¿Una parroquia contra la Iglesia?

[Beatriz]

[guffo]

Muy bonita la historia.

Pero como siempre podemos:

- alabar a la persona por su obediencia y su santidad

- analizar la actitud de la jerarquía, el error o mal ejercicio del poder, que no le dejaron ordenarse por ser mulato.

¿No te parece? Creo que eres inteligente y comprendes lo que quiero decirte.

Tu ejemplo me ayuda en mi intento de decir que debemos analizar siempre los aciertos y deficiencias de las dos partes (desobediencia-autoritarismo, obediencia-autoritarismo, obediencia-buen ejercicio de la autoridad, etc, etc)

Se puede (y se debe) analizar todo, las causas, las razones, las carencias... tanto en las maneras de gestionar las cosas de Iglesia, como la manera de responder.

Gracias por tu aportación.

[RT]

[Beatriz]

[Beatriz]

[Beatriz]

[guffo]

No soy humilde Beatriz, no quiero engañarte. Ni busco ayuda en estos foros, para ser sincero. Creo que me mueve más un "equilibrar" la balanza, ya que veo que la tendencia en estos foros es de excesivo verticalismo, ritualismo, legalismo... (tendencia, digo, no todos ni de igual manera, evidentemente)

Y en nuestra Iglesia veo también esa tendencia, por parte de la jerarquía: el aspecto vertical. Repito que no se le dice nada a una parroquia que trabaja poco su dimensión solidaria, mientras la liturgia la respete. Eso es lo que creo que falla.

El verdadero verticalismo es horizontal, y al revés. El equilibrio es difícil. Y repito que creo que hay abusos por todos los lados. Y en todo se puede ver las causas y las reacciones de unos y de otros.

El ejemplo de San Martín es claro: bien por él, mal por la jerarquía. ¿No te parece? Si te quedas en ensalzar su bondad, te respeto. Pero junto a eso, creo que no sobra decir: intentemos que no se repita, a pesar de que respondió muy bien y es un santo como Dios manda.

[siempreMaria]

Entonces guffo, eres crítico como Santa Teresa o San Ignacio?
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Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
http://todocatolico.blogspot.com/

[Beatriz]

[guffo]

Siempremaría, no entiendo tu pregunta. Guffo es Guffo. Soy de los que piensa que se puede soñar en voz alta un modelo de Iglesia, un estilo. ¿Por qué no? Y más cuando algunos aspectos actuales consideramos algunos que se alejan de ese estilo soñado. Lo pensamos mucha gente, de Iglesia y de no Iglesia.

¿Tan difícil es en lugar de defendernos siempre, pernsar qué cosas de verdad hay en esas críticas? Incluso sin estar de acuerdo con ellas, incluso sin estar de acuerdo con los modos, y sin "vendernos" o dejarnos llevar por la critica, pero ¿qué de verdad puede haber en los sueños?

Yo veo verdad en la crítica que me hacéis de soberbia, de relativismo. Pero los sueños siguen siendo sueños. ¿Qué de verdad reconocemos de lo otro?

Beatriz, gracias de corazón. Y te entiendo. Pero mis sueños chocan muchas veces con la realidad. Te aseguro que no juzgo, si es esa la impresión que doy, te aseguro que no es mi intención. Pero analizo los problemas, los errores, y creo que no es malo hablar de sueños, de grandezas y de miserias, de tendencias, de peligros... cada uno desde su sensibilidad. Yo desde la mía. Gracias, de corazón.

[siempreMaria]

¿Conoces a Santa Teresa y a San Ignacio?
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Con Dios y Mamita.

"Callad mientras duerme y descansa el Señor y Dios mío porque muy pronto lo despertarán los pecados de los hombres"

http://anti-zeitgeist.blogspot.com/2008/11/hola-todos.html
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[Robert Bentancur]

Este caso me motiva a compartir alguna reflexión sobre los distintos enfoques que podemos hacer de nuestra fe.

Como más de una vez se ha manifestado, acá se expresan (y frecuentemente chocan) visiones distintas de iglesia. Me gusta ver, primero que nada, que se sea capaz de “ver” esta realidad para poder intentar después asumirla en positivo.

Por momentos el “tono” se vuelve de diálogo y realmente me alegra el corazón, pues nada más alejado de los sueños, como dice Guffo, que ofendernos por la forma de pensar y sentir que tenga otro hermano. Creo que nunca debiéramos olvidarnos de eso, de que somos hermanos con distintos pareceres.

Cada uno provenimos de una historia, una formación, unos preconceptos que se han ido haciendo carne en nuestras búsquedas. No matemos la vida que hay en esta aventura humana de crecer como personas, como cristianos. Si hay diferencias procesémoslas buscando más bien lo que nos une. Y discutiendo con objetividad, honestidad, caridad sobre lo que nos separa.

Este caso es, una vez más, un detonante que permite ver cuáles son los caminos que estamos transitando. Y seguramente no todo es puro en ninguna de las distintas opciones que se plantean. Lo que no podemos perdonarnos es no intentar, una y otra vez, discernir los mejores criterios para actuar.

Fui formado en una mentalidad de iglesia preconciliar (sé latín, participé mil veces en misas de espalda al pueblo, soñaba con una iglesia que dominara sobre todos los ámbitos, cultivaba el “salva tu alma”, el tema jerárquico ni se tocaba, todo estaba totalmente sólido y dogmático, apologética era mi fuerte, etc., etc.).

Con el correr del tiempo, recién después de pasado el Concilio y los acontecimientos de las últimas décadas, dentro y fuera del ámbito eclesial, me han hecho ver que la realidad no es tan sencilla como se nos aparecía cuando éramos niños de edad. Y, sin perder la inocencia de la mirada de niño, sobre todo en la búsqueda de la verdad sobre uno, sobre el mundo, sobre la Iglesia, sobre Jesús, uno va necesariamente cambiando.

Uno de esos cambios es el ver todo con ojos comunitarios y no exclusivamente personales, como muchas veces se practicaba en los hechos. Ciertamente la riqueza y profundidad de vida son muy distintas.

Una fe vivida con ojos muy individuales es miope. Digo esto pensando en cómo nos formamos pensando en la obligación de “oir” misa, de recitar el catecismo de memoria, de cumplir montones de gestos que ni siquiera entendíamos, de compadecernos de los pobres y tratar de darles una limosna, en la prevención de “cómo son de malos los ateos, especialmente los comunistas y sus parecidos y mil caricaturas más. Está bien, por supuesto no estoy diciendo que todo era malo y no deban hacerse algunas de esas cosas. Había una idealización del cristiano sufriente, sumiso, rezando con los ojos en blanco, un ambiente bastante opresivo de ver pecado en casi todo… pero desencarnado de la realidad que le circundaba. No era responsable de casi nada.

Una fe comunitaria me permite ver, sentir y actuar distinto desde el momento en que descubro que la fe, ese regalo maravilloso que nos ha hecho el Señor, nos ha sido entregada para hacerla crecer, como los talentos de la parábola. Y no se puede hacer eso solamente acudiendo a todos los textos habidos y por haber, leer muchas vidas de santos, citar pasajes de la Biblia. Hay que hacerlo. Pero es imprescindible una vida comunitaria que sirva de caldo de cultivo adecuado para que esa Palabra fructifique.

Esa vida comunitaria me ayuda a ver, entre otras cosas, el compromiso ineludible de ser iglesia y, como iglesia que quiere ser coherente en el cumplimiento de lo propuesto por Jesús, estar abierto a los demás, a mi familia, a mis familiares, a mis vecinos, a mi barrio, a la búsqueda de las mejores opciones políticas, a no cerrar los ojos a tanta cosa buena que hay en gente que se dice nuestros enemigos y trabajar junto con ellos en esas cosas buenas, a construir una sociedad en donde no haya lugar para las armas y sí haya lugar para recursos orientados a la salud, vivienda, educación y legítimos disfrutes de la vida, a construir una sociedad en que la familia sea mejor valorada y apoyada, a que… ¡tantos sueños lindos y realidades que se construyen, se tocan y nos convocan si estamos con los ojos abiertos y el corazón dispuesto!

Para lo último dejo una mención especial. Antes, durante y después alimentar todo con una oración de ofrenda, de dar gracias, de petición. Y celebrar gozosos cada domingo con los (lamentablemente) pocos hermanos de nuestra querida Iglesia Católica. No importa. Aunque no lo sepan, celebrar ante Dios tanta riqueza que nos ha regalado incluso con y por “todos los hombres de buena voluntad” que todos cuentan para Él. Y el cuidado de esta casa maravillosa que nos da sustento y abrigo, nuestra madre naturaleza. Lo que nos urge es ayudar a que más y más sean conscientes y cantemos en un coro cada vez más grande y potente las grandezas de nuestro Salvador.

[Beatriz]

Gracias Guffo, de corazòn.

No tengo nada mas que agregar a este tema.

Que Dios te bendiga
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín