglesias diferentes y separadas de la Iglesia católica, si la Biblia dice que Cristo fundó y quiere una sola Iglesia? (Mt 16,18; Ef 1,22; Col 1,18; Hch 2,47)

Cada secta parece olvidad que ella es una entre mil y se presenta como la única Iglesia de Cristo, la única que ¡de veras! obedece la Biblia y enseña toda la verdad.

Pero de cada una de ellas sabemos quién la fundó y cuándo. Por ejemplo, John Smyth, H. Hacob y otros, fundaron a los bautistas en el siglo XVII; Joseph Smith fundó a los mormones a principios del siglo XIX; a fines de ese mismo siglo Charles T. Russell fundó a los testigos de Jehová, etc. Y sabemos que en cualquiera de esos años en que se fundaba una nueva secta, la Iglesia católica ya existía.

Naturalmente, las sectas no dicen que esos señores fueron sus fundadores, sino que, Biblia en mano, fueron los "restauradores" de la verdadera Iglesia, porque, según ellos, la Iglesia católica en determinado momento y con determinados errores que a ellas se les ocurren, apostató de la verdadera fe y abandonó a Cristo. Entonces vinieron ellos y ¡zas! la Iglesia apareció de nuevo, limpia y fresca como salió de las manos de Cristo. ¡Lo curioso es que eso mismo afirman, de una u otra manera, cada una de las mil sectas que hay!

Pero ¿en realidad pudo la Iglesia católica, la única que viene sin interrupción desde los Apóstoles, haber caído en el error y dejado de ser la única Iglesia que Cristo fundó?

No es posible. Porque si eso hubiera pasado, no sería la Iglesia la que habría fallado, sino el mismo Cristo. Veamos por qué:

De la iglesia, como comunidad humana, se podría esperar cualquier falla. Eso ya lo sabía Cristo. Por eso, Él mismo prometió a su Iglesia que la preservaría de todo error:

- El poder del Infierno no la puede vencer (Mt 16, 17)
- Jesucristo estará con su Iglesia todos los días, hasta el fin del mundo (Mt 28,20)
- Jesús prometió a Pedro que su fe no fallaría, para que confirmara a sus hermanos (Lc 22, 31-32)
- El Espíritu Santo estará siempre con su iglesia (Jn 14,16)

Si Cristo y la Iglesia son como la Cabeza y el Cuerpo o como el Esposo y la Esposa (Col 1,18; Ef 5,25-27), ¿puede la Cabeza separarse de su Cuerpo o el Esposo divino divorciarse de su Esposa?

Por eso, la Escritura llama a la Iglesia columna y fundamento de la verdad (1Tim 3,15)

Por tanto, al decir las sectas que la Iglesia se apartó de Cristo tal o cual siglo, en realidad no acusan a la Iglesia, sino acusan al mismo Cristo de mentiroso y de haber fallado a sus promesas.

Pero. ¿Qué pensar de los defectos y pecados que han habido en los miembros de la Iglesia, desde el Papa hasta el más sencillo de los católicos? Cristo ya sabía que, como humanos, en su Iglesia siempre habría pecadores (Mt 13,24-30; 47-50). Lo que hace santa a la Iglesia es que Jesús está con ella y que en ella les ofrece a todos los hombres los tesoros de la verdad, de la redención, de la gracia. Si algunos católicos, pocos o muchos, noviven la riqueza de su fe, la responsabilidad es de ellos y eso no invalida a la Iglesia en cuanto tal.

Entre los mismos Apóstoles se le coló a Jesús un Judas, y en la Iglesia primitiva, que estaba bajo la dirección de los Apóstoles, ya se daban escándalos (1Cor 5,1-5; Gal 3,1-3; Ap 3,1-4; Lc 17,1).

En las sectas, cuando surge cualquier conflicto, o cuando a uno le parece que los demás no están bien, se separa y ¡funda otra secta! Así pretenden conservarse puros. pero aun así ¿podrían tirar la primera piedra? (Jn 8,7: Mt 7,3)

Saludos.
[/quote]
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MensajePublicado: Mie Dic 28, 2005 8:27 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Hola JJ

JJ escribió:
YO.-Las nuevas noticias de Cristo no incluye a Maria, la madre de Jesus, ni a los santos ya pasados de esta vida. El catolicismo ha aderido estas al evangelio y muchas otras. Estas creencias quitan la vista de el que vino a morir por nosotros, Cristo Jesus. Y como la historia y de hecho el presente nos indica, dentro de el catolicismo ha habido y hay idolatria.
La forma repetitiva de hacer sus ritos, misa, rosario, rezos....
esto ha adormecido a la mayoria de catolicos al mensaje de salvacion y santificacion. Por algo dijo Cristo que no oraramos como los gentiles, tanta vana repeticion adormece la mente y espiritu del hombre. Podria seguir pero ya con esto te doy para seguir platicando.
Dios te bendiga.


¿Con esto quieres decir que la Iglesia Católica traicionó a Jesucristo y al evangelio?

Ya había hecho este aporte antes; lo transcribo intrego:

¿Es cierto que la Iglesia católica traicionó a Jesucristo?

Las sectas protestantes no niegan, porque es un hecho comprobable históricamente, que la actual Iglesia católica existe desde el principio del cristianismo, hace 20 siglos.

Entonces ¿cómo justifican las sectas su propia existencia como iglesias diferentes y separadas de la Iglesia católica, si la Biblia dice que Cristo fundó y quiere una sola Iglesia? (Mt 16,18; Ef 1,22; Col 1,18; Hch 2,47)

Cada secta parece olvidad que ella es una entre mil y se presenta como la única Iglesia de Cristo, la única que ¡de veras! obedece la Biblia y enseña toda la verdad.

Pero de cada una de ellas sabemos quién la fundó y cuándo. Por ejemplo, John Smyth, H. Hacob y otros, fundaron a los bautistas en el siglo XVII; Joseph Smith fundó a los mormones a principios del siglo XIX; a fines de ese mismo siglo Charles T. Russell fundó a los testigos de Jehová, etc. Y sabemos que en cualquiera de esos años en que se fundaba una nueva secta, la Iglesia católica ya existía.

Naturalmente, las sectas no dicen que esos señores fueron sus fundadores, sino que, Biblia en mano, fueron los "restauradores" de la verdadera Iglesia, porque, según ellos, la Iglesia católica en determinado momento y con determinados errores que a ellas se les ocurren, apostató de la verdadera fe y abandonó a Cristo. Entonces vinieron ellos y ¡zas! la Iglesia apareció de nuevo, limpia y fresca como salió de las manos de Cristo. ¡Lo curioso es que eso mismo afirman, de una u otra manera, cada una de las mil sectas que hay!

Pero ¿en realidad pudo la Iglesia católica, la única que viene sin interrupción desde los Apóstoles, haber caído en el error y dejado de ser la única Iglesia que Cristo fundó?

No es posible. Porque si eso hubiera pasado, no sería la Iglesia la que habría fallado, sino el mismo Cristo. Veamos por qué:

De la iglesia, como comunidad humana, se podría esperar cualquier falla. Eso ya lo sabía Cristo. Por eso, Él mismo prometió a su Iglesia que la preservaría de todo error:

- El poder del Infierno no la puede vencer (Mt 16, 17)
- Jesucristo estará con su Iglesia todos los días, hasta el fin del mundo (Mt 28,20)
- Jesús prometió a Pedro que su fe no fallaría, para que confirmara a sus hermanos (Lc 22, 31-32)
- El Espíritu Santo estará siempre con su iglesia (Jn 14,16)

Si Cristo y la Iglesia son como la Cabeza y el Cuerpo o como el Esposo y la Esposa (Col 1,18; Ef 5,25-27), ¿puede la Cabeza separarse de su Cuerpo o el Esposo divino divorciarse de su Esposa?

Por eso, la Escritura llama a la Iglesia columna y fundamento de la verdad (1Tim 3,15)

Por tanto, al decir las sectas que la Iglesia se apartó de Cristo tal o cual siglo, en realidad no acusan a la Iglesia, sino acusan al mismo Cristo de mentiroso y de haber fallado a sus promesas.

Pero. ¿Qué pensar de los defectos y pecados que han habido en los miembros de la Iglesia, desde el Papa hasta el más sencillo de los católicos? Cristo ya sabía que, como humanos, en su Iglesia siempre habría pecadores (Mt 13,24-30; 47-50). Lo que hace santa a la Iglesia es que Jesús está con ella y que en ella les ofrece a todos los hombres los tesoros de la verdad, de la redención, de la gracia. Si algunos católicos, pocos o muchos, noviven la riqueza de su fe, la responsabilidad es de ellos y eso no invalida a la Iglesia en cuanto tal.

Entre los mismos Apóstoles se le coló a Jesús un Judas, y en la Iglesia primitiva, que estaba bajo la dirección de los Apóstoles, ya se daban escándalos (1Cor 5,1-5; Gal 3,1-3; Ap 3,1-4; Lc 17,1).

En las sectas, cuando surge cualquier conflicto, o cuando a uno le parece que los demás no están bien, se separa y ¡funda otra secta! Así pretenden conservarse puros. pero aun así ¿podrían tirar la primera piedra? (Jn 8,7: Mt 7,3)

Saludos
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MensajePublicado: Mie Dic 28, 2005 9:14 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

¿Con esto quieres decir que la Iglesia Católica traicionó a Jesucristo y al evangelio?
______________________________________________________________________________________________
No, o sabes nunca lo habia visto de esa manera, tal vez si.
______________________________________________________________________________________________
Ya había hecho este aporte antes; lo transcribo intrego:

¿Es cierto que la Iglesia católica traicionó a Jesucristo?

Las sectas protestantes no niegan, porque es un hecho comprobable históricamente, que la actual Iglesia católica existe desde el principio del cristianismo, hace 20 siglos.

Entonces ¿cómo justifican las sectas su propia existencia como iglesias diferentes y separadas de la Iglesia católica, si la Biblia dice que Cristo fundó y quiere una sola Iglesia? (Mt 16,18; Ef 1,22; Col 1,18; Hch 2,47)

Cada secta parece olvidad que ella es una entre mil y se presenta como la única Iglesia de Cristo, la única que ¡de veras! obedece la Biblia y enseña toda la verdad.

Pero de cada una de ellas sabemos quién la fundó y cuándo. Por ejemplo, John Smyth, H. Hacob y otros, fundaron a los bautistas en el siglo XVII; Joseph Smith fundó a los mormones a principios del siglo XIX; a fines de ese mismo siglo Charles T. Russell fundó a los testigos de Jehová, etc. Y sabemos que en cualquiera de esos años en que se fundaba una nueva secta, la Iglesia católica ya existía.

Naturalmente, las sectas no dicen que esos señores fueron sus fundadores, sino que, Biblia en mano, fueron los "restauradores" de la verdadera Iglesia, porque, según ellos, la Iglesia católica en determinado momento y con determinados errores que a ellas se les ocurren, apostató de la verdadera fe y abandonó a Cristo. Entonces vinieron ellos y ¡zas! la Iglesia apareció de nuevo, limpia y fresca como salió de las manos de Cristo. ¡Lo curioso es que eso mismo afirman, de una u otra manera, cada una de las mil sectas que hay!

Pero ¿en realidad pudo la Iglesia católica, la única que viene sin interrupción desde los Apóstoles, haber caído en el error y dejado de ser la única Iglesia que Cristo fundó?

No es posible. Porque si eso hubiera pasado, no sería la Iglesia la que habría fallado, sino el mismo Cristo. Veamos por qué:

De la iglesia, como comunidad humana, se podría esperar cualquier falla. Eso ya lo sabía Cristo. Por eso, Él mismo prometió a su Iglesia que la preservaría de todo error:

- El poder del Infierno no la puede vencer (Mt 16, 17)
- Jesucristo estará con su Iglesia todos los días, hasta el fin del mundo (Mt 28,20)
- Jesús prometió a Pedro que su fe no fallaría, para que confirmara a sus hermanos (Lc 22, 31-32)
- El Espíritu Santo estará siempre con su iglesia (Jn 14,16)

Si Cristo y la Iglesia son como la Cabeza y el Cuerpo o como el Esposo y la Esposa (Col 1,18; Ef 5,25-27), ¿puede la Cabeza separarse de su Cuerpo o el Esposo divino divorciarse de su Esposa?

Por eso, la Escritura llama a la Iglesia columna y fundamento de la verdad (1Tim 3,15)

Por tanto, al decir las sectas que la Iglesia se apartó de Cristo tal o cual siglo, en realidad no acusan a la Iglesia, sino acusan al mismo Cristo de mentiroso y de haber fallado a sus promesas.

Pero. ¿Qué pensar de los defectos y pecados que han habido en los miembros de la Iglesia, desde el Papa hasta el más sencillo de los católicos? Cristo ya sabía que, como humanos, en su Iglesia siempre habría pecadores (Mt 13,24-30; 47-50). Lo que hace santa a la Iglesia es que Jesús está con ella y que en ella les ofrece a todos los hombres los tesoros de la verdad, de la redención, de la gracia. Si algunos católicos, pocos o muchos, noviven la riqueza de su fe, la responsabilidad es de ellos y eso no invalida a la Iglesia en cuanto tal.

Entre los mismos Apóstoles se le coló a Jesús un Judas, y en la Iglesia primitiva, que estaba bajo la dirección de los Apóstoles, ya se daban escándalos (1Cor 5,1-5; Gal 3,1-3; Ap 3,1-4; Lc 17,1).

En las sectas, cuando surge cualquier conflicto, o cuando a uno le parece que los demás no están bien, se separa y ¡funda otra secta! Así pretenden conservarse puros. pero aun así ¿podrían tirar la primera piedra? (Jn 8,7: Mt 7,3)
________________________________________________________________________________________________
1.-La iglesia biblica es el grupo de creyentes. Tu hablas de la iglesia como an "la iglesia catolica". Hay un grupo de creyentes aqui, otro alla, uno en Efesios, otro en Galisia etc.etc. El grupo de creyentes compone el cuerpo de Cristo, no la religion catolica. Si hay miembros de el cuerpo de Cristo dentro de el catolicismo, mas no la gran mayoria de catolicos son parte de el cuerpo de Cristo. Vamos bien?
2do.- De acuerdo al catolisismo, una secta es cualquier religion fuera del catolicismo. La forma que yo lo veo, una secta es toda religion que se aleja del evangelio de Cristo, desviando a sus seguidores, negandoles el conocimiento pleno de nuestro Senor Jesus Cristo. Testigos de Jehova, mormones, catolisismo estava en esta lista pero grasias a las sectas y a los verdaderos seguidores de Cristo dentro y fuera del catolicismo estan cambiando para bien. Algunas diocesis solo disfrasan un poco las cosas para verse mejor, pero la verdad es otra.

3ro.- Mateo 16:18. Para ustedes catolicos aqui es cuando Cristo instituye la religion catolica. Estoy seguro que estas al tanto de el texto griego y la diferencia en las palabras, 'piedra' y 'roca'. El argumento de que Jesus hablo en arameo no biene al caso, ya que el Espiritu Santo inspiro las Escrituras y es ovio que es El quien hizo tal diferencia. O acaso no crees que la Escrituras fueron inspiradas?
La primera vez que al cristianismo se le llamo 'catolico'( como en 'universal') fue for Ignacio de Antioquia en el siglo II. Acaso el fundo la religion catolica? Tal vez, yo creo que fue mas adelante, cuando el cristianismo se comenzo a mezclar con el paganismo.

Judas no se colo. Estudia las escrituras. Judas fue para que se cumplieran las mismas. Jesus lo dijo.
Si bien esta escrito que crecera la yerva mala con el trigo. Sabias que alguna yerva mala es tan parecida a la planta de trigo. De hecho no se puede distinguir la una de la otra asta que el trigo da fruto. La llerva mala no da fruto. De la misma manera, la iglesia, el grupo de creyentes, se conocera por sus frutos.

Bendiciones.
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MensajePublicado: Jue Dic 29, 2005 12:02 am    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

[quote="JJ]
1.-La iglesia biblica es el grupo de creyentes. Tu hablas de la iglesia como an "la iglesia catolica". Hay un grupo de creyentes aqui, otro alla, uno en Efesios, otro en Galisia etc.etc. El grupo de creyentes compone el cuerpo de Cristo, no la religion catolica. Si hay miembros de el cuerpo de Cristo dentro de el catolicismo, mas no la gran mayoria de catolicos son parte de el cuerpo de Cristo. Vamos bien?
[/quote]

La iglesia es el cuerpo de Cristo. El cuerpo de Cristo no es simplemente un grupo de creyentes por aquí y por hallá, es la casa de Dios.
Y la casa de Dios, es la iglesia del Dios viviente, columna y fundamento de la verdad. (Cf 1tim3,15).

Cuando dices que hay un grupo en Efesios, otro en Galisia, etc etc, no compatibilizas con la Biblia, porque tanto en Efesios, como en Corintios, por ejemplo, la Iglesia era una sola, tenian una sola Fe, un solo bautismo, un solo Señor.
Pero hoy, Católicos, Pentecostales, Bautistas, Presbiteranos, cada "grupo de creyentes que forman el cuerpo de Cristo, como tú dices", no confiesan una sola Fe, no es una sola Iglesia, no es un solo Bautismo.

Cita:
2do.- De acuerdo al catolisismo, una secta es cualquier religion fuera del catolicismo. La forma que yo lo veo, una secta es toda religion que se aleja del evangelio de Cristo, desviando a sus seguidores, negandoles el conocimiento pleno de nuestro Senor Jesus Cristo. Testigos de Jehova, mormones, catolisismo estava en esta lista pero grasias a las sectas y a los verdaderos seguidores de Cristo dentro y fuera del catolicismo estan cambiando para bien. Algunas diocesis solo disfrasan un poco las cosas para verse mejor, pero la verdad es otra.

Una Secta es cualquier organismo que se separa de otro Mayor.
La plenitud del evangelio de Cristo, la encontré en la Iglesia Católica, cuya fe abrazo hoy. Quien se aleja del evangelio de Cristo, es el que divide y funda su propia iglesia, y promueve el odio hacia las demas religiones.
En la Iglesia Católica está el evangelio Completo, y no solo un "pedazo".

Cita:
3ro.- Mateo 16:18. Para ustedes catolicos aqui es cuando Cristo instituye la religion catolica. Estoy seguro que estas al tanto de el texto griego y la diferencia en las palabras, 'piedra' y 'roca'. El argumento de que Jesus hablo en arameo no biene al caso, ya que el Espiritu Santo inspiro las Escrituras y es ovio que es El quien hizo tal diferencia. O acaso no crees que la Escrituras fueron inspiradas?
La primera vez que al cristianismo se le llamo 'catolico'( como en 'universal') fue for Ignacio de Antioquia en el siglo II. Acaso el fundo la religion catolica? Tal vez, yo creo que fue mas adelante, cuando el cristianismo se comenzo a mezclar con el paganismo.

La distinción de la que hablas entre Piedra y Roca no existe.
El evangelio de Mateo fue escrito en Arameo y traducido al griego probablemente por el mismo mateo. En Arameo es Cefas y Cefas, no hay diferencia. En griego la diferencia solo se marca en sentido literario, ya que no iba a dar a Pedro un nombre femenino (petras) y le llama Petros.

La Iglesia no se MEZCLO con el Paganismo, EVANGELIZÓ las prácticas de los paganos, que es muy diferente, y el objetivo era eso, evangelizar a los paganos.


Cita:
La llerva mala no da fruto. De la misma manera, la iglesia, el grupo de creyentes, se conocera por sus frutos.


Me da gusto leer este enunciado, pues basta con hechar un vistaso a la vida de los mártires santos de la Iglesia Católica para saber cuan hermosos son los frutos de la misma.
Y también en los evangélicos hay buenos frutos, pero lamentablemente lo que más florece es anticatolicismo (odio a la iglesia católica).

Que bueno que estoy en casa!
Bendiciones!
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MensajePublicado: Jue Dic 29, 2005 4:19 am    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
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a mi me hartan esos discusillso de los protestantes, por eso les respodndo con la biblia
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MensajePublicado: Jue Dic 29, 2005 3:02 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Buenos días;

JJ escribió:
1.-La iglesia biblica es el grupo de creyentes. Tu hablas de la iglesia como an "la iglesia catolica". Hay un grupo de creyentes aqui, otro alla, uno en Efesios, otro en Galisia etc. El grupo de creyentes compone el cuerpo de Cristo, no la religion catolica. Si hay miembros de el cuerpo de Cristo dentro de el catolicismo, mas no la gran mayoria de catolicos son parte de el cuerpo de Cristo. Vamos bien?


No, empezamos mal.
1.- ¿La religión Católica? ¿Desde cuando somos religión?
2.- Sigue habiendo una Iglesia (Comunidad de creyentes) en Guadalajara, otra en Roma, otra en Jerusalem, otra en san Juan de los Lagos, otra en Colima, otra en Sayula, otra en el Nayar ¿Le sigo? Pero esto, como atinadamente te lo aclara Lancelot, nos hace universales (Católicos)
3.- Te pido que no juzguez a mis hermanos, creo que no te he faltado al respeto y por puro mandato de mi Señor "No juzguen y no serán juzgados" Te aconsejo que no lo hagas. Tu te refieres a mis hermanos catolicos más necesitados, yo conozco a las dos caras de la moneda y los católicos más necesitados no son la mayoría.

JJ escribió:
3ro.- Mateo 16:18. Para ustedes catolicos aqui es cuando Cristo instituye la religion catolica. Estoy seguro que estas al tanto de el texto griego y la diferencia en las palabras, 'piedra' y 'roca'. El argumento de que Jesus hablo en arameo no biene al caso, ya que el Espiritu Santo inspiro las Escrituras y es ovio que es El quien hizo tal diferencia. O acaso no crees que la Escrituras fueron inspiradas?
La primera vez que al cristianismo se le llamo 'catolico'( como en 'universal') fue for Ignacio de Antioquia en el siglo II. Acaso el fundo la religion catolica? Tal vez, yo creo que fue mas adelante, cuando el cristianismo se comenzo a mezclar con el paganismo.


Nosotros no tenemos una religión católica, tenemos una forma de vivir cristiana. Efectivamente, fue san Ignacio de Antioquia, discípulo del apóstol san Juan; quién empleo el término católica para la Iglesia ¿Por qué? Simple: Católica significa universal: Jesús fundó su Iglesia para todos los hombres y para todos los tiempos: "Vayan y hagan discípulos a todos los pueblos y bautícenlos para consagrarlos al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo" (Mt 28, 19); "Y les dijo: Vayan por todo el mundo y procalmen la buena noticia a toda criatura" (Mc 16, 15).

Que yo sepa, san Ignacio no contradijó ni al Evangelio ni a la Doctrina cuando llamó Católica a la Iglesia ¿A dónde está la fundación de la Iglesia en el siglo II? ¿Tiene que ver el nombre en algo? ¿Quiere decir que si yo llamó a la Iglesia, la Iglesia de todos, ya "fundé" una nueva Iglesia?

JJ escribió:
Mateo 16:18. Para ustedes catolicos aqui es cuando Cristo instituye la religion catolica. Estoy seguro que estas al tanto de el texto griego y la diferencia en las palabras, 'piedra' y 'roca'. El argumento de que Jesus hablo en arameo no biene al caso, ya que el Espiritu Santo inspiro las Escrituras y es ovio que es El quien hizo tal diferencia. O acaso no crees que la Escrituras fueron inspiradas?


Diferencia entre Piedra y Roca.... No des por sentado nada, no, no conozco la diferencia para mi son sinónimos.

Jesucristo fundó una sola Iglesia: "Entoces se formará un rebaño único, bajo la guía de un solo pastor.

Son cuatro las notas características de la Iglesia fundada por Jesús:

1.- UNA: " Tu eres Pedro y sobre esta Piedra edificaré mi Iglesia" Jesús habla en singular, es decir, una sola Iglesia.

Jesús hace un juego de palabras con Kefa (piedra) para expresar que Pedro es la piedra fundamental de su única Iglesia.

Ahora bien, no estas deacuerdo con la autenticidad de estas palabras, pero, apoyado en el celebre teologo protestante Oscar Cullman (San Pedro, discípulo, apóstol, mártir. Ed. Delachaux et Nestlé. Pags 154ss): Cristo le cambió el nombre a Simón por el de Pedro, piedra, roca (kefá) porque lo va a hacer fundamento de su Iglesia. Cuando en la Biblia Dios cambia el nombre a alguien es porque esta mutación es efectiva de lo que el nombre significa.

Jesucristo quiere ser el único Pastor del único rebaño que es su Iglesia (Jn 10,16) Este rebaño se lo entregó a Pedro antes de partir de este mundo (Jn 21,15ss) Y ya nos advirtió Él que todo reino desunido no subsistirá, se arruinará (Mt 12,25)

2.- SANTA

3.- CATOLICA (Universal)

4.- APOSTÓLICA.

JJ escribió:
2do.- De acuerdo al catolisismo, una secta es cualquier religion fuera del catolicismo. La forma que yo lo veo, una secta es toda religion que se aleja del evangelio de Cristo, desviando a sus seguidores, negandoles el conocimiento pleno de nuestro Senor Jesus Cristo. Testigos de Jehova, mormones, catolisismo estava en esta lista pero grasias a las sectas y a los verdaderos seguidores de Cristo dentro y fuera del catolicismo estan cambiando para bien. Algunas diocesis solo disfrasan un poco las cosas para verse mejor, pero la verdad es otra.


Incluyendo a la Iglesia Católca en tu lista, ¿estás afirmando que Jesús se equivocó e incumplió sus promesas?:

Pescador escribió:
No es posible. Porque si eso hubiera pasado, no sería la Iglesia la que habría fallado, sino el mismo Cristo. Veamos por qué:

De la iglesia, como comunidad humana, se podría esperar cualquier falla. Eso ya lo sabía Cristo. Por eso, Él mismo prometió a su Iglesia que la preservaría de todo error:

- El poder del Infierno no la puede vencer (Mt 16, 17)
- Jesucristo estará con su Iglesia todos los días, hasta el fin del mundo (Mt 28,20)
- Jesús prometió a Pedro que su fe no fallaría, para que confirmara a sus hermanos (Lc 22, 31-32)
- El Espíritu Santo estará siempre con su iglesia (Jn 14,16)

Si Cristo y la Iglesia son como la Cabeza y el Cuerpo o como el Esposo y la Esposa (Col 1,18; Ef 5,25-27), ¿puede la Cabeza separarse de su Cuerpo o el Esposo divino divorciarse de su Esposa?


JJ escribió:
Judas no se colo. Estudia las escrituras. Judas fue para que se cumplieran las mismas. Jesus lo dijo.


¿Dónde lo dijo?

Si Jesús escogió a alguien para que lo traicionara y "Hubiera sido mejor para él no haber nacido" ¿No eso injusto departe de Jesús condenar por anticipado a uno de sus hijos?... Ese no es el Jesús que yo conozco.

Saludos.
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JJ
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MensajePublicado: Jue Dic 29, 2005 6:07 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Cita:
1.- ¿La religión Católica? ¿Desde cuando somos religión?
2.- Sigue habiendo una Iglesia (Comunidad de creyentes) en Guadalajara, otra en Roma, otra en Jerusalem, otra en san Juan de los Lagos, otra en Colima, otra en Sayula, otra en el Nayar ¿Le sigo? Pero esto, como atinadamente te lo aclara Lancelot, nos hace universales (Católicos)
3.- Te pido que no juzguez a mis hermanos, creo que no te he faltado al respeto y por puro mandato de mi Señor "No juzguen y no serán juzgados" Te aconsejo que no lo hagas. Tu te refieres a mis hermanos catolicos más necesitados, yo conozco a las dos caras de la moneda y los católicos más necesitados no son la mayoría.


1.-Desde cuando la religion catolica no es religion?
En los cursos renacer, tu iglesia o como yo llamo, corporacion, denota que el catolicismo es una religion, el puente que conecta al hombre con Dios. Como yo lo veo, toma el lugar de Cristo.
2.-Ustedes universales, nosotros cristianos. Universalismo o catolisismo no es biblico. Cristianismo es para todos, por eso la gran comicion, pero de llamar a los seguidores del Senor universales(catolicos), no es biblico. A los primeros creyentes se les llamo "cristianos".
3.- Es nuestro deber llamarle la atencion a aquellos que se llaman cristianos y no viven como tal. Yo no se donde tu te encuentres. En Dallas/Fort Worth una gran parte de catolicos ni siquiera se reconocen como cristianos. Y otra gran parte se dicen catolicos cristianos, primero son catolicos y despues cristianos. Yo veo un problema con esto, ademas que sus frutos no van con sus reclamos. Con sus vocas claman a Dios pero su corazon esta lejos de El.

Cita:
Nosotros no tenemos una religión católica, tenemos una forma de vivir cristiana. Efectivamente, fue san Ignacio de Antioquia, discípulo del apóstol san Juan; quién empleo el término católica para la Iglesia ¿Por qué? Simple: Católica significa universal: Jesús fundó su Iglesia para todos los hombres y para todos los tiempos: "Vayan y hagan discípulos a todos los pueblos y bautícenlos para consagrarlos al Padre, al Hijo y al Espíritu Santo" (Mt 28, 19); "Y les dijo: Vayan por todo el mundo y procalmen la buena noticia a toda criatura" (Mc 16, 15).


Este es uno de los cambios por los que el catolicismo esta pasando, y puedes agradecer a los cristianos no-catolicos por eso. Piensa, medita en esto. Si no hubiera habido la reformacion que trajo Dios por medio de Martin Lutero no estariamos en estos foros. Imaginate que seria de el catolicismo ahora sin la reformacion. Meditalo y responde despues de haberlo meditado.
Como ya dije antes, a los primeros creyentes se les llamo cristianos, no catolicos. Hechos 11:26

Cita:
Que yo sepa, san Ignacio no contradijó ni al Evangelio ni a la Doctrina cuando llamó Católica a la Iglesia ¿A dónde está la fundación de la Iglesia en el siglo II? ¿Tiene que ver el nombre en algo? ¿Quiere decir que si yo llamó a la Iglesia, la Iglesia de todos, ya "fundé" una nueva Iglesia?



Cita:
Diferencia entre Piedra y Roca.... No des por sentado nada, no, no conozco la diferencia para mi son sinónimos.

Jesucristo fundó una sola Iglesia: "Entoces se formará un rebaño único, bajo la guía de un solo pastor.

Son cuatro las notas características de la Iglesia fundada por Jesús:

1.- UNA: " Tu eres Pedro y sobre esta Piedra edificaré mi Iglesia" Jesús habla en singular, es decir, una sola Iglesia.

Jesús hace un juego de palabras con Kefa (piedra) para expresar que Pedro es la piedra fundamental de su única Iglesia.

Ahora bien, no estas deacuerdo con la autenticidad de estas palabras, pero, apoyado en el celebre teologo protestante Oscar Cullman (San Pedro, discípulo, apóstol, mártir. Ed. Delachaux et Nestlé. Pags 154ss): Cristo le cambió el nombre a Simón por el de Pedro, piedra, roca (kefá) porque lo va a hacer fundamento de su Iglesia. Cuando en la Biblia Dios cambia el nombre a alguien es porque esta mutación es efectiva de lo que el nombre significa.

Jesucristo quiere ser el único Pastor del único rebaño que es su Iglesia (Jn 10,16) Este rebaño se lo entregó a Pedro antes de partir de este mundo (Jn 21,15ss) Y ya nos advirtió Él que todo reino desunido no subsistirá, se arruinará (Mt 12,25)

2.- SANTA

3.- CATOLICA (Universal)

4.- APOSTÓLICA.



Piedra=Roca pequena, parte de una roca.
Roca=Gran roca o piedra grande. La piedra de al angulo.
En Israel ya tienen escojida la piedra de al angulo para edificar el 3er templo. Es un piedronon, una gran roca.
Estoy seguro que tienes un diccionario griego-espanol, revisa esas diferencias. No lo tengo con migo, estoy dandote la definicion que yo recuerdo.
Pescador, ese juego de palabras del que tu hablas a sido debatido miles de veces, y yo por mi parte no voy a hacerlo una vez mas. Las evidencias biblicas de que Pedro es el pastor de las obejas no concuerdan con estos reclamos tullos.
1.-Al momento de que Cristo establesio que Pedro seria el pastor de Sus obejas, esta declarando a Pedro como lider de la iglesia, y dos capitulos mas tarde los apostoles discuten quien de ellos es el mayor,o el lider. Mat 18:1-5, y otra vez en mat 20:20-26.
Pedro mismo no se creyo el titulo como lo muestra en sus cartas y los disipulos no lo creyeron tampoco como lo vemos en hechos.
Pedro habla de Cristo como la piedra angular. Tal vez todo venga a depender de quien es tu roca. Mi roca es Cristo.
La iglesia es cristiana


Cita:
Incluyendo a la Iglesia Católca en tu lista, ¿estás afirmando que Jesús se equivocó e incumplió sus promesas?:


Para que este reclamo sea verdad hay que determinar que la iglesia catolica fue la fundada por Cristo. Cristo no fundo una religion, o una "Iglesia Catolica". Por que usas letras mallusculas para iglesia catolica.
La iglesia de Cristo sigue adelante, el hades no prevalecio contra de ella, aunque el enemigo trato por siglos de exterminar a todo cristiano, asta hace unos siglos atras, he incluso en algunos lugares sigue pasando, sigue adelante, esperando anciosa por el glorioso regreso de nuestro Senor Jesucristo.


Cita:
Si Cristo y la Iglesia son como la Cabeza y el Cuerpo o como el Esposo y la Esposa (Col 1,18; Ef 5,25-27), ¿puede la Cabeza separarse de su Cuerpo o el Esposo divino divorciarse de su Esposa?


Cristo es la cabeza, la iglesia es el cuerpo. La iglesia permanece unida espiritualmente, aunque fisicamente unos esten en China, otros en E.U., otros en Mexico... Le sigo?

Cita:
¿Dónde lo dijo?

Si Jesús escogió a alguien para que lo traicionara y "Hubiera sido mejor para él no haber nacido" ¿No eso injusto departe de Jesús condenar por anticipado a uno de sus hijos?... Ese no es el Jesús que yo conozco.


Ahora no tengo tiempo de buscar el verso, pero en cuanto lo encuentre lo pongo en tu tread.
Con esta pregunta entrariamos en un tema un tanto complejo, que es la predestinacion. Solo te puedo dar el texto de efesios 1:3-5, 1 Pedro 1:2.

Bendiciones.
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octavio perez
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MensajePublicado: Jue Dic 29, 2005 6:56 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Hermano Juan Jose yo he tenido una interrogante, si nos comentas acerca de la iglesia de Cristo, cual es de todas es hermano mio si todas se autonombran iglesia de Cristo, de las miles que existen, pór que hay tanta division entre ustedes, unos me han alegado que si estan unidos espirtualmente, pero en la doctrina estan muy divididos, cada pastor impone su criterio sobre la biblia.
"Ustedes universales, nosotros cristianos. Universalismo o catolisismo no es biblico. Cristianismo es para todos, por eso la gran comicion, pero de llamar a los seguidores del Senor universales(catolicos), no es biblico. A los primeros creyentes se les llamo "cristianos". no hermano no discrimines los catolicos somos cristianos, ustedes creen que el ser catolico es una cosa y cristiano otra eso es erroneo, Cristo es universal o me diras que eso tambien es antibiblico, la iglesia catolica se autodenomina asi por estar en todas partes del mundo (UNiversalidad), San ignacio la denomino asi por que la iglesia de Cristo es universal de ahi viene el termino catolico.
"Es nuestro deber llamarle la atencion a aquellos que se llaman cristianos y no viven como tal. Yo no se donde tu te encuentres. En Dallas/Fort Worth una gran parte de catolicos ni siquiera se reconocen como cristianos. Y otra gran parte se dicen catolicos cristianos, primero son catolicos y despues cristianos. Yo veo un problema con esto, ademas que sus frutos no van con sus reclamos. Con sus vocas claman a Dios pero su corazon esta lejos de El. " Por supuesto tienes toda la razon, hay muchos evangelicos que con sus acciones distan mucho de serlo yo mismo se los he dicho, eso de que muchos no se reconocen como cristiano, disculpame hermano pero muy temeraria tu afirmacion si tu dices que alla no se consideran cristianos alla ellos, yo a los catolicos que yo conozco se siente cristianos y autonombran cristianos, tu afirmacion tambien diselas a cientos de evangelicos, mormones y testigos que dicen amar a Dios pero en su corazon esta muuuy lejos de Cristo, te pido de la manera mas atenta hermanito mio que no prejuzges.
"Si no hubiera habido la reformacion que trajo Dios por medio de Martin Lutero no estariamos en estos foros" te pregunto ¿Dime los frutos de la reforma? que paso ahi de verdad sirvio todo lo que paso en Europa durante la reforma.
"Como ya dije antes, a los primeros creyentes se les llamo cristianos, no catolicos." si a esa vamos tampoco se le llamo evangelico o me equivoco Juan Jose.
"Por que usas letras mallusculas para iglesia catolica" por que es la iglesia de Cristo, entonces mi estimado Juan Jose tampoco utilizes mayusculas en las miles de igelsias evangelicas que existen.
"Cristo es la cabeza, la iglesia es el cuerpo. La iglesia permanece unida espiritualmente, aunque fisicamente unos esten en China, otros en E.U., otros en Mexico... Le sigo? " Cristo es la cabeza, la iglesia su cuerpo la iglesia catolica por ser universal esta en todas partes del mundo, te pregunto JJ, la tuya esta en todas partes del mundo.
Dios te bendiga Juan Jose.
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Pescador
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MensajePublicado: Jue Dic 29, 2005 6:59 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Buenas tardes;

JJ escribió:
2.-Ustedes universales, nosotros cristianos. Universalismo o catolisismo no es biblico. Cristianismo es para todos, por eso la gran comicion, pero de llamar a los seguidores del Senor universales(catolicos), no es biblico. A los primeros creyentes se les llamo "cristianos".


Biblíco.... ¡Vaya! ya capté el argumento que descalifica a la Iglesia Católica como la única fundada por Cristo es el nombre ¿Me equivoco?
¿Podría saber en qué año fue fundada tu Iglesia JJ? ¿Por qué tardó tanto en empezar?

Te agradezco que le llames la atención a mis hermanos católcos más necesitados; te agradecería más si con el ejemplo los arrastras a Dios.

JJ escribió:
Este es uno de los cambios por los que el catolicismo esta pasando, y puedes agradecer a los cristianos no-catolicos por eso. Piensa, medita en esto. Si no hubiera habido la reformacion que trajo Dios por medio de Martin Lutero no estariamos en estos foros. Imaginate que seria de el catolicismo ahora sin la reformacion. Meditalo y responde despues de haberlo meditado.
Como ya dije antes, a los primeros creyentes se les llamo cristianos, no catolicos. Hechos 11:26


Sí, ya lo he meditado; la Iglesia se hubiera tardado más en darse cuenta de lo que pasaba dentro de ella. Se hubiera mantenido el status-quo y este hubiera durado un poco más.

¿Qué hubiera pasado si Lutero, pensando un poco más las cosas, viendo a futuro, se hubiera mantenido en la lucha dentro de la Iglesia Católica, siendo diálectico en su manera de pensar?

JJ escribió:
Piedra=Roca pequena, parte de una roca.
Roca=Gran roca o piedra grande. La piedra de al angulo.
En Israel ya tienen escojida la piedra de al angulo para edificar el 3er templo. Es un piedronon, una gran roca.
Estoy seguro que tienes un diccionario griego-espanol, revisa esas diferencias. No lo tengo con migo, estoy dandote la definicion que yo recuerdo.
Pescador, ese juego de palabras del que tu hablas a sido debatido miles de veces, y yo por mi parte no voy a hacerlo una vez mas. Las evidencias biblicas de que Pedro es el pastor de las obejas no concuerdan con estos reclamos tullos.
1.-Al momento de que Cristo establesio que Pedro seria el pastor de Sus obejas, esta declarando a Pedro como lider de la iglesia, y dos capitulos mas tarde los apostoles discuten quien de ellos es el mayor,o el lider. Mat 18:1-5, y otra vez en mat 20:20-26.
Pedro mismo no se creyo el titulo como lo muestra en sus cartas y los disipulos no lo creyeron tampoco como lo vemos en hechos.
Pedro habla de Cristo como la piedra angular. Tal vez todo venga a depender de quien es tu roca. Mi roca es Cristo.
La iglesia es cristiana


¿?¿?¿?¿?¿?
Roca grande - Roca pequeña. Piedra grande - piedra pequeña. Para mí siguen siendo sinónimos.

Para fundamentar mi argumento de que Pedro es el pastor del rebaño de Dios use un relato que aconteción después de la resurrección del Señor y justo antes de que Juan concluya su Evangelio. Tú usas dos que acontecieron antes de la muerte del Señor y además uno que no encaja en nuestro debate

"En aquel momento se acercaron los discípulos a Jesús y le dijeron: -¿Quien es el más importante en el reino de los cielos?- Él llamó a un niño, lo puso en medio de ellos y dijo: -Les aseguro que si no cambian y se hacen como los niños no entrarán en el reino de los cielos. El que se haga pequeño como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos. El que recibe a un niño como éste en mi nombre, a mí me recibe." Palabra del Señor

¿En dónde los discípulos le preguntaron al Señor quién de ellos era el principal?
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JJ
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MensajePublicado: Jue Dic 29, 2005 7:17 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

[quote="octavio perez"]Hermano Juan Jose yo he tenido una interrogante, si nos comentas acerca de la iglesia de Cristo, cual es de todas es hermano mio si todas se autonombran iglesia de Cristo, de las miles que existen, pór que hay tanta division entre ustedes, unos me han alegado que si estan unidos espirtualmente, pero en la doctrina estan muy divididos, cada pastor impone su criterio sobre la biblia.
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Hno Octavio, la iglesia de Cristo no es uns religion o un sistema religioso. La iglesia de Cristo esta compuesta de creyentes, unos se congregan en un lugar, otros en otro. Unos tienen una denominacion unos otra. Dentro de estas congregaciones hay yerva mala, como esta escrito, y todos los miembros son pecadores. No hay un justo, ni uno solo. Les pudo no pongan al evengelico a la par con los testigos de Jehova o los mormones.
El hecho que no concordemos en siertas cosas no quiere decis que estemos separados. He hay la grandeza de Cristo, lee Romanos 14. Para una denominacion un dia es mas santo que otro, unos comen ciertas comidas y otras no. Que importa si Cristo nos une. Al igual que Cristo une a los cristianos catolicos con los no catolicos.
Si pones atencion, te vas a dar cuenta que hay mas unidad que division en las denominaciones relmente cristianas.
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JJ
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MensajePublicado: Jue Dic 29, 2005 9:56 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Cita:
Bíblico.... ¡Vaya! ya capté el argumento que descalifica a la Iglesia Católica como la única fundada por Cristo es el nombre ¿Me equivoco?

No solo el nombre, las doctrinas que han adoptado a través del tiempo.

Cita:
¿Podría saber en qué año fue fundada tu Iglesia JJ? ¿Por qué tardó tanto en empezar?


Cristo comenzó Su ‘iglesia’ hace 20 siglos +/- . La iglesia de Cristo no es una institución o un sistema o religión. Es tan difícil entenderlo. Una vez tu lo dijiste y sigues con lo mismo . La eklessia (iglesia) de Cristo es el grupo de creyentes.

Cita:
Te agradezco que le llames la atención a mis hermanos católicos más necesitados; te agradecería más si con el ejemplo los arrastras a Dios.

Con gusto, no hay mejor testimonio que la vida de uno mismo. Pero no los voy a arrastrar, aunque tu me lo pidas.

Cita:
¿?¿?¿?¿?¿?
Roca grande - Roca pequeña. Piedra grande - piedra pequeña. Para mí siguen siendo sinónimos.

Te recomiendo que obtengas un texto griego/español del nuevo testamento. Es de gran bendicion.
Cita:
Para fundamentar mi argumento de que Pedro es el pastor del rebaño de Dios use un relato que aconteció después de la resurrección del Señor y justo antes de que Juan concluya su Evangelio. Tú usas dos que acontecieron antes de la muerte del Señor y además uno que no encaja en nuestro debate

"En aquel momento se acercaron los discípulos a Jesús y le dijeron: -¿Quien es el más importante en el reino de los cielos?- Él llamó a un niño, lo puso en medio de ellos y dijo: -Les aseguro que si no cambian y se hacen como los niños no entrarán en el reino de los cielos. El que se haga pequeño como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos. El que recibe a un niño como éste en mi nombre, a mí me recibe." Palabra del Señor

Si uno se haga (Aquí en la tierra) como uno de estos pequeños… Que opinas de el otro.

Cita:
¿En dónde los discípulos le preguntaron al Señor quién de ellos era el principal?

Para ser grande allá en el cielo, hay que ser como niños, servidores, aquí en la tierra.
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octavio perez
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MensajePublicado: Jue Dic 29, 2005 10:35 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Juan Jose un saludo en Cristo me dices:
"Hno Octavio, la iglesia de Cristo no es uns religion o un sistema religioso. La iglesia de Cristo esta compuesta de creyentes, unos se congregan en un lugar, otros en otro. Unos tienen una denominacion unos otra. Dentro de estas congregaciones hay yerva mala, como esta escrito, y todos los miembros son pecadores. No hay un justo, ni uno solo. Les pudo no pongan al evengelico a la par con los testigos de Jehova o los mormones." Asi es mi estimado Juan Jose esta compuesta por creyentes a lo que me voy es que la division (aunque digas que no) que hay entre ustedes, muchos de ustedes me han dicho que estan unidos por su adoracion a Dios (En lo general), pero estan divididos por doctrinas que hay dentro de esas denominacion aunque nosr argumenten que no hay division las hay, cada grupo o iglesia que nace a raiz de la fundacion de un pastor, disculpame hermanito, pero cada iglesia tiene el toque del pastor, sus normas, sus doctrinas, no hay cohesion ni unidad, un evangelico (Macabeo) hasta me dijo que si habia una division, entonces mi hermanito, si la hay por mas que quieras aparentas y disfrazar no se cumple lo dicho por Cristo en Juan 12, 21, en que todos seamos uno y desgraciadamente estaba predicho por la misma biblia la division que desde hace tiempo esta ocurriendo 1Corintios 1, 12-13 y 1Jn 2, 18-19 y Cristo mismo en su palabra nos habla de que solo debe haber un solo rebaño (Juan 10,14-16)

"El hecho que no concordemos en siertas cosas no quiere decis que estemos separados. He hay la grandeza de Cristo, lee Romanos 14. Para una denominacion un dia es mas santo que otro, unos comen ciertas comidas y otras no. Que importa si Cristo nos une. Al igual que Cristo une a los cristianos catolicos con los no catolicos.
Si pones atencion, te vas a dar cuenta que hay mas unidad que division en las denominaciones relmente cristianas."
Siento desilucionarte pero si estan dividos y separados he visto confrontaciones entre muchos grupos evangelicos y se han dicho de todo, y te dire muchas veces no se han puesto de acuerdo en cuestiones como el bautismo, por ejemplo, claro que hay algi muy importante que posiblemente los une CRISTO, pero como lo dije en general, por que particularmente cada quien jala para su lado o dime por que no hay una iglesia evangelica mundial, por que todas las denomincaciones se une en una sola, Cristo como dijiste y como dije quiere una unidad total que todos catolicos, evangelicos, ortodoxos, luteranos, etc. todo estemos en torno a CRisto, pero desde la epoca de Cristo ha habido division, y se acentuo mas durante la reforma
Dios te bendiga Juan Jose y que Cristo guie tus pasos.
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JJ
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MensajePublicado: Jue Dic 29, 2005 11:06 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Esta division de la que tu hablas tambien existe dentro de el catolisismo.
Cada iglesia toma el 'estilo' de el sacerdote.
Algunos catolicos estan en contra de el movimiento carismatico catolico, que yo creo es una gran luz en la oscuridad del catolicismo. Otras sectas catolicas que siguen siendo catolicas. sectascatolicas.com .
La pregunta es la siguiente, estas diferencias entre denominaciones, en tu punto de vista, ensenan el evangelio?
Si difieren en si se bautiza a los infantes, o si hablar en lenguas es biblico, o si alguien clama tener el on de sanacion, no son mas que puntos de vista diferentes en cuanto a las cosas debatibles de la Biblia.
No te voy a negar que ha habido y hay pastores que se salen del evangelio para predicar otro evangelio. He ahi la importancia de que la gente lea la Palabra de Dios. Otra vez te digo, escrito esta que asi seria, la malesa creciendo con el trigo.
Te pregunto, en estas congregaciones, crees que hay verdaderos cristianos en ellas?
Ahora mismoveo un conflicto con una congregacion evangelica carismaticos y una no carismatica. Se hechan, conosco gente que asiste a estas dos congregaciones, y te voy a decir, si la gente de Cristo se ha de conocer por sus frutos, ahi hay frutos.
Mi punto es que la iglesia de Cristo no esta en una sola congregacion, o en un sistema religioso, o en una denominacion, aunque en estas puedes encontrar gente que si es parte de la iglesia de Cristo.
Espero me entiendas.
Dios te bendiga.
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Sergio Ceceña
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MensajePublicado: Jue Dic 29, 2005 11:22 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

A mi la Iglesia no me ha desilusionado, porque es la Iglesia que nos dejó Cristo, la única que Él dejó, y no nos puede desilusionar lo que Él dejó.

Me ha desilusionado la manera de actuar de sus miembros en algunas ocasiones, pero ojo, sus miembros somos todos (Obispos, presbíteros, diáconos y fieles laicos). Pero esos fallos y esas cosas que pasan en ella, me hacen estar mas seguro de qe estoy en el lugar correcto.

Que siempre se sobreponga la Una Santa Católica y Apostólica a las fuerzas del Infierno, como nos lo prometió Cristo Jesús.

Dios les bendiga.
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Sergio Ceceña
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MensajePublicado: Jue Dic 29, 2005 11:24 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Cita:
Esta division de la que tu hablas tambien existe dentro de el catolisismo.
Cada iglesia toma el 'estilo' de el sacerdote.


Mentira, el sacerdote es el que toma el estilo de la Iglesia, del Magisterio y la Tradición que viven en ella, y obviamente, del Espíritu Santo.

No hay católicos contra nada que sea dogma de fe, y quien lo hace, no es católico, es anatema. La Iglesia es unidad, la Iglesia es Católica.
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-Lancelot-
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MensajePublicado: Jue Dic 29, 2005 11:54 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Hola JJ

Cita:
Esta division de la que tu hablas tambien existe dentro de el catolisismo.
Cada iglesia toma el 'estilo' de el sacerdote.

Completamente falso, como te dijo Sergio, el sacerdote se rige por el Magisterio de la Iglesia.

Cita:
Algunos catolicos estan en contra de el movimiento carismatico catolico, que yo creo es una gran luz en la oscuridad del catolicismo.


Nadie está en contra de RCC, es un movimiento bendecido por el papa.
Si acaso a alguien no le gusta, es por motivos personales y no por que la iglesia esté dividida, ya que sigue siendo una misma fe, un mismo bautismo, un mismo Señor, una misma iglesia.

Cita:
La pregunta es la siguiente, estas diferencias entre denominaciones, en tu punto de vista, ensenan el evangelio?
Si difieren en si se bautiza a los infantes, o si hablar en lenguas es biblico, o si alguien clama tener el on de sanacion, no son mas que puntos de vista diferentes en cuanto a las cosas debatibles de la Biblia.

Las denominaciones enseñan un pedazito del evangelio, a la medida, hasta "en la comodidad de su hogar" .
El problema no es si bautizan niños o no, o si hablan lenguas o no, el problema es que Enseñan diferente lo más esencial: la salvación.
Unos dicen que con la fe basta, otros dicen que las obras mas la fe, unos dicen que si haces la oracion eres siempre salvo, otros dicen que puedes perder la salvación.... y otros creen que ya estamos todos predestinados, para el cielo y otros para el infierno.
Esto es el evangelio?
TODOS enseñan que la Iglesia Catolica está MAL y la mayoría enseña que es la "---" del Apocalipsis.
Esto es el evangelio?
Algunos predican con el fin del mundo, otros con "errores" del catolicismo, otros con "testimonios" inventados, esto es predicar el evangelio?.

Cita:
No te voy a negar que ha habido y hay pastores que se salen del evangelio para predicar otro evangelio. He ahi la importancia de que la gente lea la Palabra de Dios. Otra vez te digo, escrito esta que asi seria, la malesa creciendo con el trigo.


Esque es muy facil entre ustedes, que si me corrieron de esta denominacion por andar en pecado, brinco a esta otra y problema resuelto.
Y no tienen un magisterio que les ayude a la verdadera interpretación, y andan haciendo una iglesia por cada interpretación de un solo pasaje bíblico.

Cita:
Te pregunto, en estas congregaciones, crees que hay verdaderos cristianos en ellas?


Hay verdaderos Cristianos donde haya AMOR.

Cita:
Ahora mismoveo un conflicto con una congregacion evangelica carismaticos y una no carismatica. Se hechan, conosco gente que asiste a estas dos congregaciones, y te voy a decir, si la gente de Cristo se ha de conocer por sus frutos, ahi hay frutos.

Conflictos entre las denominaciones siempre ha habido y siemrep habrá, de lo contrario, ya se habrian unido en una sola iglesia Reformada, si enverdad las diferencias fueran "sin importancia, simples opiniones".

Cita:
Mi punto es que la iglesia de Cristo no esta en una sola congregacion, o en un sistema religioso, o en una denominacion, aunque en estas puedes encontrar gente que si es parte de la iglesia de Cristo.


Nuevamente, te digo, que la Iglesia no es solamente un grupo de creyentes distribuidos alrededor del mundo.

La iglesia es el cuerpo de Cristo. El cuerpo de Cristo no es simplemente un grupo de creyentes por aquí y por hallá, es la casa de Dios.
Y la casa de Dios, es la iglesia del Dios viviente, columna y fundamento de la verdad. (Cf 1tim3,15).

Sé perfectamente que los hermanos protestantes son hermanos, porque confiesan el mismo Jesús que nosotros, el mismo Rey de Reyes, redentor del mundo que resusitó de entre los muertos.
Nuestros hermanos Ortodoxos tienen Apostalicidad.
Ustedes, los Reformados, tienen la Fe y el Nombre de Cristo, por eso no dudo que el Espíritu Obre en ustedes.

JJ
Ahora yo tengo una pregunta para tí.
Hablabas de que la Iglesia es el grupo de creyentes, unos en congregaciones pentecostales, otros en bautistas, otros en católicas.
Cuando en realidad la Iglesia esta distribuida a través del MUNDO no a través de las Denominaciones.
Mi pregunta es, (o mejor dicho, mis preguntas).

A donde está la unidad que Cristo le rogó al Padre?
QUE TODOS SEAN UNO PADRE, COMO YO EN TI Y TU EN MI.
A donde está la unidad que pidió Pablo ?
A CASO ESTA CRISTO DIVIDIDO??
A donde está la misma FE, el mismo BAUTISMO, la misma IGLESIA ?
UN SOLO SEÑOR, UN SOLO BAUTISMO, UNA SOLA IGLESIA Y UNA SOLA FE.


Que Dios te bendiga
-Lancelot-
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Fernando
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MensajePublicado: Jue Dic 29, 2005 11:58 pm    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

Imaginemos que estamos en la edad media y me haces esa pregunta.
Rotundamente respondería SI, la iglesia me ha desilusionado. Que no Cristo nuestro señor.

Pero si vemos el presente de la iglesia, como un producto de todos los errores cometidos, y todo lo que se ha aprendido de ellos, pues diré: NO, no me ha desilusionado. No me ha desilusionado aunque todavía haya cosas que mejorar muy profundamente. Y con esa esperanza me quedo Wink Y por supuesto con mucha ilusión, nada de desilusión.
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octavio perez
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Ubicación: Xalapa. Veracruz

MensajePublicado: Vie Dic 30, 2005 2:50 am    Asunto:
Tema: ¿Te ha desilusionado la Igesia?
Responder citando

JJ, primero un saludo en Cristo veamos tu comentarios:
"Esta division de la que tu hablas tambien existe dentro de el catolisismo" No es cierto mi estimado JJ, todos estamos unidos por una sola fe, un bautismo, un señor, ustedes tienen diferentes doctrinas, una cosa es que haya movimientos, pero eso no quiere decir que haya divisiones.
"Cada iglesia toma el 'estilo' de el sacerdote." Por favor no compares a un sacerdote a un pastor, donde has visto que un sacerdote invente su propia doctrina, o haga una interpretacion libre de la biblia, cada sacerdotes es diferente y cada quien tiene su forma, pero todos estan en una misma doctrina.
" Algunos catolicos estan en contra de el movimiento carismatico catolico, que yo creo es una gran luz en la oscuridad del catolicismo. Otras sectas catolicas que siguen siendo catolicas. sectascatolicas.com" Tu lo has dicho algunos, habra personas que no les guste, y el movimiento carismatico catolico no es una secta, es un movimiento ampliamente aceptado, y gracias por la pagina pero no me interesa visitar paginas anticatolicas, con las que yo visite fue suficiente.
"La pregunta es la siguiente, estas diferencias entre denominaciones, en tu punto de vista, ensenan el evangelio?
Si difieren en si se bautiza a los infantes, o si hablar en lenguas es biblico, o si alguien clama tener el on de sanacion, no son mas que puntos de vista diferentes en cuanto a las cosas debatibles de la Biblia" Pues por esas cosas debatibles de la biblia hasta el momento no se han puesto de acuerdo y esto ha provocado division y fracturas, eso es producto de la libre interpretacion de la biblia que hacen los pastores.
"Te pregunto, en estas congregaciones, crees que hay verdaderos cristianos en ellas?" la respuesta es: si de que los hay los hay, pero de que sirve eso cuando muchos se la pasan atacando y juzgando a los demas, he visto en muchas agrupaciones que su plato fuerte es criticar a los catolicos.
"Ahora mismoveo un conflicto con una congregacion evangelica carismaticos y una no carismatica. Se hechan, conosco gente que asiste a estas dos congregaciones, y te voy a decir, si la gente de Cristo se ha de conocer por sus frutos, ahi hay frutos." Yo te pregunto que frutos va a traer ese conflicto ya viste tu mismo nos acaba de decir que las problematicas que hay entre agrupaciones evangelicas, no creo que buenos, tienes razon la gente se da a concoer por sus frutos, pero frutos se dan cuanfo predicas que la iglesia catolica es mala, que los catolicos son herejes, demonios, idolatras.
"Mi punto es que la iglesia de Cristo no esta en una sola congregacion, o en un sistema religioso, o en una denominacion, aunque en estas puedes encontrar gente que si es parte de la iglesia de Cristo." Bueno es tu punto de vista, pero creo que no has captado lo que he dicho, te he preguntado cual de las miles de iglesias evangelicas es la iglesia de Cristo, todas se autonombran, Cristo fundo una, no miles, entonces con tus comentarios me das a entender que la division es valida, CUAL ES LA IGLESIA DE CRISTO.
" Espero me entiendas" igual espero que me entiendas
Dios te colme de bendiciones.
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