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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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 Publicado:
Lun Abr 30, 2007 10:14 pm Asunto:
Tema: EL comienzo del descalabro (el principio de los desarreglos) |
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| Cita: | Y eso lo dices porque estudiaste que así fue?
No sé. Yo estudie y descubrí que hay distintas maneras de ver la vida y hay cosas que antes se hacían y que hoy no se hacen, así como cosas que antes no se hacían y que hoy sí se hacen. |
Es bastante evidente el significado del versículo como para buscar significados ocultos.
| Cita: | | No entendí esto. quienes son nosotros y quiénes son ellos? |
Reconozco que hay me confundí al escribir esto, perdóname pero me refería a que hay dos grupos: unos que afirman la literalidad de un versículo y otros su carácter metafórico, y al revés, haciendo que no haya ningún acuerdo.
| Cita: | | A lo que iba es a lo siguiente: existe la imagen de la Madre(o Diosa) con el Hijo (hijo de Dios), en muchas culturas. Y todas representan lo mismo. así como existen distintas cruces en muchas culturas... pero que al estudiarlas, uno puede ir encontrando que también significan lo mismo. Y así con una serie de elementos. Y a raíz de eso me pregunto ¿No será que estamos hablando de lo mismo?.. en otro post comenté de esto.. por qué crees que el Cristianismo entró tan fácilmente en el mundo Griego? busca ese post jejeje que no ando con mucho tiempo para reescribirlo. |
Es lógico que la imagen de una madre con su hijo apararezca en todas las culturas que valoran esta figura. Pero yo no he leído de ninguna cultura que tenga una cruz con el mismo significado que el cristianismo ¿podrías decirme en que cultura lo has encontrado, si no es molestia?
Y otra cosa ¿podrías indicarme en que post explicaste que hizo el cristianismo que convenció al mundo griego? (Aunque creo que es por la introducción de elementos "paganso").
| Cita: | Yo, en base a lo que estudio, concuerdo en que el Cristianismo se remonta desde el mismo Cristo e incluso antes! cuando se esperaba su venida. Sin embargo, el Cristianismo después se separó en 2, en el concilio de Nicea del año 325 D.C. Por un lado sigue la Linea Católica-Cristiana, y por otro, los Cristianos Primitivos.
No tengo tiempo para contar toda la historia, pero es muy interesante. Quizás, cuando en unos años más escriba un libro, te aviso para que lo compres y saques tus propias conclusiones. |
¿Qué elementos introdujo el Concilio de Nicea para separar al Cristianismo en dos? Y si no es inconveniente, entre la pléyade de herejías cristianas que había en aquel momento como el arrianismo, el ebionismo, el docetismo, el gnosticismo, el adopcionismo, el montanismo, el patripasianismo, etc. etc. etc. ¿cual es el cristianismo primitivo?
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Christifer
Moderador
Registrado: 13 Oct 2006
Mensajes: 3082
Ubicación: Regnum Granatense
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Publicado:
Mar May 01, 2007 11:54 am Asunto:
Tema: EL comienzo del descalabro (el principio de los desarreglos) |
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A ver matrucci, ¿podría sindicarme que grupo cristiano continuó el cristianismo primitivo?
Segundo el Concilio de Nicea se discutieron los siguientes puntos:
- el arrianismo
- los privilegios de Roma, Alejandría y Antioquía
- la fecha de la Pascua
Y nada más. No fue por necesidad de slavar al paganismo, si no para luchar contra una de la speores herejías a las que s eha enfrentado la Iglesia, el arrianismo.
Acerca de los ángeles, no vienen de semidioses y demás criaturas mitológicas, son bíblicos:
"Lo creaste (al hombre) poco inferior a los ángeles" (Salmo 8,6).
"Alabadle, ángeles suyos todos, todas sus huestes, alabadle! Alaben el nombre de Yahveh… pues él lo ordenó y fueron creados" (Salmo 148, 2, 5: Colosenses 1, 16-17)
"Mientras yo contemplaba: Se aderezaron unos tronos y un Anciano se sentó. Su vestidura, blanca como la nieve; los cabellos de su cabeza, puros como la lana. Su trono, llamas de fuego, con ruedas de fuego ardiente. Un río de fuego corría y manaba delante de él. Miles de millares le servían, miríadas de miríadas estaban en pie delante de él. El tribunal se sentó, y se abrieron los libros. (Daniel 7,9-10; cf. Salmo 96, 7; Salmo 102, 20; Isaías 6, etc.).
Fue un ángel quien encontró a Agar en el desierto (Gén, 16); unos ángeles sacaron a Lot de Sodoma; fue un ángel quien le anunció a Gedeón que debía salvar a su pueblo; un ángel anuncia el nacimiento de Sansón (Jueces, 13), y el ángel Gabriel instruyó a Daniel (Dan 8,16), aunque aquí no se le llama ángel, sino "el hombre Gabriel" (9,21). Este mismo espíritu celestial anunció el nacimiento de San Juan Bautista y la Encarnación del Redentor, la tradición le atribuye también el mensaje a los pastores (Lucas, 2, 9), y la misión más gloriosa de todas, la de fortalecer al Rey de los Ángeles en Su Agonía (Lucas 22,43).
"Él enviará su Ángel delante de ti" (Génesis 24, 7).
"Vive el Señor, cuyo ángel ha sido mi guardián" (Judit 13, 20)
Si quieres más ejemplo dímelo.
| Cita: | | El terrible Averno Romano, símbolo de los infiernos Atómicos del hombre y de la Naturaleza fue rebautizado por Infierno; toda Religión tiene su Infierno. El Olimpo Morada de los Dioses se convierte en el Cielo Cristiano; toda Religión tiene su cielo. Recordemos el Cielo Chino, el Cielo de los Germanos, Escandinavos, Japoneses etc. Todo Cielo religioso representa a los Mundos Superiores donde habita Dios y seres celestiales. |
Te recomiendo la lectura de la parábola del rico Epulón y el pobre Lázaro, en él aparece como se cree en la vida eterna.
| Cita: | | Así bajo el disfraz del Nuevo hombre Cristiano, formose nuevamente la Organización Clerical con los mismos atributos, Ceremonias, Mitras y Liturgias del Paganismo. |
Pues san Ignacio de Antioquía ya hablaba de obispos y sacerdotes, y san Justino explicó como era la Misa, muy diferente a lo que hacían los paganos. Y ¿en que culto se utilizaba la mitra con el significado que el de la Iglesia?
| Cita: | | Los Sacerdotes del Paganismo denominados Augur, Druida, Flamen, Hierofante, Dionisios y Sacrificador, se convirtieron después en curas, Clérigos, Pastores, Prelados, Pope, Ungido, Abate, Teólogo, etc. |
Ninguno se parece ni por asomo a títulos paganos.
| Cita: | | Las Sacerdotisas de los antiguos misterios, fueron Cristianizadas con los distintos nombres de las órdenes monjiles. La Sibila, Vestal, Druidesa, Papisa, Diaconiza, Ménade, Pitonisa, etc., se transformaron en Novicia, Postulante, Sor, Abadesa, Canonesa, Prelada, Superiora, Reverenda, Hermana o Monja. |
Lo mismo que antes, y además tengamos en cuenta que la Igleisa no acepta la ordenación de mujeres. Y por cierto los paganos no tenían títulos como papisa ni diaconisa.
| Cita: | | Así mismo, cuando llego a los Griegos, Pudieron entrar muy bien ya que ellos tenían en la cabeza la imagen de un hijo de los Dioses que traería la salvación al Pueblo. |
Primero: les llegó con san Pablo, y cuando se introdujeron provocó un escándalo por llamar Dios a un crucificado.
Segundo: los griegos no creían en la llegada de un hijo de los dioses que los salvara; porque si algo falta en la mitología griega son mitos apocalípticos.
| Cita: | | Ahora, lo importante, es ver que gracias a ersto el mensaje de Salvación logró expandirse, por obra del Espíritu Santo, que movía las piezas y las encajaba a la perfección, para qué? para poder transmitir de mejor manera el mensaje de Dios,el cual nos lo hizo llegar por medio de su hijo Cristo. |
Eso es vital que el mensaje de Cristo se mantuvo, pero tu post busca demostrar como la Iglesia se corrompió con el paganismo.
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mar May 01, 2007 8:06 pm Asunto:
Tema: EL comienzo del descalabro (el principio de los desarreglos) |
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| Cita: | | Hablando del Concilio de Nicea: |
A mi me fascina cuando los descubro haciendo copy/paste...
Saben donde encontre estos textos DE UNA BIBLIOTECA GNOSTICA DE UNA WEB DE INTERNET.
jojojo le daremos credito matrucci???
| Cita: | EL CONCILIO DE NICEA
En el Concilio de Nicea celebrado en el año 325 se reconocieron dos cosas:
1°. Un hombre que ENCARNO la VERDAD: Cristo y que inició una nueva era y/o alianza.
2°. Una Doctrina: El mensaje de Salvación que nos enseñó Cristo |
| Cita: | El Concilio de Nicea fue una necesidad de la época porque la antigua forma Religiosa del Paganismo Romano había entrado de hecho en completa degeneración y muerte.
El Concilio de Nicea fue definitivo: Los principios Religiosos se revistieron con nuevas vestiduras para iniciar una nueva Era y así nació el Cristianismo. |
| Cita: | | Los semidioses Titanes, Diosas, Sílfides, Cíclopes y Mensajeros de los Dioses fueron Rebautizados con los nombres de Ángeles, Arcángeles, Serafines, Potestades, Virtudes, Tronos, etc. |
| Cita: | | El terrible Averno Romano, símbolo de los infiernos Atómicos del hombre y de la Naturaleza fue rebautizado por Infierno; toda Religión tiene su Infierno. El Olimpo Morada de los Dioses se convierte en el Cielo Cristiano; toda Religión tiene su cielo. Recordemos el Cielo Chino, el Cielo de los Germanos, Escandinavos, Japoneses etc. Todo Cielo religioso representa a los Mundos Superiores donde habita Dios y seres celestiales. |
| Cita: | Así bajo el disfraz del Nuevo hombre Cristiano, formose nuevamente la Organización Clerical con los mismos atributos, Ceremonias, Mitras y Liturgias del Paganismo.
La forma Religiosa del Paganismo, se degeneró y murió, pero sus principios continuaron en el Cristianismo. En los últimos tiempos del Paganismo, ya las gentes se reían de los Mitrados, y los Sacerdotes andaban de vagabundos por las calles, o se convertían en titiriteros, en pedigüeños, muchos se hacían pasar por adivinos y en las calles eran apedreados por las multitudes. Ese es el final de toda forma Religiosa; cuando ya las multitudes no respetan una forma Religiosa, ésta desaparece. |
| Cita: | Los Sacerdotes del Paganismo denominados Augur, Druida, Flamen, Hierofante, Dionisios y Sacrificador, se convirtieron después en curas, Clérigos, Pastores, Prelados, Pope, Ungido, Abate, Teólogo, etc.
Las Sacerdotisas de los antiguos misterios, fueron Cristianizadas con los distintos nombres de las órdenes monjiles. La Sibila, Vestal, Druidesa, Papisa, Diaconiza, Ménade, Pitonisa, etc., se transformaron en Novicia, Postulante, Sor, Abadesa, Canonesa, Prelada, Superiora, Reverenda, Hermana o Monja. |
| Cita: | Así mismo, cuando llego a los Griegos, Pudieron entrar muy bien ya que ellos tenían en la cabeza la imagen de un hijo de los Dioses que traería la salvación al Pueblo.
Ahora, lo importante, es ver que gracias a ersto el mensaje de Salvación logró expandirse, por obra del Espíritu Santo, que movía las piezas y las encajaba a la perfección, para qué? para poder transmitir de mejor manera el mensaje de Dios,el cual nos lo hizo llegar por medio de su hijo Cristo. |
Importante ver que?? ¿tu copy paste??
sin embargo miren lo que sa paginucha gnostica dice de Cristo:
Como ven no esta hablando del Catolicismo... sino del CRISTIANISMO EN GENERAL.
QUE MANERA DE DESACREDITAR A LA IGELSIA CATOLICA, TOMANDO LO QUE NOS CONVIENE... AUNQUE SEAN FALSEDADES Y SANDECES.
PAZ Y BIEN
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mar May 01, 2007 8:07 pm Asunto:
Tema: EL comienzo del descalabro (el principio de los desarreglos) |
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Matrycci eres gnostico o no eres gnostico... dinos la verdad... y si no lo eres ¿porque haces pasar ese copy paste como un estudio tuyo??
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ultravioleta
Invitado
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Publicado:
Mar May 01, 2007 8:09 pm Asunto:
Tema: EL comienzo del descalabro (el principio de los desarreglos) |
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Christifer ni te gastes, matrucci trae revuelta la historia, no sabe ni siquiera cual fué el primer contacto del Cristianismo con la gnosis y además, está enseñando o predicando (no sé) ´principios gnósticos sobre angeles , por éso dice tantos horrores(errores), y también nos trae "el culto a la diosa" en su predicación a manera del Codigo Da Vinci.... , bueno no lo culpo, el oculto conocimiento que desde siempre ha corrompido el corazón de los hombres, ha vuelto ciegos espirituales a algunos...y necios a otros....
"lo estamos perdiendo"
 matrucci, para hablar del Cristianismo antes de la gnosis que FUENTES estás utilizando? (me las imagino), pero quiero saber si podemos seguir una charla seria sobre gnosis.....
Ya leíste el Documento Jesucristo Portador del Agua de la Vida que ti desde un principio, aqui te lo vuelvo a poner:
 http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/interelg/documents/rc_pc_interelg_doc_20030203_new-age_sp.html |
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ultravioleta
Invitado
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Publicado:
Mar May 01, 2007 8:12 pm Asunto:
Tema: EL comienzo del descalabro (el principio de los desarreglos) |
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Querida A.Ma Betania, por favor a ver si a ti te hacen caso en la moderación, matrucci está trayendo copy/paste de la revista ABRAXAS es totalmente GNOSTICA...
deben editarle y borrarle porque son páginas contrarias al Magisterio de la Iglesia.
claro que es GNOSTICO Y SON los que propagan mas errores y distorsiones de la doctrina.
pero bueno yo ya avisé |
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mar May 01, 2007 8:12 pm Asunto:
Tema: EL comienzo del descalabro (el principio de los desarreglos) |
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| matrucci escribió: | | El Cristianismo primitivo, es el Cristianismo proveniente de Cristo. Las demás son interpretaciones, y algunas de ellas son malas interpretaciones que el hombre le ha dado a interpretaciones hechas en ese entonces. Es decir, el hombre de hoy ha hehco creerle a lresto ciertas cosas sobre el pasado. Pero que si se empiezan a estudiar, algunas tienne cierta concordancia y otras no. |
Primero una afirmación pseudo-protestante...
.. y luego un copy-paste. Aunque fue notorio qué cosas fue las que omitió.
matrucci no has comprobado que no es un estudio tuyo... ¿eres gnostico?
Cristianismo primitivo = a Cristo es sustancia cósmica
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mar May 01, 2007 8:14 pm Asunto:
Tema: EL comienzo del descalabro (el principio de los desarreglos) |
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Fe de errata
quise decir
matrucci has comprobado que no es un estudio tuyo
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A. Ma. Betania
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 3747
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Publicado:
Mar May 01, 2007 8:32 pm Asunto:
Tema: EL comienzo del descalabro (el principio de los desarreglos) |
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| ultravioleta escribió: | Querida A.Ma Betania, por favor a ver si a ti te hacen caso en la moderación, matrucci está trayendo copy/paste de la revista ABRAXAS es totalmente GNOSTICA...
deben editarle y borrarle porque son páginas contrarias al Magisterio de la Iglesia.
claro que es GNOSTICO Y SON los que propagan mas errores y distorsiones de la doctrina.
pero bueno yo ya avisé |
No entiendo cómo desde un principio detectaste que es gnostico... yo no hasta que vi el copy/paste... modificado, mutilado etc etc...
Cristianismo primitovo igual a gnosticismo... permítanme morirme de la risa 
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ultravioleta
Invitado
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Publicado:
Mar May 01, 2007 10:55 pm Asunto:
Tema: EL comienzo del descalabro (el principio de los desarreglos) |
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A.Ma. Betania
¿¿¿encontraste también el material al que sometió a la cirugía plástica???
Ah...., hermanita, conozco bien a ésta gente, es que la que con lobos anduvo, conoce el aullido...
Abrazos
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