Que hacen diferente los catolicos al 'venerar' y al 'adorar'

[JJ]

Ustedes dicen que veneran a Maria y a los santos y adoran al unico Dios trino. Que se hace diferente cuando "veneran" a Maria y los santos
a cuando adoran a Dios?

Por ejempo, en las fiestas guadalupanas hay cantos a Maria, danzas, discursos de lo grande que es Maria y el lugar que tiene para el catolico, etc. etc. etc.
Al adorar a Dios, bueno por ejemplo la misa, que tengo entendido es una oracion a Dios por el sacrificio de Cristo, entre otras cosas, hay cantos rezos, no se que mas. Pero se dan la idea a lo que me refiero.

Y otra pregunta, en que punto dirian ustedes que la veneracion a Maria y a los santos se ha tomado muy lejos? o dirian o aceptarian que hay muchos catolicos que se han tomado esta "veneracion" muy lejos?

Lo pregunto con amor y respeto, realmete quiero entenderlos.
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Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[-Lancelot-]

JJ, adoramos con el CORAZÓN.

Veneramos y respetamos a los Santos, y amamos especialmente a María, pero, la adoración es con el corazón y es sólo a DIOS.

Adorar es dar todo su corazón a Dios, y Amarlo con toda nuestra mente, y nuestra alma. Con TODO, mente, alma y corazón.
Es reconocer que es el DIOS todopoderoso.

Algunos evangélicos llegan a idolatrar la biblia, porque la aman con su alma mente y corazón, más que al mismo Dios del que habla la biblia.

Bendiciones
-Lancelot-
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http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[octavio perez]

JJ primero un saludo en Cristo nos dices:"Ustedes dicen que veneran a Maria y a los santos y adoran al unico Dios trino. Que se hace diferente cuando "veneran" a Maria y los santos
a cuando adoran a Dios?" Que a Dios le damos toda la honra, los catolicos creemos que Dios es al unico que debemos adorar, hasta el mas humilde catolico lo sabe, jamas he visto que algun catolico diga que se debe adorar a Maria o a los Santos, primero debes diferencias adoracion que veneracior, muchos de ustedes hablan de que venerar y adorar es lo mismo lo cual no es cierto.
"Por ejempo, en las fiestas guadalupanas hay cantos a Maria, danzas, discursos de lo grande que es Maria y el lugar que tiene para el catolico, etc. etc. etc." Maria tiene un lugar especial por ser quien es, pero te repito para los catolicos Cristo es la base de todo, nosotros adoramos a Dios.
Te repito ve e investiga la diferencia entre adoracion y veneracion, yo tambien puedo decir qu ustedes adoran a la biblia ya que muchos me han dicho que es la autoridad suprema, la ponen al mismo nivel de Dios etc. Dios te bendiga.

[Leutekyel]

Hermano JJ
La diferencia por si no la be ud. es sencilla....

Venerar es el respeto, cariño y amor que se le puede tener a alguien, como lo tenemos a Maria y a los Santos, hasta por respeto a ud y mi admiracion hacia su persona y por lo que somos hermanos en Cristo, tambien lo venero a UD.

Adorar.....SOLO al Señor tu Dios adoraras.....y eso lo sabemos catolicos y protestantes, que es adorar?? es amar a con un amor profundisimo mas que lo normal, un amor que va mas alla de nosotros mismos.

Y hasta a nosotros en algun momento le hemos dicho a nuestras enamoradas o novias ...TE ADORO....porque ? porque la amamos mas que nada en el mundo (segun nosotros) eso es lo que hace el amor en nosotros.....por tanto...no confundamos ....una cosa es Venerar y otra muy diferente Adorar.
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No bastara con decirme: ¡Señor!, ¡Señor!, para entrar en el Reino de los Cielos; mas bien entrara el que hace la voluntad de mi Padre del Cielo.

[JJ]

[JJ]

[JJ]

Compadre Jose:
Parese ser que no hablamos el mismo idioma.
Dios te bendiga hoy y siempre.
Mi salvacion esta en Cristo.
No hay vuelta de hoja.
Conteste mis preguntas.
Bendiciones.
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Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez

[JJ]

[JJ]

[Asterix]

[-Lancelot-]

[Sergio Ceceña]

Muy bien Lancelot, lo has explicado muy bien, ojalá y JJ lo comprenda.
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Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Dionisios]

Lo que no se ha dicho aqui y, pido desde luego la correccion necesaria de quienes saben mas que yo... de ser necesario, es que todos componemos un solo cuerpo en Cristo y las bendiciones y amor a uno -por ejemplo Santa Maria- repercute en Cristo (Cabeza de dicho cuerpo). Todos gozan y sufren simultaneamente porque son un solo cuerpo, tal como lo explica San Pablo en sus cartas. Por lo tanto AMAMOS A CRISTO EN LOS SANTOS.

Respecto a la adoracion es reconocer a Dios como generador de todo. Si los santos merecen nuestra atencion es porque Dios se gloria en ellos, y nosotros.

Feliz año.

Paz del Señor
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Alejandro (Catolico de Argentina)

[FIFALA MARTINEZ]

Trás mi largo peregrinar, desde que empezó mi necesidad espiritual y pude tener acceso a leer la Palabra de Dios (la Santa Biblia) y trás ir escudriñando día a día los hechos que en ella hay, he llorado, he pedido a Dios, he ido por sitios y diferentes lugares buscando la interpretación o el acercamiento mas real posible a dicha Palabra de Dios, y viendo en cada uno de estos lugares y sitios, ansias sinceras de transmitir lo que la persona en si cree o cree saber, y en mi constancia de acercamiento a Dios, su propia Palabra en la Sagrada Escritura, me contesto y puedo decir con el corazón lleno de felicidad que me contesta día a día a pesar de los abatares de la vida, y nos dice: Buscad y allareis; al que pide recibe; conocereis la verdad y la verdad os hará libres; y si vosotros permaneceis en mi palabra, sereis verdaderamente mis discipulos.
Jesucristo, lo primero que hizo cuando fué bautizado, fue irse al monte para estar en recogimiento con el Espiritu de Su Padre, y para ponerse a Su servicio total, y donde vemos hasta que extremo llego la unión del Padre con el Hijo que durante 40 dias ayuno, y al final de este tiempo, fué tentado por Satanas mostrandole todas las posibilidades de desvio y poder y entre ellas le ofrecio a nuestro Señor, la forma de poseer el mundo, y aqui nos damos perfectamente cuenta, la importancia que tiene el ofrecimiento que le hizo Satanas "Si me sirves, si me adoras ..." contestando Jesús "Apartate de mi Satanas, porque escrito esta, solo al Señor serviras y solo al Señor tu Dios adoraras".
Hasta hoy, no he encontrado la palabra veneración en la Sagrada Escritura. Si alguna persona erudita en la Palabra de Dios me la pudiera mostrar y su significado biblicamente hablando, se lo agradecería profundamente.

Paz en el Señor.

[-Lancelot-]

[-Lancelot-]

Se me olvidaba comentarte Fifala Martinez...

Venerar es Honrar, Amar y Respetar.
Y como se ha dicho, venerando a los Santos y a Maria, se está Adorando a Dios, que es el todopoderoso y la razón de todo, ya que se está exaltando su poder y las maravillas que ha hecho por interseción de los Santos.

Bendiciones!
-Lancelot-
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[-Lancelot-]

[-Lancelot-]

[-Lancelot-]

El problema es que no haya evidencia de que se inclinaban?

Bueno, primeramente, antes del siglo IV la Iglesia era perseguida, ya lo sabemos.
Ahora, habria que hacer un recuento de cuantos mártires había en ese momento, y buscar si hay registro de que se oraba a esos mártires.

Si conseguimos alguna cita Patristica de que se pedia intersecion a los mártires, entonces no es necesario buscar gente inclinada ante estatuas para comprobar que la Iglesia Primitiva consideraba la interseción de los Santos.

Pero el buscar una imagen de alguien inclinandose ?? que caso tiene eso!

Bendiciones!
-Lancelot-
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[Asterix]

[Asterix]

[-Lancelot-]

[Asterix]

Pepito quiere ridiculizar la tradicion apostolica católica y seguramente vendrá con dichos irrazonables:

"Citas de Padre de la Iglesia afirmando que:

Deben construirse templos.

Deben construirse cruces.

Deben realizarse via crucis.

Deben haber pilas bautismales."

Sencillamente ridiculo.

[-Lancelot-]

Seguramente es así Asterix, paso ahora tu aporte del otro foro.

[Asterix]

La pregunta es si el uso correcto de las estatuas contradice la Palabra de Dios...

Sabiendo que los católicos no adoramos ídolos ni mucho menos.

Saludos.

[Asterix]

[Cohelet8]

Bueno, respecto a imágenes o textos buscando intersesión...

Tenemos la inscripción de petición de interseción más antigua en la Catacumbas romanas que dicen "Pedro et Pablo rogare per Victor" que data del siglo III; también tenemos varias imágenes contando de una imágen de la Eucaristia en las catacumbas de San Sebastián. Estas imágenes datan entre finales del Siglo II y finales del siglo III.
Los archivos los perdí...pero los tenía de una página de arqueología que no es católica romana, así que es prueba suficiente...

Respecto a gente venerando y no adorando tenemos a la misma Biblia...

Por ejemplo Abdías se arrodilló ante Elías y este no le corrige porque era por respeto:
“Estando Abdías en camino, le salió Elías al encuentro. Le reconoció y cayó sobre su rostro y dijo: ¿Eres tú Elías, mi señor?»” 1 Reyes 18,7

[Cohelet8]

Acá encontré la foto de la que hablaba!!!

Me equivoqué...el texto no decía "Pedro et Pablo..."

Sino que es 'Paule Et Petre Peite Pro Victore', "Pedro y Pablo, orad por Víctor", dice la más evidente de estas inscripciones populares del Siglo III, halladas en las catacumbas romanas de San Sebastian.


El enlace para ver la foto es: http://groups.msn.com/ieab/lbumfotogrficoieab.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=59

Saludetes.

[FIFALA MARTINEZ]

Amados en el Señor, pues ese es mi sentimiento cristiano. Doy gracias a Dios Todopoderoso por medio de su hijo amado nuestro Señor Jesucristo.
Segun las Sagradas Escrituras, dice el Señor: "Todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre lo hare, para que el Padre sea glorificado en el Hijo. Si algo pidiereis en mi nombre, yo lo haré. Si me amais guardad mis mandamientos"
Tambien dice nuestro Señor en S. Juan 14-6: "Yo soy el camino, la verdad y la vida; nadie viene al Padre, sino por mi"
Tambien tenemos al propio S.Pedro, como nos muestra en hechos4-11-12
"Y este Jesús es la piedra reprobada por vosotros los edificadores, la cual ha venido a ser cabeza del angulo. Y en ningun otro hay salvación, porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos"
El propio S.Juan aclara mas el entendimiento, cuando nos dice: 1Juan2 "hijitos mios, estas cosas os escribo para que no pequeis; y si alguno hubiera pecado, abogado tenemos para con el Padre, a Jesucristo el justo"
Yo entiendo claramente que dice abogado y no abogados. Tambien amo y honro en mi memoria a todos y cada uno de los martires en nuestro Señor, pues son tantos que nombrar a unos y olvidarse de los demas no es justo y pido a Dios poder ser ejemplo para la humanidad como ellos.

[Cohelet8]

Fifala....

Nadie está hablando de la Unica Mediación de Cristo.....

El tema es otro, muy distinto: la intersesión de los santos...

Los primeros cristianos oraban a los santos pidiendo su intersesión como lo muestra el enlace anteriormente mostrado...si tu no haces lo que hacían los primeros cristianos, bueno...jeje...no sigas su ejemplo