El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?

[Cethnoy]

Lindo el discurso,pero no haces mas que repetir lo que ya has dicho y que ha sido rebatido
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Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron

[jose pablo zamora]

Querido Causio; no se si la falta que imputas a los hermanos que mencionas sea cierta; pero, en todo caso, tú estas cometiendo otra, que es la falta de respeto a los demás que estamos participando en estos foros al saturar casi toda una pagina en la forma que lo hiciste. ¿Conoces la enseñanza de Jesucristo en Mt 5,39-40 y 18,21s?; según mi fe católica, tú has blasfemado en contra de Nuestro Señor Jesucristo y de su Santísima Madre la Virgen María y no he notado que alguien de nosotros haya proferido en tu contra ningún insulto ni sentencia, por el contrario, en mi caso, le pido a Dios que perdone tal falta. Lo que, a mi pobre entender, ha quedado plenamente demostrado en este foro, es la falsedad de la doctrina de tu secta; pero sobre todo, la de los libros en que se basan, excepto La Biblia.
Ya te lo he dicho en otras participaciones, considero una falta de seriedad de tu parte, el que estas debatiendo un tema y vas derivando hacia otros y de momento te desapareces sin concluirlo y ya estas en otro foro. Quizás yo tenga esta opinión de tu forma de proceder debido a mi edad (63 años), pero te recomiendo:
1º. Mostrar tu disgusto, sí, pero no en esa forma.
2º. Debatir con seriedad.
3º. Concluir un tema para pasar a otro
4º. No expresarte con sarcasmo, sobre todo, de lo que debe ser Sagrado para todos nosotros.
5º. Debatir las diferencias doctrinales sin referirse a la conducta de los integrantes de una u otra Iglesia, porque eso ya es juzgar a nuestro prójimo.

Que la paz de Nuestro Señor Jesucristo llegue a tu corazón. Saludos a todos

[Bedoyita]

Causio:

Efectivamente; yo eliminé tus mensajes pues como siempre, estabas rompiendo las normas del foro.

Te pongo aquí algunas de las normas del foro que has roto:



1. Acerca del cumplimiento de las reglas.

1a. El usuario tiene la obligación de leerlas y aceptarlas en el momento de registrarse por primera vez. El desconocimiento de las mismas no será una razón válida para incumplirlas.


2. Acerca de los participantes en los foros.

2b. Por lo mismo, nuestros hermanos cristianos, protestantes, evangélicos o de otra denominación religiosa que deseen participar, se deberán limitar a hacerlo dentro de los espacios que tenemos reservados para el diálogo con ellos y que se llaman: Apologética, Diálogo ecuménico y Diálogo interreligioso. Se debe procurar dialogar buscando la verdad. Queda prohibido utilizar este espacio de diálogo para el proselitismo religioso o para atacar a la fe católica o a la Iglesia con palabras ofensivas y adjetivos denigrantes o despectivos. También queda prohibido hacer enlaces a sitios contrarios a la fe católica. La violación de esta regla implicará la expulsión inmediata del foro.


3. Acerca de los temas a tratar en estos foros

3f. No está permitido copiar y pegar textos de autores que han sido reprendidos o prohibidos por la Congregación para la Doctrina de la Fe. Los Foros de Catholic.net no servirán de ventana para enseñanzas contrarias al Magisterio de la Iglesia. Si alguno de los participantes en los foros, comulga con las ideologías de alguno de estos autores, deberá asumirlas como propias y expresar lo que desea con sus propias palabras, pero jamás copiando textos completos del autor.

3g. Está terminantemente prohibido hacer publicidad o propaganda de tipo comercial y tampoco se pueden hacer links a otras webs que no están relacionadas con el tema del mensaje o que llevan a sitios contrarios a la moral cristiana y a la Doctrina de la Iglesia.

3h. Queda prohíbido "Copiar & Pegar" fragmentos exagerados de texto sin explicar qué es lo que se quiere comentar acerca de ellos y luego no entrando a discutir el tema o temas que se han pegado, convirtiendo dichos textos en simple propaganda.


4. Acerca del lenguaje y el estilo que se debe utilizar en las conversaciones.

4a. La regla de oro de estos foros debe ser la Caridad, que es el distintivo de los cristianos. Por lo mismo, las discusiones siempre deben ser llevadas en un tono amable, paciente, responsable, delicado, con ánimo de ayudar al otro y nunca de destruirlo.

4b. No está permitido usar estos foros para juzgar a las personas. Se debe dialogar acerca de las ideas y se puede estar a favor o en contra de las mismas, pero nunca se permitirá emitir un juicio acerca de una persona en particular. Por ejemplo. se puede decir "lo que dices es una mentira", pero no se puede decir "eres un mentiroso", pues sólo Dios conoce el interior del corazón de las personas, sus intenciones y las circunstancias que las mueven a actuar de tal o cual manera y sólo a Él le corresponde juzgar.

4c. No está permitido utilizar estos foros para criticar, difamar o calumniar a ninguna persona, obra, movimiento, organización, gobierno o Institución.

4d. Se deberá usar siempre un lenguaje correcto, sin groserías, palabras obscenas o altisonantes. Se debe evitar la agresividad y manejar las diferencias dialogando con respeto, amabilidad y sentido del humor, respetando siempre las diversas maneras de pensar.

4e. Está prohibido todo tipo de insulto entre los mismos foristas y sobre todo hacia los directores o moderadores del portal. Será el moderador el que determine la gravedad del insulto y no las partes afectadas, aunque éstas puedan reclamar por Email.

4f. Cualquier polémica personal ha de solucionarse a través de los emails privados de los foristas y no públicamente en el foro. Además, está prohibido el retomar en cualquier epígrafe ningún debate personal pasado.No se permite tampoco, traer pleitos de otros foros a este espacio.

4g. No se permitirán mensajes con todas las letras en mayúsculas, ya que ello dificulta su lectura y el escribir de esta forma es de mala educación, pues según las normas de "Netiqueta" y el chat, el escribir en mayúsculas significa "gritar".Los mensajes deberán tener un tipo de letra legible y "normal". Es mejor ser breve y conciso, evitando el exceso de estilos, colores y grafitos de emociones: sonrisa, enojo, etcétera.



Se te ha llamado la atención infinidad de veces y sigues en tus trece, por lo que me veo en la necesidad de advertirte que si vuelves a romper las normas voy a solicitar tu expulsión permanente del foro.

Si tienes alguna queja por favor dirígete a contacto@catholicnet.net pues igualmente estás rompiendo esta norma del foro:

1f. Queda prohibido cuestionar en el foro las decisiones del moderador. Cualquier queja, duda o reclamación acerca de la aplicación de las reglas, se deberá dirigir al director de los foros, a la dirección contacto@catholic.net
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[A. Ma. Betania]

[Agustino 3L]

Este tema se ha hecho tan largo, porque este mormón no tiene dirección!!!...tiene que recurrir a saltar de tema para desviar la atención, ¿Qué razones podrá tomar para defender al libro más racista y poligamo de todos???
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona)

[Cethnoy]

Causio,sigo esperando que dices a esto

[Christifer]

Una pregunta, si Cristo tenía hermanos, ¿por qué le encargó a Juan, cuya madre es María Salomé y su padre Zebedeo, que cuidara de su Madre si era un "desconocido" y no era familiar cercano ni por asomo?

Segundo: ¿Qué opinas de esto?:
8 Dijo, pues, Abram a Lot: «Ea, no haya disputas entre nosotros ni entre mis pastores y tus pastores, pues somos hermanos.
¿Como es posible que Abraham le llame hermano si son tío y sobrino?
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Cethnoy]

[pelicano]

Hola, veo que seguimos dando la vuelta a la tortilla tras mi larga ausencia jejeje.Por cierto creo que te gustarón muxo mis mensajes Causio los escribistes 5 ó 6 veces.Pero aun no me contestastes a 2 cosas , como siempre los mormones no contestan , solo dicen lo que les interesa jejeje.

1)"Donde pone en la Biblia la cita siguiente:"LOS HIJOS DE MARIA" si esas 4 palabritas juntas buscalas ok? si no lo encuentras, (100% de posiblilidades) entonces es que los mormones habeis interpretado mal la biblia,porque como veras en ella nunca se habla de los hijos de maria , por tanto sino se habla es que no existieron más jajaja.

2)Explicame todos los fallos puestos con anterioridad del libro del mormon, porque un profeta como Smith para vosotros verdadero, quiere esto decir que dice verdades, se equivoco en todas sus profecias.Explicame también porque puede ser fiable y verdadero un libro que en menos de 200 años ha tenido más de 3000 correciones =LIBRO DEL MORMON y que no se parece en nada al primero jejejeje.

-Bien dudo bastante que tengas explicaciones coherentes razonadas y logicas para todo esto, por tanto lo más probable es que leas mi mensaje y te olvides jejeje, vaya argumentos que os manejais los mormones sin fundamento alguno.Por tanto es posible que no me contestes, tranquilo estoy acostumbrado jajaja.

El uso de la palabra "hermanos"

Para entender los pasajes de arriba es esencial entender el uso de las palabras según la cultura hebrea de los autores del Nuevo Testamento. Tanto el hebreo como el arameo (lenguaje de Jesús y sus discípulos) utilizan la misma palabra para designar a hermanos, a primos y a miembros del mismo clan.

El Nuevo Testamento fue escrito en griego pero sus autores eran de cultura hebrea. La palabra hebrea que significa "hermanos" o "primos" fue traducida al texto original griego de la Biblia como "adelphos". A diferencia del hebreo o el arameo, el griego tiene una palabra específica para primos: "anepsios", pero los traductores del Nuevo Testamento, siendo de cultura hebrea, prefirieron usar "adelphos" para traducir la palabra aramea "hermanos" que, como hemos dicho incluye primos y otras relaciones. Es decir, utilizaron la palabra griega pero en el sentido original del lenguaje de Jesús.Consevando asi su verdadero significado.

El mismo uso de "adelphos" ocurre en la Septuagésima, la traducción de las Sagradas Escrituras (A.T.) al griego, hecha por los judíos poco antes de la venida de Cristo. Esta traducción es importante porque es la que utilizaron los autores del N.T. para la mayoría de sus referencias al A.T.

Algunos ejemplos de "hermano" utilizado para designar otras relaciones en el Antiguo Testamento:

A Lot se le llama "hermano" de Abraham en Gen. 14,14, pero sabemos por la misma Biblia que era su sobrino (Gen. 11,26-2.
A Jacob le llaman "hermano" de Laban quien es en realidad su tío (Gen. 29,15).
I Crónicas 23,21-22: "Hijos de Majlí: Eleazar y Quis. Eleazar murió sin tener hijos; sólo tuvo hijas, a las que los hijos de Quis, sus hermanos, tomaron por mujeres." -Aquí son son primos los que se casan pero se les llama "hermanos", según la costumbre hebrea y aramea.
Ver también: 1 Sam. 9,13; 20,32; 2 Sam. 1,26; Amos 1,9.

-Causio un consejo : no te limites a buscar hechos puntuales en la Biblia sobre un tema ajeno al tratado,dicese de la palabra hermanos, estamos hablando del "libro del mormon" no de la palabra hermanos, además con esos argumentos no has demostrado nada pues ya te lo habia aclarado antes lo de la palabra hermano, parece ser que no me explico bien o no se me entiende bien, aunque tambien puede ser que no queramos entender jejeje.Ahora te lo he vuelto a explicar espero que lo hayas pillado, te recomende que aprendieras hebreo o arameo iba en serio no era broma, te evitarias todos estos problemas con la palabra HERMANOS.

NUEVOS DATOS:
en la Biblia , escrita en arameo o hebreo,no se usan las palabras «tío» o «sobrino», sino que a los que descienden de un mismo abuelo se les llama hermanos.

Ahora bien, para evitar las confusiones, la Biblia usa varios modismos. Por ejemplo: si se trataba de hermanos verdaderos, hijos de una misma madre, se usaba la expresión: «Tu madre y los hijos de tu madre.» Esta era la única manera correcta de expresarse. En Mateo16, 17 se usa la expresión «Simón, hijo de Jonás» para decir que el papá de Simón es Jonás.

En ningún lugar del Evangelio se habla de los hermanos de Jesús en sentido estricto, como «hijos de María». Por tanto en la Biblia no aparece ningún hermano de Jesús según la carne.

En el Evangelio de Lucas leemos que Jesús subió a Jerusalén junto con María y José. El niño Jesús tenía ya 12 años. Este relato no menciona ningún hermano de Jesús en sentido estricto. Así el texto nos hace entender que Jesús es el hijo único de María. (Lc. 2, 41-52).

Al momento de morir, Jesús confió su madre María al apóstol Juan, hijo de Zebedeo, precisamente porque María quedaba sola, sin hijos propios y sin esposo. Para los judíos una mujer que se quedaba sola era signo de maldición. Por eso Jesús confía María a Juan y también Juan a María.

«Cuando Jesús vio a su madre, y de pie junto a ella al discípulo a quien él quería mucho, Jesús dijo a su madre: «Madre, ahí tienes a tu hijo. Luego le dijo al discípulo: Ahí tienes a tu madre. Y desde entonces ese discípulo la recibió en su casa» (Jn. 19, 26-27).


2) ¿Quiénes son «estos hermanos de Jesús»?

La Biblia nombra a cuatro «hermanos» de Jesús (Mat. 13, 55-56).

En Mt. 13, 55-56 encontramos los nombres de cuatro «hermanos» de Jesús: Santiago (o Jacobo), José, Simón y Judas.

De estos cuatro hermanos de Jesús arriba mencionados, dos eran apóstoles: Santiago «el hermano del Señor» (Gál. 1, 19) es el apóstol Santiago «el Menor» (Mc. 15, 40), y Judas, «servidor de Jesucristo y hermano de Santiago».

La madre del apóstol Santiago el Menor se llama María y esta María, madre de Santiago y José, estaba junto a la cruz de Jesús (Mc. 15, 40) y era «hermana de María la Madre de Jesús» (Jn. 19, 25) y tía de Jesús. Es la que el Evangelista llama María de Cleofás (Jn. 19, 25)

Comparando los textos bíblicos entre sí, está claro que ni Santiago ni los otros tres nombrados «hermanos de Jesús» eran hijos de la Virgen María y José, sino primos hermanos de Jesús.Por tanto descienden del mismo abuelo ok (lo que se conoce por nietos de distintos hermanos,(para el abuelo) en arameo se denominaban "aha" que es hermano ,por eso lo de aprender arameo y hebreo jejeje)

Hagamos el árbol genealógico de las dos familias:

«Padre» madre = hijo (José María =Jesús)

Alfeo o Cleofás María = hijos: Santiago, José, Simón y Judas.

Ojo al dato y al argumento de autoridad: a Jesus se le designa como el hijo de María, con el artículo determinado (Mc 6, 3). Cf. M.-J. Lagrange, Évangile selon saint Marc, París, 1983. Juan (19, 25) nos habla de que María tenía una hermana, casi con seguridad, la mujer de Clopás. Los hijos de ésta, Santiago y Joset, sólo podían ser llamados hermanos de Jesús, según el lenguaje de la Biblia hebrea, asumido por la traducción de los Setenta y por el estilo que adopta el Evangelio. Sea como sea, todos los autores que han estudiado a fondo la cuestión de los hermanos de Jesús (el más grande exégeta anglicano del siglo XIX, J. B. LIGHTFOOD, Saint Paul´s Epistle to the Galatians, Londres, 1887, p. 252-290; Joseph BLINZLER, Brüder und Schwestern Jesus, Stuttgart, 1967; John McHUGH, La Mère de Jésus dans le Nouveau Testament, Cerf, París, 1977) han caído en la cuenta de que los hermanos de Jesús nombrados en el Evangelio no son hijos de María, sino de otra mujer.

¿Y aquello que José no tuvo relaciones con ella hasta que dio a luz? El evangelio nunca indica que después de nacer Jesús, José haya tenido relaciones con María. La expresión ‘hasta que’ aquí significa que antes de nacer Cristo, no tuvieron relaciones, ni despues, y basta. Como también la Biblia nos dice que: “Mical, la hija de Saúl, no tuvo hijos hasta el día de su muerte” (2Reyes.7,23). ¿A caso los tuvo después de su muerte? O bien: “hasta el día de hoy nadie sabe donde quedó enterrado Moisés”(Deut.34,6). Tampoco hoy se sabe. Hay que entender ‘hasta que ‘ en su contexto.NO COMO NOS DA LA GANA !!!!!

Pero en el fondo los evangélicos, mormones y cia niegan que Jesús fue el único hijo de María, no por que está en la Biblia (la Biblia nos dice mas bien lo contrario), si no por que creen en el valor que damos los católicos a María le quita algo a la grandeza de su hijo. Esto se debe a que no entienden que es solo por grandeza del hijo que hemos llegado a honrar tanto a la Madre

-Queridos hermanos y amigos en Cristo: Creo que estas explicaciones bastan para aclarar el sentido bíblico de la expresión «hermanos y hermanas del Jesús.» Que nadie los venga a molestar ahora con discursos erróneos y a decirles que María tenía muchos hijos... Los que hablan así son personas que no conocen bien la Biblia; es gente que interpreta la Palabra de Dios a su propio gusto y quiere solamente sembrar dudas y mentiras. ¿No dijo el apóstol Pedro que debemos ser prudentes con nuestras interpretaciones privadas de la Biblia? (2 Pedr. 1, 20).

Un Saludo


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[pelicano]

-Como tengo algo más de tiempo explicaré a algun mormon La Virginidad de Maria:

Los presuntos hijos de Maria en las Sagradas Escrituras

No son pocos los hermanos protestantes, y diversas sectas que tratan de confundirnos diciendo que María no fue Virgen, que Jesús tuvo más hermanos, etc.

Algunos de estos hermanos confundidos, que no se preocupan de leer y estudiar bien la biblia, y que más bien nos sueltan las canturrias de otros que fueron confundidos antes que ellos..., algunos son sinceros. Otros solo buscan el jaleo, y pasarse un buen rato viendo cómo nos retorcemos nosotros con sus acusaciones, y argumentos, que, como ellos dicen son sacados de la Biblia.

Pero no es así.

En estos tiempos de confusiones y engaños, no son pocos los hermanos que, con la biblia en la mano, pretenden querer ver demostrado lo que en realidad no existe.

Algunos hermanos separados acusan a los católicos de conocer poco la biblia, y si llamamos a María "Virgen", ellos nos salen con la Biblia en la mano, diciendo que está demostrado en la Biblia, que María no fué virgen. Y que tuvo cuatro hijos, y siete hijas.

(No sé de dónde se lo sacan, tienen mucha fantasía, de cierto.) Y aún ellos nos instan a que sigamos las enseñanzas de la Biblia: pero... ¿las siguen ellos mismos? Lean bien este artículo y no se dejen engañar por personas que ya están confundidas, y otras de mala fe:

En la Biblia NO existen las palabras "hijos de María". Es increíble que algunas personas lo digan con tanta facilidad, y resulta que en ninguna Biblia, en ningún idioma, usa el plural «hijos de María».
En todas las Biblias del mundo, se habla de "el Hijo de María".


Afirmar que la Biblia habla de los «los hijos de María» es un tremendo error, fruto del desconocimiento de la Sagrada Palabra, o de querer sacar cosas que la Palabra de Dios no enseña, queriendo ver lo que no hay. Muchos hermanos separados leen mucho en la Biblia, pero la conocen muy poco. Si le preguntamos a alguno de estos hermanos, que si nos puede dar una sola cita donde diga «los hijos de María», nunca pueden contestar. Ni podrán nunca, porque no existe.

Si alguien piensa de otra manera, nosotros respetamos sus creencias, pero la Biblia es clara en este aspecto. Por lo tanto podemos preguntarnos, "y si en la Palabra de Dios no dice eso...

¿De dónde sacan algunos que María sí que tuvo más hijos?"

UNA MALA INTERPRETACION BIBLICA

El error proviene de que los protestantes, evangelicos mormones y cia cuando leen que en la Biblia se dice «los hermanos de Jesús» (Mc 6, 1ss), lo interpretan de una manera literal - fundamentalista - Los hermanos separados se basan en algunos de los textos siguientes:

_ “Oye, tu madre, tus hermanos y tus hermanas están afuera y preguntan por tí.” (Mc. 3, 32.)
_ “¿No es el hijo del carpintero; .. no son sus hermanos Santiago, J, Simón y Judas? (Mt. 13, 55-56.)


Y estos hermanos confundidos, (muchos de ellos de buena fé, sin duda, pero otros no), dicen que, si Jesús tuvo más hermanos... "ah... si Jesús tuvo hermanos, entonces María tuvo más hijos."

Esto es rotundamente falso.


Esto es una mala interpretación de la Biblia, un desconocimiento de las Sagradas Escrituras, porque la misma Biblia nos enseña que en aquel tiempo, y en aquellos idiomas, la palabra 'hermano'=Aj o 'hermana'=Ajot en hebreo; no significaban solamente hermano de sangre, sino que era una palabra muy común y también muy usada genéricamente para llamar a otros familiares, parientes , correligionario .
La raíz de la interpretación inadecuada es que hay muchos protestantes y demás sectas que se ponen a leer la Biblia y piensa que las palabras que se escribieron hace 2000 o 3000 años en otros idiomas, y otras culturas, siempre van a significar lo mismo, y esto puede llevar a mucha confusión.

Al hacer un estudio serio de la Bibliaque al parentesco, a los parientes, primos, tios, etc., lo más común era llamarle a todos ellos genéricamente «hermanos». Por eso es que en la Sagrada Escritura hay ocasiones donde le dicen a Jesús que lo buscan sus "hermanos", cuando en realidad se trataba solamente de parientes. ¿Porqué no examinan bien?Santiago no puede ser hijo de José el carpintero.

Si Santiago fuera hermano carnal, -de sangre- de Jesús, como dicen algunos fundamentalistas bíblicos, (por Mc 6,1-3), entonces su padre debería llamarse José. Pues bien, al leer la Palabra de Dios nos encontramos que Santiago el llamado "el hermano del Señor" era un apóstol (Gal 1,19); y al ver la lista de los doce apóstoles, Mt 10, 2-3-, no dice que su padre fuese José, sino otra persona. Veamos:

"Santiago, hijo de Zebedeo… Santiago, hijo de Alfeo"..., lo podemos leer muy claramente en la Biblia, Mt 10, 2-3: ¡Ninguno de los dos eran hijos de José!; (¡tampoco eran hijos de María!)

NINGUNO DE ELLOS PUEDE SER HIJO DE MARIA

Ninguno de los dos Santiagos (o Jacobo), era hijo de José el carpintero, y si no son hijos de José, tampoco son hijos de la Virgen María. Y si no son hijos de la Virgen María...

¿Por qué andan diciendo algunos hermanos lo que no está escrito en la Biblia?
Las Sagradas Escrituras no hablan de los hermanos carnales de Jesús, sino de parientes de Jesus. Se trata más bien de los parientes , familiares como primos o demás pero no hermanos carnales .

NUESTRO SEÑOR NOS LA ENTREGO COMO MADRE

Cuando llegó el momento de morir en la cruz, nuestro Señor Jesucristo sabía que tenía que dejar a su madre María con alguien, pues José había muerto. Y era mal visto que una mujer se quedara sola. Entonces, como no había ningún hermano, se la tuvo que dejar a uno de sus discípulos, que fué Juan. Y por extensión, a toda la humanidad. Le dijo al discípulo:

"He ahí a tu madre y después a su madre: he ahí a tu hijo" (Jn 19,26.)

¿No habrán leído esto todos aquéllos que afirman, que Jesús sí que tuvo otros hermanos? Si Jesús tuvo que hacer esto fué precisamente porque no existían más hermanos.



También con la palabra «primogénito» no se aclaran algunos. Este es otro de los "caballitos de batalla" de algunas sectas, pues dicen que si Jesús fue el primogénito entonces hubo un segundo. Dan un significado matemático a una palabra que entonces más bien tenía un sentido religioso.

Y esto lo podemos comprobar en la Palabra de Dios: "lo hicieron así porque en la Ley del Señor está escrito, todo varón primogénito será consagrado al Señor" (Lc 2,22)

ALGUNOS LLEVAN A LA CONFUSION

Cuando la Biblia dice que Jesús es el primogénito no está afirmando que hubo un segundo y un tercero, eso es tener demasiada imaginación. Más bien se está hablando que, de acuerdo a las leyes religiosas de los judíos, él tenía que ser consagrado.


A los judíos no les importaba saber si iban a tener otro hijo o no. Lo que les importaba era cumplir la ley de culto, la cual establecía que... "todo varón primogénito sería consagrado a Dios."

Hace tiempo platicaba con un hermano evangélico y me comentó que no sabía cómo contestar a los puntos anteriores, que tenía que consultarlo con su pastor. Seguramente que tendrá mucho que consultar al igual que muxos mormones , claro si su pastor les sabe contestar. Ahora hay muchos que dicen: «Está bien, María no tuvo más hijos, pero como José y María vivieron como esposos, entonces ella ya no fué virgen, y eso sí que lo dice la Biblia.»

¡¡¡Pues esto también es falso!!!

ESTUDIEMOS SERIAMENTE LA BIBLIA

Resulta que en ninguna parte de la Biblia se dice que María y José hayan vivido conyugalmente. Lo más cercano y el único pasaje bíblico que usan para pretender afirmar eso, es cuando dice:
«José no la conoció hasta que nació Jesús.» (Mt 1,25).

Y como la palabra 'conocer' también se usaba para hablar de las relaciones matrimoniales, entonces los protestantes dicen: «Ya ven, o sea que antes no las tuvo, pero después sí. Aquí dice que no la conoció 'hasta' que nació Jesús.»



Pues esta suposición es también un error.

Conociendo un poco de la Biblia es fácil verlo. Cierto es que la palabra 'conocer' tenía ese significado: tener relaciones conyugales, pero la palabra "hasta" no significaba lo mismo que significa ahora. No quiere decir que después sí pasó algo, ni en el español de nuestro tiempo, ni en las lenguas bíblicas.

Por ejemplo, si alguien me preguntara a mí que si en mi ciudad de nacimiento ha ocurrido algún terremoto, yo le puedo contestar: "hasta que yo viví allá no pasó nada". Con esto no estoy afirmando que después de que yo me vine sí pasó algo.

Sin embargo se usó la misma palabra.

La Biblia dice: "Micol, hija de Saúl, no tuvo hijos hasta el día de su muerte" (2 Sam 6,23.)

¿Es posible que tuviera hijos después de estar muerta? Claro que no, y se usó la palabra "hasta". Sin duda que muchos hermanos separados tienen demasiada imaginación ,aplicando su logica despues de muerta tuvo hijos interesanteee muy interesanteee .

MARIA FUE SIEMPRE VIRGEN

La Iglesia, desde siempre, ha enseñado la Virginidad perpetua de María. Esta es una prueba más para los hermanos protestantes y sectarios como mormones evangelicos y cia que mucho tiempo después inventaron lo de los supuestos hijos de María.

a) San Ignacio de Antioquía, año 110, ya da testimonio de este hecho: «El príncipe de este mundo ignoró la Virginidad de María y su parto, así como la muerte del Señor: tres misterios resonantes que se realizaron en el silencio de Dios».
c) La liturgia de la Iglesia celebra a María como la 'Aeiparthenos', la 'siempre-virgen'. Ya desde los primeros siglos.
d) San Agustín, año 450: María "fué Virgen al concebir a su Hijo, ...
Virgen en el parto, Virgen después del parto, Virgen siempre".
e) Esto lo ha reafirmado el magisterio de la Iglesia en muchas ocasiones proclamando la virginidad perpetua de María (Concilio IV de Letrán, en 1215), y modernamente el Concilio Vaticano II.


HASTA MARTIN LUTERO LO RECONOCÍA:

Si María hubiera tenido más hijos, éstos se hubrían casado y hubieran tenido otros hijos. ¿Dónde quedaron estos nietos de María? Para el año 60 ya debería de haber algunos de ellos. Pero en ese tiempo..., ni a los más herejes se les ocurrió decir eso.

Claro NUNCA se atravieron a decir semejante barbaridad, porque rápidamente hubieran salido a preguntarle ¿y tú de dónde saliste? Entre ellos se conocían y rápidamente los hubieran desmentido. Al no haber otros hijos tampoco hubo nietos.

Por eso en dos mil años de historia, y con la Biblia en la mano, siempre hemos creído y dicho: "la siempre Virgen María."


“María fué siempre Virgen, antes del parto, en el parto, y después del parto.” Que quede claro, no existen evidencias biblicas que desmuestren lo contrario.

-Aclarado esto pues, tocaria hablar sobre otros errores del libro del mormon pero eso lo dejo pa otro dia jejeje.

Un saludo


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[octavio perez]

jesusln, excelente e interesante tus argumentos, espero que nuestro amigo causio lo comprenda, aunque yo no lo dudo, el seguira empecinado en su dcotrina smithiana, y decir que estamos mal, en fin Dios te bendiga.

[pelicano]

Hola, Causio donde pone en la biblia la palabra mormon? donde pone en la bibli a profeta Jose Smith??.

Sencillo, Jesus, Nuestro Seöor, sabia que Juan a quien amaba, quedaria y sobreviviria a los Apostoles, y asi fue, es mas , hasta existe un pasaje en las escrituras donde le desliza a Juan que se quedaria hasta que Jesus Venga.

Juan : 20 Pedro se vuelve y ve siguiéndoles detrás, al discípulo a quién Jesús amaba, que además durante la cena se había recostado en su pecho y le había dicho: «Señor, ¿quién es el que te va a entregar?»

21 Viéndole Pedro, dice a Jesús: «Señor, y éste, ¿qué?»

22 Jesús le respondió: «Si quiero que se quede hasta que yo venga, ¿qué te importa? Tú, sígueme.» 23 Corrió, pues, entre los hermanos la voz de que este discípulo no moriría. Pero Jesús no había dicho a Pedro: « No morirá», sino: «Si quiero que se quede hasta que yo venga.»

Tras el aöo 119 DC, ya no se sabe mas de Juan., nadie sabe de El despues de ese aöo.Era Logico que tras tanta persecucion, y sabiendo que Juan viviria mucho tiempo, su Madre estaria mas segura con Juan. [/color]


Que poco conocedor de la cultura judia eres jajajaja.Veras en el supuesto de que Jesús hubiera tenido más hermanos nunca podría haber dejado a su madre a un discipulo pues iba contra las leyes judias,debia dejarla con otro hijo.Al no tener una mujer sola sin marido y sin hijo estaba mal visto por los judios por eso le dejo a Juan.

JUan:
San Ireneo, Padre de la Iglesia, quien fue discípulo de San Policarpo, quién a su vez fue discípulo de San Juan, es una segura fuente de información sobre el Apóstol. San Ireneo afirma que este se estableció en Efeso después del martirio de San Pedro y San Pablo, pero es imposible determinar la época precisa. De acuerdo con la Tradición, durante el reinado de Domiciano, San Juan fue llevado a Roma, donde quedó milagrosamente frustrado un intento para quitarle la vida. La misma tradición afirma que posteriormente fue desterrado a la isla de Patmos, donde recibió las revelaciones celestiales que escribió en su libro del Apocalipsis.
Después de la muerte de Domiciano, en el año 96, San Juan regresa a Efeso, y es creencia general que fue entonces cuando escribió su Evangelio. El mismo nos revela el objetivo que tenía presente al escribirlo. "Todas estas cosas las escribo para que podáis creer que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios y para que, al creer, tengáis la vida en Su nombre". Su Evangelio tiene un carácter enteramente distinto al de los otros tres y es una obra teológica tan sublime que, como dice Teodoreto, "está más allá del entendimiento humano el llegar a profundizarlo y comprenderlo enteramente". La elevación de su espíritu y de su estilo y lenguaje, está debidamente representada por el águila que es el símbolo de San Juan el Evangelista. También escribió el Apóstol tres epístolas: a la primera se le llama Católica, ya que está dirigida a todos los otros cristianos, particularmente a los que él convirtió, a quienes insta a la pureza y santidad de vida y a la precaución contra las artimañas de los seductores. Las otras dos son breves y están dirigidas a determinadas personas: una probablemente a la Iglesia local, y la otra a un tal Gayo, un comedido instructor de cristianos. A lo largo de todos sus escritos, impera el mismo inimitable espíritu de caridad. No es éste el lugar para hacer referencias a las objeciones que se han hecho a la afirmación de que San Juan sea el autor del cuarto Evangelio.

San Juan murió pacíficamente en Efeso hacia el tercer año del reinado de Trajano, es decir hacia el año cien de la era cristiana, cuando tenía la edad de noventa y cuatro años, de acuerdo con San Epifanio.

Por tanto del año 119 d.c nada enterate de la vida de los santos anda.Por cierto la virgen no pudo estar con Juan hasta el año 100 pues habria sido demasiado mayor , ascendio a los cielos bastante antes y no se sabe si verdaderamente vivio con Juan en éfeso.

Pero eso no se cumple con la descripcion que se hace de la sagrada familia al seöalar a Jesucristo, a su Madre y a sus hermanos, llamadolos por su nombre. segun Marcos.

-Eso de que no se cumple te lo inventas tu jejejeje.No entiendes bien a Marcos.Veo que no te aclaras con la palabra hermanos:

ej: "Ese es Julio el hijo de David hermano de Jorge".
"Esos son Julio y Jorge los hijos de David".
En español ambas frases vienen a significar lo mismo Julio hijo de David y hermano de Jorge.En hebreo y arameo NOOOOOO!!!!.La primera significa que Julio es hijo de David y tiene un pariente, familiar, llamado Jorge(en hebreo y arameo no hay palabra para primo pariente etc usan HERMANO)este familiar segun la costumbre aramea y hebrea tenia el mismo abuelo que Julio.
La segunda frase en arameo quiere decir que Julio y Jorge son hermanos carnales,es la única forma que tenian los hebreos y arameos de decir esto.

-No se que problemas tienes con Bedoyita, tampoco me interesan, lo que se es que no has contestado a ninguna de mis 2 preguntas,lo que me hace pensar que no tienes argumentos para refutarlas pues no las contestas.Por cierto que tiene que ver lo del PAPA con los "hijos de Maria"?son de distinta época logico que no venga pues El Vicario de Cristo lo fue tras la muerte de éste y Papa es sinónimo de Vicario de Cristo.Sin embargo esta todo el Nuevo evangelio para hablar de los hijos de Maria y no los nombra para nada.Que sepas que se empezo a usar a finales del siglo II con los obispos en occidente.Por tanto en esa época ya estaba completado el Nuevo Testamento y no la podian incluir.No obstante si lees la Biblia en latin verás que se puede entender esto del apostol Pedro ‘Petri Apostoli Potestatem Accipiens’ que es de donde viene PAPA.

-Ya te conteste ahora contestame tu claro si tienes argumentos para hacerlo pues tengo mis dudas hermano jejje dime tambien donde viene la palabra mormon, Jose Smith, donde vienen estas palabras o menciona estos libros:El Primer Libro de Nefi
El Segundo Libro de Nefi /libro de Enos/libro de Omni/ Libro de Alma/ libro de Éter/libro de moroni.
Los mormones afirman que antes de nacer las almas de las personas estan en el cielo donde viene esto en la Biblia?La creencia que las personas pueden llegar a ser como Dios o tener una naturaleza divina y esto donde viene cita porfavor?
Los miembros de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días creen que si usted lee el Libro de Mormón y luego ora y le pregunta a Dios si es o no verdadero, usted recibirá un testimonio del Espíritu Santo, que verificará su verdad. Si este libro es verdad, entonces Joseph Smith fue un auténtico profeta y el mormonismo es verdadero. Muchos mormones afirman tener este testimonio.
Ante todo, Dios nunca dice que oremos acerca de la verdad. El manda que estudiemos las Escrituras para hallar la verdad (Hechos 17:11; 2 Tim. 3:16).
De modo que lo que el mormón hace no es bíblico.
Segundo, no importa lo que uno sienta. Si lo que uno siente contradice la Biblia, entonces lo que uno siente está equivocado.
Tercero, pregúnteles si alguna vez han orado para ver si la Biblia es verdad. Por supuesto que no lo han hecho. Entonces, ¿por qué razón habríamos nosotros de orar para saber si el Libro de Mormón es verdad?
[color=darkblue][/color]
-No intentes esquivar mis preguntas con otras que no vienen a cuento Causio, conozco bien a los mormones se de que pie cojean jejeje en fin digamos que les tengo un cariño especial a estos hermanos.

Un saludo


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Causio; pienso que quizas hayan borrado tus mensajes por meterte con la religion católica al decir que Maria no fue virgen.Eso es meterse con la fé católica y en estos foros está prohibido.Por tanto hicieron bien en borrarlos pues ya has dicho muxas cosas falsas sobre la Virgen, alguna tenian que borrar, mi duda es como no borraron todos?????

-Otro punto me gustaria preguntarte ¿Crees en la palabra de Dios o en la palabra de Smith?

-Hay diversas respuestas, pero supongo que diras que crees en ambas, lo cual es una contradicción pues ambas se contradicen.Por tanto no puedes creer en las 2.Asi que si crees en la de Dios no eres mormon, si crees en la de Smith entonces no crees en Dios y los mormones creeis en la Biblia de Nuevo contradicción???.

-Intentare explicar mis argumentos:

1. El evangelio de Smith incluía el bautismo en agua (Doc. & Cov. 39:6). El Apóstol Pablo EXCLUYO el bautismo del Evangelio, 1 Cor. 1:17. Vea también Hechos 10 donde Cornelio y otros fueron salvos ANTES del bautismo en agua.
2. Smith, dijo "Sin embargo, el que se arrepiente y sigue los mandamientos del Señor será perdonado," Doc. & Cov. 1:32. 2 Nephi 25:23b . También dijo, "... porque sabemos que es por gracia que somos salvos, DESPUES DE TODO LO QUE PODAMOS HACER." La Biblia sí dice que debemos arrepentirnos (Luc. 13:3; Hechos 17:30; 20:21). Sin embargo, las buenas obras no juegan ningún papel en nuestra salvación. (Tito 3:5; Ef. 2:8,9; 2 Tim. 1:9; Rom. 4:4,5). Santiago 2 enseña que una fe viva (o aquella que salva) conlleva buenas obras, opuesto a una fe "muerta" que no las tiene. Con todo y esto, es todavía nuestra fe (o confianza) en Cristo la que nos salvará del Infierno. Vea Hechos 10:43; 13:38,39; 1 Cor 15:17 and Jn. 6:47. Finalmente, Rom. 2:7 establece que se les dará "vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad."

3)H. Falsamente dijo, "Seré llevado como oveja al matadero" (Doc. & Cov. 135:4).
1. Smith mató a por lo menos dos antes de que le dispararan de muerte. ("History of the Church" ["Historia de la Iglesia"], Vol. 7, pp. 100-103). ¡Un mártir no ofrece resistencia! Vea la muerte de Esteban, en Hechos 7:54-60.

4)Debemos recordar que Dios prometió en Su palabra, la Biblia, que siempre iba a haber iglesias verdaderas en la tierra. Vamos a ver Daniel 2:44: “Y en los días de estos reyes [el imperio romano] el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre.” Los mormones enseñan que este reino de Dios desapareció de la tierra y fue restaurado por Joseph Smith en el siglo 19, pero la palabra de Dios dice que el reino de Dios no sería jamás destruido.

En Mateo 16:18, Cristo dijo, Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.” Cristo dijo que las iglesias verdaderas de Dios no iban a desaparecer de la tierra.

Efesios 3:21 dice, “A él sea gloria en la iglesia en Cristo Jesús por todas las edades, por los siglos de los siglos.” Dios siempre iba a recibir la gloria por medio de las iglesias verdaderas de Cristo, por todos los siglos. Joseph Smith era un mentiroso y un profeta falso cuando dijo que las iglesias verdaderas habían desaparecido de la tierra.

5)Smith profetizó que el templo Mormón sería construido en el terreno sagrado en Independence, Missouri, antes del fin del siglo 19. Dijo en 1832 que “la ciudad se construirá, empezando en el terreno del templo, el cual es señalado por el dedo del Señor, en los límites occidentales del estado de Missouri, y dedicado por la mano de Joseph Smith . . . De cierto, esta es la palabra del Señor, que la ciudad Nueva Jerusalén se construirá por la reunión de los santos, empezando en este lugar, en el lugar del templo, el templo que se erigirá en esta generación. Porque de cierto esta generación no pasará hasta que una casa sea edificada al Señor.” Este templo nunca fue construido. El terreno del templo en Independence, Missouri todavía está vacío hasta hoy (el año 2007). La generación del año 1832 ha pasado, y todos los mormones de aquella generación son muertos. Esta es una prueba que Smith era un profeta falso.

En 1832 Smith profetizó también acerca de la Guerra Civil que iba a venir en los Estados Unidos. 1832 fue un año de mucha tensión, y muchos americanos creyeron que habría una guerra civil. Smith profetizó acerca esta guerra, que “los esclavos se rebelarían contra sus amos.” En realidad los esclavos no se rebelaron. Smith dijo que Gran Bretaña se ofrecería a ayudar al sur, “y entonces la guerra se extenderá a todas las naciones.” Dijo también que el resultado de la Guerra Civil en los Estados Unidos sería “el fin total de todas las naciones.” En realidad, ninguna nación participó en nuestra Guerra Civil, Gran Bretaña no luchó de parte del sur, y todas las naciones del mundo no sufrieron el fin a causa de la Guerra Civil. Smith era un profeta falso.


6)En el año 1835, Smith profetizó que Cristo iba a regresar a la tierra en el año 1891. Profetizó en 1843 que él (Smith) sería viviente cuando Cristo regresaría en el año 1890 o 1891. Pero Smith fue asesinado en Carthage, Illinois en 1844. Su seguidor Wilford Woodruff, en 1875 repitió la profecía que Cristo iba a venir en 1891. Pero Cristo no vino en 1891. Por lo tanto, Smith no era un profeta verdadero de Jehová.

7) Smith también enseñó que hay una raza de humanos que viven en la luna. Dijo que las habitantes de la luna son de altura de seis pies, vestidos como los hombres de la secta de los “Quakers,” y que viven hasta una edad de mil años. Pero en 1969, cuando exploradores americanos llegaron a la luna, no encontraron ningún hombre en la luna. Sabemos que no hay nadie viviendo en la luna. Smith era un profeta falso.

Pues bien según la Biblia:
. DEUTERONOMIO 18:22, "si el profeta hablare en nombre de Dios, y no se cumpliere lo que dijo, ni aconteciera, es palabra que Dios no ha hablado; con presunción la habló el tal profeta; no tengas temor de él"

[color=black]-Lo que demuestra que todas las profecias de Smith no fueron reveladas por Dios por tanto profeta falso.Si admites que no es falso el profeta Smith estas negando al DEUTERONOMIO y eso es negar la Palabra de Dios!!! y Dios no se equivoca por tanto no puede ser falso lo que dice el Deuteronomio.El equivocado es el profeta.

LA MÁS GARRAFAL:
[color=darkblue]5. El ápostol Juan viviria eternamente.

-> Doc. y Con. 7:1-3, "Y el Señor me dijo: Juan, mi amado, ¿qué deseas? Porque lo que quieras pedir te será concedido. Y yo le dije: Señor, dame poder sobre la muerte, para que pueda vivir y traer almas a ti. Y el Señor me dijo: De cierto de cierto te digo, que porque deseas esto, permanecerás hasta que yo venga en mi gloria, y profetizarás ante naciones, tribus, lenguas y pueblos".

NOTA: Se argumenta que sucedió una "apostasía universal". Si así fue, ¿qué pasó con Juan y los tres nefitas que todavía andan sobre la tierra? ¿No estaba Juan trayendo almas al Señor?

Juan 21:21-23, "Cuando Pedro le vio, dijo a Jesús: Señor, ¿y qué de éste? Jesús le dijo: Si quiero que él quede hasta que yo venga, ¿qué a ti? Sígueme tú. Este dicho se extendió entre los hermanos, que aquel discípulo no moriría. Pero Jesús no le dijo que no moriría, sino: Si quiero que él se quede hasta que yo venga ¿que a ti?.

NOTA: El apóstol Juan dice que le Señor no hizo tal promesa, y que la gente entendió mal. José Smith dice que el Señor Jesus sí hizo tal promesa y que la gente entendió bien, ¿A cual aceptaremos?[/color]Supongo que a Juan pues conocio a Jesús y le escucho,jejeje.


Jesús profetizó que el fruto de sus seguidores no se extinguiría (Jn 15: 16), algo que no sería cierto si en verdad hubo una apostasía universal como dicen los mormones y campbelitas. Supongamos por un instante de que la iglesia cristiana sí cayó en apostasía. Nuestro Señor lo hubiera sabido ciertamente. ¿Por qué entonces el mandato a los Apóstoles de: “Id, y haced discípulos a todas las naciones, bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo (Mt 28, 19), si sabía que pronto su Iglesia caería en error? Sería imposible evangelizar a todo el mundo en tal caso. Además, Jesucristo prometió enviar al Espíritu Santo a su Iglesia para guiarla y así mantenerla en el camino de la verdad: "Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador para que esté con vosotros para siempre" (Jn 14: 16). "Mas el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre él os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho" (Jn 14: 26). "Pero cuando venga el Espíritu de verdad él os guiará a toda la verdad..." (Jn 16, 13). [/color].Por tanto si lo que Smith dice de que todas las iglesias eran falsas, es cierto,Jesús se equivoco , quien tiene más credibilidad Smith o Jesucristo? Para mi Jesucristo y para ti? .

-Como ves esta es la primera parte solo y en nada se parece la palabra de Smith a la de Dios.Te queda elegir, elige con cuidado ?

Un saludo


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A continuacion expondre la doctrina de los mormones, con sus errores(los del libro famoso por el que se guian) :

[color=brown]Error #1 Dios se hizo a si mismo con su esfuerzo personal

Error #2 Hay muchos dioses que organizan cielos y tierra

Error #3 Los dioses tienen esposas celestiales con las que multiplican sus hijos en el otro mundo.

Error #4 Para crear al hombre Dios vino a este mundo como Adán, con cuerpo celestial, y se trajo una de sus esposas, Eva

Error #5 Adán es nuestro Padre y Dios. El único Dios con que tenemos que lidiar

Error #6 Encima de Adán está Jehová, y encima de Jehová, Elohim; que es el más grande de todos los dioses.

Error #7 El alma humana existe aún antes de que la persona sea engendrada. (al nacer se correría un velo que nos olvidaría nuestra vida anterior junto a Dios)

Error #8 Los miembros de la raza negra son descendientes de Caín y llevan sobre sí la maldición. La esclavitud es institución divina.

Error #9 Tanto el fundador como sus colaboradores enseñaban y practicaban la poligamia. Brigham Young, tuvo por lo menos 21 esposas; Haber Kimbal, 46.

Error #10 La doctrina puede ser cambiada según dicte el estado. Hinckley, lider actual (2004) de los mormones, explica el cambio de la doctrina de poligamia: "Al final de la década de 1880, el Congreso (de USA) pasó varias medidas prohibiendo (poligamia). Cuando la Corte Suprema declaró estas leyes constitucionales, la iglesia indicó su voluntad de acceder. No podía hacer otra cosa en vista de su enseñanza básica sobre la necesidad de obedecer la ley del país. Eso fue en 1890. Desde entonces, los oficiales de la iglesia no han hecho matrimonios plurales y los miembros que han entrado en esas relaciones han sido excomulgados"

Antes del cambio, los mormones no solo toleraban la poligamia sino que enseñaban que es una "revelación" positivamente buena para aquellos "de carácter mas alto que se habían probado capaces de mantener mas de una familia" (La Sección 132 de Doctrina y Alianzas lleva como subtítulo oficial lo siguiente: ""Revelación dada por medio de Joseph Smith el Profeta, en Nauvoo, Illinois, registrada el 12 de julio de 1843, en relación a la nueva y eterna alianza que incluye la eternidad de la alianza matrimonial, también pluralidad de esposas")

Sin embargo esta doctrina fue descartada cuando los Estados Unidos les amenazó con negarle a Utah entrar en la unión como estado. Del mismo modo, cuando el gobierno federal les presionó, los líderes mormones recibieron una "revelación" que permitió la entrada a los negros en el sacerdocio mormón.

Error #11 Practicamente nadie se quedará en el infierno para siempre. Fuera de Satanás y sus demonios y quizás una media docena de pecadores notorios, toda la humanidad ira a la gloria celestial.

Error #12 Hay tres cielos. El cielo inferior esta poblado por adúlteros, asesinos, ladrones, mentirosos y otros malechores. Estos comparten una gloria y felicidad imposible de imaginar. Sus pecados han sido perdonados.

El cielo del medio contiene almas y cuerpos de los que no son mormones y de mormones que fueron deficientes en su obediencia a los mandamientos de la iglesia.

El cielo superior es para los mormones devotos que que se convertirán en dioses y gobernarán sus propios universos. Teniendo sus esposas e hijos "sellados" para ellos en una ceremonia de su templo, estos hombres dioses procrearán billones de espíritus y los pondrán en futuros cuerpos físicos. Estos hijos futuros adorarán a sus padres dioses, obedecerán los mandamientos mormones y eventualmente tendrán su lugar en la progresión eterna de su propia deidad.

Error #13 Desconocen la doctrina católica que recibimos de Jesucristo por medio de los Apóstoles (Eucaristía, la Confesión, etc....)

Y mi pregunta es ¿Dame citas biblicas donde digan todas estas cosas?No las ahi verdad,entonces es una doctrina inventada que no sige la palabra de Dios , por tanto como dije antes seguis la palabra de Smith y no la de Dios.Tan bien que conoces la Biblia y tanto que te jactas como vuestro profeta smith , de los verdaderos cristianos, tan facil que dices que son de contestar mis preguntas , dime pues citas Biblicas donde te digan todo esto? o es que no segis la Biblia o sea la palabra de Dios? citas por favor,citas, citas, citas,???????

Error #14
Según el Libro de Mormón , cerca de 600 años antes de Cristo, el profeta Nefita predijo que "muchas partes que son claras y sumamente preciosas" de la Biblia serían quitadas (1 Nefi 13:26-2. En contraste, la Biblia está claro que durante su ministerio terrenal, Jesús mismo citó constantemente las escrituras del Antiguo Testamento. El mostró confianza completa en la plenitud y la transmisión precisa de la Biblia, tal como este había sobrevivido hasta su época. Jesús declaró que "el cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán" (San Marcos 13:31; vea también a San Mateo 5:1, y prometió a sus discípulos quienes iban a escribir el Nuevo Testamento que el Espíritu Santo "os enseñará todas las cosas, y os recordará todo lo que yo os he dicho" (Juan 14:26); además, Jesús prometió a los apóstoles que ellos "llevéis fruto, y vuestro fruto permanezca" (Juan 15:16). Estas promesas implican claramente que la fruta de los apóstoles – las escrituras del Nuevo Testamento y la iglesia cristiana -- perduraría.


Error#15- Según una profecía del Libro de Mormón (Helaman 14:27), a la hora de la crucifixión "tinieblas cubrirían la faz de toda la tierra por el espacio de tres días." En contraste, los relatos del Nuevo Testamento declaran repetidamente que había oscuridad por solamente tres horas mientras que Jesús estaba en la cruz (Mateo 27:45; Marcos 15:33; Lucas 23:24).

Error#16. El Libro de Mormón enseña que había muchos sumos sacerdotes que servían al mismo tiempo (Mosiah 11:11; Alma 13:9-10; 46:6,38; Helaman 3:25) en medio de la gente del Libro de Mormón. Las personas del Libro de Mormón se describen como inmigrantes judíos del Israel antiguo quienes guardaban "la ley de Moisés " (e.g., 2 Nefi 25:10; Jacob 4:5; Jarom 1:5). En contraste, está claro de la Biblia que solamente un individuo al mismo tiempo ocupó la posición de sumo sacerdote bajo la antigua dispensación del Antiguo Testamento (véase, por ejemplo Levítico 21:10; Mateo 26:3; Hebreos 8:6-7). (La mención en Lucas 3:2 de "sumos sacerdotes Anás y de Caifás" no es una verdadera excepción -- en el tiempo de Cristo la nación de Israel estaba bajo dominación romana, el cual intervino para cambiar al sumo sacerdote cuando quería. Vea a Juan 18:13, que describe a Anás como "suegro de Caifás, que era sumo sacerdote aquel año.")[/color]

-Como se puede ver el libro del mormon =PALABRA DE SMITH contradice a la Biblia=PALABRA DE DIOS.Y como todos sabemos que 2=3 es imposible , las dos palabras no pueden ser verdaderas al contradecirse, alguna debe estar mal cual?Para cualquier persona con lógica uso de razón y conciencia diria la primera, sinembargo los mormones no pueden contestar a esta pregunta porque iria en contra de sus creencias, por tanto viven una contradicción , es decir sus creencias son falsas estan creyendo que 2=3!!!! y no se dan cuenta,vaya... [/color]

-Una última pregunta, como he observado que no segis la Biblia, pues claramente contradecis lo que dice,(no has contestado aun a mis 2 primeras preguntas como siempre no contestan los mormones se limitan a ver la paja en el ojo ajeno y no ven la viga en el suyo!!!) ¿Teneis alguna ley que os prohiba mentir? Pienso que no jeje

Un saludo y ...


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Primero no tengo nada que ver con la IRR , todo lo que puse me lo dijo un mormon hace tiempo, portanto me has demostrado que cada uno predica como quiere y dice lo que le da la gana!!!.Leete la historia de EE.UU y de Utah.Ah no logro entender como un mormon de Utah me dijo esto que escribi,y que segun tu es falso????? :shock:

-Los otros mensajes no los contestas?????o es que también según tu tienen errores.Mis fuentes son muy fiables todo lo que escribo es lo que en su dia me dijeron unos mormones,y algun exmormon que conozco.Por tanto vas a contradecir a tus hermanos?

-Un último aspecto, no he faltado a ninguna regla del foro, parece ser que no las has leido ni entendido.

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-Segundo nunca suelo mentir ni me dejo engañar por nadie.Te voy explicando:
Doctrina Mormona

1) Poco después del tiempo de los apóstoles, hubo un abandono de la fe (apostasía) y la verdadera iglesia de Jesucristo se extinguió. Con ella desapareció de la faz de la tierra el verdadero Evangelio. El mormonismo es su restauración. ( Mormon Doctrine, por Bruce R. McConkie, p. 635).

Aparte de la cita esto me lo dijo un mormon cuando fue a predicar a mi casa,si eres mormon debes estar de acuerdo.Pues bien esto es falso, pues si fuera verdad Cristo se hubiera equivocado:

Debemos recordar que Dios prometió en Su palabra, la Biblia, que siempre iba a haber iglesias verdaderas en la tierra. Vamos a ver Daniel 2:44: “Y en los días de estos reyes [el imperio romano] el Dios del cielo levantará un reino que no será jamás destruido, ni será el reino dejado a otro pueblo; desmenuzará y consumirá a todos estos reinos, pero él permanecerá para siempre.” Los mormones enseñan que este reino de Dios desapareció de la tierra y fue restaurado por Joseph Smith en el siglo 19, pero la palabra de Dios dice que el reino de Dios no sería jamás destruido.

En Mateo 16:18, Cristo dijo, Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.” Cristo dijo que las iglesias verdaderas de Dios no iban a desaparecer de la tierra.

Efesios 3:21 dice, “A él sea gloria en la iglesia en Cristo Jesús por todas las edades, por los siglos de los siglos.” Dios siempre iba a recibir la gloria por medio de las iglesias verdaderas de Cristo, por todos los siglos.

-Prueba primera de que va encontra de la Biblia y de las enseñanzas de Cristo.
2) El Libro de Mormón es más correcto que la Biblia, History of the Church, 4:461.
-Otra falsedad, como un libro corregido más de 2000 o 3000 veces en 150 años va a ser más cierto que la palabra de Dios.Es más si es más cierto que la palabra de Dios quiere decir que está palabra no es perfecta, por tanto estais diciendo que Dios no es perfecto, y sino es perfecto no es Dios.Una prueba más de que vosotros creeis en la palabra de Smith y no de Dios.

3)No hay salvación fuera de la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días (Mormona), Mormon Doctrine, p. 670.

-Con esto tambien estas de acuerdo?Falso, en ningún sitio Cristo hablo de esta iglesia ni de su doctrina,en la Biblia no figura.La Biblia indica como debemos salvarnos, y no tiene nada que ver con esta iglesia , por tanto esta doctrina contradice la Biblia y contradice a Dios.

4)Hay muchos dioses, Mormon Doctrine, p. 163
-Donde habla la Biblia de varios dioses?en ningun sitio por tanto otra contradicción.Sois politeistas y Cristo condeno a los politeistas.

YO NO MIENTO , SI MINTIERA SERIA MORMON y SOY CATOLICO:
Yo, el Señor, soy tu Dios, que te ha sacado del país de Egipto, de la casa de servidumbre. No habrá para ti otros dioses delante de mí. No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto (Ex 20, 2-5).

Está escrito: Al Señor tu Dios adorarás, sólo a él darás culto (Mt 4, 10).
Solo hay un Dios , entiende bien a Mateo ,que nos acusas de que no le entendemos y sois vosotros los que no le entendeis.
"Amarás a Dios sobre todas las cosas" dice a Dios por tanto solo hay uno, si creeis que hay más estais en contra de la ley de Dios y de la Biblia.
Dios antes era un hombre en otro planeta, Mormon Doctrine, p. 321.

-En la Biblia jamás pone esto ni lo da a entender.Dios no es carne ni huesos es espiritu!!! esto lo pone La Biblia: enseña y los cristianos a través de las edades han creído que Dios es Espíritu (Juan 4:24; I Timoteo 6:15,16), que no es un hombre (Números 23:19; Oseas 11:9; Romanos 1:22,23), y que siempre (eternamente) ha existido como Dios -omnipotente, omnipresente y omnisciente (Salmo 90:2; 139:7-10; Isaías 44:6-8; Apoc. 19:6; Mal. 3:6).
-Sin embargo:En contraste, el mormonismo enseña que Dios el Padre fue un hombre como nosotros, y que Él progresó hasta llegar a ser un dios, y ahora tiene un cuerpo de carne y hueso. José Smith dijo, "Dios una vez fue como nosotros ahora, es un hombre glorificado, y está sentado sobre su trono allá en los cielos" (Las Enseñanzas del Profeta José Smith, 427; véase también, Doctrina y Convenios 130:22 que dice, "El Padre tiene un cuerpo de carne y huesos, tangible como el del hombre;" también
Artículos de Fe, 46.) Como se ve Smith para los mormones sabe más que la Biblia y los evangelios.Yo no me invento las cosas sois vosotros.!!!!!


-La Biblia enseña y los cristianos a través de las edades han creído que Jesús es Dios (Juan 1:1, 14; Romanos 9:5; Colosenses 2:9), y el Creador de todas las cosas (Juan 1:3; Colosenses 1:15-17; Hebreos 1:2). Aunque nunca ha sido menos que Dios, en el tiempo indicado puso a un lado la gloria que compartía con el Padre (Juan 17:4, 5; Filipenses 2:6-11) y fue hecho "semejante a los hombres" para lograr nuestra salvación; su encarnación se hizo realidad cuando fue concebido sobrenaturalmente por obra del Espíritu Santo, y nació de la virgen María (Mateo 1:18-23; Lucas 1:34, 35).

-En contraste, el mormonismo enseña que Jesucristo es nuestro hermano mayor, y que progresó hasta llegar a ser un dios. El fue procreado en espíritu por medio del Padre Celestial y una madre celestial, y fue concebido físicamente por el Padre Celestial y una madre terrenal. La doctrina mormona afirma que Jesús y Lucifer (Satanás) son hermanos (Principios del Evangelio, 15-16).
Todo lo contrario que enseño Jesús y que viene en la Biblia.Debes reconocerlo creeis en la palabra de Smith no en la Biblia.

-La Biblia enseña y los cristianos a través de las edades han creído que la caída de Adán fue un gran mal, y que por medio de dicha caída, el pecado entró al mundo, poniendo a todo hombre bajo la condenación y la muerte. Aunque todos los hombres nacen con una naturaleza pecaminosa, serán juzgados individualmente por los pecados que cometan (Ezequiel 18:1-20; Romanos 5:12-21).
En contraste, el mormonismo enseña que "la Caída fue un paso necesario para el plan de vida y causa de grandes bendiciones para toda la humanidad." (Príncipios del Evangelio, 31; también Doctrinas de Salvación, 1:108; Libro de Mormón, 2 Nefi 2:25). Por tanto Smith contradice la palabra de Dios y el libro del mormon contradice la Biblia.

-La Biblia enseña y los cristianos a través de las edades han creído que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo no son Dioses distintos, sino que son Personas distintas dentro de la Deidad trina y una formando un sólo Dios. Por todo el Nuevo Testamento el Hijo y el Espíritu Santo, al igual que el Padre, son identificados individualmente como Dios, y cada uno funciona como Dios (el Hijo: Marcos 2:5-12; Juan 20:28; Filipenses 2:10,11; el Espíritu Santo: Hechos 5:3,4; 2 Corintios 3:17, 18; 13:14), pero al mismo tiempo la Biblia enseña que hay solamente un Dios La Biblia enseña y los cristianos a través de las edades han creído que hay sólo un Dios, vivo y verdadero y que aparte de Él no hay otros dioses. (Deuteronomio 6:4; Isaías 43:10,11; 44:6,8; 45:21,22; 46:9; Marcos 12:29-34).

-En contraste, el Mormonismo enseña que el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo "constituyen tres personajes distintos y tres Dioses" (Enseñanzas del Profeta José Smith, 460, También véase Artículos de Fe, 45).
Otra barbaridad como se puede creer en algo que niega la palabra de Dios?¿Y os llamais cristianos?sois smithianos no cristianos

Un saludo
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-Y aun no he terminado, me tachas de mentiroso y engañador, cuando no lo soy,quizas los engañados sois vosotros, y no quereis reconocerlo(además me has dado pruebas suficientes de que cada mormon dice cosas distintas YO FLIPO HERMANO!!!!)

-La Biblia enseña y los cristianos a través de las edades han creído que somos salvos solamente por gracia, y esto es completamente aparte de cualquier obra (Efesios 2:8-9). La ley moral fue dada para que el hombre se diese cuenta de su
incapacidad total de satisfacer las demandas de un Dios justo. (Romanos 3:20; 5:20; 7:7,8; Gálatas 3:19). La ley ceremonial (los sacrificios) fue dada como símbolo de la provisión del Cordero de Dios que quita el pecado del mundo (Juan 1:29; Hebreos 9:11-14; 10:1-14). No podemos contribuir nada a nuestra salvación porque aparte de Cristo estamos espiritualmente "muertos en nuestros pecados"(Efesios 2:1,5); Un resultado de la salvación es que Dios nos da un corazón nuevo que desea obedecer sus leyes. La salvación no es por fe y las buenas obras, sino que una fe que salva produce buenas obras. (Sin la evidencia de une vida cambiada, un testimonio de fe en Jesucristo es puesto en duda; el ser salvo sólo por la gracia de Dios no significa que podemos vivir como queramos - Romanos 6.)
el mormonismo enseña que todo hombre recibirá la salvación, cosa que ellos definen como la "unión inseparable del cuerpo y el espíritu que viene como resultado de la expiación y resurrección del Salvador," (Principios del Evangelio, 346-347). Pero, para obtener suma salvación, lo que ellos llaman exaltación, que es "morar en la presencia de Dios," (Doctrinas de Salvación, 2:12) la persona "debe perseverar fielmente en guardar todos los mandamientos del Señor." (Principios del Evangelio, 285) Las obras son requisitos para poder morar en la presencia de Dios. (Tercer Artículo de Fe; Docrtrinas de Salvación, 2:5).
Otra blasfemia contra la Biblia, de nuevo una invención más vuestra.

-La Biblia enseña y los cristianos a través de las edades han creído que el propósito principal de la expiación de Jesucristo es proveer la solución al problema del pecado que trae muerte a cada hombre. Tomando los pecados personales de todos los hombres - pasado, presente y futuro - en Su cuerpo en la cruz (1 Pedro 2:24), Cristo, como el Cordero de Dios sin mancha, cumplió cabalmente con las demandas de justicia divina en cuanto a nuestros pecados. De esta manera podemos ser perdonados y restaurados a la comunión con Dios (2 Corintios 5:21).

-el mormonismo enseña que por la expiación de Jesucristo "todos los hombres son redimidos de la muerte física y de la tumba..." (Doctrinas de Salvación, 1:118; Artículos de Fe, 92) De esta manera la muerte de Jesús solamente garantiza que todo hombre resucitará; algunos para exaltación y otros para condenación.

De donde sacais esto??? y luego me acusas de engañador y de mentiroso y esto que es......

-La Biblia enseña y los cristianos a través de las edades han creído que el Espíritu Santo es Dios y es omnipresente (1 Reyes 8:27; Salmo 139:7-10; Jeremías 23:24; Hechos 5:3,4).

En contraste, el mormonismo enseña que el Espíritu Santo "es un espíritu con la forma de un hombre ... el Espíritu Santo tiene forma y dimensiones. El no llena la inmensidad del espacio y no puede estar presente en todas partes al mismo tiempo, personalmente." Sólo "su poder se manifiesta en todo lugar al mismo tiempo" (Doctrinas de Salvación, 1:36, 38; también Principios del Evangelio, 34).
-Acaso sabeis más que Jeremias, Hechos Salmos etc.Libros más antiguos que el profeta Smith y verdaderos porque dicen la palabra de Dios?a veces pienso que Smith cree que sabe más que el Padre por lo que dijo jejeje .

-Dios está casado con su diosa cónyuge y tienen espíritus bebés, Mormon Doctrine p. 516.

Por favor, y educadamente te pido que me des una cita Biblica donde diga esto? oye como se llama esa diosa??? y los bebes???

-Nosotros fuimos inicialmente engendrados como espíritus bebés en el cielo, y luego nacimos naturalmente en la tierra, Journal of Discourses, Vol. 4, p. 218.

Otro argumento que va en contra del cristianismo y de la biblia.

-El primer espíritu nacido en el cielo fue Jesús, Mormon Doctrine, page 129.
El diablo nació como espíritu después que Jesús "en la mañana de la preexistencia", Mormon Doctrine, p. 192.

-Donde pone eso la Biblia acaso lo dijo Dios? no pues dejaos de charradas.

-Jesús y Satán son espíritus hermanos, Mormon Doctrine, p. 163.
Donde dice la biblia que satanas sea espiritu? donde dice que es hermano de Dios? en ningun sitio porque es FALSO.
-Dios tuvo relaciones sexuales con María para engendrar físicamente a Jesús, Journal of Discourses, Vol. 4, p. 218, 1857.

-Y yo te pregunto algun evangelista dice algo de esto de "relaciones sexuales" además si es espiritu esto es imposible!!!! no es carne ni huesos ya lo aclare arriba .No inventemos cosas FALSAS que no vienen en ningun lado ni se sobreentiende, estais diciendo que Dios es humano y eso es FALSO. Fue el ESPIRITU SANTO leelo en la Biblia.

-No hay salvación posible si no se acepta a Joseph Smith Jr como profeta de Dios, Doctrines of Salvation, Vol. 1, p. 188.
Cristo es el único Salvador y salvador universal, no Smith eso es egocentrismooooo??? Toda salvación viene de Cristo-Cabeza por la Iglesia que es su Cuerpo”. Es decir, quien se salve, dentro o fuera de la Iglesia, se salva por la gracia de Cristo y a través de su Iglesia.

La afirmación de que no hay salvación fuera de la Iglesia no se refiere, entonces, a los que, sin culpa suya no conocen a Cristo y a la Iglesia por El fundada.si éstos “buscan a Dios con sincero corazón e intentan en su vida, con la ayuda de la gracia, hacer la voluntad de Dios, conocida a través de lo que les dice su conciencia, pueden conseguir la salvación eterna” Sabemos que Cristo dejó bien especificada la necesidad de la fe y el bautismo para la salvación: “El que crea y se bautice se salvará. El que se resista a creer se condenará” (Mr. 16, 16).No es necesario creer en Smith pues como afirmais, otra cosa FALSA.Contradice a Jesús en Mr16,16. Y Marcos es una fuente más fiable que Smith

-Es posible bautizarse por los muertos, Doctrines of Salvation, Vol. II, p. 141. Esta es la práctica de bautizarse sustitutivamente en lugar de difuntos no mormones. Creen que en el más allá, el difunto "bautizado" podrá por esto alcanzar un nivel más alto del cielo mormón.
Hay tres niveles en el cielo: telestial, terrestrial y celestial, Mormon Doctrine, p.348

Si el bautismo por los muertos es de verdad un rito cristiano, es preciso que exista una conexión orgánica, o sea, debe ser posible trazar esta enseñanza directamente e históricamente al ministerio terrenal de Jesús y sus apóstoles del primer siglo.1 Al no ser asi, hay duda de que sea una doctrina, cristiana legítima.
1 Corintios 15:29 dice: "De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan por los muertos, si en ninguna manera los muertos resucitan? ¿Por qué, pues, se bautizan por los muertos?"

La primera cosa que notar es que en el versículo citado la práctica es meramente mencionada, no recomendada. Dado que la evidencia es tan escasa, es preciso seguir principios válidos de interpretación para entender este versículo. Dos principios básicos aplican: (1) no leer el versículo aislado de su contexto, y (2) usar escrituras claras y no ambiguas para interpretar los pasajes que son ambiguas y no claras, y no viceversa.

Una lectura superficial de I Corintios 15:29 separado de su contexto, quizás sugiere apoyo para el bautismo por los muertos. Pero, un estudio cuidadoso del versículo en contexto y a la luz de otros pasajes bíblicos relevantes, demuestra que tal apoyo no es obvio.
-Acaso Jesus se bautizo por los muertos?No por tanto este bautismo no es válido es FALSO.


-Creo haber dejado claro los engaños y los engañados.Ahora me diras que todo lo escrito es falso, te he puesto las fuentes de donde lo he sacado y además todo esto en su dia debatiendo con un mormon él me lo dijo por tanto si dices que es FALSO estas diciendo que lo que dicen otros mormones de UTAH concretamente, es FALSO, y demuestras que el mormonismo es FALSO porque no os poneis de acuerdo en vuestras enseñanzas ni ideas.YO NO COPIO NI PEGO escribo y me informo deberia tomar ejemplo y dejar de juzgar sin saber!!!!,sino lo quieres reconocer yo no te obligo, pero no digas que son mentiras cuando es VERDAD! pues la verdad solo es una y no es precisamente la que segis vosotros como ya demostre(Sigues sin contestar mis 2 preguntas ni las otras que te hice,profecias falsas y demás, como siempre se callan los mormones por falta de argumentos, como ya me he cansado de darte explicaciones, no escribiré más hasta que contestes a mis preguntas,...creo que no escribire más pues no las contestaras) .Si estas de acuerdo con lo que he escrito en rojo entonces va contra la Biblia, y contra Dios, por tanto no sois cristianos no seguis las enseñanzas de Jesús ni la palabra de Dios.

Un saludo hermano, ha sido un placer hasta otra


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APOSTOLES DE LA VERDAD.
APOLOGETICA UNIVERSAL
http://exmormoncatolica.blogspot.com/

[pelicano]

Yo no me invento nada, procuro enterarme antes de escribir, otros no se lo que haran cuando escriben no me interesa pero yo me entero y se lo que escribo, nunca mentiras.
FUENTES:
Doctrina mormónica - escrita por Mormon Apostle y apologista Bruce McConkie, y publicada en 1966; esto es una guía ampliamente utilizada a la doctrina de L.D.S.
Doctrinas de la salvación - escrita por José Fielding Smith.
(Un estudio de) los artículos de la fe - doctrinas del principio de la iglesia de LDS discutida por J.E. Talmage, apostle de LDS. Publicado por Deseret Book Co. (editor oficial) de LDS, 1ra edición en 1899.
Principios del evangelio - una publicación de la iglesia de LDS enseñaba a nuevos miembros las doctrinas de su iglesia.
Diario de los discursos - sermones entregado por autoridades de la iglesia de LDS del 1 Nov de 1853 al 17 de mayo de 1886 (26 vols.).
Historia de la iglesia de Jesús Cristo de los últimos santos del día - documentos de la iglesia temprana de LDS (por José Smith, 7 vols. ed. por B.H. Roberts, 2do ed., el libro Co., Salt Lake City, 1978 de Deseret).
Enseñanzas del profeta José Smith (Deseret Book Company, Salt Lake City, 1938)
Libro del mormón/La perla del gran precio
La doctrina y los convenios - una colección muy larga revelaciones supuesto de “divinas y de declaraciones inspirados” recibidos sobre todo por José Smith. [/color]
Como ves de aqui saco mi informacion no de otros sitios que te inventas!!!!!! :evil: :shock:

Dios se hizo a si mismo con su esfuerzo personal
Dios antes era un hombre en otro planeta, Mormon Doctrine, p. 321. Viene a decir lo mismo , lo que pasa es que no lo queremos entender!!!

Hay muchos dioses que organizan cielos y tierra
Hay muchos dioses, Mormon Doctrine, p. 163 más de lo mismo , es identica!!!! y tu lo niegas.El concepto es el mismo politeismo total!!

Los dioses tienen esposas celestiales con las que multiplican sus hijos en el otro mundo.
Dios está casado con su diosa cónyuge y tienen espíritus bebés, Mormon Doctrine p. 516
[color=green][/color]
Dice lo mismo de forma más sencilla, por tanto estas llamando falso a tus hermanos y a los escritores de este libro, acaso sabes tu más que ellos???

Adán es nuestro Padre y Dios. El único Dios con que tenemos que lidiarLa teoría de Adán Dios fue una creencia que se encuentra en un discurso de Brigham Young (líder mormón) por primera vez en la década de 1850; según la cual Adán «es nuestro padre y nuestro Dios y el único dios con el que nosotros tenemos que ver» (1 Journal of Discourses 50-51). Young jugueteó otorgando a Adán diversos papeles en la historia bíblica, chocando en ocasiones frontalmente con muchos dogmas básicos cristianos: poniendo otras divinidades junto a Dios, estableciendo que Adán, el hombre, no había sido el primer ser creado en la Tierra, que Adán hombre era algo más que eso y nunca fue expulsado del paraíso, etc.Estas negando lo que dijo Young no eres mormon!!! quien miente ahora!!!???

El alma humana existe aún antes de que la persona sea engendrada. (al nacer se correría un velo que nos olvidaría nuestra vida anterior junto a Dios) Antes de hacernos humanos, preexistimos como almas en el cielo, con Dios como nuestro Padre literal. Sacado de esas fuentes anteriores.cosa que es falsa!!!! segun la biblia:
No existíamos antes de ser engendrados (1 Cor. 15:46).No segis la verdad es decir la palabra de Dios.

Tanto el fundador como sus colaboradores enseñaban y practicaban la poligamia. Brigham Young, tuvo por lo menos 21 esposas;
El principio de matrimonio plural fue recibido por revelación por el profeta Joseph Smith, y aparece descrito en la sección 132 del libro de Doctrina y Convenios (12 de julio de 1843). O sea que fue revelado y luego descrito y segun tu no lo enseño??? entonces no enseño nada ? ninguna revelación fue enseñada o que??José Smith convenció a su hermano a practicar también la poligamia. mas claro el agua!!!!

-
Al principio, el mormonismo no enseñaba que el hombre puede tener más que una mujer al mismo tiempo. Por ejemplo, la poligamia es condenada en la primera Escritura del mormonismo, el libro del Mormón. En Jacobo 2:24 en el libro del Mormón, se dice: «He aquí, David y Salomón de veras tuvieron muchas esposas y concubinas, lo cual fue cosa abominable ante mí, dice el Señor.» La poligamia está condenada en las primeras Escrituras de los mormones. No obstante, más tarde Smith reclamó tener nuevas revelaciones de Dios permitiéndole tener más que una esposa. Escribió en la Sección 132 de Doctrinas y Convenios, verso 38: «David además recibió a muchas esposas y concubinas, asimismo Salomón y Moisés mis siervos, como muchos otros de mis siervos, desde la creación hasta este tiempo; y en nada pecaron.» Entonces, el mormonismo original enseñó que los matrimonios plurales fueron pecaminosos, pero más tarde Smith halló que le fue conveniente cambiar esta doctrina y enseñar la ley de la poligamia. (Claro ejemplo de que no conoces bien el mormonismo estas negando al libro Doctrinas y Conventos :lol: :lol: )El sucesor de Smith, Brigham Young, cuyo nombre lleva la universidad famosa en el estado de Utah, escribió en la Revista de Discursos, volumen 11, páginas 269: «Los únicos hombres que vienen a ser dioses, aún los hijos de Dios, son aquellos que entran en la poligamia.»

Solo lo que esta en colöor se ajusta a la verdad, lo anterior es falso, y como tu dices, la obediencia basica de obedecer las leyes del pais obligo a la suspencion de la Poligamia , NO AL CAMBIO DE LA DOCTRINA DE LA POLIGAMIA, como tu pretendes ahecr creer a mi publico. jajajaja no sabes lo que dijo en 1998 vuestro pastor:

En 1998, el presidente Gordon B. Hinckley hizo la siguiente declaración en cuanto a la posición de la Iglesia sobre el matrimonio plural:
"Esta Iglesia no tiene absolutamente nada que ver con la gente que practica la poligamia; ellos no son miembros de esta Iglesia... Si a alguno de nuestros miembros se le sorprende practicando el matrimonio plural, se le excomulga, que es la pena más seria que la Iglesia puede imponer. Los que tal hacen no sólo contravienen directamente la ley civil, sino que quebrantan la ley de esta Iglesia".

En varias ocasiones, el Señor ha mandado a Su pueblo practicar el matrimonio plural. Por ejemplo, Él dio este mandamiento a Abraham, Isaac, Jacob, Moisés, David y Salomón (Doctrina y Convenios 132:1).

En esta dispensación, el Señor mandó a algunos de los primeros miembros de la Iglesia practicar el matrimonio plural. El profeta José Smith y las personas que estaban más allegadas a él, incluso Brigham Young y Heber C. Kimball, tuvieron dificultades con ese mandamiento, pero lo obedecieron. Los líderes de la Iglesia regulaban esa práctica; los que entraban en ella tenían que tener autorización para hacerlo, y los matrimonios se tenían que efectuar mediante el poder sellador del sacerdocio.En 1890, el presidente Wilford Woodruff recibió una revelación de que los líderes de la Iglesia debían cesar la práctica del matrimonio plural
Dejasteis la poligamia por revelación no por las leyes enterate hijo????y como se puede contradecir Dios , revelandole a Smith el practicar(según tu) la polgamia y luego no practicarla, es imposible tal contradiccion en Dios pero no en los hombres FALSOS.

Cambiando de asunto:
EL CIELO
SUD – Es un ámbito dividido en tres reinos, llamados celestial, terrestre y telestial. El primero es para los mormones perfectos, el terrestre para los mormones tibios y la gente decente, y el último para todos los demás (excepto los homicidas y los mormones apóstatas).

Biblia – La morada de Dios (1 Rey. 8:30) y el lugar donde van los cristianos que fallecen.
Nada que ver ambas ideas.

LA SALVACION
SUD – Significa lisa y llanamente la resurrección corporal, no el perdón de los pecados. Jesús murió para que todos pudiesen resucitar.
Biblia – Es el perdón de los pecados y la reconciliación con Dios con el resultado de una presente nueva vida y en el futuro, la vida eterna con Dios. Se obtiene solamente por gracia, sin obras (1 Cor. 15:1-4; Rom. 6:23; Rom. 10:9-10). Quie tiene razon Smith o la Biblia???? :shock: la biblia sin duda es la palabra de Dios

LA VIDA ETERNA
SUD – Equivale a la exaltación (que para un mormón significa llegar a ser un dios) en el reino celestial.
Biblia – El perdón de los pecados y la morada eterna en presencia de Dios (Juan 17:3; Rom. 6:23). De nuevo volveis a contradecir a Dios y su palabra...

LA EXPIACION
SUD – Es el sacrificio de Cristo, que hizo la resurrección posible para todos, junto con la posibilidad de que ganemos el perdón de los pecados.

Biblia – El sacrificio sustitutivo de Jesús por nosotros. El murió por nuestros pecados. La expiación de Cristo es causa necesaria y suficiente para la salvación de todo el que cree en El ; no ganamos la salvación, la recibimos por gracia (Rom 5:1; Efe. 2:8-9; 1 Ped. 2:24; 1 Juan 2:2).

Puedo estar asi hasta mañana mostrando las diferencias entre la SUD y la Biblia, entre la SUD y la verdadera doctrina de Cristo.

-No seguire , tengo más que hacer , se ha demostrado que lo que he dicho no es mentira , lo Falso son tus respuestas.Pero hijo sigue con tus ideas yo no te quito, ahora no juzges sin saber!!! porque ya te demostre que no has juzgado correctamente :wink:

Un saludo(hasta que no contestes a todas mis preguntas en estas 3 páginas del tema , yo no escribiré mas, además también deberias aclrara todas estas contradicciones e incongruencias , junto con la de anteriores mensajes,que creeis vosotros)

[A. Ma. Betania]

[quote="Causio"]

[Agustino 3L]

[Catholic.net]

[Carlosud]

hola me llamo carlos y soy mienbro de la iglesia de JESUCRISTO ... y les expreso mis saludos , la pregunta es si el libro de mormon es un libro sagrado o no! .. mi respuesta es la siguiente , el libro de mormon es otro testamento de jesucristo , testica de que el es el hijo del dios viviente , testifica no de un cristo niño , o de un cristo clavado en la cruz , testifica de un cristo k ah vencido la muerte y esta vivo , testifica de un cristo que murio por nuestros pecados y que no se olvido de sus hijos que vivian en las americas sino que a ellas tambien fue y entonces habria un solo revaño y un pastor .

al igual que la biblia da testimonio de el .... y la verdad veo que a muchos no le parece , nosotros los s.u.d. no criticamos alas demas religiones , por que sabemos que tambien son nuestros hermanos y hacen mucho bien al enseñar de que dios existe , pero me parece un poco contradictorio que uds predicando el amor de cristo nos critiquen , tenemos en el mundo a drogadictos , pobres , enfermos , familias que estan a punto de destruirse por que no encuentran la paz o la felicidad que solo cristo nuestro señor nos pueda dar , si tenemos todo esto en el mundo , por que se preocupan en destruir la fe agena , al final lo que va importar son los echos de cada persona , UDS YA SABEN LA VERDAD , PERO SINO LA ACEPTAN es cosa de uds , PARA SABER LA VERDAD SOBRE EL LIBRO DE MORMON , LO UNICO QUE TIENEN QUE HACER NO ES PREGUNTAR ALAS PERSONAS SINO PREGUNTAR A DIOS , SI! A ESE DIOS QUE NO PUEDE ENGAÑARLOS , AH ESE DIOS QUE LES DIO LA VIDA , preguntenle a el , ya que el no los engañara , YO LO HICE Y OBTUVE MI TESTIMONIO , DE IGUAL MANERA LES INVITO A UDS A QUE PREGUNTEN A DIOS EL ETERNO PADRE EN EL NOMBRE DE JESUSCRISTO SU HIJO SI NO SON VERDADERAS ESTAS COSAS, Y YO LES ASEGURO QUE EL CONTESTARA SUS ORACIONES . dejo todo esto en el bendito y sagrado nombre de nuestro salvador , nuestro señor jesucristo AMEN

[A. Ma. Betania]

[Jose Angel Velasco]

Carlos dijo:

hola me llamo carlos y soy mienbro de la iglesia de JESUCRISTO ... y les expreso mis saludos , la pregunta es si el libro de mormon es un libro sagrado o no! .. mi respuesta es la siguiente , el libro de mormon es otro testamento de Jesucristo.

Mil disculpas hermano pero tu no perteneces a la iglesia que fundo Cristo, no te engañes, tu perteneces a la iglesia que fundo jose smith
ya que en la palabra de Dios. no dice que Cristo haya venido a america para fundar su iglesia, eso es un cuento chino.
o en todo caso donde esta el versiculo que dice que Jesus vino a america.

ahora en lo que dices de que es otro testamento pues simple y sencillamente si que te volaste la barda pues en la palabra de Dios no se menciona para nada.
lo que si dice la escritura es que la palabra de Dios escrita se cerro con el libro del apocalipsis. (Apoc. 22,1

asi que si te dijeron eso simple y sencillamente te tomaron el pelo.
Saluditos en Jesus...
Angel Velasco.
_________________
San Juan de la Cruz
(1542-1591) en su cantico espiritual dice:
mil gracias derramando
paso por estos sotos con presura,
y yendolos mirando
con solo su figura
vestidos los dejo de su hermosura.

[Carlosud]

hola de nuevo mis hermanos ... respondere primero la cita biblica de A. Ma. Betania . es cierto y tienes mucha razon en galataz nos dice eso ..

Gálatas 1,8 - Pero aún cuando nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio distinto del que os hemos anunciado, ¡sea anatema!

claro ... jesucristo no anuncio un evangelio con APOSTOLES Y PROFETAS? , no era esa el fundamento . bueno pues la iglesia que jesucristo fundo en la antiguedad acaso no estaba constituida por apostoles y profetas . entonces estos dos personajes QUE VIO JOSE SMITH TRAJERON UN EVANGELIO DISTINTO ? ... acaso la iglesia de JESUCRISTO ACTUALMENTE NO ESTA ESTABLECIDA SOBRE EL FUNDAMENTO DE APOSTOLES Y PROFETAS ? . pues claro que si actualmente la iglesia de jesucristo predica el mismo evangelio que el instituyo en la antiguedad y no predicamos ningun evangelio distinto .

ahora ... respondere a Jose Angel Velasco .

El señor dijo una vez a job " ¿ QUIEN ES ESE QUE OSCURECE EL CONSEJO , CON PALABRAS SIN SABIDURIA?" . ( JOB 38:2 )
Usted es bastante bueno para cumplir con esa escritura ya que dice :


lo que si dice la escritura es que la palabra de Dios escrita se cerro con el libro del apocalipsis. (Apoc. 22,1

Usted encontrara declaraciones identicas en deuteronomio 4:2 y en Deuteronomio 12:32 y su usamos su logica , no podemos aceptar ninguna escritura que este despues de deuteronomio. A lo que el escritor refirio en Apocalipcis cuando dijo que no se añadiera o quitara nada a "este libro" se referia al libro de Apocalipcis , y el que lo hicera perderia parte de esta vida y en la venidera . Aparte la biblia todavia no estaba compilada en ese tiempo, de todos modos tambien bien podriamos excluir toda la biblia por que le fue añadida a todo el libro del apocalipcis.

Asi que amigo no me tomaron el pelo , creo no por que ellos me lo dijeron , creo y se por que obtuve mi testimonio

ahora repito y vulevo a repetir ojala lean bien lo que escribo . dije Que YO PERTENESCO ALA IGLESIA DE JESUCRISTO LA QUE EL FUNDO Y POR TANTO LLEVA SU NOMBRE , La cual JOSE SMITH RESTAURO EN 1830 , yo no dije que jose smith fundo la iglesia , el restauro lo que se habia perdido .


ahora servita ... yo no dije que me creas ami , te di el consejo de que preguntes al eterno PADRE en el nombre de JESUCRISTO SU HIJO SI EL LIBRO DE MORMON ES VERDADERO O NO , antes de buscar el consejo de los hombres busca el consejo de DIOS! ..... y veo que tienes falta de sabiduria en cuanto al libro de mormon , pues te invito a que apliques el consejo que nos da nuestro amigo SANTIAGO .... leemos en santigao 1:5 :Y si alguno de vosotros tiene falta de sabiduría, pídala a Dios, el cual da a todos abundantemente y sin reproche, y le será dada. mas avajo dice . el verciculo 6 : Pero pida con fe, no dudando nada; porque el que duda es semejante a la onda del mar, que es arrastrada por el viento y echada de una parte a otra.

hermanos todo empeso asi , JOSE SMITH tenia falta de sabirua , y se retiro a una arboleda a orar y preguntar a dios cual de todas las religiones era la verdadera y por medio de esa simple oracion pero llena de fe . es que el pudo saber la verdad Doy testimonio de eso por que no nesecito de ver para creer creo por que el espiritu de dios asi me lo revelo y si uds mis hermanos desean tenemer un testimonio en cuanto a esto ... les ago de nuevo la invitacion aque lean el libro de mormon mediten y oren en cuanto al asunto por que de seguro que los muchos que an hablado aqui ni siquiera se an tomado la libertad de leerlo y hablan cosas que otros dicen .... les invito mis hermanos aque pregunten a dios si no son acaso verdaderas estas cosas . dejo todo esto en el nombre de Nuestro Salvor Nuesto Señor JESUCRISTO AMEN .

[octavio perez]

Mi estimado Carlos primero un saludo en Cristo y bienvenido, he leido con detenimiento tus comentarios, son respetables pero difiero de ellos, lo que dice A. maria Betania es cierto, la doctrina mormona se desvia de lo que nos dice la biblia y es un evangelio distinto, la igelsia mormona esta fundada por un hombre, que quiso inventarse una doctrina a modo, ahora si predican un evangelio distinto: Bautizo de los muertos, casamientos celestiales, la gloria telestial etc. muchos no son biblicos, ahora jose smith no restauro nada por que la iglesia apesar de todo seguia en pie, no en vano Cristo nos dijo que estara con la igelsia hasta el fin del mundo o crees que Cristo mintio, NO. Ahora el libro del mormon lo lei un poco y la verdad mi estimado carlos no tiene ningun sustento ni arqueologico, ni social ni cultural mucho menos biblico, es un libro compilatorio de lo que stmih creyo, o lo que queria exponer mas no es de origen divino, solo la biblia desde mi punto de vista es palabra de Dios

[Carlosud]

[Carlosud]

La escrituras y las condiciones bajo las cuales vivimos hoy en dia demuestran que existio verdaderamente una apostasia general de la iglesia DIvina. Amos junto con muchos de los grande profetas del antiguo testamento previo esta apostasia cuando el dijo " he aqui vienen dia , dice jehova el señor, en los cuales enviare hambre ala tierra , no habre de pan ni sed de agua , sino de oir la palabra de jehova " , Isaias previo que la iglesia de Jesucristo quebrantaria el PACTO SEMPITERNO , establecido por Cristo . La ley de moises nunca fue identificada como el pacto sempiterno , entonces tenia que se la iglesia de Jesucristo . Miqueas vio el dia en que el sol se pondria sobre los profetas, y no habria mas visiones , ni guia porque no habria revelacion de Dios , y despues dio una esperanza segura de que " ... en los postreros tiempos " la Iglesia o Reino de Dios seria establecido " por cabecera de montes, y mas alto que los collados ... " y en refencia a eso , hay mas de una docena de escrituras que no dicen que la iglesia o el reino de dios seria establedica en la cabeza de los montes , y la iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Dias es la unica Iglesia hoy dia , que tiene su sede en la "CABECERA DE LOS MONTES " Solo por estas escrituras demostramos quienes somos . Daniel vio un reino " ..... que no sera jamas destruido , ni sera el reino dejado a otro pueblo " y mas tarde destruido y luego sacado de la tierra . Hubo dos causas que ocasionaron la Apostasia una interna y otra externa . La externa vino por causa de la muerte de los DOCE APOSTOLES escogidos por el señor . El señor foxe , en su " Libro de los Martires " describe las muertes de este grupo selectio . Y yo he añadido algunos otros lideres ademas de los apostoles . las marcas corresponden alos que consideramos en la biblia como APOSTOLES


FORMA EN QUE MURIERON LOS APOSTOLES , AÑO Y LUGAR .

1. *Judas Iscariote Suicidio—se colgó, la rama
del árbol se rompió, cayó y
sus entrañas se derramaron.
34 Años D.C. Jerusalén

2. *Santiago el Mayor
hermano de Juan, Hijo de
Zebedeo
Decapitado. 44 Años D.C. Roma

3. *Tomás (Incrédulo)
Atravesado con una lanza. 52 Años D.C. Calamina
India del Este

4. *Felipe Aprisionado, azotado,
apedreado, crucificado.
52 Años D.C. Phyrgia

5. *Bartolomé Arrastrado, desollado vivo,
crucificado, decapitado.
52 Años D.C. Albinópolis,Armenia

6. *Simón Pedro Crucificado de cabeza. 66 Años D.C. Roma

7. *Mateo, llamado Leví,
Hijo de Alfeo
Atravesado con una lanza. 60 Años D.C. Madabah,
Etiopía

8. *Santiago el Menor Arrojado de los pináculos,
golpeado, apedreado, su
cerebro fue sacado a palos.
60 Años D.C. lugar de fallecimieto desconocido

9. *Pablo Decapitado. 60 Años D.C. Roma

10. *Matías Apedreado, decapitado. 70 Años D.C. Etiopía

11. *Tadeo, hermano de
Santiago (podría ser
Judas)
Muerto con flechas. 72-76 Años D.C. Edessa

12. *Barrabás Apedreado hasta morir. 73 Años D.C. lugar de fallecimiento desconocido

Timoteo Golpeado con palos. 73 Años D.C. lugar de fallecimiento desconocido

Lucas Colgado de un árbol de
olivo.
73 Años D.C. Grecia

13. *Bernabé Apedreado hasta morir. 73 Salancan
Marcos Quemado hasta morir,
cortado en pedazos.
74 Años D.C. Egipto

14. *Simón (El Zelote) Crucificado atado a la cruz. 74 Años D.C. Bretaña

15. *Andrés, hermano de
Pedro
Quemado hasta morir. 74 Años D.C. Patrae

16. *Juan el Amado,
hermano de Santiago el
Mayor
Desterrado a la Isla de
Patmos en el año 82 d.C.
No existe registro de cuando murio , No existe registro en donde murio

17. *Santiago, hermano
de Jesús
Apedreado, golpeado con
palos.
Año desconocido , lugar desconocido

18. *Judas, hermano de
Jesús
Año desconocido , Edessa

Felipe, el evangelista , no se sabe como murio , año desconocido , lugar desconocido

[Carlosud]

ago esta lista por que veo que a uds les gusta las cosas bien documentadas , Ahora , la lista contiene 18 apostoles, los cuales tambien eran profetas y personas que recibieron su autoridad de los Apostoles. Esto indica que la sucesion apostolica tuvo que terminar por fuerza , sin condicion.Ustedes notaran que timoteo, quien los catolicos señalan algunas veces como el unico a quien deben su autoridad, no fue un apostol , y murio sin conferir su atoridad a nadie . Con la muerte de los Apostoles y de los otros lideres anotados, quienes fueron el fundamento de la Iglesia, empezo el gran colapso de la iglesia. Sin embargo , esto no sucedio sino hazta que dio comienzo la apostasia interna. Pablo temiendo esto dijo, " Porque yo se que despues de mi partida entraran en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonaran al rebaño. Y de vosotros mismo se levantaran hombres que hablen cosas perversas para arrastrar tras si a los discipulos, El dijo tambien alos Santos en Tesalonica que antes de la segunda venida de cristo tenia que haber una apostasia y tendria que ser revelado el hombre de pecado. (La biblia catolica declara que la "APOSTASIA" sinifica una caida completa.) Muchas escrituras indicaron las señales de los tiempos para identificar esta destruccion. Pablo en 1 timoteo 4:1-3 indico algunas de las señales de la iglesia Apóstata leemos , " Pero el espiritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostataran de la fe , escuchando a espiritus engañadores y a doctrinas de demonios ; por la hipocrecia de mentirosos que , teniendo cauterizada la conciencia , prohibian casarse, y mandaran abstenerse de alimentos que Dios creo para que con accion de gracias participasen de ellos los creyentes y los que an conocido la verdad. " Entonces aqui indica dos señales de la iglesia Apóstata "PROHIBIAN CASARSE" y " ABSTENERSE DE ALIMENTOS" y son doctrinas como estas a las que Pablo se refirio como " DOCTRINAS DE DEMONIOS." La apostasia interna en la Iglesia se dio por tres factores.

1.- La corrupcion de los sencillos principios del evangelio por la admision y añadidura de sistemas filosoficos de la epoca.

2.- Añadiduras no autorizadas a las ceremonias de la iglesia, y la introduccion de cambios vitales en las ordenanzas esenciales.

3.- Cambios no autorizados en la organizacion de la iglesia y gobierno.

Eran los concilios en donde a menudo esas doctrinas " DIVERSAS Y EXTRAÑAS " eran creadas. Por consiguiente su "incomprensibilidad" de dios , La cena del Seños , la Trinidad y la pomposidad actual en las ceremonias de la Iglesia. despues vino la "Asuncion" de la virgen maria, quien tenia que haber sido llevada a los cielos por Dios, sin ninguna escritura que lo garantice. La adorcion de la virgen bendita, era y es bastante opuesta ala manera en que cristo pensaba de su madre. Tenemos un concepto de su "continua" virginidad expuesto en Mateo 1;25. tenemos una declaracion papal de "Infalibilidad" 1800 años despues del supuesto primer Papa de Roma. Todas estas cosas fueron vitales causas de destruccion de todo lo bueno, simple y puro. Tenemos declaraciones blasfemas concernientes al "Perdon de los pecados" o "INDULGENCIAS" y la elevacion del hombre mortal a posiciones exaltadas como "BEATIFICACIONES" o " SANTIFICACIONES " Tenemos declaraciones fantasticas, sin apoyo escritural y blasfemas, tal como fueron dichas por el PAPA PABLO VI, en el NEW YORK TIMES, el dia jueves 26 de septiembre de 1962donde él declaró, " JESUS ENCARGO AL APOSTOL PEDRO el ser " LA PIEDRA ANGULAR, " el fundamentosolido y estable de toda la organizacion humana y divina que cristo quiso edificar y lo que Él llamó iglesia. Enrespuesta a sus preguntas (mateo 28:19-20) no era una promesa dada a la iglesia. sino como el versiculo 16 indica , SOLO A LOS APOSTOLES. Efesios 3:21 no se refiere a la iglesia de Jesucristo de tiempos antiguos, porque esa Iglesia estaría en un "Mundo sin fin " Este mundo tiene un fin. en respuesta en cuanto ala roca de Mateo 16;15-17 no podria haber sido pedro, porque las puertas del infierno prevalecieron en contra de él, después de que cristoanuncio su muerte, ya no podria haber sido su confesión porque las puertas del infierno prevalecieron en contra de ella. Ademas , la via de la gramatica lo indica, se refiere a " LA ROCA " es " LA REVELACION " y las puertas del infierno nunca han prevalecido en contra de ella , por lo tanto una vez mas tenemos una necesidad de profetas y apostoles. En respuesta a Hebreos 12:28 , pablo hizo referencia al reino de los cielos, por que los reinos terrenales pueden ser removidos. En cuanto a Hebreos 13;5 , eso fue una promesa identica dada a josué la cual meramente indica que el señor estará con " todos los que le obedecen ". Que la iglesia tenia que ser restaurada esta verificado en Hechos 2:19-21, Mateo 17:11-13 , Apocalipcis 14:6-7 e incontables lugares mas. Ahora , si clemente era el PAPA en el año 96 D.C. como la tradicion Catolica nos informa, ¿Por qué no recibió él en vez de Juan la revelacion en la Isla de Patmos ? ¿ Por qué el señor no tomo en cuenta a Clemente y a la Iglesia de Roma? ¿Por qué están las escrituras completamente invalidas en cuanto a un "cambio de autoridad" Cuando los Apostoles estaban para Guiarnos a toda verdad" y "Unidad"¿Por que no han continuado las señales, ni tampoco el poder? ¿ Se perdió en el cambio? ¿Donde o cuando es llamado PROFETA O APOSTOL? ¿ Por que las cosas sin valor e imitaciones pomposas sin significado de las ordenanzas, y " Doctrinas diversas y extrañas?"
Tales como la virgen Maria, la trinidad de Dios , la imaculada concepcion , transubstanciacion , linea del papado , la historia y corrupcion de papado, ninguna revelacion sino infalibilidad ( Y ESO NO HASTA EL PAPA PIO XI) ¿De donde sacan los protestantes su fundamento? Si ellos declaran que la Iglesia de Roma cayó (como lo hizo la Iglesia de Inglaterra en su "Homilia en contra del peligro de la Idolatria" en el "Libro de Homilías"), entonces ellos no pueden ser verdaderos tampoco , porque cristo enseño que una rama viva no puede crecer de un árbol muerto. Si ellos se atreven a declarar que todavia tenían la verdad , ellos debian de haber reconocido sus ordenanzas. Fue Roger Williams, considerado por muchos el fundador de la iglesia Bautista, que declaro en la página 503 en el libro "AMERICA PINTORESCA" que "No existe la Iglesia de Cristo constituida regularmente sobre la tierra , ni tampoco personas autorizadas para administrar las ordenanzas de la iglesia, y no puede haber , sino hasta que nuevos apóstoles sean enviados por la gran Cabeza de la Iglesia , cuya venida yo estoy buscando ." LES DOY MI SOLEMNE TESTIMONIO DE QUE HUBO UNA RESTAURACION DE TODAS LAS COSAS , QUE HAY APOSTOLES Y PROFETAS VIVIENTES , TAL COMO NOSOTROS HEMOS DECLARADO Y ESTABLECIDO HOY Y QUE LA IGLESIA SE HA RESTAURADO EN SU PLENITUD SOBRE LA TIERRA EN ESTOS ULTIMOS DIAS.


COmo respuesta alo que dijo octavio perez .

[Christifer]

Voy a dar una muestra de la falsedad de lo que se presenta: