La leyenda negra del Islam

[Umehara]

Continuamente se identifica a la religión islámica con el terrorismo. Se dice, por ejemplo, que las mezquitas son un nido de terroristas.
Me gustaría que analizásemos, de la manera más objetiva posible, estas afirmaciones.

Acaba de ser desarticulada en Arabia Saudí una red de 172 terroristas. El ministro del interior saudí, Nayef bin Abdelaziz ha hecho las siguientes declaraciones que recoge el diario "La Vanguardia" de Barcelona (también pueden encontrarse en páginas islámicas, pero he preferido traer una fuente neutra):

[emepen]

Tal vez sería mejor dialogar acerca de las soluciones al terrorismo, según nuestra opinión.

Desde luego que el debate no será objetivo; y está bien que no lo sea, pues cada uno tenemos, por suerte, nuestra propia opinión y experiencia.

En cambio, tengo la esperanza de que este dialogo no se convierta en una enumeración de las maldades del islam, sino en un relato de soluciones.

Los foros de Catholic se han convertido, por lo menos en españa, en referente de la islamofobia militante: por ello creo que son positivos los debates que no vengan a relatar nuevamente las maldades del islam, y su leyenda negra, sino que nos vengan a proponer soluciones.

Saludos.

[debakan_buda]

Y bueno Gustavo es que los demas nos invenstamos las pruebas de que en los paises islamicos se hacen publicidades para educar al pueblo contra el terrorismo y tambien nos inventos el llamado publicos de los imanes contra el terrorismo y por cierto nos inventamos que el sifismo una de las tradiciones islamicas misticas es totalmente contraria al terrorismo y que tambien nos hemos inventado que el primer ministro de Arabia Saudita ha desarticulado un grupo terristirsta y lo estan enjuiciando...... caray si los que defendemos a la parte del islam que no es violencia ni terrorismo definitivamente inventamos todo eso.

por favor tengan a bien darse cuenta que si bien es cierto y no lo niego existen terroristas islamicos y fanaticos islamicos, no SON TODOS, algunos y hecho quizas la mayoria no son asi, y asi mismo hay terroristas denominados budistas y vaya muchos denominados cristianos, pero eso tqmbien nos lo inventamos.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Gustavo.]

[debakan_buda]

que no dejan de ser muy diferentes a las costumbres judias del AT, y a las Cristianas de hace 300 años y a las del japon feudal budista. o podria usted negar eso?
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[tylly]

¿Ahora eres tu Deba el que justifica lo que pasa en paises islamicos con lo que pasaba hace miles de años y que cuenta el AT? Una cosa mala no justifica otra peor. Ya lo hemos dicho muchas veces. El mundo avanza pero la mayoria de paises islamicos, no.

Creo que Arabia ahora está asustada porque el terrorismo se le ha vuelto para ellos. Cuando enseñas a odiar, ese odio se vuelve contra ti tarde o temprano.

Arabia, podra decir que no esta con los terroristas, pero ese pais hace un terrorismo de estado. Ahorca a los homosexuales, lapida a las adulteras, discrimina de forma bestial a las mujeres, ni siquiera pueden conducir, ni ejercer la abogacia, su testimonio vale la mitad que el del hombre, hay un control y una falta de libertad en todos los aspectos que creo que nadie pueda soportarlo.

Ahora parece que la gente se le está rebelando y ¿dice que son terroristas? puede que sean personas desesperadas por la situacion que viven en ese pais y resentidas hasta mas no poder.

Para que el mundo vea que clase de islam se practica en Arabia y que es malo, no hacen falta terroristas islamicos, lo vemos a diario en las noticias.
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[debakan_buda]

No hermanita, yo no justifico nada, tampoco justifico que se condene a musulmanes inocentes y tradiciones islamicas pascifistas por culpa de los terroristas y fundamentalistas islamicos exacervados y sin criterio.

¿Pero dime tu hermanita todos los musulmanes son malos, todos son crueles violadores de los derechos humanos, todos son perversos y apedrean gente y llaman a matar a los cristianos? ¿no reconoceras que existen tradiciones que no odian a los cristianos y que existen imanes que desprecian el terrorismo y el abuso hacia la mujer y que existen quienes se oponen a todo tipo de violencia?.

yo conozco no a uno si no a varios musulmanes que se inclinan respetuosos ante la imagen de maria a quien reconocen como madre, que hacen llamados a la paz y al respeto de los derechos de la mujer, ¿es que debo negar que existen estos musulmanes y sus maestros y sus imanes que les han enseñado asi?


repudio al terrorismo pero no a los terroristas, por ellos siento compasion y deseo que despierten de su estado infernal y alcancen paz, repudio la violencia contra la mujer de la misma forma que al terrorismo, pero no voy a negar me niego a negar e ignorar concientemente que existe otro islam que no tiene nada que ver con el terrorismo y el abuso de la mujer.


Paz, paz, paz esa sea nuestra consigna
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[mareos]

Hermana tylly
Este es casi un debate imposible. Porque o hablamos de la esencia universal, o tenemos que hablar de política. Y esos dos modos siguen siendo complicados.
Algunos dicen que el hombre es bueno por naturaleza, y otros que es malo por naturaleza. La historia esta llena de crueldad y actos sin calificativos por parte del hombre. Yo intentare darte mi punto de vista y sinceramente sin ánimo de discrepar.
Dices que….
El mundo avanza pero la mayoria de paises islamicos, no
Bueno, es un punto de vista respetable, pero yo no lo considero asi como tu dices. Al menos digamos que hay matices en el “avance”
A occidente parece que le van muy bien las cosas, pero sin conocer nada de esta cuestión, a mi me parece que ese nos va bien, pasa por el irles mal a otros países.
No quiero entrar en algo que casi todo el mundo conoce, y porque además seria hablar de política. Vamos a quedarnos con eso de que avanzamos nosotros. Hacia donde avanzamos hermana? A mi me parece que nuestro avanzar, pasa por cerrar un poco los ojos para no ver como está la otra parte que no avanza. Cuando votamos con ese “conocimiento de causa” a un partido que nos gobierna, estamos aceptando una politica internacional que desconocemos. A la vista esta lo que ha conseguido hacer el hombre con este planeta, avanzando como tu dices. Y no solo lo dices tu hermana, lo dice una mayoría. Pero yo solo veo destrucción del medio ambiente, guerras por intereses en todo el planeta, masas de hombres manipulados por ideales que interesa mantener para que los pueblos sean ciegos e impotentes para frenar esta locura. Y si me apuras….hasta las religiones estan cumpliendo su papel de alguna forma, haciendo que soportemos esto misericordiosamente, pero continuando en este juego macabro con el que algunos se entretienen.
A unos los controlamos con el futbol, a otros con la religión, a otros con el fanatismo, a otros con el dinero etc etc etc. El resultado es que 6000 millones de seres son controlados por unos pocos.
No hace falta ser musulman hermana para cometer terrorismo, recuerda a adolfito y todos los que consentian esa locura. Y como no…torquemada y los que consentian su desquicie. Recuerda las dos bombas que lanzaron los americanitos a japon etc etc.
Hermana, el que controla lo hace muy sutilmente, ve las tendencias y se aprovecha de eso. La información es poder, y la mente del hombre es aun muy primitiva.
Hermana vives en un pais, donde la violencia de género llena constantemente los diarios y los medios de información. Y no son musulmanes hermana son hombres de este pais, y seguramente bautizados.
Bueno creo que con estos renglones mas o menos transmito un poco la impotencia que siento en cuanto al sistema que gobierna al hombre.
En este foro, a muchos cristianos se les llenan los dedos de letras diciendo que hablan con dios, que viven a dios, que estan con dios. Bueno hermana…y le has preguntado a dios cual es la solucion a esto que planteas? O pretendes que sea el hombre que ha demostrado su capacidad de resolver, que arregle esto a su manera? Pues si lo va a hacer el hombre agarrate fuerte, que ya puedes imaginar como lo soluciona….¿irak?
Hermana hay un estado de conciencia, en el que… “el SER” se desprende de todo tipo de egoísmo. Desgraciadamente vosotros mismos y en este mismo foro renegáis de esas cosas y lo llamáis herejía, sincretismo, new age, etc etc.
Unos violentos conquistaron. Y ahora el hombre cree en las fronteras y los limites.
La educación ha de pasar inevitablemente por asumir la solidaridad y las no fronteras.
Cuando el hombre deje de ser egoísta tendremos mas tolerancia y solidaridad, y seguramente dejaremos de ser tan criminales. Pero para eso, hay que aceptar cualquier camino que nos lleve a ese estado, y no criticarlo todo, creyéndonos ser los portadores de la verdad y la salvación del mundo.
No podemos mirar a los hombres como cristianos, musulmanes, santos o terroristas, todos tenemos la misma esencia, y si hacemos distinciones, nos convertimos en parciales, participes, y discriminamos con nuestros conceptos.
Esta debería de ser la verdadera educación en las escuelas.
Me gustaría que no vieras en estas letras nada mas que mi solidaridad con tu sufrir por los acontecimientos, y mis deseos de que el hombre cambie de verdad. Aunque los políticos en eso no van a ayudar en nada.
Un abrazo hermanos

[asclepio]

¿Leyenda negra? Es muy cierto que se generaliza sobre los musulmanes como si todos fueran terroristas, o del Islam como si éste fuese violento, y si bien esto no es correcto, tampoco es cierto que el Islam en occidente cabe como anillo al dedo.

Tenemos una religión que prohibe como pecado la usura (todo el sistema bancario), que considera como blasfemia que se le critique o que se viva de un modo no-islámico (o sea, la pornografía ya es blasfemia), tenemos una religión con su propio código de leyes y el mandato de vivir según esas leyes (la sharia, que si bien no es TAN terrible como se le pinta, no tiene nada que ver con la libertad de expresión, asociación y prensa), todo eso en una cultura sumergida en la usura, el deseo sexual y el liberalismo, ahora bien, hay que ser tolerantes, pero ¿qué tan tolerante puedo ser con una cultura que quiere que mi cultura desaparezca?

No es un problema religioso, y no quiero entrar al problema político, según lo veo es un problema cultural, no pueden coexistir pacíficamente dos culturas cuyos principios chocan entre sí desde la base misma. El Islam es sumisión a Allah y su Voluntad (expresada en leyes y formas de vida), pero esa sumisión a Allah lleva a la prohibición de otras formas de vida, yo amo mi cultura occidental repleta de usura, liberalismo, sexo (quizás no tanto esto porque ya es demasiado sexo en todas partes), libertad de expresión (aunque sea para negar o contradecir a Allah y sus leyes en palabras o actos), amo tanto mi cultura que me pregunto ¿hasta qué punto es posible tolerar una cultura que no solo posee los mismos principios, eso no es problema, sino que sus principios llaman a la destrucción de los míos?

Recuerdo aquella frase, tan repetida en mitines islámicos, de "el islam es la solución de occidente", pero ¿cómo es solución un sistema que no permitiría la existencia de la libertad de prensa? una caricatura de mahoma y hay caos en las calles, el Papa cita a un pensador medieval y se le compara con Hitler, perdónenme señores, pero ¿de cuándo acá tenemos que restringir lo que podemos decir y pensar solo porque una religión lo demanda? No, esto es occidente, lejos de ser islámico.
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93 In Nomine Babalon 93/93

[debakan_buda]

Popetonw, entonces no seria mas que una libertad de expresion, en pleno derecho.
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[asclepio]

[debakan_buda]

Estoy de acuerdo en muchos aspectos contigo Asclepio, personalmente puedes literalmente usar papel igienico con la imagen de buda que de seguro no me producira nada, ¿donde esta la diferencia?, sencillamente he comprendido que no importa lo que tu hagas o dejes hacer para que yo me ofenda primero debo concederte la facultad influirme con tus actos o palabras, si comprendo que lo que siento o no siento es el resultado de mis pensamientos y de como yo mismos los costruyo, puedo sencillamente no ofenderme si no lo deseo, en cierta forma se hace necesario que la tolerancia y el respeto sea mutuo de lo contrario uno se convertira en cordero y el otro en matador.
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[Yoryu]

Cada uno ve el mundo desde su propio estado de vida... por eso la solución no pasa porque se imponga o se deje de imponer, en última instancia depende del cambio interior de cada persona... problemas va a haber siempre... en política, en religión, en el matrimonio... el punto es cómo enfrentamos los problemas, desde la misericordia, caridad, compasión... o desde la ira, la estupidez, la arrogancia...
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[asclepio]

[emepen]

Agradezco que se expresen las cosas con tanta claridad:

Es muy fácil de entender:

Una cosa es decir que NO TODOS los musulmanes son extremistas y otra cosa muy distinta es defender a los que cometen atrocidades amparados en la religión.

Nadie defiende las atrocidades.

Pero ¿Decir que NO TODOS los musulmanes son extremistas es ser "proislámico"?

[debakan_buda]

[debakan_buda]

bueno hermanita a mi no me vez criticando o si?, y cuando he tenido que argumentar que lo que vemos en ellos tambien lo hicimos en un momento hace tiempo no es una justificacion es un hecho de que venimos de lo mismo y debemos reconocerlo abiertamente, eso no justifica lo que pueda suceder en algunos paises islamicos. por cierto ¿son todos, es en todos los paises islamicos?, tu podrias sostener que todos los musulmanes son terroristas y buscan una forma de matar cristianos?, no te olvides Hermanita que en Afganistan los talibanes entretuvieron a sus tropas destruyendo las estatuas gigantes de Buddha con mas de mil años de antiguedad, obras de artes irremplazables, y que en la epoca del fin gobierno del imperio britanico en la india muchos monjes budistas fueron asesinados por musulmanes, lo que hoy es afganistan hace 1900 años era un pais budista y fue barrido. sin embargo se muy bien que muchos otros predican la paz y vivien en paz. si Yahve podia tener piedad de sodoma por 10 justos, ¿no podemos almenos no generalizar en este caso?
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[debakan_buda]

Solo quería agregar una cosa a tus palabras hermana Umehara, el hecho de que el budismo como doctrina predique el regresar con bien todo mal y el jamás sentir odio por quien te odia si no amor, tal como lo manifiesta el Buddha "jalas el odio acabo con el odio, el odio acaba con el amor". Hemos de reconocer que en la historia del budismo muchos "budistas" creyeron que hacían lo correctos cada vez que violaron los preceptos de no matar, de no mentir, de no robar, de no cometer actos sexuales ilícitos. Como el caso de la historia del Japón feudal y la segunda guerra mundial, como el caso de los templos en que se admitían niños pequeños usados para satisfacción de unos monjes pervertidos, como el caso de los monjes que desconociendo le fundamentos de lo que dicen practicar van pidiendo leyes para que no se predique el cristianismo en sus territorios, como si la gente les perteneciera, como si la verdad ultima estuviera sometida a la contingencia de sus actos. avidya, pura y franca ignorancia, mas aversión, mas aferramiento, he allí cada odio, cada ira, cada muerte, cada abuso en nombre de lo que sea, en el fondo no es mas que gente que de forma dice creer y practicar pero en el fondo siguen sumidos en ego exacerbado buscando excusas para manifestar su odio, ay de ellos que no han comprendido la fatalidad de sus actos, sean estos mentales o verbales o corporales, sus voliciones mismas los condenan a un mar de sufrimientos, que mas podemos sentir por ellos que la mas franca y pura compasión y el mas franco deseo de liberarlos.

Deba
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[tylly]

Yo estoy de acuerdo con vosotros los budistas en que hay que perdonar al enemigo, incluso amarlo como dijo Jesus. Odiar el pecado y amar al pecador.

Solo veo una diferencia con vosotros. Para el cristianismo, no solo hemos de perdonar al que nos hace daño, sino tambien enseñarle el camino correcto y la verdad de Cristo para sacarle de su error. Porque creemos que Jesus es el camino la verdad y la vida, tal como nos dijo.

Si un hombre va cometiendo errores y pecados, no solo basta con hacer meditaciones para atraer las maldades y asi encontrar nosotros la paz, hay que ayudar a esa persona que va mal por el mundo. Eso implica, salir de ti, y sin violencia, sin la soberbia de pensar que eres superior a esta persona, (porque no eres tu, sino Cristo quien actua en realidad), ayudar al hermano, al menos intentarlo y si él te deja, es decir sin imposiciones (Cristo dijo: si no os escuchan, sacudete el polvo de tus sandalias y deja ese lugar)

Por eso creo que me habeis entendido mal, yo no odio a los musulmanes, yo solo veo que hay mucha gente en Occidente que porque odia a la iglesia, permanece callado ante las injusticias y la inquisicion que se está dando alli contra los creyentes de otras religiones, contra la mujer, etc...

¿Que no todos son asi? cierto, pero con uno solo que hubiese, ya bastaria para luchar por ello. Igual que hacemos aqui, con las injusticias que se dan en nuestra sociedad.
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[Raistlin Majere]

[tylly]

Mira, no me gusta decirlo, pero ya que me lo preguntas, te comento que cuando la guerra de Irak, en Caritas se organizó una campaña para los niños irakies y se recogió una cantidad muy importante, yo hice un esfuerzo y di, casi todo lo que iba a gastarme en regalo de Reyes por esos niños musulmanes.

Me aterra lo que esta pasando en Irak, veo un pais invasor, y unos musulmanes masacrando a otros, ya sea porque no quieren a EEUU ni a los que los apoyan, y estan cometiendo un fraticidio o mas bien genocidio.


Me duele tambien mucho lo que les esta pasando a los del Sahara, en Afganistan con las escenas terribles de las mujeres apaleadas en plena calle por no llevar el burka, convertidas en vagabundas y prostitutas porque no las dejan trabajar, y siempre en mi casa hemos defendido a los Palestinos, pero ahora vemos que se ponen bombas y matan a niños y judios inocentes ...

Por eso digo que no van por buen camino. Muchos musulmanes estan siendo engañados y animados al odio. Y ellos mismos estan pagando las consecuencias y los cristianos que viven alli tambien.

En Occidente tenemos otros problemas: las depresiones que son ya epidemia, las adicciones, los accidentes de trafico, el deterioro medioambiental, el consumismo y el alejamiento de Dios y unos EEUU cuyos dirigentes son unos "atizaguerras"...

Como ves, y como dijo un buen cristiano: la vida del hombre es una vida crucificada
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[emepen]

Estimada Tylly:

Si eso es lo que piensas, sería conveniente que lo expresaras de vez en cuando, para no dar lugar a equívocos.

Tal vez ahora podamos iniciar un debate constructivo donde se planteén soluciones a los problemas que planteas en tu último mensaje.

Los problemas que planteas en tu último mensaje no pueden solucionarse con la condena de los musulmanes sino que es preciso proponer alguna solución y analizar de donde proceden esos problemas.

Desde luego que es no faltará quien venga a decirte que tu también estás defendiendo al islam y a los terroristas.

Saludos.

[Umehara]

Abdennur Prado es presidente de Junta Islámica Catalana y autor de "El islam en democracia". Ha hecho unas declaraciones que pueden leer en webislam de las que destaco lo siguiente:

[tylly]

Ese es el verdadero Islam de ese señor que escribe y sus seguidores, pero no es asi en muchos paises musulmanes, ni dicen eso muchos musulmanes que viven entre nosotros, en Occidente, por desgracia, porque en el islam no hay como por ejemplo en el catolicismo un Papa o un dirigente unico que fije su doctrina de fe y muchos hacen interpretaciones literales del Coran.

Y vemos como homilias de dirigente islamicos radicales, y fanaticos no son prohibidas ni censuradas por nadie, lo que da cancha libre a sus actuaciones.

Me gustaria que nos trajeses alguna critica de uno de estos musulmanes moderados, pero no de forma general como el escrito que nos has traido, sino de una forma directa, denunciando alguno de estos hechos que critican de forma teorica.

Yo si te pongo un ejemplo, en el catolicismo, a monseñor Lefebre, un obispo ultraconservador catolico que se salió de lo que se dijo en el Concilio Vaticano II al que tachó de equivocacion, se le excomulgo, porque iba por libre.

A mi me encantaria que pudiesemos vivir con los musulmanes igual que con los budistas, protestantes, mormones, testigos de Jehova, etc...que fuesen tal y como se describe en ese articulo. Pero me temo que hoy por hoy, nos queda rato de ver como se desprecian las minorias, como se quiere imponer la teocracia y el califato...
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[tylly]

Un poco ambiguo lo veo, critica a los musulmanes radicales pero a su vez, critica mas a los europeos que no estan de acuerdo con él.

Vale, un musulman moderado ha hablado, pero ¿quien le hace caso? los radicales les emiten fatuas, fijate que ni puede entrar en Arabia, Egipto, y otros muchos paises mas. Para que veas el caso que le hacen los fundamentalistas a estos musulmanes moderados.

Yo no estoy contra estos, sino contra los radicales que hoy por hoy son mayoria.
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[asclepio]

Si es posible "malinterpretar" el Islam, ¿no se deberá a que existe algo, en el núcleo de la doctrina islámica, que está sujeto a valoraciones, entre si contradictorias?

O sea, sí hay varias posibles lecturas del Islam, sí es posible afirmar que hay moderados y radicales. Pero, enorme PERO, es querer tapar el sol con un dedo, son ganas de evitar cualquier clase de enfrentamiento ideológico que pueda privarnos de nuestra comodidad, el problema no está en si la mayoría de musulmanes en Occidente son moderados o radicales, el problema se encuentra, por un lado, en aquello que permite la ambigüedad en la lectura del Islam, y por el otro la cultura o ideología que nace de esa ambigüedad (ojo que no dije de una "lectura determinada").

Occidente es liberal, permite todo menos la prohibición del permitir todo, el Islam, en su núcleo mismo, no se puede permitir eso. Por ponerlo de modo grosero, Occidente es un kiosko de revista que tanto muestra "filosofía mensual" o "National Geographic" como muestra revistas pornográficas y de deportes violentos. El Islam es el clásico grupo que solo quiere que los kioskos de revistas vendan cierto tipo de revistas, pero no todos. Es como esas ligas de decencia que comienzan por la pornografía y se lanzan hasta el fondo intentando prohibir todo.

Somos capitalistas liberales, mientras más jugamos con la demagogia de "hay que abrazar al Islam, hay de todo en esta vida y no interfieren nuestros conflictos" lo único que logramos es evitar ver el problema real, entre Occidente, nihilismo, y pensamiento islámico.
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93 In Nomine Babalon 93/93

[mareos]

[Umehara]

El pasado 14 de Abril, Kamal Sharif, secretario general del Consejo Islámico Mundial, leyó una declaración ante el monumento 'Bosque del Recuerdo', dedicado a las victimas del 11-M, en la que proclamó 'la desvinculación total y absoluta de todo acto terrorista de las directrices de las grandes religiones en general, y de la islámica en particular'.

Ahora, la Junta Islámica se adhiere al documento de condena del terrorismo proclamado por el Consejo Islámico Mundial. Tienen la noticia en webislam

[tylly]

Muy bien, eso ya lo sabiamos, que la Junta Islamica condena el terrorismo y todos los musulmanes de bien.

Pero ¿por que no se emiten fatwas contra las atrocidades que hacen algunos paises musulmanes, como por ejemplo Iran o Nigeria , que lapidan adulteras, o Pakistan que permite los matrimonios de niñas de 9 años, o alguien que critique lo que hace Arabia donde las mujeres no pueden conducir, ni estudiar derecho, o se condena la apostasia con delito de carcel, como el articulo 220 de la constitucion de Marruecos....?

Al final somos los occidentales los que tenemos que recoger firmas con Amnistia Internacional o tiene la ONU que presionar a estos paises para que respeten los derechos humanos

Umehara, a ver si encuentras alguna fatwa contra esto.
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[tylly]

No tengo que buscar, se que hay musulmanes que hablan de paz, de amor, de valores y que son bellas personas,....lo que digo es que estos musulmanes podian ser valientes y denunciar a pueblos como Afganistan, Iran, Egipto, Nigeria, Pakistan....y pronunciarse en organismos internacionales en contra del Islam que se aplica en estos paises.

Eso es lo vengo intentando aclarar en este epigrafe, y que parece que no acabais de entender: que estos musulmanes que buscan la paz, el amor, la no violencia, que estan en contra del delito de apostasia, a favor de la igualdad de hombre y mujer, de la libertad religiosa, si es cierto que estan a favor de esto, que se pronuncien y lo denuncien, en sitios donde tenga repercusion.

Porque es muy bonito decir: estoy contra el terrorismo porque el terrorismo perjudica al islam, pero les falta pronunciarse contra hechos que perjudican a otros como por ejemplo la falta de libertad religiosa y el respeto a las minorias, o el terrible hecho de las lapidaciones, la discriminacion de la mujer en muchos paises, etc...

Eso es lo que les falta a la Junta islamica, a Webislam y otros: decir ALTO Y CLARO Y EN ORGANISMOS INTERNACIONALES, que Egipto, Iran, Arabia, Pakistan, Nigeria, etc...estan incumpliendo con las normas basicas de los derechos humanos y de la ley natural que Dios puso en nosotros.
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