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La mujer y el Islam
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tylly
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MensajePublicado: Vie Abr 20, 2007 9:37 am    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
Responder citando

El problema no es lo que tu planteas Umehara. El problema es que mientras, tu y muchos como tu, se pasan el dia relatando lo malo que hizo la Inquisicion y algunos Papas, Franco y todos esos personajes de hace mucho tiempo, ni los musulmanes moderados, ni los dirigentes occidentales laicistas como Zapatero, ni casi nadie se hace eco ni se levanta a protestar por las matanzas que actualmente estan sufriendo los cristianos en paises islamicos.

¿Te has enterado tu de esta noticia de estos asesinato en Turquia en la television en las cadenas que mas ve la gente, a que no? Eso se ha difundido por internet. Todos callan y mientras a seguir difundiendo lo mal que hizo la Iglesia en epocas pasadas y los cristianos acosados, torturados y asesinados en esos paises. La mayoria tienen que emigrar.

Estamos asistiendo a un nuevo imperialismo esta vez de corte islamico, propiciado por el poder que le dan los petrodolares. Los fanaticos islamicos quieren imponer un Califato . Nuevos imperialistas estilo Napoleon, y como Hitler en el caso de Al Queda. Este sentimiento es en mayor o menor grado asumido por todo el mundo musulman.

No estamos hablando solo de religion, resulta que el islam une religion y politica. Claro que hay musulmanes buenos, pero lo que denunciamos es otra cosa: es la falta de libertad religiosa y la situacion de los cristianos.

Y mientras vosotros seguid protestando por la inquisicion de hace siglos y no veis, ni quereis ver, ni haceis nada por denunciar la nueva inquisicion islamica que muchos estan sufriendo.
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Umehara
Asiduo


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Mensajes: 462

MensajePublicado: Vie Abr 20, 2007 10:41 am    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
Responder citando

tylly escribió:
El problema no es lo que tu planteas Umehara. El problema es que mientras, tu y muchos como tu, se pasan el dia relatando lo malo que hizo la Inquisicion y algunos Papas, Franco y todos esos personajes de hace mucho tiempo, ni los musulmanes moderados, ni los dirigentes occidentales laicistas como Zapatero, ni casi nadie se hace eco ni se levanta a protestar por las matanzas que actualmente estan sufriendo los cristianos en paises islamicos.

¿Te has enterado tu de esta noticia de estos asesinato en Turquia en la television en las cadenas que mas ve la gente, a que no? Eso se ha difundido por internet. Todos callan y mientras a seguir difundiendo lo mal que hizo la Iglesia en epocas pasadas y los cristianos acosados, torturados y asesinados en esos paises. La mayoria tienen que emigrar.

Estamos asistiendo a un nuevo imperialismo esta vez de corte islamico, propiciado por el poder que le dan los petrodolares. Los fanaticos islamicos quieren imponer un Califato . Nuevos imperialistas estilo Napoleon, y como Hitler en el caso de Al Queda. Este sentimiento es en mayor o menor grado asumido por todo el mundo musulman.

No estamos hablando solo de religion, resulta que el islam une religion y politica. Claro que hay musulmanes buenos, pero lo que denunciamos es otra cosa: es la falta de libertad religiosa y la situacion de los cristianos.

Y mientras vosotros seguid protestando por la inquisicion de hace siglos y no veis, ni quereis ver, ni haceis nada por denunciar la nueva inquisicion islamica que muchos estan sufriendo.


Hermana, hay que ser objetivos.
En la gran mayoría de paises islámicos hay libertad religiosa. También existen una minoría de países cuyos gobiernos se autodenominan confesionales islámicos en los que no hay libertad religiosa.
Hermana, yo he estado en Turquía y en Egipto y he visitado iglesias cristianas en ambos países, y había turcos y egipcios en ellas. Hay iglesias en Marruecos, Argelia, Túnez.... y un largo etcétera.

Hace 30 años en España no había libertad religiosa. No había templos budistas ni de otros credos. Hay libertad religiosa en España desde que es un país laico y se votó la constitución.
Aún así, existe una islamofobia brutal, porque cada vez que se erige una mezquita hay personas que lo consideran una agresión y dicen que los musulmanes nos quieren invadir, apropiarse de Andalucía y poner en ella un gobierno confesional islámico fanático y agresivo.
Hermana, estas opiniones se dicen, y tú lo sabes.

También existen matanzas de musulmanes en países cristianos. En Alemania ha habido ya unas cuantas, incluso ha habido desalmados que han prendido fuego a edificios donde dormían familias musulmanas.
Sucede que si tenemos una idea preconcebida solo recordamos una parte de la historia, no toda la historia.

Hace unos meses salía en TV una ciudad española donde los vecinos protestaban porque en un bajo, un local, unos musulmanes habían hecho una pequeña mezquita.
Lo veías en TV y daba pena. Eran gente pobre, trabajadores. Aquello era un local de lo más simple y modesto, casi parecía un garaje, un lugar donde se reunían a practicar su religión. Se lo querían cerrar los vecinos por pura islamofobia, por no tener "moros" a las puertas de sus casas, y probablemente lo hayan conseguido. Decían que podían ser terroristas y burradas de ese estilo.

Si hubiese sucedido al contrario, Tylly hubiese proclamado a los cuatro vientos que no hay libertad religiosa y se cierran los templos, que se acusa a los cristianos injustamente, etc. Pero como eran inmigrantes sin recursos salidos de la patera, la noticia no trasciende y yo la vi por casualidad haciendo zaping.

...

Dices que el Islam reune religión y política, y lo cierto es que la política de occidente fomenta esta visión. Te pondré un ejemplo muy claro que todos hemos visto, la imagen la recordarás:

Se ve a Bush acompañado de Tony Blair y anuncian que va a comenzar la invasión de Irak, añadiendo la frase: "Dios está con nosotros"

Hermana, cuando dos superpotencias se presentan a los medios de comunicación para anunciar que empieza una guerra y que van a invadir otro país, todas las palabras empleadas están más que medidas y estudiadas por los asesores de ambos gobiernos. Y el mensaje fue este: "Dios está con nosotros"

En ese primer momento no lo comprendí, me pareció una frase fuera de tono y que mancillaba el mensaje de Cristo, pero después de estos años, y a la vista de lo que está ocurriendo he comprendido que dicha frase ha cumplido una tremenda misión.

Hermana, está claro que Irak se invadió para controlar los pozos petrolíferos, y probablemente se invada Iran, esperemos que no.
Es evidente que no iban a decir Bush y Blair que se invadía un país para tener el suministro de petróleo asegurado.
Las armas de destrucción masiva no existían, eran una invención. Esa guerra no gustaba a nadie, se hicieron manifestaciones en todo el mundo en contra, pero... la frase estaba dicha.

A partir de ese momento la guerra dejó de ser un asunto económico, para pasar a ser un asunto religioso. Los musulmanes se sintieron heridos ante esta nueva cruzada puesto que los cristianos invadían un país musulman al grito de "Dios está con nosotros".

El resto de la historia ya la conocemos. Aquí nadie habla de los jugosos dividendos que el petróleo apropiado indebidamente está proporcionando, entre otros, a la familia Bush. Aquí se habla continuamente de la amenaza islámica, de que nos van a invadir, de que los musulmanes quieren gobernar occidente y cerrarnos los templos.

A ver, usemos el sentido común y abramos los ojos:

- La única invasión habida en este momento ha sido la invasión de ejércitos occidentales a un país musulman, al grito de "Dios está con nosotros"

- Esa guerra ha ocasionado cientos de miles de muertos, en su gran mayoría civiles, sin contar los muertos de la anterior invasión de Irak, perpetrada por el papá de Bush hijo.

- Hablas de los imperialistas islámicos y, a día de hoy, los únicos imperialistas que han invadido a otro país e impuesto su "régimen democrático" han sido los cristianos. No me hables de que los nazis islamistas quieren imponernos un califato cuando la cruda realidad es que los cristianos han invadido un país musulman e impuesto su modelo de gobierno. Hablemos de hechos, no de miedos ni suposiciones: los hechos son estos.


Para mí es claro que si se hubiese dedicado un mínimo esfuerzo y dinero en crear escuelas, aportar medicamentos, llevar proyectos de desarrollo a aquel país en vez de tenerlo aislado y posteriormente invadido, una buena parte del terrorismo islámico que ha florecido tras esta guerra no hubiese tenido lugar.
Tampoco hubiese tenido lugar, como consecuencia, esta islamofobia total que nos domina, y que es muy oportuna, porque .....

Mientras seguimos debatiendo, año tras año, sobre una minoría de musulmanes que son fanáticos y de sus víctimas, nos estamos olvidando de las guerras por el control de los pozos petrolíferos, y de los cientos de miles de muertos musulmanes por esta causa.

Seamos objetivos y veamos las dos caras de la moneda, por que si no las vemos, sencillamente nos estamos dejando manipular.
La gran mayoría de los cristianos (no todos) son tolerantes, aman a su prójimo y son muy buena gente.
La gran mayoría de los musulmanes (no todos) son tolerantes, aman a su prójimo y son muy buena gente.

Un gran abrazo hermana, sabes que te aprecio de veras Wink Very Happy
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Gustavo.
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MensajePublicado: Vie Abr 20, 2007 12:08 pm    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
Responder citando

Umehara escribió:
En cuanto a la expresión "ser budista de tradición", o "ser musulmán de tradición" me suena un tanto... a pureza de sangre o algo así.
Verás, en España siempre se presumía de ser "cristiano viejo", es decir, exactamente lo mismo que tú expresas::


Disculpame pero yo no quise expresar nada de la sangre ni de la PUREZA solo resalte que tu conversion fue por tu interes personal no por transmision familiar, fue digamos por GENERACION ESPONTANEA, es decir no eres de una familia ni de un pueblo de tradicion budista como lo puede ser un LAMA, lo que no significa que el LAMA sea puro y tu IMPURA, significa que desentonas con toda tu familia y tus ancestros NADA MAS QUE ESO, tu lo tomaste para el lado de los tomates con lo del perfil racista.
TU SIENDO PARTE DE LA MAYORIA TE CONVERTISTE A UNA RELIGION MINORITARIA EN TU PAIS, y TE CONVERTISTE no porque te enamoraras de un BUDISTA y para casarte con el hubieras tenido que CONVERTIRTE al BUDISMO, piensa que toda mujer occidental que se convierte al ISLAM es porque se enamora de un musulman y se casa con el y el requisito para ello es la CONVERSION(algo parecido a la INQUISICION pero desde la MINORIA Rolling Eyes Very Happy ).
Pero te quiero mucho Umehara y me parece bien que quieras seguir con tu actitud de paciencia infinita, como Abraham pidiendo otra oportunidad para Sodoma y Gomorra antes de su fin.

Cita:
¿Y sabes de dónde venía esa expresión?, pues de los tiempos de la Inquisición, cuando se perseguía a los "conversos", es decir, a las personas que siendo judías o musulmanas se habían convertido al catolicismo para poder seguir viviendo en sus casas y no tener que abandonar el país con lo puesto.
A estas personas se las observaba con recelo, y si surgía un conflicto, enseguída se les acusaba de no ser cristiano viejo y por lo tanto sospechoso de no ser persona de bien.:


No es exacto, no se los perseguia por conversos, se los perseguia porque PERMANECIAN FIELES a su RELIGION ORIGINAL, asi que no es lo mismo, tu misma vives en un PAIS CRISTIANO y no eres perseguida por haber abandonado tu CREDO para adoptar OTRO, con lo que tu ASOCIACION de IDEAS es INADECUADA. En cambio se te ha demostrado que cualquier musulman que quiera convertirse al cristianismo o al budismo la TIENE DIFICILISIMO, si es MUJER PEOR AUN, porque existe el CRIMEN POR HONOR FAMILIAR si alguna mujer musulmana OFENDE a la familia con alguna DECISION PERSONAL (como la tuya) de convertirse a OTRA RELIGION.

Umehara escribió:
En el budismo no se tiene ese prejuicio de la pureza de sangre. A los nazis les importaba bastante, a los budistas nada en absoluto, y a los maestros budistas les da exactamente igual la religión de tus padres o abuelos.


El nazismo no era ni es ni sera una religion y hacia de la brutalidad su IDEAL, ademas tenia un perfil GERMANOFILO, asi que un nazi que no tenga el ALEMAN como idioma materno , es como un musulman que no sabe leer ni escribir ARABE.


..................................
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tylly
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MensajePublicado: Vie Abr 20, 2007 2:28 pm    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
Responder citando

Umehara

Sigues sin ver el problema. En occidente hay protestas, manifestaciones, por la guerra de Irak, hubo muchas criticas por la Inquisicion, por Franco, por todo lo malo. Hay concilios en la Iglesia, que la hacen evolucionar, hay una Carta de los Derechos humanos que los musulmanes no firman.

Yo te pregunto ¿porqué en España que conviven muchas religiones: budistas, mormones, evangelicos, testigos de Jehova, todos con sus templos, solo hay problemas con el islam? ¿No será porque vienen exigiendo, que si la mezquita catedral de Cordoba, que si tienen que quitar los crucifijos de las escuelas, etc...? Ademas del problema de que muchas mezquitas son refugio de terroristas...

Y te vuelvo a decir ¿porqué los musulmanes moderados no les hacen ver a los fanaticos y denuncian que esos cristianos que estan matando alli no tienen nada que ver con la guerra de Irak ni con Bush?

No entiendo tu postura de justificarlos cuando eres tan critica con Franco, la Inquisicion etc....¿acaso esto justifica sus acciones?

No me eches mas monsergas, tu vas de buena, pero la falsa bondad no es excusa para impedir que el mal se extienda.
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MensajePublicado: Vie Abr 20, 2007 6:54 pm    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
Responder citando

Umehara escribió:
[ yo he estado en Turquía y en Egipto y he visitado iglesias cristianas en ambos países, y había turcos y egipcios en ellas. Hay iglesias en Marruecos, Argelia, Túnez.... y un largo etcétera.


Egipto y Turquia eran CRISTIANAS hasta que llegaron las hordas islamicas y acabaron con esa FILIACION RELIGIOSA convirtiendo por la fuerza a la mayoria, lo que tu puedes llegar a ver de cristiano en esos paises son comunidades diminutas reducidas a practicamente cenizas, ASI QUE NO ES SEÑAL DE TOLERANCIA SINO DE EXTINCION MASIVA de toda un CONFESION ENTERA. La IGLESIA DE SANTA SOFIA en TURQUIA paso a ser UNA MEZQUITA Shocked
Al respecto quiero ofrecerte este dato de esa EX iglesia:

Fue utilizada como iglesia bizantina por 916 años, desde su construcción en el año 537 hasta la conquista de Constantinopla por los turcos en 1453, momento en que fue convertida en mezquita.

OTRO EJEMPLO DE ESAS MALAS ARTES ISLAMICAS AL CONVERTIRSE EN FUERZA OCUPANTE LA TIENES EN EL SIGUIENTE EJEMPLO:

Hagia Sophia :La mayor iglesia bizantina de Tesalónica en Grecia. Construida en el siglo VIII y convertida luego en mezquita. En 1913 volvió a ser iglesia cristiana. Además de su interesante arquitectura, el templo es conocido por su mosaico de la Analipsis (Ascensión), considerada entre los más trascendentales del siglo IX.


Los turcos con el islam se afianzaron como NUEVOS CONQUISTADORES ISLAMICOS GENERANDO EL CRUEL IMPERIO OTOMANO ese mismo que tiene las manos manchadas con la sangre de UN MILLON Y MEDIO de CRISTIANOS ARMENIOS y la iglesia COPTA egìpcia paso a ser una aplastante minoria bastante anemica, ahora tu piensas que hay LIBERTAD porque ves algunos cristianos, pero son los restos FOSILES VIVIENTES de la OTRORA estirpe CRISTIANA que brillo en esos dos paises.

El imperio otomano no nacio como una fuerza ESPIRITUAL ISLAMICA , al contrario fue NETAMENTE MILITAR, por aquello de la JIHAD o GUERRA SANTA, que tu quieres desconocer OLIMPICAMENTE, al respecto de los moviles del imperio otomano se lee:

Las primeras entradas de tribus turcas en la región que posteriormente sería el Imperio Otomano se producen en el ámbito militar, cuando los ejércitos del Califato Abbasí necesitaron soldados. Por ello, recurrieron a los territorios fronterizos reclutando a la población. Dentro del Califato Abbasí ya puede apreciarse cómo los turcos van escalando posiciones en el ejército y la administración. La lenta penetración de tribus turcas en esta zona se realizó de dos maneras: mediante la lenta ocupación del territorio por parte de los grupos tribales y mediante la lucha contra el Imperio Bizantino, que había dominado esta región durante mucho tiempo. Como consecuencia de su lenta pero ininterrumpida penetración, surgieron varios poderes políticos turcos en esta zona. Uno de ellos fue conocido como Sultanato de Rüm.

Puedes leer aqui que esta muy interesante y ameno http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_otomano

La historia esta alli para ser consultada pero si tu prefieres reemplazarla por HISTORIETAS MODERNAS de que siempre fue una religion de amor y dialogo alla tu . Wink
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Umehara
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Registrado: 24 Oct 2006
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MensajePublicado: Vie Abr 20, 2007 11:26 pm    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
Responder citando

Laughing hermano, uno de mis maestros de yoga, un swami, a veces hacía yoga con nosotros, los discípulos, mientras otro maestro daba la clase.
Una tarde hizo el pino exactamente como dices, apoyado únicamente con la coronilla en el suelo, los brazos pegados totalmente al cuerpo, sin apoyarse en ellos. Impresiona bastante, jejeje... Cuando reaccioné subí a mi habitación, en busca de la cámara de fotos. Se mantuvo en la postura dos o tres minutos y pude fotografiarlo.

En cuanto a lo que cuentas de este maestro sufí es frecuente, por desgracia. Pocas personas comprenden que las personas podemos llegar a ser Uno con Ello-Dios. De hecho, ya lo somos, pero no nos damos cuenta porque nuestros prejuicios y engaños de nuestra mente nos impiden ver nuestra verdadera naturaleza esencial.

Nuestra naturaleza esencial es divina, y es idéntica en todos los seres, musulmanes, judíos, cristianos o budistas. Si viviésemos esto aunque solamente fuese un instante, toda esta larga discusión sobre las supuestas maldades de tal o cual colectivo dejarían de tener razón de ser.
Pero somos ciegos, y por eso, crucificamos, matamos, tenemos prejuicios, pensamos que somos "buenos" y el otro es "malo", etc.

Todos estamos interconectados, los musulmanes no son ajenos a nosotros. Cualquier ser humano es mucho más que un hermano, porque compartimos la misma naturaleza esencial. A ese nivel, somos Uno.
Como dice el pie de los mensajes de Debakan: si insultamos a alguien, nos insultamos a nosotros mismos. Si golpeamos a alguien, nos golpeamos a nosotros. Si discriminamos a otro, estamos discriminando una parte de lo que somos. Es así.

Un abrazo hermano
Very Happy
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Umehara
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Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 462

MensajePublicado: Sab Abr 21, 2007 12:06 am    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
Responder citando

Gustavo. escribió:
Umehara escribió:
En cuanto a la expresión "ser budista de tradición", o "ser musulmán de tradición" me suena un tanto... a pureza de sangre o algo así.
Verás, en España siempre se presumía de ser "cristiano viejo", es decir, exactamente lo mismo que tú expresas::


Disculpame pero yo no quise expresar nada de la sangre ni de la PUREZA solo resalte que tu conversion fue por tu interes personal no por transmision familiar, fue digamos por GENERACION ESPONTANEA, es decir no eres de una familia ni de un pueblo de tradicion budista como lo puede ser un LAMA, lo que no significa que el LAMA sea puro y tu IMPURA, significa que desentonas con toda tu familia y tus ancestros NADA MAS QUE ESO, tu lo tomaste para el lado de los tomates con lo del perfil racista.
TU SIENDO PARTE DE LA MAYORIA TE CONVERTISTE A UNA RELIGION MINORITARIA EN TU PAIS, y TE CONVERTISTE no porque te enamoraras de un BUDISTA y para casarte con el hubieras tenido que CONVERTIRTE al BUDISMO, piensa que toda mujer occidental que se convierte al ISLAM es porque se enamora de un musulman y se casa con el y el requisito para ello es la CONVERSION(algo parecido a la INQUISICION pero desde la MINORIA Rolling Eyes Very Happy ).
Pero te quiero mucho Umehara y me parece bien que quieras seguir con tu actitud de paciencia infinita, como Abraham pidiendo otra oportunidad para Sodoma y Gomorra antes de su fin.

Cita:
¿Y sabes de dónde venía esa expresión?, pues de los tiempos de la Inquisición, cuando se perseguía a los "conversos", es decir, a las personas que siendo judías o musulmanas se habían convertido al catolicismo para poder seguir viviendo en sus casas y no tener que abandonar el país con lo puesto.
A estas personas se las observaba con recelo, y si surgía un conflicto, enseguída se les acusaba de no ser cristiano viejo y por lo tanto sospechoso de no ser persona de bien.:


No es exacto, no se los perseguia por conversos, se los perseguia porque PERMANECIAN FIELES a su RELIGION ORIGINAL, asi que no es lo mismo, tu misma vives en un PAIS CRISTIANO y no eres perseguida por haber abandonado tu CREDO para adoptar OTRO, con lo que tu ASOCIACION de IDEAS es INADECUADA. En cambio se te ha demostrado que cualquier musulman que quiera convertirse al cristianismo o al budismo la TIENE DIFICILISIMO, si es MUJER PEOR AUN, porque existe el CRIMEN POR HONOR FAMILIAR si alguna mujer musulmana OFENDE a la familia con alguna DECISION PERSONAL (como la tuya) de convertirse a OTRA RELIGION.

Umehara escribió:
En el budismo no se tiene ese prejuicio de la pureza de sangre. A los nazis les importaba bastante, a los budistas nada en absoluto, y a los maestros budistas les da exactamente igual la religión de tus padres o abuelos.


El nazismo no era ni es ni sera una religion y hacia de la brutalidad su IDEAL, ademas tenia un perfil GERMANOFILO, asi que un nazi que no tenga el ALEMAN como idioma materno , es como un musulman que no sabe leer ni escribir ARABE.


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Hola hermano, veo que podemos ir aclarando los puntos de disensión Very Happy Los he marcado en negrita.

En el primero de ellos cuando dices que soy budista, no por tradición familiar y desentono con mis ancestros:
Sobre este punto debo explicar que para el Budismo, todos los seres son mis ancestros, puesto que compartimos la misma naturaleza esencial. Por eso puedo ser budista y cristiana, budista y musulmana, budista y atea... etc, puesto que para el Budismo todas las fronteras de separación entre los seres o los colectivos son barreras que forja nuestro ego, nuestros prejuicios, nuestros engaños que nos impiden ver la realidad tal cual es: que todos estamos más estrechamente unidos que una madre con el hijo que lleva en su vientre. Podemos ser conscientes de este hecho o no, pero es real, es así Very Happy

Hermano, si un día estás frente a un musulman, discutiendo los dos, cada uno respira el aire que el otro espira. Sale el aire de los pulmones de tu hermano musulman, mezcla de oxígeno y CO2, y entra en tus pulmones. Ese mismo oxígeno corre por tus venas, es captado por las células para fabricar con él los componentes que tu cuerpo necesita. Una parte de él, ahora es una parte de tí.
Eso mismo sucede con todo, con todas las personas que te cruzas por la calle, animales, plantas, con la tierra , con todo lo que existe. ¿Dónde acaba tu cuerpo y empieza el de otro ser? Puedes decir lo que es tu cuerpo en este instante, pero en la próxima respiración los átomos de otros seres han entrado en tí.
La conexión, la intimidad con todo los seres a nivel de nuestra naturaleza esencial aún es mayor, puesto que esa naturaleza es compartida por todos.

Aquí llegamos al segundo punto, el tenerse que convertir a otra religión. Por lo que recuerdo, y corríjanme si me equivoco, eso mismo sucedía antes con el catolicismo, pero eso no impide que me parezca desfasado. Preguntaré en el foro del Islam si el tema, actualmente, sigue siendo así o ya lo han modificado.

En cuanto a Sodoma y Gomorra, todos tenemos en nuestro inconsciente todas las Sodomas y Gomorras posibles, y todos los cielos e infiernos Laughing Laughing Laughing Es parte de nuestro camino espiritual conocernos en profundidad y descubrir el lado oscuro de nuestra mente, aquello que nos negamos a reconocer y que está en nosotros.
No sé si has hecho terapia alguna vez con un buen psicólogo, a nivel profundo, psicoanálisis o alguna técnica que conduzca a conocerte en profundidad, aflorando el subconsciente.
Cualquier buen psiquiatra te lo dirá: todos tenemos nuestra sombra, justamente la parte que nos negamos a ver porque es siempre la cosa que más aborrecemos. La parte más difícil de el autoconocimiento es justamente ese, llegar a ver que nosotros también somos lo que más detestamos.
Así, una persona que detesta la intolerancia y con frecuencia acusa a otras personas de intolerantes, justamente suele albergar una gran intolerancia en su corazón.
Una persona que no fuese intolerante, no acusaría, no se enfrentaría, sino que se llenaría de compasión y amor hacia la persona que sufre a causa de su propia intolerancia.

En cuanto a lo que dices sobre los crímenes de honor familiar, sé que te alegrará saber que van en contra del Islam, justamente he leído hilos en webislam en los que se habla de ello, te recomiendo que los leas.
Si algún musulman tiene noticia de que se haya cometido un crimen de honor, tiene la obligación de denunciarlo a las autoridades porque además de ser un crimen va en contra del Islam.
Por lo tanto, es una gran falsedad esto que has dicho:
Cita:
si es MUJER PEOR AUN, porque existe el CRIMEN POR HONOR FAMILIAR si alguna mujer musulmana OFENDE a la familia con alguna DECISION PERSONAL (como la tuya) de convertirse a OTRA RELIGION.

Puedes informarte y comprobarlo por tí mismo.
Ahora que lo sabes, y no dudo en que te alegra saberlo, espero que nunca más vuelvas a decir semejante falsedad. El crimen de honor está condenado por el Islam.

Un abrazo hermano Wink
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Umehara
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MensajePublicado: Sab Abr 21, 2007 12:30 am    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
Responder citando

tylly escribió:
Umehara
Yo te pregunto ¿porqué en España que conviven muchas religiones: budistas, mormones, evangelicos, testigos de Jehova, todos con sus templos, solo hay problemas con el islam? ¿No será porque vienen exigiendo, que si la mezquita catedral de Cordoba, que si tienen que quitar los crucifijos de las escuelas, etc...? Ademas del problema de que muchas mezquitas son refugio de terroristas...


Hermana, recuerda que esos problemas de enfrentamiento con los musulmanes solamente los tiene una parte de la población española. Adivina cuál. Los que tú llamas laicos, filomasónicos, etc, etc, no tienen ningún problema.

Dices que las mezquitas son refugios de terroristas Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
¿Todas las mezquitas? ¿Estás segura? O quizás te refieres a que en alguna ocasión haya podido haber algún terrorista que se haya refugiado en una mezquita concreta. Porque en ese caso habría que tirar de hemeroteca y repasar dónde se han refugiado en ocasiones algunos terroristas etarras, en especial en los comienzos de ETA. Hay libros publicados sobre esto, como seguramente conocerás.

Así que, por favor, seamos rigurosos y no hagamos generalizaciones por que sí. Hay personas violentas en todos los colectivos y religiones. Eso no significa que los templos católicos o las mezquitas sean refugios de terroristas.

Cita:
Y te vuelvo a decir ¿porqué los musulmanes moderados no les hacen ver a los fanaticos y denuncian que esos cristianos que estan matando alli no tienen nada que ver con la guerra de Irak ni con Bush?

Lo hacen, y si te das una vuelta por el foro de webislam comprobarás por tí misma que de vez en cuando aparece un musulman con ideas fundamentalistas la mayoría opinan en contra.

Cita:
No entiendo tu postura de justificarlos cuando eres tan critica con Franco, la Inquisicion etc....¿acaso esto justifica sus acciones?

No justifico en ningún momento la intolerancia o la violencia. He ido a dialogar con los musulmanes a su casa y he comprobado que dialogan verdaderamente, que hay algunos fanáticos (como en todas partes) pero la gran mayoría son buena gente.
En ninguno de mis mensajes encontrarás ni una sola palabra defendiendo la discriminación o la violencia. El otro día mencionaste el asesinato de unos cristianos y lo condené. ¿Lo has olvidado?

Cita:
No me eches mas monsergas, tu vas de buena, pero la falsa bondad no es excusa para impedir que el mal se extienda.

Hermana, creo que cuando escribiste esto lo hiciste sin pensar y perdiendo la ecuanimidad. Todos tenemos malos momentos, pero la descalificación no es el camino del diálogo constructivo.

Un abrazo hermana, que la Paz de Dios bendiga tu corazón Very Happy
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Umehara
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MensajePublicado: Sab Abr 21, 2007 12:45 am    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
Responder citando

Gustavo. escribió:
Umehara escribió:
[ yo he estado en Turquía y en Egipto y he visitado iglesias cristianas en ambos países, y había turcos y egipcios en ellas. Hay iglesias en Marruecos, Argelia, Túnez.... y un largo etcétera.


Egipto y Turquia eran CRISTIANAS hasta que llegaron las hordas islamicas y acabaron con esa FILIACION RELIGIOSA convirtiendo por la fuerza a la mayoria, lo que tu puedes llegar a ver de cristiano en esos paises son comunidades diminutas reducidas a practicamente cenizas, ASI QUE NO ES SEÑAL DE TOLERANCIA SINO DE EXTINCION MASIVA de toda un CONFESION ENTERA. La IGLESIA DE SANTA SOFIA en TURQUIA paso a ser UNA MEZQUITA Shocked
Al respecto quiero ofrecerte este dato de esa EX iglesia:

Fue utilizada como iglesia bizantina por 916 años, desde su construcción en el año 537 hasta la conquista de Constantinopla por los turcos en 1453, momento en que fue convertida en mezquita.

OTRO EJEMPLO DE ESAS MALAS ARTES ISLAMICAS AL CONVERTIRSE EN FUERZA OCUPANTE LA TIENES EN EL SIGUIENTE EJEMPLO:

Hagia Sophia :La mayor iglesia bizantina de Tesalónica en Grecia. Construida en el siglo VIII y convertida luego en mezquita. En 1913 volvió a ser iglesia cristiana. Además de su interesante arquitectura, el templo es conocido por su mosaico de la Analipsis (Ascensión), considerada entre los más trascendentales del siglo IX.


Los turcos con el islam se afianzaron como NUEVOS CONQUISTADORES ISLAMICOS GENERANDO EL CRUEL IMPERIO OTOMANO ese mismo que tiene las manos manchadas con la sangre de UN MILLON Y MEDIO de CRISTIANOS ARMENIOS y la iglesia COPTA egìpcia paso a ser una aplastante minoria bastante anemica, ahora tu piensas que hay LIBERTAD porque ves algunos cristianos, pero son los restos FOSILES VIVIENTES de la OTRORA estirpe CRISTIANA que brillo en esos dos paises.

El imperio otomano no nacio como una fuerza ESPIRITUAL ISLAMICA , al contrario fue NETAMENTE MILITAR, por aquello de la JIHAD o GUERRA SANTA, que tu quieres desconocer OLIMPICAMENTE, al respecto de los moviles del imperio otomano se lee:

Las primeras entradas de tribus turcas en la región que posteriormente sería el Imperio Otomano se producen en el ámbito militar, cuando los ejércitos del Califato Abbasí necesitaron soldados. Por ello, recurrieron a los territorios fronterizos reclutando a la población. Dentro del Califato Abbasí ya puede apreciarse cómo los turcos van escalando posiciones en el ejército y la administración. La lenta penetración de tribus turcas en esta zona se realizó de dos maneras: mediante la lenta ocupación del territorio por parte de los grupos tribales y mediante la lucha contra el Imperio Bizantino, que había dominado esta región durante mucho tiempo. Como consecuencia de su lenta pero ininterrumpida penetración, surgieron varios poderes políticos turcos en esta zona. Uno de ellos fue conocido como Sultanato de Rüm.

Puedes leer aqui que esta muy interesante y ameno http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_otomano

La historia esta alli para ser consultada pero si tu prefieres reemplazarla por HISTORIETAS MODERNAS de que siempre fue una religion de amor y dialogo alla tu . Wink


En efecto hermano, creo que el Islam, en especial la rama sufí es una religión de amor. También creo que muchos gobiernos confesionales islámicos han sido a lo largo de la historia tiránicos, injustos, discriminatorios y expansionistas.

Igualmente opino que el cristianismo es una religión de amor. También creo que muchos gobiernos confesionales cristianos han sido a lo largo de la historia tiránicos, injustos, discriminatorios y expansionistas.

Actualmente hay iglesias en los paises musulmanes y la gente acude a ellas a rezar sin problemas. Esa frase que has puesto de que lo que tu puedes llegar a ver de cristiano en esos paises son comunidades diminutas reducidas a practicamente cenizas, no estoy de acuerdo.

En El Cairo estábamos en una iglesia copta y en un momento se llenó por completo de fieles cristianos egipcios que acudieron a celebrar sus ritos. Se llenó de bote en bote, así que no es cierto, al menos en Egipto, porque lo he visto con mis propios ojos, no es cierto que sean comunidades diminutas reducidas a cenizas o que sean perseguidas. Hay muchos cristianos y acuden a los templos con normalidad.
Decir lo contrario es faltar a la verdad.
Por lo que me ha contado gente que ha ido a rezar a templos católicos en Marruecos, sucede exactamente lo mismo, la gente va a misa sin problemas, igual que en España.

Sinceramente, no defiendo a los musulmanes, es que lo que veo no coincide con la versión que dan ustedes, y mi experiencia personal no se puede poner en duda.
Así que llego a la conclusión de que a muchos de ustedes les falta información directa y diálogo con los musulmanes, y opinan de ese modo por desconocimiento.

Un abrazo hermanos Very Happy Very Happy Very Happy
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Gustavo.
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MensajePublicado: Sab Abr 21, 2007 7:18 am    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
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Usuario0 escribió:

Gustavo pregunta a tu gente pq hace lo mismo con el pueblo palestino, por q lo ha invadido.


Usuario tu sabes que soy JUDIO y judio viene de JUDA y JUDA ESTA SITUADO EN EL LUGAR DE LA DISCORDIA, ARABE no viene de ALANDALUS, viene de ARABIA y ARABIA ESTA OCUPADA POR 100% ARABES, lo que pasa que desde que MAHOMA inicio su politica de expansion y saqueo los ARABES comenzaron un EXPANSIONISMO RELIGIOSO INSTANTANEO hacia todas las direcciones.
Tierra Santa fue INVADIDA por las HORDAS ARABES ISLAMICAS, por ello los cristianos europeos se unieron dando origen a las CRUZADAS, desafortunadamente FRACASARON y los OCUPANTES ISALMICOS perpetuaron su OCUPACION en las tierras de JUDA, en el ANDALUS los islamicos tuvieron menos suerte y fueron DESALOJADOS en 1492 despues de haberla USURPADO por espacio de ocho siglos.

Usuario0 escribió:
Creo q eres de religion judia y no creo q tus compañeros de religion sean un ejemplo a seguir, si hay algun pueblo q se cree con derecho a tomar una tierra en nombre de su Dios ese es el judio y encima lo hace no lo dice, asi q no vengamos a culpar a otros de lo q ya se hace por la parte q os corresponde..


Parece que NUESTRO D-S no es el tuyo o al menos no quieres que lo SEA, por eso hablas del D-S de ISRAEL como un D-S de terceros que NO ES TUYO, el tuyo es acaso ALA? Para el cristianismo es YAVEH O JEHOVA, para ti y al parecer para tus protegidos musulmanes parece que no lo fuera, asi que obviamente tu perteneces a otra forma de entender el MONOTEISMO,

Usuario0 escribió:
Incluso asi admiro la religion judia pero veo q gran parte de ellos si q son criminales, pero no voy diciendo barbaridades de ellos aunque ellos si las hagan y no culpo a su credo sino a su forma de interpretacion..


Yo en cambio no admiro a la religion islamica porque veo q gran parte de ellos si q son CRIMINALES, TERRORISTAS, INTEGRISTAS, y por eso voy diciendo las barbaridades que ellos hacen aunque no culpo a socios ideologicos como USUARIO por su forma de interpretar al islam de un modo diferente al que violentamente actua.

Usuario0 escribió:
Antes de entrar en la historia de pq hace siglos se atacaban unos a los otros hay q mirar la propia y veras q haciais lo mismo y todavia se sigue, asi q no es mejor tu religion q la del projimo ni viceversa.


Mira al pueblo sunita combatiendo al chiita, mira las luchas intestinas entre turcos y kurdos mira a las milicias arabes del SUDAN cometiendo genocidios y dime porque cuernos tu callas como un sordomudo.
El islam es ablacion y otras miserias mas que tu quieres barrer debajo de la alfombra voladora de aladino, pero ni con la lampara ni un genio podras hacer desaparecer la violencia en el islam porque la espada y la decapitacion forman parte integral e integrista de esa tercera confesion, por eso su andar es de TERCERA.
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tylly
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MensajePublicado: Sab Abr 21, 2007 7:24 am    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
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Usuari0

Esta chica musulmana deberia luchar porque en los paises islamicos no se dieran situaciones como esta que voy a poner, en vez de criticar tanto a las religiones de Occidente, que son por cierto, las que le han permitido a ella disfrutar de la libertad elegir su religion y sus creencias.

Ademas fijate lo que dice al final esa chica, todos los musulmanes por muy moderados que sean, tienen en mente la idea de que el islam tiene que imponerse al mundo y a todas las religiones porque ya no son validas. Es el concepto que tienen y que forma parte de sus ideas imperialistas, ya que el islam es politica y religion.

Yo animaria a esa chica musulmana a contestar las preguntas de este texto que he puesto en negrita y a hacerselo ver a sus hermanos musulmanes y luchar para que salieran de su barbarie.



"Sahih Muslim, una colección de hadices que la generalidad de los musulmanes considera fiable. Según el Sahih Muslim, Mahoma dijo:

Lucha en el nombre de Alá y a la manera de Alá. Lucha contra aquellos que no creen en Alá (...) Cuando te encuentres con tus enemigos politeístas, invítalos a seguir uno de estos tres caminos. Si optan por cualquiera de ellos, acéptalo y abstente de infligirles daño alguno. Invítalos [a convertirse] al islam; si aceptan, acéptalos y desiste de combatirlos (...) Si rechazan el islam, exígeles la jizya [un tributo especial impuesto exclusivamente a los no musulmanes]. Si lo aceptan, acéptalo y guarda tus manos; si lo rechazan, invoca la ayuda de Alá y combátelos.

¿Acaso está prohibido el Sahih en Pakistán? Por supuesto que no.

En mi obra critico la manera en que el primer biógrafo de Mahoma, Ibn Ishaq, contextualiza los versículos del Corán que hablan de las revelaciones recibidas por el Profeta sobre la guerra en tres etapas: tolerancia, guerra defensiva y, finalmente, guerra de agresión para convertir a los no creyentes u obligarlos a pagar la jizya (v. Corán, 9:29). En los comentarios coránicos (tafasir) de Ibn Kathir, Ibn Juzayy y As Suyuti, entre otros, también se destaca que el capítulo noveno del Corán, donde aparece este llamamiento a la ofensiva bélica, anula cualquier acuerdo de paz presente en el resto del libro sagrado.

No necesité sumergirme en libros antiguos para dar con ello. Esta idea de avance por etapas de la yihad, culminado con una ofensiva bélica para establecer la hegemonía de la ley islámica, ha sido sostenida en nuestra época por los teóricos yihadistas Sayid Qutb y Sayed Abul Alá Maududi, así como por el general de brigada paquistaní S. K. Malik (autor de El concepto coránico de guerra) y el jeque Abdalá ben Mohamed ben Humaid, ministro saudí de Justicia (en su obra La yihad en el Corán y en la Sunna), entre otros.

Por supuesto, se trata de algo bastante preocupante para los no musulmanes, puesto que condensa tanto una doctrina bélica contra ellos como su subyugación final, según las normas de la Sharia, con todo lo que ello implica. Se trata de algo, por lo demás, que está siendo utilizado por los yihadistas de esta hora como justificación de sus actos y como gancho para conseguir nuevos reclutas.


¿Están prohibidos en Pakistán los trabajos de Ibn Kathir, Ibn Juzayy, As Suyuti, Qutb, Maududi, Malik y Humaid? Por supuesto que no.


En La verdad sobre Mahoma cuestiono, asimismo, el matrimonio del Profeta con la pequeña Aisha, de lo cual se ocupa específicamente la colección de hadices Sahih Bujari, generalmente considerada por los musulmanes como la más fiable de todas. Según diversas tradiciones recogidas por el Bujari, "el profeta redactó [el contrato nupcial] con Aisha cuando ésta tenía seis años, y consumó el matrimonio cuando ella tenía nueve años, y Aisha permaneció con él durante nueve años [es decir, hasta su muerte]" (Bujari, 7.62.88; v. también 7.62.65, 7.62.64, 5.58.236 y 5.58.234).

Es bastante obvio que muchos musulmanes se toman muy en serio el material sobre el que me basé para escribir el libro, y actúan según lo estipulado en aquél. Así, muchos musulmanes, incluso en nuestros días, han desposado a niñas en emulación del profeta Mahoma; y en algunos lugares incluso han contado con el visto bueno de la legislación vigente: el artículo 1.041 del Código Civil de la República Islámica de Irán establece que se puede establecer un compromiso matrimonial con una niña menor de nueve años y desposarla cuando cumpla dicha edad:

El matrimonio antes de la pubertad [para las niñas, nueve años lunares completos] está prohibido. El matrimonio contraído antes de alcanzar la pubertad con permiso del tutor es válido siempre que los intereses de la dote sean rigurosamente observados.

El mismísimo ayatolá Jomeini desposó a una niña de 10 años cuando él contaba 28. Jomeini consideraba el matrimonio con una niña prepúber "una bendición divina", y aconsejaba a los creyentes en los siguientes términos: "Haz todo lo posible por asegurarte de que tus hijas no vean su primera sangre en tu casa".

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Gustavo.
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MensajePublicado: Sab Abr 21, 2007 7:53 am    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
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Usuario0 escribió:

EL VELO ES UN SÍMBOLO DE OPRESIÓN DE LA MUJER MUSULMANA, PRETENDE VELARLA, HACERLA INVISIBLE, ANULAR SU PERSONALIDAD. LAS MUJERES CON VELO SON SUMISAS A LA VOLUNTAD DE LOS HOMBRES.

¿CÓMO ES QUE TE HAS DECIDIDO HA PONÉRTELO?



¿Sabes? Me gustaría que se nos tomara un poco más en serio, me refiero a mí y las demás mujeres musulmanas. El mundo cree que somos sumisas por llevar el velo, que no tenemos voluntad delante de los hombre, vamos que somos unas tontas. Y además que somos así porque nos da la gana.

Los que dicen que somos sumisas nos están insultando a todas las musulmanas. Están insultando a más de 700 millones de mujeres musulmanas y yo me siento seriamente ofendida.

Es como si alguien dijera que todas las mujeres occidentales son prostitutas por llevar minifaldas, las mujeres occidentales se sentirían ofendidas ¡o no?. Yo antes de ser musulmana llevaba minifalda y no era prostituta

y ahora llevo el velo y no soy sumisa



Decir PROSTITUTA es lo mismo que decir SUMISA? Esta gente esta totalmente desequilibrada.
Obviamente que la mujer en occidente que se dedica a la prostitucion utiliza la minifalda como indumentaria para atraer a clientes ( los musulmanes en occidente suelen utilizar los servicios de las prostitutas occidentales aun estando casados)
El crimen por HONOR es algo que se da mucho en el ISLAM y siempre contra la mujer, es decir el hombre musulman se puede acercar con fines romanticos a mujeres occidentales la mujer musulmana no puede enamorarse de un hombre bueno OCCIDENTAL, y las matan no porque las mujeres islamicas asesinadas por sus parientes se hayan PROSTITUIDO u ofrezcan servicios sexuales a cambio de dinero, se las mata porque cuando un musulman se ofende lo arregla con el ASESINATO, en cambio si esta musulmana
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MensajePublicado: Sab Abr 21, 2007 7:56 am    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
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en cambio si esta musulmana es sumisa y callada no recibe golpes como aconseja el IMAM DE FUNGIROLA y otros clerigos islamicos ...que coran en mano aconsejan pegar a las esposas e hijas DESOBEDIENTES.
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Umehara
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MensajePublicado: Sab Abr 21, 2007 1:29 pm    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
Responder citando

En el foro de webislam, una mujer española llamada Taliba escribe:
Cita:
Xisca, dos meses después de mi Shahada perdí mi trabajo. Simplemente porque mis jefas se enteraron por casualidad de que había abrazado el Islam.

Y no obstante yo no considero que esa anécdota, por más dificultades que me haya causado y me causa, tenga que ver con la visión general que tengo de mi sociedad y de mi país.


Hay mujeres que fueron bautizadas, recibieron una educación cristiana y se convierten al Islam. Ya he visto varias en el foro de webislam.
Estas mujeres son discriminadas e incluso despedidas de sus trabajos al saberse que son musulmanas.
En Barcelona una de ellas fue apedreada.

La discriminación hacia los musulmanes es una realidad en España, y otros países occidentales, no digamos ya USA Confused Es así. Podemos mirar hacia otro lado o abrir los ojos.

El comentario de Gustavo sobre la mujer musulmana sumisa y callada que es maltratada me parece inadecuado e irrespetuoso hacia cualquier mujer maltratada.
En España mueren todos los años alrededor de 100 mujeres a causa de los malos tratos de sus parejas, la gran mayoría, católicos, puesto que en este país son mayoría los bautizados.

En España el gobierno y las autoridades se toman muy en serio el maltrato a las mujeres, y todos sabemos, porque se nos informa a menudo en los medios de comunicación, que el maltratador no necesita excusa ninguna para ejecutar su maltrato.

El iman de Fuengirola, fue procesado y llevado ante el juez, al igual que cualquier hombre que maltrate a su esposa o novia, sin mirar a qué religión pertenece.
Si vas por el foro de webislam, verás por tí mismo cómo los propios musulmanes dicen que el maltrato a la mujer va en contra del Islam.

Identificar al Islam con el maltrato a la mujer es falso. El maltrato se da en todas las religiones y en todos los colectivos sociales.

Cita:
Obviamente que la mujer en occidente que se dedica a la prostitucion utiliza la minifalda como indumentaria para atraer a clientes ( los musulmanes en occidente suelen utilizar los servicios de las prostitutas occidentales aun estando casados)


Informo: en España usa minifalda el 95% de las muchachas jóvenes que NO son prostitutas.
En España y en el resto de Europa usan los servicios de las prostitutas personas de todas las religiones, y la mayoría de ellos en España son católicos casados, por simple cuestión de estadística, hay más católicos entre la población.

Cita:
El crimen por HONOR es algo que se da mucho en el ISLAM y siempre contra la mujer, es decir el hombre musulman se puede acercar con fines romanticos a mujeres occidentales la mujer musulmana no puede enamorarse de un hombre bueno OCCIDENTAL, y las matan no porque las mujeres islamicas asesinadas por sus parientes se hayan PROSTITUIDO u ofrezcan servicios sexuales a cambio de dinero, se las mata porque cuando un musulman se ofende lo arregla con el ASESINATO, en cambio si esta musulmana


El crimen de honor es anterior al Islam, es una costumbre ancestral que lamentablemente aún no ha sido erradicada por completo. Está penalizada, ES ILEGAL, y si dialogas con musulmanes te dirán que es contrario al Islam.

Ahora voy a traer el testimonio de dos muchachos musulmanes. Esto lo cuenta abu mos3ab en el hilo del webislam titulado PORQUE UN CRISTIANO NO PUEDE ESTAR CON MUSULMANA:
Cita:
Vamos a seguir con los crimenes de honores Angry, a mi no me gusta hablar de mi vida privada , pero como esto me saca de quicio voy a aremeter.
Cuento esta historia vivida en primera persona:hace unos 10 años yo estuve saliendo con una muy buena chica española con lo cual tanto ella como yo teniamos buenas intenciones de casarnos, y a ella le interesaba mucho la religion musulmana y incluso se aprendio la shahada y la sura al fatiha.Y sabeis cuando se enteraron sus padres que estaba con un musulman y apunto de casarse, pusieron todos lo palos por medio para que eso nose produciera , su padre le llamaba de todo , zorra, fulana etc..
y a mi cuando me veia parece que veia a un demonio o un creminal o algo por el estilo. cambiaba totalmente de rostro.AL FINAL CONSIGUIERON EL HONOR FAMILIAR. NOSOTROS CADA UNO POR SU LADO POR CULPA DE ELLOS. YO ME TUVE QUE CAMBIAR HASTA DE CIUDAD.

Os pongo otro honor español: un primo mio ha tenido casi la misma historia, estuvo y al final se caso con una abogada española, pero paso por el honor familiar de ella, lo primero que lidejeron cuando se enteraron sus padres,esto. "NO ERA TU MERECIDO ACABAR CON UN MORO"

ASI, QUE DE HONOROSOS ESTA EL MUNDO LLENO.


No queremos ver que discriminamos a los musulmanes, vemos la viga en el ohjo ajeno pero no la viga en el nuestro.

Un abrazo hermano,
Me voy al campo. Que disfrutéis del fin de semana. Que la Paz sea con todos nosotros Very Happy
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MensajePublicado: Sab Abr 21, 2007 4:57 pm    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
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Umehara escribió:
El comentario de Gustavo sobre la mujer musulmana sumisa y callada que es maltratada me parece inadecuado e irrespetuoso hacia cualquier mujer maltratada.
Very Happy


LO IRRESPETUOSO E INADECUADO ES MALTRATAR A DICHA MUJER MALTRATADA Y ES UN MALTRATO FISICO ADEMAS DE VERBAL, pero eso parece que pasa a un segundo plano para UMEHARA y su interpretacion de las realidades Rolling Eyes .
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Gustavo.
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MensajePublicado: Sab Abr 21, 2007 8:14 pm    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
Responder citando

Umehara escribió:

Si vas por el foro de webislam, verás por tí mismo cómo los propios musulmanes dicen que el maltrato a la mujer va en contra del Islam.


comer cerdo va en contra del islam,por eso no hay musulman que coma jamon en spain,es mas facil para un musulman no comer cerdo que dejar de maltratar fisicamente aunque se afirme que esto vaya contra el islam. Rolling Eyes
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tylly
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MensajePublicado: Sab Abr 21, 2007 10:07 pm    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
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Umehara

Eso que dices sobre el despido de musulmanas del trabajo solo por serlo, me gustaria que lo documentaras. ¿Donde ha salido esa informacion? de sobra es conocido el victimismo infundado de muchos musulmanes. Aparte de esto, ¿no conoces la otra pagina española islamica? Se llama Islam en linea, y alli si que puedes quedarte asombrada de lo que se dice. Desde una forista musulmana que pregunta cuales son las situaciones en las que segun el Coran, le está permitido al marido pegar a la mujer y la respuesta de esas situaciones. (http://www.islamenlinea.com/foro/viewtopic.php?t=5863&highlight=jurisprudencia+islamica )

Yo si te puedo aportar pruebas sobre el delito de apostasia en Marruecos:

artículo 220:

El artículo 6 de la Constitución de Marruecos proclama que «el islam es la religión del Estado que garantiza a todos el libre ejercicio de los cultos». Sin embargo, la predicación a magrebíes es ilegal, por lo que cualquier acción encaminada a alejar a un musulmán de su religión puede ser condenada de 3 a 6 meses de cárcel, según el artículo 220 del Código Penal.


El siguiente articulo es de un musulman, que hace autocritica. Como ves, describe perfectamente la situacion del islam pero a estos musulmanes moderados y criticos apenas se les hace caso e incluso les dictan fatuas.

"Este artículo se publicó el pasado día 4 de septiembre en el periódico pan-árabe Al-Sharq Al-Awsat. Su autor no se llama Phil, sino Abdel Rahman al-Rashed, Director General de la canal de noticias Al-Arabiya



"Es un hecho cierto que no todos los musulmanes son terroristas, pero es un hecho igualmente cierto, y ciertamente muy doloroso, que casi todos los terroristas son musulmanes.

Los que secuestraron a los niños de Beslan eran musulmanes. Los otros secuestradores y luego asesinos de los doce jefes y trabajadores nepalíes en Irak eran musulmanes. Los involucrados en la violación y el asesinato en Darfur, Sudan, son musulmanes, con otros musulmanes como victimas.

Los que hicieron saltar por los aires los complejos residenciales de Riad y de Coba eran musulmanes. Las dos mujeres que estrellaron dos aviones la semana pasada también eran musulmanas.

Ben Laden es musulmán. La mayoría de los perpetradores de ataques suicidas con bombas en autobuses, vehículos, colegios, viviendas y edificios por todo el mundo, fueron musulmanes.

Qué expediente más patético. Qué logro más abominable. ¿No nos dice eso nada sobre nosotros mismos, sobre nuestra sociedad, sobre nuestra cultura?

Estas imágenes, juntas o por separado, son vergonzosas y denigratorias. Pero comencemos por acabar con el cuento de negar los hechos. Reconozcamos su realidad, en lugar de negarla e intentar justificarla con un ruido y una furia que no significan nada.

Porque sería fácil curarnos si reconociésemos la seriedad de nuestra enfermedad. El curarse empieza con el reconocimiento de la culpa y la confesión. Luego debemos perseguir a nuestros hijos terroristas, plenamente conscientes de que son las uvas podridas de una cultura deformada.

Escuchemos al jeque Yusuf al-Qaradawi, - el clérigo radical egipcio basado en Qatar – y oímosle recitar su fatwa sobre la venia religiosa para matar a civiles norteamericanos en Irak. Vamos a contemplar a este jeque que permite, más todavía, que llama al asesinato, de civiles.

Este jeque enfermo, en sus últimos días, con dos hijas estudiando en la Gran Bretaña infiel, llamando a niños a asesinar a civiles inocentes.

Me pregunto cómo podría mirarle a la cara a la madre del joven Nick Berg, degollado en Irak porque quería construir dos torres de comunicación en ese país arrasado.

¿Cómo hemos de creerle cuando predica que el Islam es una religión de paz y de misericordia mientras que él mismo le está convirtiendo en una religión de sangre y de matanzas?

En otros tiempos, considerábamos a los extremistas, con tendencias nacionalistas o izquierdistas, como una amenaza y una fuente de corrupción, por adoptar la violencia como discurso y por involucrarse en el asesinato como atajo hacia sus objetivos.

En aquel entonces, la mezquita era un refugio, y la voz de la religión era la de la paz y la reconciliación. Las homilías religiosas eran llamamientos cálidos a una orden moral y una vida ética.

Luego llegaron los neo-musulmanes. Una religión inocente y benevolente, cuyos versículos prohíben la tala de los árboles sin una necesidad perentoria, que dice explícitamente que si matas a una persona has matado a toda la humanidad, ha sido convertida en un mensaje global de odio y en un grito universal de guerra.

Nos podemos llamar nuestros quienes toman como rehenes a niños de colegio.

No podemos tolerar entre nosotros quienes raptan a periodistas, asesinan a civiles, hacen explotar a autobuses; no podemos aceptar que tengan relación con nosotros, cualesquiera que sean los sufrimientos que alegan para justificar sus actos criminales. Ésta es la gente que ha manchado al Islam y mancillado su imagen.

Y no podremos limpiar nuestros propios nombres hasta que admitamos el hecho vergonzoso que el terrorismo se ha convertido en una empresa islámica; un monopolio casi exclusivo, llevado a cabo por hombres y mujeres musulmanes.

No podremos redimir nuestra juventud extremista, que comete estos horrendos crímenes, sin enfrentarnos con los jeques que pensaban que se ennoblecían reencarnándose como ideólogos revolucionarios, enviando a la muerte segura a los hijos y las hijas de los demás, mientras envían sus propios hijos a estudiar en colegios y universidades europeos y americanos.”

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tylly
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MensajePublicado: Dom Abr 22, 2007 8:46 pm    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
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Que hay musulmanes que critican la situacion en los paises musulmanes, ya lo sabia. Lo que me lleva extrañando mucho desde que se abrió este tema es que muchos por aqui justificais lo que ocurre en estos paises, diciendo que si Franco lo hacia igual, que si no es cierto que ocurra, que todo va de maravilla por alli en cuanto derechos humanos, etc...y mas con personas que se llaman cristianos como tu Usuario
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tylly
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MensajePublicado: Dom Abr 22, 2007 11:03 pm    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
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Tu eres el que no te enteras, a ver si comprendes que lo mismo que aqui se denuncian las cosas malas que han hecho los cristianos, lo mismo que denunciamos la Inquisicion, lo mismo que el Papa ha pedido perdon por lo malo que se pudo hacer, tambien debemos denunciar la actual inquisicion a que estan sometidos los no musulmanes en estos paises, y debemos denunciar que apedreen a las adulteras en Iran, las vejaciones a los cristianos coptos en Egipto, pero tu (que sospecho eres Emepen tambien) estas empeñado en que en estos paises hay libertad religiosa y tratan muy bien a los cristianos y que como en la Biblia en una epoca que se remonta por encima de 3000 años tambien las apedreaban, pues eso justifica lo que hacen los musulmanes.

Si, mejor dejemoslo ya.

Por otra parte, si como dices eres cristiano no emplees la palabra "copon" en terminos peyorativos porque en España eso lo dicen los ateos maleducados refiriendose al sagrado caliz.
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Gustavo.
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MensajePublicado: Dom Abr 22, 2007 11:49 pm    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
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Usuario0 escribió:
En cuanto a Gustavo y su cerdo no se q decir Very Happy


Es natural que no sepas que decir, es lo usual , porque si observas bien a los defensores a ultranza del ISLAM,cuando hay un terrorista islamico se podra decir para salvar la imagen de esa CONFESION y permitir el uso de esa PRACTICA, que NO ENTIENDE AL VERDADERO ISLAM o el tragicomico "NO PRACTICA EL AUTENTICO ISLAM, pero no hay un SOLO musulman integrista o no, que coma cerdo para decir idilicamente " es que PRACTICA UN ISLAM IMPERFECTO", o "NO PRACTICA EL VERDADERO ISLAM", por eso digo para un musulman es muchisimo mas facil NO COMER EL JAMON IBERICO que dejar de PRACTICAR EL TERRORISMO, EL ASESINATO O LOS CASTIGOS CORPORALES. Y para Usuario es mas grato y facil hablar mal del quehacer del catolicismo que de los del ISLAM ...Sin Comentarios.
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Umehara
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MensajePublicado: Lun Abr 23, 2007 12:07 am    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
Responder citando

tylly escribió:
Que hay musulmanes que critican la situacion en los paises musulmanes, ya lo sabia. Lo que me lleva extrañando mucho desde que se abrió este tema es que muchos por aqui justificais lo que ocurre en estos paises, diciendo que si Franco lo hacia igual, que si no es cierto que ocurra, que todo va de maravilla por alli en cuanto derechos humanos, etc...y mas con personas que se llaman cristianos como tu Usuario


Hermana, lo he dicho ya muchísimas veces, pero lo repetiré encantada una vez más:

En ningún caso justifico el terrorismo, el maltrato físico ni ninguna actitud violenta y discriminatoria hacia nadie. Es contrario al Budismo, a la declaración de los Derecho Humanos, y a las mínimas normas de convivencia.

La última vez que dijiste que servidora justificaba estos hechos violentos, te pedí que revisases mis intervenciones y comprobases que siempre me manifiesto en contra de todo tipo de violencia y discriminación, venga de donde venga.

Te ruego que tengas la amabilidad de esforzarte en entender mis palabras, y si no expreso las cosas con suficiente claridad, te ruego que seas tan amable de indicarme el punto que no he dejado claro para definirlo adecuadamente.

He dicho ya otras veces que en el seno de todas las religiones existen personas que no respetan el mensaje de Amor de los fundadores de dicha religión, lo mancillan y cometen actos violentos e injustificables.

NO puede juzgarse y condenar al Islam por una minoría de musulmanes fundamentalistas, del mismo modo que no se puede juzgar y condenar al Cristianismo por la minoría de cristianos fanáticos y fundamentalistas, ni puede juzgarse al Budismo por una minoría de budistas fanáticos y fundamentalistas.

Es decir, pretendo expresar estos conceptos:

1- Todo tipo de violencia y discriminación me parecen injustificables

2- No debería juzgarse la validez de una religión juzgando únicamente la minoría violenta, fanática y fundamentalista que toda religión tiene. Una religión debería juzgarse por el mensaje y doctrina de sus fundadores, que suele ser un mensaje de Amor.

3- Puesto que en el nombre de los dioses de todas las religiones se han cometido crímenes, no deberíamos concluir que el Cristianismo, el Islam, el Judaísmo o el Budismo fomentan la violencia y son una amenaza para el resto del mundo.

4- Deberíamos solidarizarnos con todas las personas que son discriminadas en razón de su sexo, credo religioso, procedencia, raza, etc. Deberíamos luchar contra toda discriminación allá donde se encuentre, y no solo luchar contra la que concuerda con nuestros prejuicios.

...

Gustavo dice:
Cita:
Yo en cambio no admiro a la religion islamica porque veo q gran parte de ellos si q son CRIMINALES, TERRORISTAS, INTEGRISTAS,


De la religión islámica me gusta mucho la rama del sufismo, por ejemplo.
Considero que la minoría de musulmanes que son criminales, terroristas e integristas no siguen el verdadero mensaje del Islam.
Disiento en tu apreciación de que los violentos son mayoría cuando no es así.

Hay otras cosas que no me agradan del la rama fundamentalista del Islam, y es, por ejemplo, su discriminación de la mujer, y de esto ya hablé en el hilo que borraron sobre el burka. Me consta que en la minoría de países musulmanes con gobiernos confesionales islámicos fundamentalistas la mujer es discriminada y algunas feministas son peseguidas por pedir la igualdad de derechos para la mujer. Mi corazón está con ellas.

Creo que el mejor modo de ayudar a estas mujeres es exponer claramente que el Coran no considera inferior a la mujer y por lo tanto tiene igualdad de derechos
Creo que empeora las cosas el reforzar el falso mensaje de los gobiernos fundamentalistas que identifican el Islam con la discriminación de la mujer. Si decimos: "El Islam discrimina a la mujer", les demos la razón a esos gobiernos que discriminan a la mujer asumiendo que lo dice el Corán.

Deberíamos colaborar en disolver la igualdad Islam=discriminación inventada por los gobiernos fundamentalistas.
Considero, al igual que opinan muchos musulmanes, que el Corán no dice en ningún momento que el velo sea obligatorio o que la mujer deba vivir sometida a su marido.

En ese sentido, debemos recordar que también hay textos en otras religiones, como la católica, por ejemplo, cartas de San Pablo, en las que se dice que la mujer debe llevar velo para rezar y que debe vivir sometida a su marido. Sin embargo, la mayoría de católicos considera que tales palabras han quedado desfasadas.

Es importante diferenciar entre las arengas discriminatorias de los fundamentalistas y la realidad del mensaje de Amor del Islam.

Por lo tanto, espero que se entiendan mis palabras:
- No justifico la violencia o la discriminación porque se hayan dado en el seno de todas las religiones. Lo deseable sería que se respetase el mensaje de Amor de todas las religiones y no se diese ni un solo caso de violencia o de discriminación.

- Generalizar diciendo que todos los musulmanes son violentos, es un disparate tan grande como decir que los judíos, budistas o cristianos son violentos

- Actuar como si todos los musulmanes, o judíos, o cristianos, o budistas fuesen violentos y todas las mezquitas, templos, sinagogas, escondrijos de terroristas es un error y es xenofobia.

Un abrazo hermanos Wink
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MensajePublicado: Lun Abr 23, 2007 3:22 am    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
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Umehara sigues sin investigar y por eso sabes muy poco de los damnificados por el ISLAM desde un punto de vista EMINENTEMENTE RELIGIOSO, por eso te aconsejo que veas paginas como www.faithfreedom.org o www.rawa.org que son paginas hechas por EXMUSULMANES o por DISIDENTES AMENAZADOS, no son ISLAMOFOBAS por racismo sino que son antiislamicos por la crueldad de esta religion y exponen la VIOLENCIA de esta desde sus fuentes y desde la vida misma de su FUNDADOR, es decir desde su mismo origen, acaso tu no sabes que MAHOMA decapito a todos los hombres de la comunidad judia de ARABIA por negarse a convertirse al ISLAM? Ademas hay un centro de investigacion llamado MEMRI que tiene material producido por los propios islamicos en sus disertaciones/explicaciones /comentarios en las mezquitas y en su IDIOMA ORIGINAL es decir lejos de los OIDOS OCCIDENTALES y ahi lo que menos hablan es de amor y de paz, por el contrario son tremendamente sanguinarios, por eso las MEZQUITAS SON CENTROS DE ADOCTRINAMIENTO Y RECLUTAMIENTO DE TERRORISTAS Y MATONES. Despabilate Umehara le haces un flaco favor a la PAZ y al AMOR.
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MensajePublicado: Lun Abr 23, 2007 3:35 am    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
Responder citando

Umehara escribió:

- Actuar como si todos los musulmanes, o judíos, o cristianos, o budistas fuesen violentos y todas las mezquitas, templos, sinagogas, escondrijos de terroristas es un error y es xenofobia.

Un abrazo hermanos Wink


La xenofobia pone bombas, la xenofobia es terrorista suicida por lo tanto acusar al islam no es xenofobia, acusar de xenofobia a quien acusa al islam por sus acciones antipacificas e inhumanas es faltar a la justicia, por eso Umehara sin quererlo estas de parte de los INJUSTOS y por eso insultas a quien no debieras y proteges a quien si debieras insultar, a ellos a pesar de su terrorismo les besas los pies y a nosotros nos escupes en la cara insultos como el de XENOFOBOS.
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Umehara
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MensajePublicado: Lun Abr 23, 2007 1:35 pm    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
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tylly escribió:
Umehara

Eso que dices sobre el despido de musulmanas del trabajo solo por serlo, me gustaria que lo documentaras. ¿Donde ha salido esa informacion? de sobra es conocido el victimismo infundado de muchos musulmanes.


Para no traer opiniones de tal o cual grupo, ya que cada cual acerca el ascua a su sardina, traigo un documento oficial de la Unión Europea publicado en diciembre del 2006, es decir, bajo un gobierno europeo conservador y nada sospechoso de masón, laico, etc, sino más bien lo contrario:

http://eumc.europa.eu/eumc/material/pub/muslim/MR_1706-ES.pdf

Presenta datos sobre la discriminación que afecta a muchos musulmanes en el trabajo, la educación y la vivienda. El informe no he sabido descargarlo, así que traigo un comentario sbre el mismo, pero se puede descargar aquí: http://fra.europa.eu/fra/index.php

Cita:
El informe “Muslims in the European Union: Discrimination and Islamophobia” (Musulmanes en la Unión Europea: discriminación y xenofobia)(...) presenta datos sobre la discriminación que afecta a muchos musulmanes en el trabajo, la educación y la vivienda. La islamofobia se manifiesta de diversas formas, que pueden ir desde amenazas verbales a agresiones físicas a personas y propiedades. El informe subraya que el alcance y la naturaleza de la discriminación y los incidentes de islamofobia contra los musulmanes europeos están poco documentados y pocas veces se comunican. En el informe del EUMC se recomienda, por ello, que los Estados miembros mejoren el sistema de notificación de incidentes y apliquen medidas para contrarrestar con mayor eficacia la discriminación y el racismo. La discriminación es ilegal y puede provocar que los musulmanes dejen de sentirse europeos.

«En este informe se presentan los datos que dan una idea del alcance de la discriminación que sufren los musulmanes europeos» afirma Beate Winkler, Directora del EUMC. «Subraya su vulnerabilidad ante la discriminación, y demuestra que es necesario actuar seriamente para garantizar a todos los musulmanes europeos el derecho a un tratamiento equitativo y a la misma calidad de vida de que disfrutan los demás europeos. El informe evidencia que los musulmanes, junto con otros inmigrantes y grupos minoritarios, sufren con frecuencia distintas formas de discriminación que merman sus posibilidades de empleo, y afectan a sus logros en el área educacional o sus condiciones de vida. Ello puede provocar un sentimiento de frustración y hacerles sentirse al margen de la UE».

En el informe se citan ejemplos de actos de islamofobia, que van de insultos a agresiones físicas, pasando por actos incendiarios. «Comportamientos así están fuera de la legalidad. Es necesario un liderazgo político firme que garantice un tratamiento equitativo a todos los europeos, independientemente de su origen» afirmó Beate Winkler.

El informe subraya que solo un Estado miembro –el Reino Unido- hace públicos datos de justicia penal que identifican específicamente a los musulmanes como víctimas de incidentes de motivación racista.

Anastasia Crickley, Presidenta del Consejo de Administración del EUMC, observó que nuevamente resulta difícil aprehender la naturaleza exacta de la discriminación sufrida por los musulmanes europeos, dada la inexistencia o escasez de datos oficiales: «La eficacia de la labor de la EUMC ayudando a los gobiernos a elaborar políticas efectivas contra la discriminación y la xenofobia pasa por saber a qué problemas nos enfrentamos. El hecho de que muchos Estados miembros no hayan recopilado los datos adecuados hace muy difícil desarrollar políticas viables contra el racismo».

El EUMC relaciona múltiples ejemplos de buenas prácticas de gobiernos locales o nacionales, ONG u otros, tomados de varios Estados miembros. El informe, no obstante, propone varias medidas prácticas que pueden adoptarse. El EUMC considera que mejorar el rendimiento escolar, no discriminar a la hora de contratar, garantizar un acceso idéntico a la vivienda y promover la participación en la vida pública son otras tantas cuestiones que deben abordarse prioritariamente, particularmente a escala local y regional. El EUMC invita a todos los Estados miembros a aplicar las directivas contra la discriminación de la UE, y a asegurarse de que los organismos que se han creado en cada Estado miembro para fomentar la igualdad disponen de los recursos necesarios.

El informe presenta una visión de conjunto de la situación de los musulmanes en los 25 Estados miembros de la UE siguiendo a las publicaciones del EUMC sobre la situación de los judíos, los roma y otros grupos en la UE. Presenta la documentación de que se dispone y analiza los datos estadísticos. Demuestra que los musulmanes, como grupo, están sobrerrepresentados en los sectores peor remunerados de la economía. Sus resultados educativos, en general, suelen estar por debajo de la media, y sus tasas de desempleo por encima. Suelen estar desproporcionadamente representados en zonas con peores condiciones de alojamiento.

El EUMC publica al mismo tiempo otro estudio, “Perceptions of Discrimination and Islamophobia”, que se basa en entrevistas en profundidad realizadas a miembros de organizaciones musulmanes y grupos musulmanes de jóvenes en diez Estados miembros de la UE. Las entrevistas componen un cuadro de las opiniones, sentimientos, miedos, frustraciones pero también esperanzas de futuro que comparten muchos musulmanes de la UE.

«La integración es un proceso de doble sentido. Muchos musulmanes europeos reconocen que tienen que esforzarse por comprometerse más en la sociedad. Al mismo tiempo, los líderes políticos europeos deben hacer un mayor esfuerzo por promover un diálogo intercultural serio y enfrentarse al racismo, la discriminación y la marginalización de forma más efectiva» dijo Beate Winckler. «La discriminación y el racismo son ilegales. El principal reto radica en reforzar la cohesión en las sociedades europeas, lo que significa respetar la diversidad, defender los derechos fundamentales y garantizar la igualdad de oportunidades para todos nosotros.»

Nota 1:

El informe ”Muslims in the European Union: Discrimination and Islamophobia” y “Perceptions of Discrimination and Islamophobia” se puede bajar en esta dirección. http://fra.europa.eu/fra/index.php

Nota 2, sobre l'Observatori:

• La EUMC, con sede en Viena, fue creada en 1997 mediante del Reglamento del Consejo 1035/97 (CE). Es una agencia de la Unión Europea, cuyo principal objetivo consiste en recopilar y analizar información objetiva, fiable y comparable y elaborar dictámenes y conclusiones para ayudar a la Unión y sus Estados miembros en la formulación y aplicación de sus políticas contra los fenómenos racistas, xenófobos y antisemitas.

• En diciembre de 2006, el Consejo de Justicia y Asuntos de Interior de la Unión Europea acordó ampliar el mandato de la EUMC, que se convertirá a principios de 2007 en una Agencia de Derechos Fundamentales.


Repito que son DATOS de la Unión Europea, es decir, aporta datos oficiales, no opiniones,
Que tengáis un buen día, y Dios-Ello traiga la Paz a nuestros corazones
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Umehara
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MensajePublicado: Lun Abr 23, 2007 1:49 pm    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
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Gustavo. escribió:
Umehara escribió:

- Actuar como si todos los musulmanes, o judíos, o cristianos, o budistas fuesen violentos y todas las mezquitas, templos, sinagogas, escondrijos de terroristas es un error y es xenofobia.

Un abrazo hermanos Wink


La xenofobia pone bombas, la xenofobia es terrorista suicida por lo tanto acusar al islam no es xenofobia, acusar de xenofobia a quien acusa al islam por sus acciones antipacificas e inhumanas es faltar a la justicia, por eso Umehara sin quererlo estas de parte de los INJUSTOS y por eso insultas a quien no debieras y proteges a quien si debieras insultar, a ellos a pesar de su terrorismo les besas los pies y a nosotros nos escupes en la cara insultos como el de XENOFOBOS.


Hermano, siento mucho que mis palabras no sean comprendidas, puesto que me esfuerzo por expresarlas lo más claramente posible. Lo intentaré de nuevo:

Había dicho:

Cita:
Por lo tanto, espero que se entiendan mis palabras:
- No justifico la violencia o la discriminación porque se hayan dado en el seno de todas las religiones. Lo deseable sería que se respetase el mensaje de Amor de todas las religiones y no se diese ni un solo caso de violencia o de discriminación.

- Generalizar diciendo que todos los musulmanes son violentos, es un disparate tan grande como decir que los judíos, budistas o cristianos son violentos

- Actuar como si todos los musulmanes, o judíos, o cristianos, o budistas fuesen violentos y todas las mezquitas, templos, sinagogas, escondrijos de terroristas es un error y es xenofobia.

Si lees con atención mis palabras, la frase en negrita dice, desglosada:

Actuar como si todos los musulmanes fuesen violentos y todas las mezquitas escondrijos de terroristas es un error y es xenofobia.

Actuar como si todos los judíos fuesen violentos y todas las sinagogas, escondrijos de terroristas es un error y es xenofobia.

Actuar como si todos los budistas fuesen violentos y todas los templos budistas escondrijos de terroristas es un error y es xenofobia.

Actuar como si todos los cristianosfuesen violentos y todos los templos, escondrijos de terroristas es un error y es xenofobia.

Espero que así desglosada la frase se comprenda mejor. Espero que se entienda que no justifico la violencia que se da en practicantes de NINGUNA religión, y ninguna religión incluye, entre otras, al Islam.
Vuelvo apronunciarme en el sentido que ya he hecho otras veces: condeno el terrorismo islámico, el judío, el cristiano, el budista, el hinduista y cualquier otro tipo de terrorismo.
En caso de que no haya quedado clara la idea, si fuese necesario volvería a explicarla.
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Gustavo.
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Ubicación: Israel

MensajePublicado: Lun Abr 23, 2007 3:31 pm    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
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Usuario0 escribió:
Gustavo como pones q si Mahoma degollo o mato a tal o cual y por eso ya todo es malo, pero si eres judio y Moises hizo lo mismo pero peor, y todo tu libro es de guerras contra los idolatras y de muerte, como acusas lo malo de otro, pero donde esta tu cabeza..



Pero que persona tan POCO FIABLE que eres, si hasta te escondes detras de un inconsistente "USUARIO" para poder venir a postear tus mensajes, y digo que eres poco confiable ...por no decir nulo porque pretendes menospreciar al ANTIGUO TESTAMENTO en favor del ACCIONAR DE MAHOMA, se percibe que tu desprecias al ANTIGUO TESTAMENTO pero curiosamente ADORAS a MAHOMA y al CORAN, entonces NO HAY SIMETRIA en tus VALORACIONES si las hubiera serias tan duro o mas con MAHOMA y el CORAN de lo que lo eres con MOISES y el ANTIGUO TESTAMENTO y todos vemos perfectamente como obras al RESPECTO, ademas MAHOMA ASESINABA A LOS QUE NO QUERIAN CONVERTIRSE AL ISLAM, en cambio el HEBRAISMO no IMPONIA SU RELIGION A NINGUN PUEBLO.
Por eso deja de vender bondad que no es TU FUERTE,dime a quien admiras y defiendes y te dire cuan lejos de la bondad estas, por eso BIN LADEN puede confiar en ti que no intentaras entregarlo ni siquiera para obtener la recompensa millonaria que pesa sobre su cabeza y no lo entregarias FUNDAMENTALMENTE porque lo consideras UN BUEN TIO, que esta haciendo cosas muy correctas en NOMBRE DEL ISLAM.
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MensajePublicado: Lun Abr 23, 2007 3:38 pm    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
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Umehara escribió:
[ condeno el terrorismo islámico, el judío, el cristiano, el budista, el hinduista y cualquier otro tipo de terrorismo.
En caso de que no haya quedado clara la idea, si fuese necesario volvería a explicarla.


Solo hay terrorismo ISLAMICO, los atentados en Marruecos, Argelia, Madrid, Londres, New York, Bali,Estambul, El Cairo, Yemen,Bagdad, Cachemira, New Delhi ,etc, etc son de los ISLAMICOS, dime en que ciudad del mundo hay un atentado terrorista catolico, hinduista, budista, judio,sintoista, taoista ?
Como se puede condenar terrorismos que no existen? me refiero a los de tu lista imaginaria para que el TERRORISMO ISLAMICO no luzca SOLITARIO Wink
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MensajePublicado: Lun Abr 23, 2007 3:51 pm    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
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Usuario0 escribió:
Y puedo seguir y seguir y seguir poniendo testimonios, pero eso va a cambiar algo, lo dudo, es tan facil criticar a los otros y no mirarse uno mismo.


Usuario si exhibimos los videos de las decaptiaciones al GRITO DE ALLAH AKBAR que hay por la red, te aseguro que mucha gente va a quedar muy traumatizada, puedo mostrar tambien la ejecucion en un villorrio islamico de un pobre condenado a muerte al que lo empalaron con una jabalina introducido por su recto, la cruel ejecucion se hacia en presencia de tod el pueblo incluido chavales y chiquillas( parece que las ejecuciones publicas estan en HORARIO DE PROTECCION AL MENOR para los musulmanes Rolling Eyes ) y todos se divertian mientras insultaban al ejectuado, hay tanto material que me sorprende que te pongas a hacer provocaciones tan burdas con un asunto tan ensangrentado como es el perfil del mundo islamico, si hasta emepen comento que cuando vivia en Arabia Saudita fue testigo en primera fila de decapitacion publicas, en AFGANISTAN tambien se utilizan los estadios para practicar ejecuciones y en IRAN se utilizan las gruas como cadalso para ahorcar y luego elevar los cuerpos ahorados para que sean vistos sin INCONVENIENTE.
Cuidado Usuario que el ISLAM filma las EJECUCIONES que realiza y lo hace no solo por sadismo tambien por orgullo homicida.
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LordGraphic3
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MensajePublicado: Lun Abr 23, 2007 5:34 pm    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
Responder citando

Si en la epoca de la inquisicion hubieran habido camaras........

No se preocupen por las leyes del islam, en un par de siglos un Ayatola se discuplara por las barbaridades ocurridas y todo pasará al olvido.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito
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Raistlin Majere
Asiduo


Registrado: 15 Ene 2006
Mensajes: 314

MensajePublicado: Lun Abr 23, 2007 7:09 pm    Asunto:
Tema: La mujer y el Islam
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Desde aquí quería dar un toque a los moderadores a ver si aplican las reglas para todos.
Ya estoy cansado de tener que escuchar tonterias, o lo que a mi me parece que son tonterias, pero si a eso le añadimos unos modales pésimos ya ni hablemos.
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