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El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
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Autor Mensaje
octavio perez
Veterano


Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz

MensajePublicado: Mar Jul 03, 2007 12:03 pm    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

Mi estimado carlos, lo que nos expones, no argumenta la apostatatia que pregona la iglesia mormona, Cristo nunca mintio en cuanto dijo que estara con su iglesia hasta el fin del mundo, veo con tristeza que das argumentos en contra de la iglesia catolica, pero si te digo la iglesia mormona no es la iglesia de Cristo, es un invento de jose smith, el invento una doctrina de acuerdo a lo que el quiere no a lo que Dios mando, nunca existio el mormonismo, no hay argumento que sostengan la doctrina mormona sigo pensando que esta se ha desviado por completo de lo que Cristo nos enseño, los catolicos nunca hemos adoramos a Maria, cosa que muchos entre ellos la iglesia mormona. No hay restauracion como lo dice smuth por que simplemente no hubo apostataia, si carlos hay una apostatia actualmente muchos se han salido de la iglesia catolica para irse a otras agrupaciones, y renegaran de su fe, asi esta establecido en la biblia, este es mi comentario hacia tu respuesta, Dios te bendiga.
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pelicano
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Registrado: 11 Abr 2007
Mensajes: 4019
Ubicación: Tierra Santa

MensajePublicado: Mar Jul 03, 2007 3:06 pm    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

Hola, que tal todo, el chico malo para los mormones ha llegado de nuevo jejejeje.Veo que hay un nuevo hermano mormon por aqui , que al igual que Causio ,escribe muxo,pero nada correcto , jejeje, pero pa eso estamos para corregir los errores amistosamente, veamos:

Esto indica que la sucesion apostolica tuvo que terminar por fuerza , sin condicion.
Tu lista lo único que indica es que murieron todos los apostoles,eso ya lo sabiamos hermano,no somos tontos Wink pero no indica nada más,porque? porque no tienes datos veridicos de esto.Si fuese como tu dices entonces Cristo se equivoco, el prometio que su iglesia prevaleceria sobre las puertas del mal,que estaria con su iglesia hasta fin del mundo,no contradigas a Cristo , hermano eso es Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad jejeje.
Con la muerte de los Apostoles y de los otros lideres anotados, quienes fueron el fundamento de la Iglesia, empezo el gran colapso de la iglesia. Sin embargo , esto no sucedio sino hazta que dio comienzo la apostasia interna. Pablo temiendo esto dijo, " Porque yo se que despues de mi partida entraran en medio de vosotros lobos rapaces, que no perdonaran al rebaño.
Bueno aqui hay varios errores, veamos:

Los apostoles no son el fundamento, el fundamento es Cristo,(este mismo error en otro tema lo cometio tu hermano Causio, y se lo refute).No hubo ningun colapso como idicas ni apostasia interna, son mentiras de la SUD,no engañes Wink
Veamos pruebas sobre "sucesion apostolica":

Si leemos con atención las Escrituras, y sobretodo sin prejuicios, veremos que el oficio que Jesús da a los Apóstoles de regir, enseñar y santificar la Iglesia de Dios no puede terminar con la muerte de éstos. Jesús tenían intención de que la Iglesia permaneciese hasta el final de los tiempos (Mt 28,20), que sea predicada a toda creatura (Mc 16,15; Mt 28,1Cool y que arribase hasta el confín de la tierra (Hechos 1,Cool. Esta misión encomendada por Jesús a los Apóstoles es imposible llevar a cabo si el oficio de regir, enseñar y santificar no se extiende de algún modo hasta el final de los tiempos y hasta el confín de la tierra, cosa que no puede realizarse si ese oficio termina con los Apóstoles, como es obvio.

Veamos algunos textos en particular donde se comprueba que los Apóstoles, conscientes de que ellos morirían y de que la Iglesia debía perdurar hasta el fin del mundo, y que era como "una ciudad sobre la montaña" (es decir... ¡visible!) tuvieron la intención de instituir hombres que, en lugar de ellos, gobernasen la Iglesia con autoridad, y que a su vez esos hombres instituyesen a otros en su lugar. Es lo que llamamos "sucesión apostólica". Sin duda que los Apóstoles lo hicieron no por voluntad propia, sino movidos por el Espíritu Santo, y muy probablemente por instrucciones precisas de parte del mismo Jesús, como lo dice Clemente, obispo de Roma. De este modo la autoridad que tuvieron estos sucesores de los apóstoles se considera como proveniente de Dios, y no meramente organizativa, y mucho menos "invisible", ya que estos sucesores ocupan el puesto de los Apóstoles. Esto quedará claro luego de analizar algunos pasajes.



Las cartas "pastorales"

Con razón anota Tomás de Aquino que la materia de estas cartas es "la instrucción a los que rigen el pueblo de Dios". En estas cartas, tanto Timoteo como Tito aparecen como:

a) los que ostentan el lugar de Pablo, es decir, obran en su nombre, con su autoridad:

Te escribo estas cosas, esperando ir a ti pronto, pero en caso que me tarde, te escribo para que sepas cómo debe conducirse uno en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios vivo, columna y sostén de la verdad... Te encargo solemnemente en la presencia de Dios y de Cristo Jesús y de sus ángeles escogidos, que conserves estos principios sin prejuicios, no haciendo nada con espíritu de parcialidad.
(1 Tim 3,14s y 5,21)

Incluso les confiere la autoridad de nombrar a otros al frente de la iglesia:

Por esta causa te dejé en Creta, para que pusieras en orden lo que queda, y designaras ancianos en cada ciudad como te mandé (Tit 1,5) No impongas las manos sobre nadie con ligereza, compartiendo así la responsabilidad por los pecados de otros; guárdate libre de pecado (1 Tim 5,22). Y lo que has oído de mí en la presencia de muchos testigos, eso encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros (2 Tim 2,2).

Es claro pues que el Apóstol les encomienda que obren en su lugar, sin hacer nada sino lo que él les había dicho, e incluso les confiere la autoridad que hasta el momento se reservaba sólo a los Apóstoles, a saber, establecer a los guías de la iglesia (ver Hechos 14,22-23).

Pablo los está instruyendo, sabiendo que la muerte le es próxima (2 Tim 4,5-Cool; se trata pues de instrucciones para ser puestas en práctica por los líderes de las iglesias después de su muerte, y hasta la venida del Señor (1 Tim 6,14), por lo que se entiende la preocupación de Pablo en que Tito y Timoteo tengan especial cuidado en elegir a los que deban suceder a ellos . Es claro que los está dejando, de hecho, como responsables de las iglesias en lugar de él.

b) están al cuidado de las iglesias puestas a su cargo con toda autoridad: A Timoteo le encomienda la delicada misión de custodiar la doctrina, misión que si bien es compartida por todos los creyentes, encuentra en Timoteo el principal responsable:

Al señalar estas cosas a los hermanos serás un buen ministro de Cristo Jesús, nutrido con las palabras de la fe y de la buena doctrina que has seguido... Esto manda y enseña... Entretanto que llego, ocúpate en la lectura de las Escrituras, la exhortación y la enseñanza... Ten cuidado de ti mismo y de la enseñanza; persevera en estas cosas, porque haciéndolo asegurarás la salvación tanto para ti mismo como para los que te escuchan... (1 Tim 4,6.11.13.16)

Es claro que el oficio de Timoteo es exclusivo de él, en el sentido que Pablo deja un responsable de la comunidad en lo que toca a la enseñanza, y ese es Timoteo. Los demás "escuchan" (1 Tim 4,16). Más adelante continúa en la misma línea:

Enseña y predica estos principios. Si alguno enseña una doctrina diferente y no se conforma a las sanas palabras, las de nuestro Señor Jesucristo, y a la doctrina que es conforme a la piedad, está envanecido y nada entiende... Te mando delante de Dios, que da vida a todas las cosas, y de Cristo Jesús, que dio testimonio de la buena profesión delante de Poncio Pilato, que guardes el mandamiento sin mancha ni reproche hasta la manifestación de nuestro Señor Jesucristo... Oh Timoteo, guarda lo que se te ha encomendado, y evita las palabrerías vacías y profanas, y las objeciones de lo que falsamente se llama ciencia... (1 Tim 6,3.13-14,20)

Luego agrega con más fuerza aún:

Te encargo solemnemente, en la presencia de Dios y de Cristo Jesús, que ha de juzgar a los vivos y a los muertos, por su manifestación y por su reino: Predica la palabra; insiste a tiempo y fuera de tiempo; redarguye, reprende, exhorta con mucha paciencia e instrucción (2 Tim 4,1s).

Le mandará lo mismo a Tito:

Pero en cuanto a ti, enseña lo que está de acuerdo con la sana doctrina... muéstrate en todo como ejemplo de buenas obras, con pureza de doctrina, con dignidad, con palabra sana e irreprochable... Esto habla, exhorta y reprende con toda autoridad. Que nadie te desprecie (Tit 2,1.7-8,15).

Palabra fiel es ésta, y en cuanto a estas cosas quiero que hables con firmeza, para que los que han creído en Dios procuren ocuparse en buenas obras (Tit 3,Cool.

Es de recordar que el oficio de la enseñanza "con toda autoridad" era el oficio propio de los Apóstoles, como consta en todas las Escrituras del Nuevo Testamento (ver por ejemplo Hechos 6,2-4).

También se le advierte a Timoteo (1 Tim 2,1-11) cómo debe ser el culto de los cristianos, para que él supervise y no permita que se hagan las cosas de cualquier manera.

Por otro lado, Pablo es cuidadoso de transmitir a Timoteo y Tito asuntos importantes del gobierno de la Iglesia, como por ejemplo las cualidades que deben tener los que quieran servir como obispos, diáconos o presbíteros; no sólo eso, sino también cómo deben ser considerados si son acusados y llevados a juicio, todas cosas estas que, por su misma naturaleza, corresponden a personas que ostentan autoridad sobre toda la comunidad (ver 1 Tim 3,1-10; 5,15-20; 2 Tim 2,2; Tit 1,5-9; 2,15ss). Y también les encomienda a todo el resto de la comunidad: ancianos, jóvenes, doncellas, viudas, adolescentes y esclavos (1 Tim 5,1-16; Tit 2,2-10). Y finalmente les enseña cómo deben ser amonestados y eventualmente anatematizados los herejes:

Al hombre que cause divisiones, después de la primera y segunda amonestación, deséchalo, sabiendo que el tal es perverso y peca, habiéndose condenado a sí mismo (Tit 3,10)

En una palabra, Tito y Timoteo son establecidos por Pablo para gobernar con toda autoridad las iglesias. Una iglesia "invisible", como teorizan algunos, sin hombres de nombre y apellido con autoridad apostólica, ¿cómo podría aplicar la disciplina de la "excomunión", o como dice el texto "desechar" a uno que causa divisiones? ¡Pues sin duda que ese uno encontrará pasajes bíblicos que, según él, confirman su doctrina! ¿Y quién tendrá razón?

c) son establecidos con autoridad divina: de hecho Timoteo y Tito (y luego los demás) recibieron la autoridad a través de la imposición de manos por parte del Apóstol, cosa que comportaba siempre la gracia de Dios que les venía concedida para llevar adelante el oficio que recibían:

Por lo cual te recuerdo que avives el fuego del don de Dios que hay en ti por la imposición de mis manos. Porque no nos ha dado Dios espíritu de cobardía, sino de poder, de amor y de dominio propio. Por tanto, no te avergüences del testimonio de nuestro Señor, ni de mí, prisionero suyo, sino participa conmigo en las aflicciones por el evangelio, según el poder de Dios, quien nos ha salvado y nos ha llamado con un llamamiento santo, no según nuestras obras, sino según su propósito y según la gracia que nos fue dada en Cristo Jesús desde la eternidad... Guarda, mediante el Espíritu Santo que habita en nosotros, el tesoro que te ha sido encomendado (2 Tim 1,6-9.13-14).

No descuides el don espiritual que está en ti, que te fue conferido por medio de la profecía con la imposición de manos del presbiterio (1 Tim 4,14).

Un oficio, como el de regir las iglesias, que es dado con signos de la gracia divina ("espíritu", "poder de Dios", "don espiritual") no puede provenir sino de Dios mismo, que es el único que puede conceder esas gracias.

Por otro lado, esos mismos que Pablo había establecido "presbíteros en cada una de las iglesias" (Hechos 14,23) eran considerados por todos como establecidos por el mismo Espíritu Santo:

Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual el Espíritu Santo os ha hecho obispos para pastorear la iglesia de Dios, la cual Él compró con su propia sangre (Hechos 20,2Cool.

En decir, aquellos que han sido puestos al frente de las iglesias como sus pastores con la imposición de manos (Timoteo y Tito son los ejemplos más claros de todo el Nuevo Testamento) son considerados como puestos en ese oficio por el mismo Espíritu Santo; es claro, entonces, que la autoridad que ellos poseen les viene como carisma de parte de Dios. A ese carisma en favor de la transmisión fiel del mensaje evangélico hasta el final de los tiempos llamamos "sucesión apostólica".



Hechos de los Apóstoles

Todo el libro de Hechos, como su mismo título lo declara, es el relato de las primeras acciones apostólicas de la Iglesia primitiva, y en particular de Pedro y Pablo. Es un verdadero gusto, y damos gracias a Dios y a Lucas, su autor, por semejante tesoro. Allí podemos ver declarado, no a modo de definición dogmática, como lo hará la Iglesia más tarde para alejar toda duda, sino como práctica pastoral de hecho, la realidad de hombres que ostentan la suprema autoridad en las iglesias locales no por voluntad propia, sino por disposición de Dios y de los Apóstoles. A esta autoridad llamamos "sucesión apostólica", es decir, la autoridad que los mismos Apóstoles quisieron que tuviesen los que irían a presidir las comunidades cristianas "hasta el fin del mundo", y a los cuales el cristiano debe considerar como ocupando el lugar de los Apóstoles.

a) Santiago, el hermano del Señor

La figura que más resalta en este sentido, y con gran claridad, es Santiago.

Hay que saber que en las Escrituras del Nuevo Testamento aparecen varios personajes llamados "Santiago" (gr: "Iakobus"). Para lo que nos ocupa ahora es importante saber que el Santiago que aparece en la reunión conciliar de Jerusalén y en algunas cartas de Pablo no es uno de los Doce. Se pueden consultar, por ejemplo, estos artículos del "The Word Biblical Commentary" (dirigido por estudiosos protestantes) sobre el autor de la carta canónica de Santiago (en inglés) y sobretodo "The Anchor Bible Dictionary" (también dirigido por autores protestantes) sobre el nombre "Santiago" en el Nuevo Testamento (inglés) y Santiago, el hermano del Señor (ya traducido al español). También se puede ver cualquier comentario o diccionario bíblico.

Pues bien, este Santiago, que no siendo uno de los Doce está sin embargo a la cabeza de la comunidad de Jerusalén, es visto por Pablo y los Doce como un sucesor de ellos en el gobierno de esa comunidad, con toda la autoridad del caso, de tal modo que los fieles e incluso los mismo Apóstoles se sujetan a sus disposiciones. Veamos lo que nos dicen las Escrituras.

Y (Pedro) haciéndoles señal con la mano para que guardaran silencio, les contó cómo el Señor lo había sacado de la cárcel. Y les dijo: Informad de estas cosas a Santiago y a los hermanos. Entonces salió, y se fue a otro lugar. (Hechos 12,17)

De notar aquí la importancia de Santiago en la dirección de la comunidad, que debe ser avisado del evento extraordinario de la liberación de Pedro; ¿el motivo? Sin duda por tratarse del pastor de esa comunidad de Jerusalén, pastor reconocido por Pedro.

Leemos sobre el concilio de Jerusalén:

Cuando terminaron de hablar, Santiago respondió, diciendo: Escuchadme, hermanos. Simón ha relatado cómo Dios al principio tuvo a bien tomar de entre los gentiles un pueblo para su nombre. Y con esto concuerdan las palabras de los profetas, tal como está escrito: DESPUÉS DE ESTO VOLVERÉ, Y REEDIFICARÉ EL TABERNÁCULO DE DAVID QUE HA CAÍDO. Y REEDIFICARÉ SUS RUINAS, Y LO LEVANTARÉ DE NUEVO, PARA QUE EL RESTO DE LOS HOMBRES BUSQUE AL SEÑOR, Y TODOS LOS GENTILES QUE SON LLAMADOS POR MI NOMBRE, DICE EL SEÑOR, QUE HACE SABER TODO ESTO DESDE TIEMPOS ANTIGUOS. Por tanto, yo juzgo que no molestemos a los que de entre los gentiles se convierten a Dios, sino que les escribamos que se abstengan de cosas contaminadas por los ídolos, de fornicación, de lo estrangulado y de sangre. Porque Moisés desde generaciones antiguas tiene en cada ciudad quienes lo prediquen, pues todos los días de reposo es leído en las sinagogas. (Hechos 15,13-21)

Sabemos que esta intervención de Santiago es decisiva en el concilio de Jerusalén, y se trata nada menos que de decidir sobre lo que es necesario, y lo que no, para la salvación. ¡Qué autoridad la de este hombre, que no es un apóstol y que está a la cabeza de la Iglesia nada menos que en Jerusalén! Luego, en la carta que envían a las comunidades del Asia, se dice: "Pareció bien al Espíritu Santo y a nosotros..." (15,2Cool. Son palabras en verdad llenas de significado: ese "nosotros" no son sólo los apóstoles, sino también Santiago y los ancianos, que se habían reunido para deliberar sobre ese asunto (15,6). De modo que tenemos, ya en la época apostólica, que algunos hombres actuaban con autoridad sobre cuestiones de fe y de gobierno, cosa que, por supuesto, se continuaría con la desaparición de los Apóstoles, a medida que morían. Eso es lo que, en la Iglesia Católica, se conoce como "sucesión apostólica".

Otro texto sobre la autoridad con la que obraba Santiago y de los demás ancianos. Cuenta Lucas:

Después de estos días nos preparamos y emprendimos el camino hacia Jerusalén. Y nos acompañaron también algunos de los discípulos de Cesarea, quienes nos condujeron a Mnasón, de Chipre, un antiguo discípulo con quien deberíamos hospedarnos. Cuando llegamos a Jerusalén, los hermanos nos recibieron con regocijo. Y al día siguiente Pablo fue con nosotros a ver a Santiago, y todos los ancianos estaban presentes. Y después de saludarlos, comenzó a referirles una por una las cosas que Dios había hecho entre los gentiles mediante su ministerio. Y ellos, cuando lo oyeron, glorificaban a Dios, y le dijeron: Hermano, ya ves cuántos miles hay entre los judíos que han creído, y todos son celosos de la ley; y se les ha contado acerca de ti, que enseñas a todos los judíos entre los gentiles que se aparten de Moisés, diciéndoles que no circunciden a sus hijos ni observen las tradiciones. Entonces, ¿qué es lo que se debe hacer? Porque sin duda la multitud se reunirá pues oirán que has venido. Por tanto, haz esto que te decimos: Tenemos cuatro hombres que han hecho un voto; tómalos y purifícate junto con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza; y todos sabrán que no hay nada cierto en lo que se les ha dicho acerca de ti, sino que tú también vives ordenadamente, acatando la ley. Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito, habiendo decidido que deben abstenerse de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de lo estrangulado y de fornicación. Entonces Pablo tomó consigo a los hombres, y al día siguiente, purificándose junto con ellos, fue al templo, notificando de la terminación de los días de purificación, hasta que el sacrificio se ofreciera por cada uno de ellos. (Hechos 21,15-26)

Tenemos aquí a Pablo, el que era Apóstol no por designio humano, sino por voluntad directa y tajante de Jesucristo, que había recibido el evangelio directamente del Señor (ver Gal 1,1), pues bien este mismo Pablo ¡va a ver a Santiago!, con quién estaban también los ancianos. A ellos les da cuenta de lo que hace con los gentiles, y luego de que estos glorificaran a Dios por lo que había hecho mediante la predicación de Pablo, les mandan que cumpla con preceptos de la ley que no tenían ya ningún valor, pero para escandalizar a los judíos que eran aún escrupulosos en esto. ¿Qué hace Pablo? ¡Pues sin decir ni una palabra va y cumple con los ritos que le mandan! ¿Porqué hace eso? Porque Santiago y los demás ancianos TENÍAN AUTORIDAD, aunque no eran Apóstoles. Podemos preguntarnos: ¿se interrumpió el gobierno de la Iglesia en los años que siguieron?

En Gal 2,9, Pablo dice que Santiago, junto a Pedro y Juan, eran considerados "columnas" de la Iglesia (sobre la identidad de este Santiago, que no es uno de los Apóstoles, véase un comentario bíblico, por ejemplo Richard Longenecker, en "The Word Biblical Commentary", volúmen 41, "Galatians", 1990).

De modo que si los Apóstoles mismos reconocían a uno que no era Apóstol, como Santiago, y también a los demás ancianos (gr. "presbyteroi") como válidos pastores de la iglesia en Jerusalén con toda la autoridad que hemos visto (¡columnas!), ¿cuál es la duda acerca de la sucesión apostólica? Y si, como dicen algunos, no se trata de un sucederse de hombres en el cargo de cabezas de la comunidad con autoridad de enseñar y de gobernar conferida por los Apóstoles, es decir, de una "sucesión apostólica", entonces ¿de qué se trata?

b) Los presbíteros de la comunidad de Efeso

Hay un texto, que ya hemos citado más arriba, de gran valor a la hora de ver la autoridad con la que contaban los líderes de la comunidad post-apostólica. Se trata del discurso de Pablo en Mileto, poco antes de partir para Roma, de donde no volvería más (cosa que Pablo sabía -Hechos 20,25-). Quedándose en Mileto, Pablo manda un mensaje a Efeso para que vengan a verlo, pero curiosamente no llama a toda la comunidad de creyentes, sino "a los ancianos de la Iglesia" (20,17). ¿Porqué? Se verá en el discurso que les da (citamos sólo los pasajes más importantes para nuestro tema):

Cuando vinieron a él, les dijo: Vosotros bien sabéis cómo he sido con vosotros todo el tiempo, desde el primer día que estuve en Asia, sirviendo al Señor con toda humildad, y con lágrimas y con pruebas que vinieron sobre mí por causa de las intrigas de los judíos; cómo no rehuí declarar a vosotros nada que fuera útil, y de enseñaros públicamente y de casa en casa, testificando solemnemente, tanto a judíos como a griegos, del arrepentimiento para con Dios y de la fe en nuestro Señor Jesucristo...

Y ahora, he aquí, yo sé que ninguno de vosotros, entre quienes anduve predicando el reino, volverá a ver mi rostro. Por tanto, os doy testimonio en este día de que soy inocente de la sangre de todos, pues no rehuí declarar a vosotros todo el propósito de Dios. Tened cuidado de vosotros y de toda la grey, en medio de la cual el Espíritu Santo os ha hecho obispos para pastorear la iglesia de Dios, la cual Él compró con su propia sangre. Sé que después de mi partida, vendrán lobos feroces entre vosotros que no perdonarán el rebaño, y que de entre vosotros mismos se levantarán algunos hablando cosas perversas para arrastrar a los discípulos tras ellos. Por tanto, estad alerta, recordando que por tres años, de noche y de día, no cesé de amonestar a cada uno con lágrimas. Ahora os encomiendo a Dios y a la palabra de su gracia, que es poderosa para edificaros y daros la herencia entre todos los santificados...

En todo os mostré que así, trabajando, debéis ayudar a los débiles, y recordar las palabras del Señor Jesús, que dijo: "Más bienaventurado es dar que recibir." Cuando terminó de hablar, se arrodilló y oró con todos ellos. Y comenzaron a llorar desconsoladamente, y abrazando a Pablo, lo besaban, afligidos especialmente por la palabra que había dicho de que ya no volverían a ver su rostro. Y lo acompañaron hasta el barco. (Hechos 20,18-3Cool.

Señalamos sólo algunas cosas:

- Pablo llama a los ancianos de Efeso, ya que les quiere encomendar sus últimas palabras, darles ánimo, advertirles. ¿Porqué a ellos y no a todos los creyentes de Efeso? Porque Pablo sabía que, después de él y de los Doce, ELLOS GOBERNARÍAN LA IGLESIA DE DIOS. Eso es lo que llamamos "sucesión apostólica". "Ancianos" es un término técnico, y se refiere a los que gobernaban las iglesias; en otras palabras, Pablo no mandó llamar a los "viejos", sino a los responsables de la comunidad, que serían en su mayoría de una cierta edad, sin duda, de donde se origina el vocablo (que ya existía en el Antiguo Testamento - hebreo: "zakén", "anciano" - y que también se refería a los que presidían en el puelbo).

- Esos ancianos habían oído de Pablo (por tradición oral, el único modo de transmitir el evangelio entonces) muchísimas cosas relacionadas al "propósito de Dios", "durante tres años, de noche y de día" y "uno por uno" como también "públicamente". Estas cosas permitían a los ancianos gobernar la iglesia según Dios, y distinguir la sana doctrina de la que no era, y consecuentemente ejercer una verdadera autoridad sobre los demás fieles.

- Pablo les manda que "tengan un cuidado muy atento" (gr. "proséjete") de sí mismos y "de todo el rebaño" (gr. "panti to poimnío") en el cual el Espíritu Santo "os estableció" (gr. "étheto") para "pastorear" (gr. "poimánein") "como obispos" (gr. "episkopous") "de la Iglesia de Dios" (gr. "ten ekklesían tou theoú"). De modo que los ancianos son puestos como "obispos" por el Espíritu Santo, para ser pastores, y como sabemos nadie puede ser pastor si no tiene autoridad para ello. En otros textos del Nuevo Testamento encontramos que los ancianos y obispos son establecidos "por los Apóstoles" por la "imposición de manos" (ver por ejemplo 1 Tim 4,14), y no se daba la práctica -corriente en algunas denominaciones cristianas- que el que se creía llamado al obispado daba un paso adelante y se establecía en tal. De modo que el Espíritu Santo no excluye la elección que hace la iglesia de los ancianos, ni la elección que hace la iglesia de los ancianos excluye la elección del Espíritu Santo: éste obra en aquella, porque se trata de "la Iglesia de Dios". Resuena en los oídos aquella expresión de la carta post conciliar de Jerusalén: "Nos pareció bien, al Espíritu Santo y a nosotros..." (Hechos 15,2Cool siendo que en realidad no había habido ninguna manifestación extraordinaria del Espíritu en ese concilio, sino más bien las apasionadas discusiones de los apóstoles, ancianos y toda la iglesia (ver Hechos 15,2.7). Así, de modo "invisible", se manifestaba el Espíritu muy visiblemente por medio de los "obispos" que Él mismo había "establecido" para "pastorear" la Iglesia de Dios.

- Pablo sabe que son hombres de barro, y que pueden naufragar en la fe: "de entre vosotros se levantarán lobos feroces", etc. (29 y 30). De modo que también debía saber que no era en base a la sabiduría personal, ni a la santidad de vida que los "obispos" habían sido establecidos por el Espíritu Santo. A PESAR de que eran sólo hombres, son ELLOS los que siguen siendo considerados por Pablo como los "pastores" del rebaño, con autoridad divina ("el Espíritu Santo os estableció"). Para no caer en los errores doctrinales Pablo les dice que "estén alertas" (gr. "gregoréite") "recordando constantemente" (gr. "mnemonéuontes") lo que les había enseñado POR TRES AÑOS. (Ya que el presente artículo tiene carácter apologético, nos permitimos notar que, curiosamente, no les dice que se atengan a la sola autoridad de las Escrituras como arma infalible para pastorear el rebaño, que es la doctrina actual del evangelismo) De modo que los lobos feroces serán aquellos que enseñen al rebaño doctrinas contrarias a lo que él les había trasmitido "por tres años, día y noche", "uno por uno y en público". En otros lugares Pablo, teniendo en cuenta esta misma necesidad de custodiar el depósito de la fe íntegramente, dirá que conservemos "las tradiciones que de mí habéis aprendido, sea por carta, sea oralmente" (2 Tes 2,15), y Pedro dirá que en los escritos de Pablo, como en las demás Escrituras, "hay pasajes de difícil interpretación" que los ignorantes e inestables usan "para su propia perdición" (2 Pe 3,16), de modo que la doctrina de la "sola biblia" como norma de fe no solo no aparece en las Escrituras, sino que le es contraria. En la historia del cristianismo de los primeros siglos, los lobos feroces se respaldarán SIEMPRE en textos bíblicos (interpretados cada uno a su modo) y la verdad del evangelio será defendida SIEMPRE en nombre de "lo que hemos recibido de los apóstoles" y "se trasmite en las iglesias fundadas por ellos" (ver el artículo sobre la sucesión apostólica en los Padres de la Iglesia de los primeros siglos, para los textos). Esto, como vemos por Hechos, no es una invención de Constantino, sino que es la disposición que dejaron los Apóstoles.

- Pablo los encomienda "a Dios y a la palabra de su gracia" que "es poderosa para edificaros y daros la herencia entre todos los santificados". Algunos verán aquí, sin duda, la supuesta doctrina de la "sola scriptura" de Pablo, porque los encomienda a la "palabra" de su gracia, que sería la Biblia... No podemos detenernos en todos los puntos, y además estamos preparando un artículo sobre el significado de "palabra de Dios" en las Escrituras, pero baste mencionar que:

a) cuando Pablo dio este discurso, no había ninguna "palabra" escrita del Nuevo Testamento a la cual los ancianos hubiesen tenido que ir para "edificarse", y ciertamente no se trataba de los escritos de la Antigua Alianza, en los cuales no está la doctrina de la Nueva sino sólo oscuramente;

b) la "palabra" de Dios, en Pablo, es mucho más que la Biblia, como lo es en los demás escritores del Nuevo Testamento, comenzando por Juan que dice que la palabra "era Dios", y que "habitó entre nosotros", refiriéndose a Jesús;

c) "palabra de su gracia", en este pasaje, se entiende más bien como "toda la revelación de Dios", incluyendo su "gracia", su obrar, su presencia, su ayuda, su fuerza, etc. Pablo no les está diciendo que "lean las Escrituras", sino que los "encomienda a la gracia de Dios", que aquí se expresa con la bella expresión "palabra de su gracia". La mismísima expresión aparece en Hechos 14,3, donde de ningún modo puede significar "la Biblia", sino más bien "evangelio", es decir, todo el mensaje de la salvación en todos sus aspectos. De modo que la fuerza de los ancianos (y podemos decir, de los líderes de las iglesias en lo porvenir) reside en la gracia de Dios, en su presencia que edifica la iglesia, una iglesia EN LA CUAL surgirán lobos feroces, pero que el Señor no permitirá que destruyan el rebaño, como es obvio.

Digamos como conclusión que en el discurso de Pablo a los ancianos de Efeso se ve que los Apóstoles (aquí Pablo) querían que en la Iglesia de Dios hubiese autoridad, visible, que son hombres elegidos por el Espíritu Santo como obispos para pastorear el pueblo de Dios, y que eso no los vuelve santos necesariamente: habrá buenos pastores y habrá malos pastores, pero la gracia de Dios estará en su Iglesia para gobernarla hasta el último día de su existencia. Después de todo, es el mismo Espíritu el que los elige, y por tanto provee también a darles su gracia.


Por tanto existe una sucesion apostolica y es la de la iglesia catolica,ninguna otra se puede remontar hasta la época de Cristo.Si estudias los textos de los primeros padres de la iglesia puedes observar esta sucesion.
Muxos discipulos de los apostoles del Señor siguieron enseñando al resto del mundo las enseñanzas de Cristo.El Papa San Lino , fue Papa cuando aun habia apostoles, (Juan murio en el año 100),San Cleto, San Clemente,ningun apostol se opuso,ni estaba en contra, vosotros si!!! quienes son los equivocados??? vosotros...
Más adelante viene San Ignacio de Antioquia, discipulo de Juan el apostol amado,es el que usa "iglesia catolica" aprox.104 d.C.San Clemente en el 96 d.C en su carta a los Corintios afirma ya el principio de la sucesión apostólica como garantía de fidelidad a la doctrina de Cristo.Y ya no hablaré sobre la virginidad de Maria y su ascencion al cielo,por falta de tiempo y de espacio... Wink lo dejo pa otro tema
etc...
Desconoces muxo sobre la iglesia catolica, informate bien antes de escribir Wink y enterate de las mentiras de la SUD,por cierto Tu hermano Causio no contesto mis preguntas te animas tu??? mira la pagina anterior y esta y animate a contestar si puedes jejejeje,las verdades hacen pupita!!! Laughing Laughing Shocked

Un saludo
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Carlosud
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MensajePublicado: Mar Jul 03, 2007 6:22 pm    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

ofresco mis disculpas , por salirme del tema Smile reconosco que no devi hacerlo , pero asi como el hermano jesusln publica sus respuestas .. pues ami me pico la mano ... , y bueno quise responder al hermano octavio perez , acerca de la apostasia , y la lista que di como ya lo dije lo saque del libro de El señor foxe , en su " Libro de los Martires " , en fin volvere al tema y prometo no volver a criticar o contender con uds mis hermanos , de igual manera pido que no lo agan de nosotros ok Smile , y claro puedo responder alas preguntas que dicen en la pagina anterior , pero creo que a todo esto seguiria siendo en vano , por que el objetivo que tengo no es de canbiar su fe , sino el de comprobar la veracidad del libro de mormon , ya que ai cosas que quisas uds no acepten por ser catolicos y yo por ser de la iglesia de Jesucrsito de los Santos de los Ultimos Dias , UDS NOS DICEN MORMONES POR EL LIBRO DE MORMON MAS nosotros ya estamos acostumbrados aque nos digan asi , pero la iglesia se restauro con ese nombre con el nombre de la Iglesia de Jesucristo de los santos de los ultimos dias, bueno creo que ya quedo claro a que congregacion pertenesco .

ahora puedo decir si es que me lo permiten , que nos emos dado cuenta que tanto como los "catolicos" como los "mormones" o otras religiones , entendemos la biblia de muchas formas e incluso llegamos a contender unos con otros , pero es eso lo que dios quiere de nosotros ? quiere que nos peliemos y separemos por no alcansar la unidad de la fe ? . La Biblia, la Santa Biblia ah sido para muchos la confusion en estos tiempos , al igual que en la antiguedad hubieron fariseos saduceos y escribas , aislaban alos demas por diferir en sus creencias . bueno .

pero al igual que a ellos tambien les parecia algo BLASFEMO el ver una nueva doctrina , La Doctrina que pedricaba JESUCRISTO ya que decia cosas que deferian mcuho de la ley como por ejemplo , la ley condenaba a todo aquel que cometiera adulterio , pero jesus no digo como en defenza ala mujer , ala que se le encontro cometiendo adulterio no dijo "AQUEL QUE ESTE LIBRE DE PECADO SEA EN TIRAR LA PRIMERA PIEDRA " la ley condenaba a esa mujer pero JESUCRISTO TRAJO UN EVANGELIO NUEVO . ahora no kiero que este sea otro punto o tema de conversacion basta con decir que soy claro en demostrar que para uds el libro de mormon les parece algo fuera de si! algo que no va al caso , algo no tradicional como en la firma de nuestro hemano jesusln
"Todos juntos en union defendiendo la bandera de la Santa Tradicción" es lo que decian los antiguos al ver a ese jesus ! y digo otra vez que el libro de mormon no predica cosas que no tengan fundamento , claro que tienen fundamento pero no para cambiar su fe , sino para que sepan , para que quisas algun dia no digan , " nadie me dijo " . bueno termino este fracmento de disculpas y testimonio . Pasare a responder las preguntas del hemano jesusln .

ahora quisiera invitarlos a que preguntemos y respondamos como jesus mismo lo hubiera hecho , con modestia sin burlas , ni con ataques a ninguna de nuestras religiones .
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Carlosud
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MensajePublicado: Mar Jul 03, 2007 8:01 pm    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

bueno .. hermano jesusln ... te pido porfavor que postees las preguntas que desees que responda , mientrastanto eh leido algo de la pagina 14 y vi algo que me llamo la atencion alo que citaste en Alma 34:32-35

sobre la salvacion del hombre y el bautismo por los muertos !

te explico para que entiendas :

que pasara con la gente que no conocio el evangelio en este tiempo de preparacion ala que llamo Vida! .... si no que murio sin conocer la verdad de las cosas , jesus dijo en juan 3:5 En verdad, en verdad te digo que el que no nace de agua y del Espíritu no puede entrar en el reino de Dios. ...
entonces que pasara con el hombre que sin conocer la verdad estando vivo y alla muerto sin un bautismo , seria justo Dios en condenarlo y dejarlo sin salvacion por no haber conocido el evangelio ? .... entonces pregunto si no es necesario que alla un bautismo por los muertos por que jesus predico alos muertos ? claro despues de morir en carne . y mas adelante en la biblia ai una pregunta que hace pablo 1 Corintios 15:29

la respuesta alo que dice en Alma , ellos conocian la verdad y el estaba exortandolos ellos no tendrian salvacion por que habia alguien que les estaba predicando y profetisando . Como dije el bautismo por los muertos es para " AQUELLAS PERSONAS QUE EN VIDA NO CONOCIERON LA VERDAD ENTONCES MUEREN SIN LEY .... " bueno creo que a quedado clara mi explicacion ... esto es en cuando la doctrina que nosotros predicamos en cuanto al libro de mormon . porfavor ruego encarecidamente que no toquen otro tema que no sea sobre el libro de mormon ya respondi ala pregunte que hiciste ahora no es voluntad mia que la aceptes como tal , sino que otra vez te invito a que preguntes a dios en el nombre de jesucristo si no son verdades estas cosas .

espero ser claro .... con respecto alo que dice en 1 Corintios 15:29 este ah sido uno de los pasajes que que mas confusion y controversia a tenido, Algunos han ofrecido explicaciones coherentes , sin embargo otros lidian con lo ridiculo tal es el caso que la IGLESIA DE JESUCRISTO DE LOS SANTOS DE LOS ULTIMOS DIAS reclamamos que este versiculo apoya nuestra creencia con respecto al bautismo por los muertos .

como dije este es la explicacion que damos . y como vuelvo a repetir es menester que la acepten como parte de nuestra doctrina no les impogo una nueva , uds tienen el libre albedrio de aceptar o no , como Alma exhortó en los versiculos anteriores . ... porfavor jesusln te pido que vuelvas a repetir algunas de tus preguntas , sobre el Libro de Mormon ! Smile
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MensajePublicado: Mar Jul 03, 2007 8:18 pm    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

¿Somos salvados por gracia después que hemos hecho todo lo posible? (2 Nefi 25:23)
contradice la Biblia...
¿Cómo pudo Moroni "leer" Hebreos 13:7 and Santiago 1:17 si el Nuevo Testamento nunca llegóa a América en su tiempo? (Mormón 9:9).
logica pura...
Jesús nació en Belén (Miqueas 5:1-2; Mateo 2:1). Pero en el Libro de Mormón dice que nació en Jerusalén (Alma 7:9,10).
gran fiasco...
2 Nefi 2:22-25= "Pues, he aquí, si Adán no hubiese transgredido, no habria caído, sino que habria permanecido en el jardín de Edén. Y todas las cosas las cosas que fueron creadas habrían permanecido en el mismo estado en que se hallaban después de ser creadas; y habrían permanecido para siempre, sin tener fin.
Y no hubieran tenido hijos; por consiguiente habrian permanecido en un estado de inocencia, sin sentir gozo, porque no conocian la miseria; sin hacer lo bueno, porque no conocían el pecado.
Pero he aquí, todas las cosas hn sido echas segun la sabiduria de aquel que todo lo sabe.
Adán cayó para que los hombres existiesen; y existen los hombres para que tengan gozo.

Se supone qe les era de bendición para Adán y Eva hallarse fuera del jardín de Edén. ¿Entonces porque Dios le expluso?
Los mormones dicen que sin haber pecado no tendrian hijos. ¡Es erroneo!, dice en Genesis 1:28 "Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra...". Este mandamiento Dios se los dio a ellos antes de que pecaran.
La Biblia nos dice que a la crucifixión de Jesús, la oscuridad cubrió la tierra por tres horas (Mateo 27:45; Marcos 15:33; Lucas 23:44). No obstante, el Libro de Mormón declara tres veces diferentes que hubo oscuridad “durante tres días” (Helamán 14:20,27; 3 Nefi 8:3, énfasis añadido). Desde luego, esta es una gran diferencia.
Mientras que el Libro de Mormón tiene gente que lleva el título “cristianos” aproximadamente el 73 a.C. (Alma 46:13,15), la Biblia claramente revela que a los discípulos de Cristo “se les llamó cristianos por primera vez en Antioquia” (Hechos 11:26, énfasis añadido). Esto sucedió alrededor del 40 d.C., y por ende representa una diferencia de más de 100 años. ¿Qué relato debe creer la gente? Después de todo, de acuerdo a los mormones, ambos libros son inspirados.
Continuare...cuando tenga mas tiempo... Wink
oye, que tienes contra mi firma??
Un saludo
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Carlosud
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MensajePublicado: Mie Jul 04, 2007 12:26 am    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

¿Somos salvados por gracia después que hemos hecho todo lo posible? (2 Nefi 25:23) usted dice que contradice la biblia , por favor cite los pasajes en donde se contradicen . y luego respondere esta pregunta Smile pero le dejo pasajes de la biblia para que las estudie y pueda comprender lo que dice en 2Nefi 25:23 . los pasajes son : romanos 3:23-24 y santiago 2:14-26. y pasare a explicarle lo que quiere decir : por la gracia de dios nos salvaremos , despues de hacer cuanto podamos, es por nuestras obras por las que seremos jusgados , si nos esforzamos en vivir en rectitud pues seremos salvos eso es lo que quiere decir en ese pasaje.


¿Cómo pudo Moroni "leer" Hebreos 13:7 and Santiago 1:17 si el Nuevo Testamento nunca llegóa a América en su tiempo? (Mormón 9:9).
logica pura...
te corrijo es hebreos 13:8 y en santiago 1:17 te refieres alo ultimo , ok!

si hubieras leido el libro de mormon encontraras en 1Nefi 10:18 :

" Por que él es siempre el mismo ayer , hoy y para siempre ;y la vía ha sido preparada para todos los hombres desde la fundación del mundo , si es que se arrepieten y vienen a él . Claro esta que moroni no pudo aver leido lo que decia en habreos , pero el se referia alo que estaba escrito en Nefi Smile y en todo caso si usamos tu logica , como pudo el escritor de Hebreos leer lo que decia en Nefi o en mormon , si aquel libro nunca llego al viejo continente en su tiempo ?

ahora con respecto ala siguiente pregunta :

Jesús nació en Belén (Miqueas 5:1-2; Mateo 2:1). Pero en el Libro de Mormón dice que nació en Jerusalén (Alma 7:9,10).

Le voy a mostrar cuan ridícula es su lógica. ¿Podría buscar por favor en 2
Reyes 14:20, para que podamos seguir su contradicción y probar que la Biblia es falsa? Por decir que el Libro de Mormón es falso, usted a probado que la Biblia es falsa sin ninguna duda. Dice: “Lo trajeron luego sobre caballos, y lo sepultaron en Jerusalén con sus padres en la Ciudad
de David.” Ahora, si la Ciudad de David de acuerdo con el Nuevo Testamento es Belén, ¿Cómo podría haber sido enterrado en ambos lugares, Jerusalén y Belén? Contestaré su pregunta y le mostrare cuán ridícula es realmente su “contradicción.” Si usted hubiese leído el Libro de
Mormón, hubiera aprendido que Alma era descendiente de Jerusalén, y Alma sabía que Jerusalén estaba en el Viejo Mundo. El Señor tenía que enseñarle a Alma donde nacería el Hijo de Dios, y por supuesto, Alma nunca había estado o conocido Belén, así que el Señor tenía una pequeña
dificultad en su intento de decirle a Alma donde nacería el Hijo de Dios, por eso le dijo a Alma que Cristo nacería “en Jerusalén” para que Alma pudiera darse cuenta de que era la tierra de sus antepasados. Ahora si usted solamente buscase la palabra “En” en el Diccionario, vería que el
Diccionario Oxford define la palabra “En” como que: “Es una palabra, la cual expresa una posición exacta o aproximada” por tanto en Su sabiduría, el Señor escogió la posición aproximada donde Cristo nacería. Espero que eso conteste su pregunta.

y con respecto ah

2 Nefi 2:22-25= "Pues, he aquí, si Adán no hubiese transgredido, no habria caído, sino que habria permanecido en el jardín de Edén. Y todas las cosas las cosas que fueron creadas habrían permanecido en el mismo estado en que se hallaban después de ser creadas; y habrían permanecido para siempre, sin tener fin.
Y no hubieran tenido hijos; por consiguiente habrian permanecido en un estado de inocencia, sin sentir gozo, porque no conocian la miseria; sin hacer lo bueno, porque no conocían el pecado.
Pero he aquí, todas las cosas hn sido echas segun la sabiduria de aquel que todo lo sabe.
Adán cayó para que los hombres existiesen; y existen los hombres para que tengan gozo.
Se supone qe les era de bendición para Adán y Eva hallarse fuera del jardín de Edén. ¿Entonces porque Dios le expluso?
Los mormones dicen que sin haber pecado no tendrian hijos. ¡Es erroneo!, dice en Genesis 1:28 "Fructificad y multiplicaos; llenad la tierra...". Este mandamiento Dios se los dio a ellos antes de que pecaran.


creo que Nefi es bien claro en explicar la caida de Adan , por consiguiente adan no peco sino que transgredio , ahora si adan hubiese quedado en su estado de inosencia y de vida sin fin POR QUE VEMOS QUE TAMBIEN EN EL JARDIN DE EDEN EXISTIA EL ARBOL DE LA VIDA del cual SI PODIAN COMER , DEL CUAL NO PODIAN ERA EL DE LA CIENCIA Y CONOCIMIENTO Y DIOS LOS EXPULSO POR QUE NO VALLAN ELLOS Y COMIERAN DEL ARBOL DE LA VIDA Y VIVAN PARA SIEMPRE , imaginate la sobre poblacion que hubiera en el mundo , ademas los pasajes nos dicen que adan y evan comensaron a tener posteridad despues de aver caido , y por que no tuvieron hijos durante el tiempo en el que se encontraban en el jardin de eden ? o esque no entendieron el mandamiento que les dio dios de fructificaos e henchid la tierra o es que si lo entendieron y eran desobedientes ? .... ahora si adan no hubiese caido Jesucristo no hubiese Venido entonces a librarnos de la muerte por que estabamos sujetos ala muerte por la transgresion de adan entonces puedo decir que ADAN CALLO PARA QUE LOS HOMBRES EXISTIECEN Y EXISTEN LOS HOMBRES PARA QUE TENGAN GOSO adan no peco , ahora dios les habia dado dos mandamientos uno era el de que se multiplicasen y el otro era el de no comer el arbol de la ciencia del cual aprenderia la distincion entre el bien y el mal . Adan y Eva obedecieron el primer mandamieto quebrantando el otro ..... espero aver respondido atu pregunta .


y bueno .. laas ultimas que estan con azul tambien las continuera mas rato , no esque no tengo respuesta , claro que si la tengo oh si de hecho que la tengo Smile ......
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Carlosud
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MensajePublicado: Mie Jul 04, 2007 12:31 am    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

aya me olvidaba EL PASAJE DE 1NEFI 10:18 SE ESCRIBIO EN LOS AÑOS 600 A 552 APROXIMADAMENTE Y CLARO QUE A.C. Smile
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Carlosud
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MensajePublicado: Mie Jul 04, 2007 4:53 am    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

servita escribió:
Carlosud escribió:
aya me olvidaba EL PASAJE DE 1NEFI 10:18 SE ESCRIBIO EN LOS AÑOS 600 A 552 APROXIMADAMENTE Y CLARO QUE A.C. Smile


¿Dónde está el texto original de nefi para probar la cronología y su autenticidad?



hermano servita Usted vive con solamente una cuarta parte de la palabra de Dios, así que es muy difícil darle una respuesta que sea satisfactoria para usted. Me parece que usted quiere ejecutar un juicio sobre la manera en que el Señor hace sus cosas.

Los grabados que estaban en las planchas de oro fueron llevadas por el angel morini , y sobre eso usted podra leer en el testimonio de los testigos que hablan antes de empesar a leer el libro de mormon , si usted lee podra ver que asi fue , ai testimonios sobre eso y esta escrito , ahora si usted pide pruebas es por que cree resien al ver , mas cuando jesus resucito quien fue el que no creia ? uhmmm creo que tendre que repetir lo que jesus dijo esa vez "bienaventurados los que no vieron y creyeron"
ahora usted me quiere decir que si la biblia no tuviera pruebas o señales usted no creeria ? bueno espero que tome consiencia de lo trata de decir por que podra ser usado en su contra , usted podra criticar y decir lo que sea sobre este libro pero la verdad siempre prevalecerá .

quiero que por favor se tomen la molestia de leer el libro de mormon y no de buscar lo que encuentren en la internet copiarlo y pegarlo y usarlo como artimaña para tratar de oscurecer la veracidad sobre este libro ! y ahora reto a que el hermano jesusln me de una simple explicacion de la contradiccion que usted sin darse cuenta dio acerca de que jesus nacio en belen tierra de david y por que en Reyes 14:20 dice en jerusalen ? osea el unico libro que usted tienen como palabra de dios se contradice ? si usted hermano me responde yo seguire con las respuesta que quedaron pendientes Smile
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Christifer
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MensajePublicado: Mie Jul 04, 2007 7:23 am    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

Cita:
Los grabados que estaban en las planchas de oro fueron llevadas por el angel morini , y sobre eso usted podra leer en el testimonio de los testigos que hablan antes de empesar a leer el libro de mormon , si usted lee podra ver que asi fue , ai testimonios sobre eso y esta escrito , ahora si usted pide pruebas es por que cree resien al ver , mas cuando jesus resucito quien fue el que no creia ? uhmmm creo que tendre que repetir lo que jesus dijo esa vez "bienaventurados los que no vieron y creyeron"
ahora usted me quiere decir que si la biblia no tuviera pruebas o señales usted no creeria ? bueno espero que tome consiencia de lo trata de decir por que podra ser usado en su contra , usted podra criticar y decir lo que sea sobre este libro pero la verdad siempre prevalecerá .

Que sutil, cuando se piden pruebas, ahora resulta que "no se tienen los originales porque un ángel se los llevó".
¿Y podrías indicar en que te apoyas para dar esa datación y podrías indicar en dónde transcurre los hechos que narra el libro de los Mormones?
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pelicano
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MensajePublicado: Mie Jul 04, 2007 1:29 pm    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

A ver, actualmente dispongo de muy poco tiempo pa contestar, estoy en el pueblo casi todo el dia y no poseeo red, veamos:
quiero que por favor se tomen la molestia de leer el libro de mormon y no de buscar lo que encuentren en la internet copiarlo y pegarlo y usarlo como artimaña para tratar de oscurecer la veracidad sobre este libro ! y ahora reto a que el hermano jesusln me de una simple explicacion de la contradiccion que usted sin darse cuenta dio acerca de que jesus nacio en belen tierra de david y por que en Reyes 14:20 dice en jerusalen ? osea el unico libro que usted tienen como palabra de dios se contradice ? si usted hermano me responde yo seguire con las respuesta que quedaron pendientes
He leido la version de 1833 en ingles y usted??? dudo muxo que lo haya hecho Wink yo no oscurezco nada sino que intento aclarar las cosas y no andar en un camino cerrado como usted.Esta bien que defienda sus ideas pero por favor apoyese en documentos veridicos, es decir historicos y arquelogicos,no en el libro del mormon del cual se esta debatiendo su veracidad, pues si te apoyas en el no refutas nada, lo unico que haces es un camino cerrado, es decir, seguir con debatiendo con argumentos de dudosa veracidad,le pido pues se apoye en fuentes no mormonas Wink para dialogar buscando la verdad.Sino es absurdo seguir,estas apoyandote en lo que estamos debatiendo por tanto no debatimos nada... Shocked
Veamos pues Reyes 14:20:
14:20 Después lo trasladaron sobre unos caballos, y fue sepultado con sus padres en Jerusalén, en la Ciudad de David.
El error aqui es el siguiente,es error historico no biblico, usted cree que la ciudad de David es Jerusalen por que aqui lo cita,eso es erroneo, veras:

la Ciudad de David (en referencia al conocido rey de Israel) de la que habla la Biblia estaba al sur y al este del Monte Moriah, y fue solamente después, durante la época de Salomón, hijo y sucesor de David, que la ciudad se expandió al norte y llegó eventualmente a ocupar todo el Monte Moriah.
Una de las primeras acciones que tomó David después de ser coronado rey (cerca del 1000 antes de Cristo) fue precisamente la de conquistar el lugar habitado por los jebuseos, que luego sería conocido como Jerusalén. Este hecho indica claramente que la Ciudad de David y Jerusalén son dos lugares distintos, aunque eventualmente se hayan superpuesto. Al conquistar Jerusalen pertenecio a la ciudad De DAVID.
La llegada del arca del pacto (2 Samuel 6) a Jerusalén le dio a esta ciudad el carácter de “capital nacional” de la monarquía unida de Israel.

Pero mas adelante,antes de nacer Cristo Belen,ciudad natal de David, a 9Km de Jerusalen no pertenecia a Jerusalen sino a lo que es Palestina,gran diferencia.No es lo mismo decir que yo Soy Salmantino a que Yo naci en el reino de Leon,es un error historico grande!!! hermano.Que sea salmantino no quiere decir que sea del reino de Leon pues actualmente no existe este reino, ahora es Castilla y Leon(España) es un pequeño ejemplo,espero haberlo aclarado,no estoy muy puesto en historia jejeje soy de Ciencias...
En resumen el libro del mormon contradice la profecia de Miqueas,la cual se ha comprobado historicamente,por tanto contradice la historia,
Contraria a la profecía de la Biblia concerniente al nacimiento del Señor en Belén (Miqueas 5:2), y el cumplimiento de esa profecía en Mateo 2:1, el Libro de Mormón declara: “Y he aquí, nacerá (Jesús) de María, en Jerusalén” (Alma 7:10, observación en paréntesis y énfasis añadido).
Continuare cuando tenga mas tiempo...
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MensajePublicado: Mie Jul 04, 2007 3:21 pm    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

Somos salvados por gracia después que hemos hecho todo lo posible? (2 Nefi 25:23) usted dice que contradice la biblia , por favor cite los pasajes en donde se contradicen . y luego respondere esta pregunta pero le dejo pasajes de la biblia para que las estudie y pueda comprender lo que dice en 2Nefi 25:23 . los pasajes son : romanos 3:23-24 y santiago 2:14-26. y pasare a explicarle lo que quiere decir : por la gracia de dios nos salvaremos , despues de hacer cuanto podamos, es por nuestras obras por las que seremos jusgados , si nos esforzamos en vivir en rectitud pues seremos salvos eso es lo que quiere decir en ese pasaje.
despues que hemos hecho todo lo posible... Wink segun vosotros,veamos ahora la Biblia:
Conscientes de que el hombre no se justifica por las obras de la ley sino sólo por la fe en Jesucristo, también nosotros hemos creído en Cristo Jesús a fin de conseguir la justificación por la fe en Cristo, y no por las obras de la ley, pues por las obras de la ley nadie será justificado. -Gálatas 2,16
Es decir:
Veamos la relación entre salvación, fe, obediencia y obras según las Escrituras:

Cristo nos salva.
Arrow es el no las obras!!!!
Recibimos la salvación por la fe en Cristo.
La fe incluye responder en obediencia y amor a Cristo.
No hay obediencia ni amor a Cristo sin obrar según Cristo mande.

Fíjate que las obras no salvan en si mismas. Nos salvamos si tenemos fe en Cristo. Pero no hay fe si no la ponemos en práctica obrando lo que Dios manda. Estas son las obras requeridas para la salvación: No cualquier obra sino las que responden por fe a Dios, cada uno según su vocación. Las obras solo son meritorias si se hacen por amor, movidos por la gracia de Dios, en unión con los méritos de Cristo.

Salvación, por los méritos de Cristo = Una fe en Cristo que incluye obediencia, amor y aplicación en obras.Con esto se logra la Salvacion,y es lo que dice la Biblia,es bastante diferente de lo que decis vosotros:Somos salvados por gracia después que hemos hecho todo lo posible? (2 Nefi 25:23) Arrow aqui no habla de fé,ni habla de ponerla en practica,ni tampoco dice que sean meritorias si se hacen por amor, Arrow Para salvarse hay que amar (cf. Gal. 5,14). etc...

¿Cómo pudo Moroni "leer" Hebreos 13:7 and Santiago 1:17 si el Nuevo Testamento nunca llegóa a América en su tiempo? (Mormón 9:9).
logica pura... te corrijo es hebreos 13:8 y en santiago 1:17 te refieres alo ultimo , ok!

si hubieras leido el libro de mormon encontraras en 1Nefi 10:18 :

Bien sera hebreos 13:8 y ...per ahora te corrijo yo! no se puede refutar un argumento sobre la veracidad de un libro con pasajes del propio libro,pues no demuestra nada,perdon si, demuestra falsedad y engaño,...si yo quiero probar pasajes biblicos,recurro a la historia, vease caida de Babilonia,profecias biblicas etc...pero no recurro a la biblia ,recurrir al mismo libro es un camino cerrado y no conduce a nada.Asi que si deseas refutar mis argumentos presentame documentos historicos donde ponga que el NT llego a America antes de descubrir el nuevo mundo??? son los unicos validos,no documentos mormonicos... Wink puedes consultar documentos de Mayas,indigenas etc,dudo muxo que encuentres algun documento historico que hable del NT antes de la colonizacion claro...investiga,pero no recurra al libro que estamos examinando,pues entonces son "argumentos falsos" y poco convincentes,te recuerdo que estamos probando la veracidad de este libro!!!...
adan no peco sino que transgredio , ahora si adan hubiese quedado en su estado de inosencia y de vida sin fin POR QUE VEMOS QUE TAMBIEN EN EL JARDIN DE EDEN EXISTIA EL ARBOL DE LA VIDA del cual SI PODIAN COMER , DEL CUAL NO PODIAN ERA EL DE LA CIENCIA Y CONOCIMIENTO Y DIOS LOS EXPULSO POR QUE NO VALLAN ELLOS Y COMIERAN DEL ARBOL DE LA VIDA Y VIVAN PARA SIEMPRE... otro error!!!
Adan era tonto???????? te lo pregunto,si!
Segun vos si ,era tonto, segun nosotros no!!!veamos:
Dios le dio la orden,norma o ley, de que no comieran del arbol de la ciencia y conocimiento, Arrow es decir esto era entonces una ley de Dios como ahora puede ser NO MATARAS!!!,bien segun vos,adan transgredio no peco,que diferencia hay:
transgedir-tr. Quebrantar, violar un precepto, una ley o un estatuto.
pecar-Cometer un pecado contra las leyes divinas o religiosas.
pecado-Acción,conducta,pensamiento,etc.,condenado por la ley divina o eclesiástica.
o sea pecar es Cometer una accion ,conducta,pensamiento etc,que va contra las leyes divinas o religiosas.
Bien Adan desobedecio a Dios!!! eso es pecar!!! incumplio la ley de Dios,y ahora diras,es que el no se daba cuenta era inosente, o sea si un niño mata,no es culpable pues no se daba cuenta, quien eres tu para saber si se daba o no cuenta de lo que hacia, logicamente incumplir la ley de Dios es pecar!!!!,si no hubiera pecado, Dios no les hubiera hechado del paraiso,pues Dios conoce el corazon del ser humano y sabe cuando se hacen las cosas por inconsciencia o por desobediencia , Arrow es decir sabe si el acto es voluntario o involuntario... Wink Arrow en este caso voluntario!!!
Los mormones dicen que sin haber pecado no tendrian hijos
Eso es falso,dime una cita biblica donde diga textualmente que "adan y eva no sabian hacer el amor" que no supieran que estaban desnudos no quiere decir que no sepan lo otro, de hecho sabian hablar, sabian andar, sabian comer,porque no podian saber reproducirse,es un acto natural,como otro cualquiera.Incluso los animales, los cuales no son conscientes de que estan sin ropa, ni de muxas otras cosas, saben reproducirse y saben comer, y andar, es decir no es necesario comer la manzana para conocer la reproduccion, al comer la manzana conoces "que es bueno y que es malo" pero no te enseña a reproducirte el comer la manzana....
Bueno,tus respuestas no son para nada convincentes, solo sabes que recurrir al libro que estamos examinando, y eso no se debe hacer...o cambias de recurso, o paso de perder el tiempo.!!! Mad Mad Shocked Confused
Si tu haces un examen, al corregirlo o intentar ver si esta bien o mal, si es cierto lo que tu escribes en el examen, tu recurres a otros libros y otras fuentes nunca recurres a tu examen para justificarte,si asi lo hicieras jamas sabrias si estas aprobado o suspenso...aqui es lo mismo

Un saludo...(continuaré cuando venga del pueblo)
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Carlosud
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MensajePublicado: Jue Jul 05, 2007 12:48 am    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

Nota de moderacion:

Estimados foristas, Carlosud les deja dicho que ya no respondera a sus cuestionamientos, se ha borrado su mensaje por estar escrito en mayusculas.

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Carlosud
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MensajePublicado: Jue Jul 05, 2007 1:46 am    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

como dije en el anterior comentario .. es en vano que trate de explicar algo que solo se puede sentir , dije tambien que no comento para cambiar su fe , sino para testificarde la veracidad del libro de mormon , muchos de uds piden pruebas , mas os digo es como si quisieran ver a dios para creer, en conclusion puedo decir que el libro DE MORMON es verdadero para mi y para los mienbros de la igleisa de jesucristo de los santos de los ultimos dias , ya que es la clave de nuestra relgion , y que sostenemos como palabra de dios dada alos hombres del continente americano , el libro de mormon no nos a desunido mas ah echo crecer ala iglesia y hoy en dia es la que mas progreso en la historia del mundo a tenido , y este es el reino que jamas sera destruido . pero la biblia los ah dividido a uds mis hermanos catolicos los ah hecho separar en sectas y pido que porfavor no vuelvan a ofender a un santo del señor ya que sera llevado a jucio en el postrer dia , ruego al señor que los bendiga mis hermanos ya que esa es mi oracion , y que el señor los ilumine paraque aprendan a reconocer su espiritu , testifico de que jose smith fue un profeta de dios y en uds se cumple la profecia hecha de dios a jose , el dijo "y tu nombre sera tomado para bien y para mal y seras recordado por muchos , y uds hacen que esa profecia se cumpla al criticarlo , no les parece algo gracioso ! , YA QUE si el no fuera de dios entonces el diablo estaria tranquilo mas uds siguen y siguen hablando mal de el ya que no conocen y sienten lo que yo puedo sentir , solo tengo 19 años y no busco que me crean solo les testifico mediante este medio y espero poder hacerlo personalmente , pido que cierren este tema ya que les conviene el no criticar de los demas , por que se que uds predican el amor puro de cristo y cristo no contenderia ni desmostraria algo que no es cierto , asi que no digo esto por temor a no responder sus preguntas sobre el libro mas me encantaria pero seria en vano ,digo esto por que es la mejor manera posible en que puedan entender que en vez de jugar con la fe agena se dediquen a ayudar a los demas a ser mas unidos a casarnos como dios manda , a no destruir su cuerpo que es templo de dios , y de obedecer asus lideres eclisiasticos ya que uds no tiene la culpa de saber o no la verdad , si yo estoy en lo correcto lo sabremos al final de nuestros dias y si uds tienen la verdad pues los felicito , pero se que dentro de mi el señor me jusgara por mis obras y no solamente por decir creo en jesus y listo me voy a hacer el mal , creer en jesus es hacer lo que el hizo y lo que uno hace son las obras por que fe sin obras es muerta . ese es mi gran deseo al menos ambas religiones creemos en dios de maneras distintas pero creemos . repito pido que se cierre este tema ya que me parece absurdo seguir hablando de algo que uds no entenderan ya que no quieren cambiar su fe en la religion catolica ! y bueno traten al samaritano como deseen que el los trate ! Smile dejo todo esto en el nombre de NUESTRO SEÑOR Y REDENTOR JESUCRISTO AMEN .



si quieren saber mas sobre nosotros no busquen en la pornografia al decir pornografia me refiero alos citios de internet en donde se dedican a criticarla iglesia de JESUCRISTO , digo esto por que es asi hasta la internet lo dice , PONGAN EN google o en cualquier buscador de internet que tengan la frase " iglesia de jesucristo " y se daran con la gran sorpresa de que es la unica con ese nombre y claro les saldra como respuesta alo que busquen

les dejo un link en donde pueden aberiguar mas sobre la labor de la iglesia de jesucristo y espero que busquen :


Direccion borrada por moderacion...
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Bedoyita
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MensajePublicado: Jue Jul 05, 2007 3:34 am    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

Hola Carlos.

Te presento el siguiente caso hipotético y tú dime que harías.

Vamos a suponer que vives en Australia y una persona que conoces muy bien por tener desórdenes emocionales, ser mitómana, que se dedica a echar las cartas, trabaja de zahorí y ha andado de iglesia en iglesia sin que ninguna le convenza se presenta en tu casa y te dice que Dios se le apareció, que le nombró profeta y que además le vá a pasar un libro en donde está todo su "verdadero" evangelio. Que todas las religiones existentes están mal, pero que por medio de ella Dios vá a reinstaurar su verdadera religión.

Despues de un tiempo, regresa a tu casa y te cuenta que Dios le hizo descubrir el libro ese que estaba enterrado en el campo de fútbol que está a dos manzanas de su casa, el cual está escrito en náhuatl reformado. Por mandato divino te dice que tiene que traducir al español dicho libro.

Pasa más tiempo y le dices que quieres ver el libro y te dice que no te lo puede mostrar por que casualmente en cuanto acabó la traducción, Dios mandó a un ángel por el susodicho libro, pero te muestra la traducción.

A grandes rasgos, el libro narra la historia del mexícatl Nanaca, que vivió en el año 927 antes de Cristo.
Este indígena y su familia, por mandato divino, se van en lancha a Australia. Llegaron a Australia usando un GPS que siempre les indicaba el rumbo correcto. En Australia procrearon hijos y construyeron pirámides, utilizaban herramientas de obsidiana, criaban guajolotes, xoloitzcuintles y utilizaban alpacas como animales de carga. Sembraban jitomates, maíz camotes, tabaco y aguacates.

No hago más extenso el supuesto caso hipotético, pero te pregunto...

Si tú no crees en los disparates anteriores (que por si no has notado es la misma historia de Smith en el libro de mormón trasladada a Australia y con una familia mexícatl en lugar de una familia judía)...
¿Como pretendes que creamos entonces en los disparates del libro de mormón?.

El libro de mormón de ninguna manera es la palabra de Dios, es la obra de una persona enferma, con delirios de grandeza y bastante imaginación.
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Christifer
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MensajePublicado: Jue Jul 05, 2007 7:39 am    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

Carlosud, el mero de llamarse "Iglesia de Jesucristo" no significa que esa sea la verdadera Iglesia. Es como si yo dijera que soy el Papa, el mero hecho de que me llame así no significa que lo sea.

Y tranquilo Carlosud, que en el foro hay también gente tan joven o más que tú Wink.
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
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Carlosud
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MensajePublicado: Jue Jul 05, 2007 11:05 pm    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

creo que eh sido claro en decir que en vez de estar discutiendo en cuanto ala religion por que no preocuparnos por ayudar alos demas , o acaso me va z discrimina por que soy mormon y no me vaz a ayudar , SI SOY SAMARITANO pues lo soy ,si tengo una religion diferente ,si la tengo , y en ningun momento eh ido en contra de uds , mas uds publican cosas de menos importancia , yo respeto sus creencias y pido que respeten las mias yo CREO EN EL LIBRO DE MORMON como palabra de dios , creo que la iglesia de Jesucristo de los santos de ultimos dias es la verdadera y NUNCA ME CANSARE DE DECIRLO POR QUE NO PUEDO IR EN CONTRA DEL epiritu santo , ahora Mi padre es catolico y es muy devoto a un santo culla procesion lo hacen en un departamento del peru , y en su prosecion ellos andan arrodillados por el echo que el es catolico no lo voy a dejar de amar , y tampoco voy a pelearme con el , mas yo le compro con lo que trabajo sus rodilleras y sus zapatillas para que valla asu prosecion y en gratitud el me levanto los domingos para irme ami iglesia , ALgun dia podran darse cuenta que la religion o el ser bautisado o el leer la biblia no nos va a salvar , sino las obras que agamos , ESTA BIEN QUE NOS BAUTISEMOS ESTA BIEN QUE LEEAMOS LA BIBLIA PERO SI NO APLICAMOS EL AMOR PURO DE CRISTO DE NADA NOS SIRVE , pues la caridad nunca deja de ser y la caridad es el amor puro de cristo , ojala me entiendan . y pido que cierren este tema por que nunca uds van a aceptar que el libro de mormon es verdadero es envano que lo sigan criticando por que iria en contra de sus principios Smile dejen de gastar tiempo y dinero en hacer paginas ,volantes y otras que son antimormonicas , por que nosotros nunca emos echo eso , y espero me entiendan .
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Jue Jul 05, 2007 11:29 pm    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

3L escribió:
Carlosud escribió:
creo que eh sido claro en decir que en vez de estar discutiendo en cuanto ala religion por que no preocuparnos por ayudar alos demas , o acaso me va z discrimina por que soy mormon y no me vaz a ayudar , SI SOY SAMARITANO pues lo soy ,si tengo una religion diferente ,si la tengo , y en ningun momento eh ido en contra de uds , mas uds publican cosas de menos importancia , yo respeto sus creencias y pido que respeten las mias yo CREO EN EL LIBRO DE MORMON como palabra de dios , creo que la iglesia de Jesucristo de los santos de ultimos dias es la verdadera y NUNCA ME CANSARE DE DECIRLO POR QUE NO PUEDO IR EN CONTRA DEL epiritu santo , ahora Mi padre es catolico y es muy devoto a un santo culla procesion lo hacen en un departamento del peru , y en su prosecion ellos andan arrodillados por el echo que el es catolico no lo voy a dejar de amar , y tampoco voy a pelearme con el , mas yo le compro con lo que trabajo sus rodilleras y sus zapatillas para que valla asu prosecion y en gratitud el me levanto los domingos para irme ami iglesia , ALgun dia podran darse cuenta que la religion o el ser bautisado o el leer la biblia no nos va a salvar , sino las obras que agamos , ESTA BIEN QUE NOS BAUTISEMOS ESTA BIEN QUE LEEAMOS LA BIBLIA PERO SI NO APLICAMOS EL AMOR PURO DE CRISTO DE NADA NOS SIRVE , pues la caridad nunca deja de ser y la caridad es el amor puro de cristo , ojala me entiendan . y pido que cierren este tema por que nunca uds van a aceptar que el libro de mormon es verdadero es envano que lo sigan criticando por que iria en contra de sus principios Smile dejen de gastar tiempo y dinero en hacer paginas ,volantes y otras que son antimormonicas , por que nosotros nunca emos echo eso , y espero me entiendan .

Perdon!! presione un botón....

Nadie discute o resta la importancia en la práctica de lo que enseña en la Biblia....el punto es si echar en vano nuestra fe en un libro elaborado por un manipulador de dudosa procedencia!!!

¡¡A caso, valdrá la pena depositar nuestra confianza en escritos que enseñan una historia toricidad de que lo nunca pasó, como la tal visita de Cristo a los judíon en América!!! Laughing

¿Desde cuando seguir mentiras contradictorias a la Biblia nos van a salvar?!!
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Jue Jul 05, 2007 11:38 pm    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

Carlosud escribió:
ESTA BIEN QUE NOS BAUTISEMOS ESTA BIEN QUE LEEAMOS LA BIBLIA PERO SI NO APLICAMOS EL AMOR PURO DE CRISTO DE NADA NOS SIRVE

El bautizarse es aplicar el mandato de Cristo:

"Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo" (Mt 28,19)

Y sí, el bautismo sirve para la salvación:

"él nos salvó, no por obras de justicia que hubiésemos hecho nosotros, sino según su misericordia, por medio del baño de regeneración y de renovación del Espíritu Santo" (Tit 3,5)

Así que bautizarse es cumplir los mandamientos de Cristo y cumplir sus mandamientos es aplicar Amor:

"Si me amáis, guardaréis mis mandamientos" (Jn 14,15)

Pax in Cristi!! Cool
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona)
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CRUZADO_XXI
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MensajePublicado: Mar Jul 10, 2007 5:28 am    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

miren lo que encontre...,una caricatura mormona donde se explica lo que dice el libro del mormon. ESTA EN INGLES

http://www.youtube.com/watch?v=zy0d1HbItOo&mode=related&search=
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LAS PAGINAS DE CRUZADO:
http://www.antisupersticion.com.mx y http://www.diadelparrillero.com.mx

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Anastasia
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MensajePublicado: Mar Jul 10, 2007 10:19 pm    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

Cruzado:

Habia visto el video en otra oportunidad, y mi reaccion fue la misma... Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

Pero en fin, cada uno es libre de creer en lo que quiera, desde en todos los dioses del Olimpo hasta en los duendes y en la luz mala...

Ahora lo que me queda absolutamente claro es que los mormones no son cristianos... son politeistas, con una mitologia propia, que tomaron elementos del cristianismo pero los cambiaron rotundamente....

Y ese comentario de "como se origino la raza negra"... es tan terriblemente racista que es perturbador... Supongo que no debe ser una enseñanza que se comparta con todos, o se debe haber "suavizado" con los años, porque es totalmente increible que aun afirmen eso!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Asi que los rubios de ojitos claros son los buenos... con razon a mi nunca trataron de convertirme Smile Smile Smile

Fuera de broma, esa parte me parecio la peor, junto con esa escena horripilante que sugiere que ese ancianito barbudo al que llaman el dios Elohim tuvo relaciones sexuales con la Virgen Maria... les juro que ahi si se me hizo un nudo en el estomago...

Y que Jesus y Satanas son hermanos.... ayayayay...
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Anastasia

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Carlosud
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MensajePublicado: Jue Jul 12, 2007 5:56 am    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

el video que esta arriba yo tambien lo he visto y en Español y si desean les paso el link http://www.youtube.com/watch?v=-aac3fzLtzA Smile ... pero son solo puras mentiras ya que nisiquiera saben el verdadero significado de las cosas que predicamos ... bueno ,

Los catolicos tienen derecho a decir que son la unica religion verdadera , al igual que nosotros los Santos de los ultimos Dias , no Creen ? .... y como dije hace tiempo y lo seguire diciendo , hay que ponerle un fin a todo esto , a estar criticando el uno con el otro ya que nadie es perfecto , y recuerden que la perfeccion cuesta , bueno les dejo un saludo y espero aver sido claro ..... en vez de perder nuestro tiempo en hablar o escribir sobre cosas que no nos van hacer cambiar de parecer , mejor preocupemonos por hacer algo mas importante como por ejemplo : ayudar alos que nos nesecitan sin importar su credo su raza u religion o mejor dicho ayudar a nuestro progino , Una de las doctrinas Mormonas es esta , " CUANDO ESTAS AL SERVICIO DE LOS DEMAS SOLO ESTAIS AL SERVICIO DE VUESTRO DIOS " .. espero concondar en esto con Uds Mis hermanos Catolicos Very Happy .... que dios me los bendiga y que los guarde siempre y plz ya cierren este tema Smile que no sea causa de mas discuciones .
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Bedoyita
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MensajePublicado: Jue Jul 12, 2007 9:46 am    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

Hola Carlosud.

Híjole, pues me temo que la perla de gran precio, el libro de Abraham y el libro de mormon confirman algunas de las cosas que tú dices son mentiras y que según tú ustedes los mormones no enseñan o practican.
Estos libros son sus "sagradas escrituras", ¿no? Rolling Eyes.



De libro de Abraham:
16 Vete de aquí, Satanás; no me engañes; porque Dios me dijo: Eres a semejanza de mi Unigénito.
Dios le dijo: Eres a semejanza de mi Unigénito, el Unigénito es Jesús, así que saquen sus conclusiones.



1 Entonces el Señor dijo: Descendamos. Y descendieron en el principio, y ellos, esto es, los Dioses, organizaron y formaron los cielos y la tierra.
2 Y la tierra, después de ser formada, estaba vacía y desolada, porque no habían formado más que la tierra; y la obscuridad prevalecía sobre la haz del abismo, y el Espíritu de los Dioses cubría la faz de las aguas.
3 Y ellos (los Dioses) dijeron: Haya luz; y hubo luz.
4 Y ellos (los Dioses) comprendieron la luz, porque brillaba; y separaron la luz, o sea, hicieron que fuera separada de las tinieblas.
5 Y los Dioses llamaron a la luz Día, y a las tinieblas llamaron Noche. Y aconteció que desde la tarde hasta la mañana llamaron noche, y desde la mañana hasta la tarde llamaron día; y éste fue el primero, o sea, el principio de lo que ellos llamaron día y noche.
6 Y los Dioses también dijeron: Haya una aexpansión en medio de las aguas, y ésta separará las aguas de las aguas.
7 Y los Dioses ordenaron la expansión, de modo que separó las aguas que estaban debajo de la expansión de las aguas que estaban sobre la expansión; y así fue, tal como ordenaron.
8 Y los Dioses llamaron a la expansión Cielo. Y sucedió que lo que fue desde la tarde hasta la mañana llamaron noche; y sucedió que lo que fue desde la mañana hasta la tarde llamaron día; y fue la segunda ocasión que designaron noche y día.
9 Y los Dioses ordenaron, diciendo: Júntense en un lugar las aguas que están debajo del cielo, y aparezca la tierra seca; y fue hecho como lo ordenaron;
10 y a la parte seca los Dioses llamaron Tierra; y al recogimiento de las aguas llamaron Grandes Aguas; y los Dioses vieron que se les obedecía.
11 Y los Dioses dijeron: Preparemos la tierra para que produzca pasto; la hierba que dé semilla; el árbol frutal que dé fruto según su especie, cuya semilla dentro de sí reproduzca su especie sobre la tierra; y fue así, tal como ordenaron.
12 Y los Dioses organizaron la tierra para que produjese el pasto de su propia semilla, y la hierba para que de su propia semilla produjese hierba, dando semilla según su especie; y la tierra para que produjese el árbol frutal de su propia semilla, cuya semilla sólo pudiera reproducir lo que estuviese en sí, según su especie; y los Dioses vieron que se les obedecía.
14 Y los Dioses organizaron los aluminares en la expansión del cielo, e hicieron que separasen el día de la noche; y los organizaron para que fuesen por señales y por estaciones, y por días y por años;
16 Y los Dioses organizaron los dos grandes luminares, el luminar amayor para señorear el día, y el luminar menor para señorear la noche; con el luminar menor también fijaron las estrellas;
17 y los Dioses los pusieron en la expansión de los cielos para dar luz a la tierra, y para que señoreasen el día y la noche, y hacer que separasen la luz de las tinieblas.
18 Y los Dioses vigilaron aquellas cosas que habían ordenado hasta que obedecieron.
20 Y los Dioses dijeron: Preparemos las aguas para que produzcan en abundancia los seres animados que tienen vida; y las aves, para que vuelen sobre la tierra en la vasta expansión del cielo.
21 Y los Dioses prepararon las aguas para que produjesen grandes ballenas y todo ser viviente que se mueve, los cuales las aguas habían de producir abundantemente, según su especie; y toda ave alada, según su especie. Y los Dioses vieron que se les obedecería, y que su plan era bueno.
22 Y los Dioses dijeron: Los bendeciremos y haremos que fructifiquen y se multipliquen y llenen las aguas en los mares, o sea, las agrandes aguas; y haremos que las aves se multipliquen en la tierra.
24 Y los Dioses prepararon la tierra para que produjese animales vivientes, según su especie, ganado y todo lo que se arrastra, y bestias de la tierra según su especie; y así se hizo, tal como habían dicho.
25 Y los Dioses organizaron la tierra para que produjese las bestias según su especie, y ganado según su especie; y todo lo que se arrastra sobre la tierra, según su especie; y los Dioses vieron que obedecerían.
26 Y los Dioses tomaron consejo entre sí, y dijeron: Descendamos y formemos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y le daremos dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo, sobre el ganado y sobre toda la tierra y toda cosa que se arrastra sobre la tierra.
27 De modo que los Dioses descendieron para organizar al hombre a su propia imagen, para formarlo a imagen de los Dioses, para formarlos varón y hembra.
28 Y dijeron los Dioses: Los bendeciremos. Y los Dioses dijeron: Haremos que fructifiquen y se multipliquen, y llenen la tierra y la sojuzguen; y que tengan dominio sobre los peces del mar, sobre las aves del cielo y sobre toda cosa viviente que se mueve sobre la tierra.
29 Y los Dioses dijeron: He aquí, les daremos toda hierba que produce semilla que nacerá sobre la faz de toda la tierra, y todo árbol que producirá fruto; sí, les daremos el fruto del árbol que da semilla; esto les será por aalimento.
31 Y los Dioses dijeron: Haremos todo lo que hemos dicho y los organizaremos; y he aquí, serán muy obedientes. Y sucedió que de la tarde a la mañana llamaron noche; y sucedió que de la mañana a la tarde llamaron día; y contaron la sexta ocasión.
Según cuento yo, este texto deja 31 veces claro "los Dioses". Si esto no implica politeísmo, ¡¡exijo una explicación!! que diría Condorito.



Doctrinas y convenios:
38 Entre los grandes y poderosos que se hallaban reunidos en esta numerosa congregación de los justos, estaban nuestro padre Adán, el Anciano de Días y padre de todos,
39 y nuestra gloriosa madre Eva, con muchas de sus fieles hijas que habían vivido en el curso de las edades y adorado al Dios verdadero y viviente.
Adan es Dios, más claro ni el agua



Libro de mormon:
8 ¡Oh hermanos míos, temo que a no ser que os arrepintáis de vuestros pecados, su piel será más blanca que vuestra piel, cuando seáis llevados con ellos ante el trono de Dios!.
21 Y él había hecho caer la maldición sobre ellos, sí, una penosa maldición, a causa de su iniquidad. Porque he aquí, habían endurecido sus corazones contra él, de modo que se habían vuelto como un pedernal; por tanto, ya que eran blancos y sumamente bellos y deleitables, el Señor Dios hizo que los cubriese una piel de color obscuro, para que no atrajeran a los de mi pueblo.
15 Y les fue quitada su maldición, y su piel se tornó blanca como la de los nefitas.
8 porque he aquí, el Señor maldecirá la tierra con mucho calor, y su esterilidad continuará para siempre; y vino un color obscuro sobre todos los hijos de Canaán, de modo que fueron despreciados entre toda gente.
Si esto no implica racismo descarado, ¡¡exijo una explicación!! que diría Condorito.



Bueno, no sigo por que no tiene mucho caso.
Está más que comprobado que lo que tú niegas es lo que verdaderamente enseña el mormonismo. Son párrafos copiados y pegados de la página "oficial" con las escrituras de los mormones.
Me gustaría que por favor nos explicaras por qué niegas las "verdades" de tus "sagradas" escrituras. ¿Cuando conviene las aceptan y cuando no las niegan descaradamente?.
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Carlosud
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MensajePublicado: Vie Jul 13, 2007 6:11 am    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

cuantas veces tendre que repetirlo ? .........

Yo se que jose smith es un PORFETA de DIOS! . Por que por sus frutos os conocereis Mateo 7:15-20 y los frutos del mormonismo son muchos " Tenemos el Libro de Mormón e inspirados libros de Escritura que sirven como un segundo testigo de que Jesús es el Cristo, tenemos numerosas profecías para nuestra guía, tenemos La Palabra de Sabiduría, una clave perfecta de salud dada a nosotros por el Señor, la gente Mormona es la más educada de la tierra, tenemos más graduados de universidades y hombres honorables que cualquier otra iglesia. El Señor trajo por medio de José Smith fruto tras fruto, el cual es bueno,más de lo que el tiempo nos permitiría enumerar. Mateo 7:18 declara (comparando profetas con árboles) No puede el buen árbol (profeta) dar malos frutos, ni el árbol malo (falso profeta) dar buenos frutos. El Profeta José Smith trajo buenos frutos, así que él tenía que ser un profeta verdadero.

y el libro de la perla de gran precio es tan hermoso para las personas que verdaderamente quieren entender el principio de las cosas .
pero " NO ABLIGAMOS A NADIE A QUE CREA EN LO QUE DICE de igual manera no criticamos de Uds mis hermanos catolicos .

uds tienen otro tipo de creencias que nosotros respetamos ... de igual manera exigimos respeto =D y asi como uds tienen derecho de declarar que son la unica iglesia verdadera de igual manera nosotros y bueno espero ser claro ahora si =D
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Bedoyita
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MensajePublicado: Vie Jul 13, 2007 6:30 am    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

Carlosud escribió:
Yo se que jose smith es un PORFETA de DIOS! . Por que por sus frutos os conocereis Mateo 7:15-20 y los frutos del mormonismo son muchos

Ni quien te discuta...
"Por sus frutos los conoceréis":
- Politeísmo
- Racismo
- Poligamía
- Egolatría
- Etc...

Bueno, acabas de confirmar todo lo mencionado anteriormente.

Ahora dime, ¿por qué cuando les conviene reniegan de sus creencias?. Primero dicen que "todo eso es mentira, que ustedes no creen en eso" y demás, pero cuando les "sacan sus trapitos al sol" y no les queda de otra salen con que "fíjense que siempre sí".

¿No será que en el fondo saben perfectamente que todas esas tonterías del libro de mormon, la perla de gran precio y demás no son palabra de Dios?.

Carlosud, la Verdad es la Verdad. Si lo que Smith enseñó fuera verdaderamente palabra de Dios, no tendrías ninguna necesidad de andar mintiendo descaradamente y ocultar tus creencias.

Nosotros los Católicos no tenemos ninguna necesidad de mentir ni tenemos creencias que no podemos ventilar en público como ustedes.

Smith no fué ningún profeta de Dios ni existen muchísimos Dioses, esos son inventos del ególatra desquiciado de Smith.

Carlosud escribió:
la gente Mormona es la más educada de la tierra, tenemos más graduados de universidades y hombres honorables que cualquier otra iglesia.

Te faltó decir nomás que los mormones son los más modestos, jejejeje.
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Carlosud
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Ubicación: Lima - Peru

MensajePublicado: Vie Jul 13, 2007 6:48 am    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

Para nosotros los mormones es tan claro y presicio entender lo que dice en la perla de gran precio Smile ..... y bueno espero poder explicar y hacer entender cual es nuestra doctrina .


JOSE SMITH DECLARO ESTO :


"A SI COMO EL HOMBRE ES , DIOS UNA VEZ FUE , Y ASI COMO DIOS ES EL HOMBRE LLEGARA A ASER "

bueno para nosotros es tan hermoso el saber que nuestro padre celestial desea que nosotros obtengamos las mismas bendiciones que el tiene , el proposito de esta vida es esa ! de llegar algun dia a la presencia de nuestro padre celestial . Y la verdad si desean saber .. por que no van a una iglesia de jesucristo de los santos de los ultimos dias , y preguntan todas sus interrogantes y yo se que ellos los ayudaran mas que yo escribiendo y escribiendo para que me puedan entender pero no lo hacen .... bueno sus doctrinas y las nuestras son distintas , pero NO DEJAMOS DE SER HIJOS DE DIOS ! eso me lo enseño un sacerdote catolico aquien respeto mucho y quiero mucho Smile ... bueno espero que de igual manera que el papa Juan pablo II tuvo la oportunidad de conversar con el profeta actual de nuestra iglesia y tuvo la oportunidad de escuchar el evangelio que predicamos , de igual manera uds puedan escuchar y dejar de criticar cosa que ni su papa anterior hiso y uds lo hacen , Nuestro profeta dijo y hablo cosas marivillosas de Juan pablo II y por eso lo respetamos como un gran lider religioso , de igual manera mis hermanos sigan su ejemplo , No el de jugar con la fe ajena sino el de sevrir alos demas ,


y sobre lo del racismo , pues es algo muy absurdo ya que uds se quejan y en ningun momento en la hisotria de la iglesia un solo mienbro de color se quejo , ya que entendio lo que se le enseño , ahora como digo es libertad de uno escojer que camino seguir si para uds es mas facil ser catolico o para mi el ser mormon es problema de cada uno Smile
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que no les sorprenda solo tengo 19 años =)
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Christifer
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Ubicación: Regnum Granatense

MensajePublicado: Vie Jul 13, 2007 11:04 am    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

Cita:
"A SI COMO EL HOMBRE ES , DIOS UNA VEZ FUE , Y ASI COMO DIOS ES EL HOMBRE LLEGARA A ASER "


No sé si lo he entendido bien pero ¿por alguna razón Jose Smith está diciendo que Dios fue como los hombres y los hombrás van a ser como Dios? Shocked Shocked Shocked

Es que como sea así me trae el recuerdo la siguiente frase:
"seréis como dioses" (Gn 3, 5)

Y una pregunta para Carlosud ¿los mormones creeis que Jesucristo es Dios?
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Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ
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Bedoyita
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MensajePublicado: Vie Jul 13, 2007 11:46 am    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

Hola Christifer.

Te contesto yo basada en las "escrituras" de los mormones.

Christifer escribió:
No sé si lo he entendido bien pero ¿por alguna razón Jose Smith está diciendo que Dios fue como los hombres y los hombrás van a ser como Dios? Shocked Shocked Shocked

Desgraciadamente entendiste perfectamente.
El dios de los mormones una vez fue humano y a través del tiempo se fue "perfeccionando" hasta que llegó a ser dios. No el único dios, por supuesto, pues los mormones tienen muchísimos dioses (Elohim es uno, Jehová es otro, Adán uno más y así).


Brigham Young
Diario de discursos,
Volumen 1, págs. 50,51

Se ha presentado la pregunta, que se hace a menudo, en cuanto a quién engendró al Hijo de la virgen María... O diré cómo es el asunto. Nuestro Padre celestial engendró todos los espíritus que han existido o que existirán sobre esta tierra; y ellos nacieron como espíritus en el mundo eterno.

Ahora, ¡oídme, oh habitantes de la tierra, judíos y gentiles, santos y pecadores! Cuando nuestro Padre Adán vino al jardín de Edén, vino con un cuerpo celestial, y trajo a Eva, una de sus esposas, con él. El ayudó a hacer y a organizar el mundo. ¡El es Miguel, el arcángel, el Anciano de Días! de quien los santos hombres han escrito y hablado. El es nuestro Padre y el único con quien tenemos que ver. Todo hombre de la tierra, sea cristiano profesante o no, tiene que oír esto, y lo sabrá temprano o tarde... Cuando Adán y Eva hubieron comido del fruto prohibido, por sus efectos, llegaron a ser mortales, y, por tanto, su progenie fue mortal. Cuando la virgen María concibió al niño Jesús, el Padre lo había engendrado a su propia imagen. El no fue engendrado por el Espíritu Santo. ¿Y quién es el Padre? El primero de la familia humana...

¡Que idea tan docta! Jesús, nuestro hermano mayor, fue engendrado por la misma persona que estuvo en el huerto de Edén, y que es nuestro Padre celestial. Ahora, que todos los que oigan estas doctrinas, hagan una pausa antes que las tomen como livianas o las traten con indiferencia, pues de ellas dependerá la salvación o la condenación de ellos.

Os he ofrecido unos pocos aspectos principales con relación a este tema, pero queda mucho más por decir. Recordad de ahora en adelante, y para siempre, que Jesucristo no fue engendrado por el Espíritu Santo.


Igualmente, los hombres, según las creencias mormonas, pueden llegar a ser dioses y las mujeres pueden llegar a ser "fábricas de refacciones"...
Digo, pueden engendrar los hijos de los hombres que llegaron a ser dioses Embarassed.




No soy Carlosud pero, metiendo mi cucharota te respondo igual.
Según los mormones, Jesús es un hijo más del montón de hijos de su dios. Entre sus muchos hermanos está satán.

Principios del "evangelio", páginas 15 y 16
Necesitábamos un Salvador que pagase por nuestros pecados y nos
enseñase la forma de regresar a nuestro Padre Celestial. El Padre
dijo: “…¿A quién enviaré?” (Abraham 3:27). Dos de nuestros
hermanos se ofrecieron a hacerlo; nuestro Hermano Mayor,
Jesucristo, quien entonces se llamaba Jehová, dijo: “…Heme aquí;
envíame” (Abraham 3:27).

Satanás, quien se llamaba Lucifer, también dijo: “…Heme aquí,
envíame a mí. Seré tu hijo y redimiré a todo el género humano, de
modo que no se perderá ni una sola alma, y de seguro lo haré; dame,
pues, tu honra” (Moisés 4:1). Satanás deseaba forzarnos a hacer su
voluntad. De acuerdo con su plan, no se nos permitiría tomar
nuestras propias decisiones y se nos privaría de la libertad de escoger
que nos había concedido nuestro Padre. Satanás deseaba recibir para
sí todo el honor de nuestra salvación.

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jose pablo zamora
Asiduo


Registrado: 27 Feb 2007
Mensajes: 117

MensajePublicado: Vie Jul 13, 2007 3:21 pm    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

Paz y Bien a todos.
Este hermanito, al igual que el desaparecido Causio, nos da a conocer sus conclusiones sobre la doctrina de la secta a la que él pertenece, lo cual, si fuera su única intención, sería aceptable; pero, desafortunadamente, no es así; su intención, para mi, es claramente visible: valerse de este foro en el que encuentra católicos dispuestos a escucharlo, para introducir su doctrina y desarrollar una predicación proselitista bajo una apariencia de humildad y combatir las verdades de nuestra fe católica; si de todos los que participamos en el foro, él logra llevarse a uno, es ganancia; esa es su intención.
Por lo que respecta, a su doctrina, la Iglesia Católica y todas las sectas, inclusive los Testigos de Jehová y los mismos ateos, la han rechazado por fantasiosa e infundada y no es un rechazo sistemático e irracional, es un rechazo razonado y fundamentado; es lógico que este hermanito no va a aceptar públicamente el sin final de errores, mentiras y fantasías que predica su secta, ni va a aceptar, como no lo hizo Causio, los resultados de las investigaciones que sobre ellos se han hecho y los cuales se dan a conocer a través del Internet.
Nosotros, los católicos, debemos de tener cuidado de no dejarnos impresionar por el numero y fastuosidad de instalaciones de todo tipo y las ofertas materiales de esta secta; reconozcamos que los norteamericanos (sobre todo "los gueritos") siempre han sido muy hábiles para los negocios y, esto de las sectas, ha muchos les ha dado magníficos resultados y un ejemplo sobresaliente es esta secta de Los Mormones.
Su proliferación, indudablemente, esta basada, no en que tengan la verdad, sino en el poder del dinero.
A mi estimado hermanito Carlosud, puede tener la certeza, y ya suficientemente se lo demostraron, que los argumentos de su falsa doctrina, fácilmente y con bases bíblicas son refutables.
Mejor reorienta tu intención y se puede dialogar, al igual que se hace con otros hermanitos de diferentes credos, que participan aquí.
(Un favor, revisa tu ortografía, a veces me cuesta trabajo interpretar lo que escribes, la computadora tiene esa ventaja, te puede ayudar a hacerlo; gracias)
A todos, que la paz de Nto. Señor Jesucristo quede con ustedes.
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Anastasia
Veterano


Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553

MensajePublicado: Vie Jul 13, 2007 3:35 pm    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
Responder citando

Carlosusd;

Cita:
la gente Mormona es la más educada de la tierra, tenemos más graduados de universidades y hombres honorables que cualquier otra iglesia.


Muchachito mio, no te dediques a las estadisticas ni a la historia, please!!!
Para tu info, la civilizacion occidental fue construida por el cristianismo, y la iglesia catolica fundo mas universidades que ninguna otra institucion... si los mormones fueran tan educados como dices, como se justifican los disparates historicos sin fundamento que afirman???

Y eso de que teneis mas hombres honorables que cualquier otro grupo...ejemm... conozco bastantes ejemplos que lo desmienten, pero en fin... Nadie tiene el esta tierra el "monopolio" de los buenos, mi amigo...que el trigo y la cizaña crecen juntos en todas partes...
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Anastasia

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Carlosud
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Registrado: 27 Jun 2007
Mensajes: 17
Ubicación: Lima - Peru

MensajePublicado: Sab Jul 14, 2007 6:16 am    Asunto:
Tema: El libro de Mormon: ¿Es un libro sagrado?
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hasta cuando voy a tener que repetir .... Respeten nuestras creencias , El obejito de mi testimonio no es el de cambiar sus corazones es simplemente mi testimonio de las cosas que se , y bueno , como dije antes yo respeto que uds adoren santos como a dioses y tengan costumbres religiosas segun su localidad , es la creencia de cada uno como les dije , es en vano que traten de seguir hablando mal de nosotros , ya que no entienden la doctrina de la iglesia de jesucristo de los santos de los ultimos dias , la iglesia que jose smith restauro , y por que tengo un firme testimonio de el . y si uds tienen un testimonio de su iglesia pues los felicito , pero hasta ahora ninguno de Uds se ah atrevido a testificar de algo que sepan uds , uds creen pero el creer no nos convierte en testigos competentes , mas yo se y lo eh venido diciendo desde un principio , ALGUNA VEZ AN ESCUCHADO DECIR A SU lider religioso que sabe ? .... ni el sacerdote catolico que conosco y aquien aprecio mucho me lo ah dicho .... mas todos dicen esperamos tener la razon , ya que simplemente se dejan guiar por cosas escritas o detalles comunes , que de igual manera un AGNOSTICO DIRIA QUE dios no existe y demuestra por todos los medios que es asi , el tendria el mismo derecho a decir eso que nosotros de decir que si existe pero como te digo ninguno de UDS sabe de lo que habla . y me despido con esta ultima amonestacion y dejo cumplida la procefia de jose smith , que este evangelio llegara a toda nacion lengua y oido , y que se tomara el nombre del Gran profeta de esta dispensacion para bien y para mal , uds an ayudado aque esa profecia se cumpla y MI testimonio cada vez crece al escuchar o leer cosas en contra de el . YA QUE ME SIENTO MUY FELIZ DE HABER CONOCIDO LO QUE ES PARA MI LA VERDAD . y lo dejo en el nomnre de jesucristo Amen .

me despido por que llego mi llamamientoy voy a servir en una mision ..... servire por 2 años en los que dedicare mi vida al señor y pagare el diezmo de mis pirmeros 20 años Smile y utilisare las palabras de su una señora muy honorable LA MADRE TERESA DE CALCUTA : " llevare lus en donde hay oscuridad , llevare paz en donde hay guerra , llevare amor en donde hay odio llevare verdad en donde hay mentira " y espero algun dia llegarme a topar con alguno de uds mis hermanos para compartir ideas y bueno tratar de ayudar alos demas a que vivan felices, saben dejen de hablar mal encontra de nosotros ya que se hacen un daño al mirar la paja de su hermano sin antes ver la viga que tienen uds Smile agradesco sus comentarios de verdad por que me an ayudado ah fortalecer mi testimonio y estoy muy feliz de haberlos conocido ya sea por este foro .

bueno me despido y hasta pronto mis hermanos los quiero mucho , a todos mis hermanos los catolicos por que mi padre es uno y bueno cuidense y les dejo un pasaje del libro de mormon para que lo lean es lo que siento y deseo expresar a UDS la escritura se encuentra en "MORONI 8:3" ... eso es lo que are , les deseo lo mejor de los exitos y sigan adelante mis hermanos Very Happy hasta 2 años Wink
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que no les sorprenda solo tengo 19 años =)
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