El infierno y el cielo son estados de la mente no lugares

[Arnold Lopez]

Juan Pablo II afirmo: El infierno y el cielo son estados de la mente no lugares
corroboren esta informacion yo he leido y escuchado acerca de esa afirmacion pero conozco personas cerradas que la niegan quisiera conocer alguien que me pueda destruir o confirmar tl afirmacion.....
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"Mientras ustedes no se conozcan a si, jamas sabran quien es el padre"

[debakan_buda]

No estoy muy seguro que Juan Pablo II, sustubiera ese argumento, dado que es un argumento puramente budista, aun que puede que otras escuelas de pensamiento tambien lo consideren.

el budismo siempre ha sostenido que el cielo (estado de paz y satisfaccion) y el infierno (estado de ofuscacion e ira) son estados mentales y no lugares.

te paso una historia del budismo Zen que trata el tema


LAS PUERTAS DEL CIELO


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Un guerrero, un samurai, fue a ver al Maestro Zen Hakuin y le preguntó: "¿Existe el infierno? ¿Existe el cielo? ¿Dónde están las puertas que llevan a ellos? ¿Por dónde puedo entrar?".

Era un guerrero sencillo. Los guerreros siempre son sencillos, sin astucia en sus mentes, sin matemáticas. Sólo conocen dos cosas: la vida y la muerte. El no había venido a aprender ninguna doctrina; sólo quería saber dónde estaban las puertas, para poder evitar la del infierno y entrar en el cielo. Hakuin le respondió de un amanera que sólo un guerrero podía haber entendido.

"¿Quién eres?", le preguntó Hakuin.

"Soy un samurai", le respondió el guerrero. En Japón, ser un samurai es algo que da mucho prestigio. Quiere decir que se es un guerrero perfecto, un hombre que no dudaría un segundo en arriesgar su vida. "Soy un samurai, un jefe de samuráis. Hasta el Emperador mismo me respeta", dijo.

Hakuin se rió y contesto: "¿Un samurai, tú? Pareces un mendigo".

El orgullo del samurai se sintió herido y olvidó para qué había venido. Saco su espada y ya estaba a punto de matar a Hakuin cuando éste le dijo": Esta es la puerta del infierno. Esta espada, esta ira, este ego, te abren la puerta".

Esto es lo que un guerrero puede comprender. Inmediatamente el samurai entendió. Puso de nuevo la espada en su cinto y Hakuin dijo: Aquí se abren las puertas del cielo".

El cielo y el infierno están dentro de ti. Ambas puertas están dentro de ti. Cuando te comportas de forma inconsciente, estás a las puertas del infierno; cuando estás alerta y consciente estas en las puertas del cielo.

La mente es el cielo, la mente es el infierno y la mente tiene la capacidad de convertirse en uno de ellos. Pero la gente sigue pensando que existe en alguna parte, fuera de ellos mismos… El cielo y el infierno no están al final de la vida, están aquí y ahora. A cada momento las puertas se abren…en un segundo se puede ir del infierno al cielo, del cielo al infierno
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[RodrigoG83]

[tylly]

Debakan

Deberias leer los informes que ha puesto Rodrigo para comprobar que la concepcion del infierno como un estado y no como un lugar, viene ya de los primeros tiempos del cristianismo.
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Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org

[Maellus haereticorum]

[LordGraphic3]

¿algun dia se podran crear grupos de exploración cientifica que vayan al cielo "paraiso o lo ke sea" para recoger datos sobre este? igual mente para el infierno. jejeje. Donde estaran el infierno realmente? cerca del nucleo de la tierra (absurdo) pero no falta quien asi lo crea. ¿otra dimension? menos absurdo jejeje. ¿en la mente? ¿existe infierno porke creo ke existe? de ser asi el infierno se puede apagar con solo dejar de creer en el. jejeje
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Baruk]

Hola a todos, no creo que el problema sea Cielo o Infierno, o de ser taumaturgo.

El problema está si creemos que Jesús es Dios.

Puesto que toido se sustenta en Él.

Si decimos que están en la mente, podría decirse que sus curaciones estaban en la mente de los demás.

Si Jesús resucitó podemos decir que es que estaba en la mente de los que le creyeron.

Pero hay un problema, en nuestra legislación el que piensa un mal a la sociedad que constituye delito para ella, no delinque. La ley no lo puede juzgar porque no ha existido dicho atropello pensado.

Así que si creyeron en Jesús fué porque vivió cómo explicaba y realmente resucitó.

No hay ningún testimonio presencial que niegue sus curaciones, estas últimas han sido expuestas cómo falsas recientemente. En ningún momento le fué negado a Jesús sus acciones, ni por parte de sus qpóstoles y discípulos ni por parte de ninguna otra persona que vivió en el primer siglo y le conoció.

Todos que le conocieron dijeron " No ha habido hombre que hable cómo Él" o " creemos porque hemos visto y no por lo que nos tú de Él ( a la mujer que sacaba agua del pozo y le invitó a que se quedase en la aldea con ellos unos días)".

Un saludo.

[LordGraphic3]

¿que hacen las almas en el cielo? juegan o algo? que dice la biblia ke hay en el cielo? otro mundo material? más o menos como se supone que es???

y que tal si el presente es el infierno de alguna otra dimension jejeje
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[Baruk]

Hola LordGraphic3, cuando a la hermana Lucía se le preguntaba que decía el tercer secerto de Fátima, cuando aún no había sido revelado su contenido, solía contestar. " Leed la Biblia ahí se encuentra todas las respuestas".

Casi lo mismo te respondo lee la Biblia, especialmente el nuevo testamento y ahí tienes todas las respuestas que necesitas.

En una charla que estuve se le daba mayor atención a las pequeñas cosas que se pueden hacer a los demás, por ej.: ayudarle a una vecina a subirle el carrito de la compra al ascensor, cuando hay escaleras por medio, hablar con los vecinos preguntándoles por su salud, cediendo el asiento del autobús a otra persona, etc..

Son cosas que al principio cuestan porque es muy dificil decir palabras que le agraden a tu semejante o dar las gracias, o tener una palabra amable cuando el otro tiene el día cruzado o se ha levantado con la pierna izquierda.

Pero respondiéndote de manera fugaz, sólo si sólo se necesita de Dios para vivir y en el mundo futuro su contemplación llenará todo nuestro corazón de felicidad.

Si miramos la Biblia hay frases cómo: " los ciegos ven, el paralíticos andan, los sordos oyen. Alegraos porque el reino de los cielos está cerca".

Realmente si lees la Biblia, te pones en camino hacia Dios, y en tu interior experimentarás que quiere Dios de tí, por ej.: Practicando los diez mandamientos, o ir al confesor cada vez que lo necesitemos, porque caemos " setenta veces siete", es decir siempre, ir a misa, etc..

Porque relmente hay un Dios vivo, no es un Dios pagano o un totem, es El Creador de todo y es especialmente amor.

Un saludo LordGraphic.

[CRUZADO_XXI]

La respuesta mas logica siempre es la mejor....COMO VA A SER EL CIELO Y EL INFIERNO ESTADOS DELA MENTE...SI ESTA (LA MENTE) DEJA DE FUNCIONAR AL MORIR LA PERSONA???????????
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

[LordGraphic3]

curiosamente si esta en la mente, el cielo se van con los gusanos. jeje.

con respecto a lo que escribio Baruk. Las enseñansas de la biblia no son esclusivas de ella. Se puede aprender mucho, incluso más leyende otros libros. La caperucita roja te enseña a no confiar sin pensar en personas extrañas y a no tomar el camino más facil sin pensarlo dos veces. Enseñansas las encontramos incluso en el presente con sólo ver un acto de buena voluntad en las calles.
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[Baruk]

Pues anda LordGraphic3 vete a vivir al bosque con tu abuelita. Que aprenderás mucho de la vida y de cómo desenvolverte en ella.

UNn saludo lordGraphic3

[LordGraphic3]

no gracias ... hay mucho lobo suelto
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[Baruk]

´

Hola LordGrsaphic3, entonces lo que no quieras para tí no lo quieras a los demás.

Dejando bromas a parte, creo que no me has entendido lo que quería decir.

Puede que este no sea tu caso; pero es indudable que el hombre tiende a imaginar grandes desastres que nunca sucederán.

Si un hombre tiene un trabajo fijo y está casado con niños y con un buen sueldo, lo normal es que sea feliz.

Pero puede ponerse a pensar y "si pierdo el trabajo y si mi mujer me engaña, etc " nunca su felicidad será permanente.

Hay muchos libros que enseñan y es verdad el hombre tiene el derecho de conocerlos, o de escribirlos si con ello mejora la autoestima de los demás, o si son de una gran ayuda para su trabajo, etc.

Pero que sucede, que el hombre sólo se fija en su esfuerzo y en su voluntad. Para ello puede programar viajes en las vacaciones, etc..

Bien, supongamos que no haya leído la Biblia, ni conocido a Jesús, nunca conocerá el Bien Supremo, la Felicidad total. "Allí dónde se junten dos hombres a orar por mí allí estaré yo". " Todo lo que me pidaís si es para vuestro bien, se os concederá".

Esto ¿ Sale acaso de la mente humana o el alma está en la mente ?. Habría que afirmar que no.

Que Jesús existió y entró en la historia humana siendo uno más de nosotros. Y obrando en medio de nosotros. " no se puede esconder una vela encendida que produce luz, debajo de la cama". Sino que es guía para ver todo lo demás que está en tinieblas.

Ahora bien si le pedimos cosas y de verdad se cumplen, hemos de admitir que Dios es un Dios vivo.

Si le pedimos cosas y nunca se cumplen, en verdad no esiste Dios.

Así pues, para tu experiencia, pídele cosas y verás cómo se te son concedidas. " el fardo de los hombres es pesado, dádmelo a mí, porque mi yugo es suave". Si creemos, y sabemos que Dios existe, sabemos que nunca nos olvidará y esto último nos tendría que dar una paz interior.

" No os asusteís por los que matan el cuerpo, sino por perder el alma".

Aquí el alma se entiende como algo real, independiente de nuestro pensamiento. El Alma es toda persona. Y por supuesto puede estar en la mente y en nuestras acciones.

Así pues, sólo una cosa es necesaria en nuestra vida, creer en Dios, amar a Dios por encima de todas las cosas.

Podemos ser grandes científicos o simples peones de construcción, pero no por amasar una gran fortuna, o no creer en Dios, nos va a ayudar a entrar en el Cielo.

De ahí, la extrema importancia, de conocer y leer la Biblia. No porque vayamos a ser mejor personas, o porque esté llena de frases que no se entienden, sino porque nos enseña el camino más recto hacia el Señor.

Al ser escrita bajo inspiración divina, aunque sus Autores Sagrados fueron los que la escribieron y no Dios mismo en persona, esto no quiere decir que fué escrita de cualquier manera y por hombres que expusieron sus ideas, más o menos parecidas; sino porque fué escrita bajo inspiración de Dios, destacando el hecho de que Dios estuvo partícipe en toda ella.

Así pues resumiendo, si uno lee la Biblia, sabe que todo lo que hace es para bien del Señor.

Y es bien sabido que para llegar a Dios hay que pasar por el hombre y para llegar a los hombres es necesario pasar por Dios.

Pero ¿ cómo puedes ayudar al hombre si desconoces lo que Dios quiere para tí, o la existencia de Dios, diciendo que sólo está en nuestra mente ?.

Fijándonos, un momento, en Fátima; la Virgen, comentó a los niños, que dos de ellos fallecerían pronto y sor Lucía viviría un poco más.

Es sabido que Jacinto y Francisca fallecieron, más o menos, un par de años más tarde y que sor Lucía vivió pasando de los noventa años ( Gracias que dijo que viviría un poco más porque sino se nos planta en los ciento veinte años ).

Un saludo LordGraphic3.

[LordGraphic3]

[Baruk]

Hola LordGraphic3 no pretendo enderezarte. Pero el testimonio de Cristo se basa mucho de él en el testimonio de personas que le conocieron.

Este es un caso raro donde la razón se impone al empirismo.

Hay razones para creer y razones para no creer, si sopesamos la balanza, habrá gente como yo que creerá que hay más motivos para creer que para no creer, empleando sólo la razón.

La fe del cristiano es razonada y no imaginaria. Se basa más en creer que es verdad lo que sucedió en Palestina un año I de nuestra era.

Y para ello se basa en creer los testimonios de las persona que lo vieron, que en demostrar por qué camino científico hay para no creer.

Siento que te hayas quedado en el ejemplo. Sólo era un ejemplo. En vez de quedarte que Dios está vivo.

Que no existe sólo en la mente, sino que nos está acompañando en el camino que estamos recorriendo.

Un saludo lorGraphic3.

[Yoryu]

En el budismo de Nichiren, así como en el T'ien Tai / Tendai, tanto Infierno como Cielo son estados internos, pero no solo de la mente, sino de todo... la diferencia entre los seres humanos y otros seres sensibles e insensibles, es que son los únicos que pueden manifestar los estados altos.

Infierno es el más bajo estado, representa el sufrimiento más grande y la furia contra uno mismo y los demás...

El Cielo es el 6to estado, representa la alegría del logro y del tener, es una felicidad relativa, fácilmente influenciable por factores externos.

El camino budista abre la posibilidad de manifestar otros estados, llamados los 4 nobles caminos, cada vez menos dependientes de lo externo. El más alto de todos es el estado de Budeidad.
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Baruk]

Hola, ¿ me puedes explicar cómo dentro de las mentes de las personas están el cielo y el infierno juntos?. Es decir cómo es posible concebir que el blanco y el negro convivan en la mente.

Gracias.

[LordGraphic3]

idea personal.

"La mente es un universo a parte, que requiere de un equilibrio entre bien y mal. cielo e infierno. sufrimiento y bienestar. Todos somos capaces de reir pero tambien de llorar."

Solo una idea personal
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Yoryu]

[debakan_buda]

Cuando uno asume que todo cuanto siente depende de uno mismo y jamas del exterior, el estado de infierno, de ira, de hambre y de cielo van desapareciendo.

si me dices que soy un estupido engreido, eso es tu problema, es tu opinion y no tiene nada que ver conmigo, si me dices que soy una basura, me ofreces un regalo que no me interesa aceptar y queda contigo sin que me afecte. si me adulas diciendome los magnifico y genial que soy, eso igualmente es tu opinion no tiene nada que ver conmigo y para serte franco no necesito de tu opinion para fortalecer mi existencia ni la que es favorable ni la que es en contra.

asi uno no es como un bote que el agua lleva de aqui para alla, uno siempre esta en paz ante el insulto o ante la indulgencia.
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[Yoryu]

La desaparición de los estados no se refiere a que nunca más se manifestarán, sino a que lo harán en su aspecto más positivo...

por ejemplo, se dice que los budas derraman lágrimas, pero no por sí mismos, sino por el sufrimiento de los demás... es una manifestación del estado de INFIERNO, en su aspecto positivo.

así como el sufrimiento (INFIERNO) nos permite entender el sufrimiento de los demás y desarrollar la misericordia, el deseo de superación (aspecto positivo del hambre) es necesario para vivir... el instinto de supervivencia o el de protección a los hijos es un estado de animalidad en su aspecto positivo... y así, cada estado tiene también su lado positivo...

Cada uno percibe el mundo desde el estado que manifiesta en ese momento... lo podemos ver en las diferentes reacciones de los foristas

y por eso podemos decir que ante cualquier situación, tenemos 10 estados para elegir... todo depende de nosotros, de nadie más.

Paz y felicidad
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[debakan_buda]

Aqui es donde el rio se desvia en dos brazos, personalmente considero que esos estados de hecho desaparecen de raiz completamente y para siempre, una vez lograda la buidad completa
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[Yoryu]

Deba... sólo para indagar si la separación es tal o sólo tenemos la impresión...

... sería entonces que el iluminado no derrama lágrimas por los que sufren ... no tiene misericordia para pasar la voz ... no tiene sabiduría para emplear el medio hábil? ...

cómo ves esas cualidades y acciones del Buda ... no las identificas con los estados inherentes?

Abrazo
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[debakan_buda]

Concidero que el estado inherente de Buddha es la compasion y la sabiduria, ambas infinitas, ambas incondionadas. que la manifestacion de ira, celos, envidias. todo lo que nace de los tres venenos esta completamente erradicado y no puede regresar a manifestarse ya mas por que la causa que los producia ha desaparecido. lo que tu has manifestado sobre la lagrimas del buddha quizas podriamos filosofar sobre el particular, pero entiendo a lo que te refieres y si, la clasificacion es didactica aun que en su expresion mas pura siento que no va por ese lado exactamente, pero en el fondo estamos hablando de lo mismo por eso que digo el rio separa sus brazos, pero el rio es el mismo.
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[Yoryu]

Ah... sí... quizás la teoría de la posesión mutua de los 10 estados nos acerque más...

según ésta, en cada estado se manifiestan nuevamente los 10 estados...

así, en el estado de budeidad, también se manifestaría el de infierno, sólo que es completamente distinto del infierno dentro del infierno...

a ése, que se manifiesta en el estado budeidad, le llamaría el aspecto más positivo del infierno... lo cual explicaría por qué, aun habiendo 'logrado' la iluminación, el Buda luce como un ser humano común, que ríe, llora, se alegra y se entristece, come, se abriga e incluso, llegado el momento, puede alzar la voz para defender a alguien de una injsuticia

Tamos más cerca?

Abrazo
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[debakan_buda]

[Yoryu]

Ah... sí... quizás la teoría de la posesión mutua de los 10 estados nos acerque más...

según ésta, en cada estado se manifiestan nuevamente los 10 estados...

así, en el estado de budeidad, también se manifestaría el de infierno, sólo que es completamente distinto del infierno dentro del infierno...

a ése, que se manifiesta en el estado budeidad, le llamaría el aspecto más positivo del infierno... lo cual explicaría por qué, aun habiendo 'logrado' la iluminación, el Buda luce como un ser humano común, que ríe, llora, se alegra y se entristece, come, se abriga e incluso, llegado el momento, puede alzar la voz para defender a alguien de una injsuticia

Tamos más cerca?

Abrazo
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Namu Myoho Renge Kyo
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[Baruk]

[Baruk]

Uffff, dónde puse irisciabilidad ttiene que poner irascibilidad, Siento el error.
Un saludo.