nacional catolicismo y nacional agnosticismo

[tylly]

Creo que este tema pega mas aqui por ser un tema que se refiere a los angosticos y laicistas y en general a todos los fundamentalismos.

El «nacional catolicismo» y el «nacional agnosticismo», «corrupciones de la laicidad»

MADRID, lunes, 30 abril 2007 (ZENIT.org-Veritas).- El catedrático de la Universidad Complutense y académico de la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación de España, Rafael Navarro-Valls, considera que el objetivo del nuevo laicismo radical es «desencadenar un proceso de nuevo fundamentalismo, esta vez orientado a una purificación social, que arroja los valores morales o religiosos fuera del ámbito de lo público».

Navarro Valls intervino el 26 de abril, en el Aula Arrupe, con una conferencia que tituló «Nacional agnosticismo contra nacional catolicismo: dos corrupciones de la laicidad».

Durante su intervención, el académico mostró que «la característica más sorprendente del nuevo laicismo radical es su tendencia a sustituir la vieja teocracia por ideocracias», calificando estás últimas como «religiones incompletas».


Para argumentar este postulado, el catedrático puso como ejemplo los intentos de «diseñar unas Navidades laicas, o sustituir las celebraciones cristianas (bautismo, primeras comuniones, matrimonios, etc) por celebraciones civiles»; aunque afirmó también que «la verdadera laicidad es algo positivo que garantiza un espacio de neutralidad en el que germina el principio de libertad religiosa y de libertad de conciencia».

Para Navarro Valls, «las arremetidas del laicismo tienen además un efecto negativo en el tejido social que comienza a debilitarse con el chantaje de lo políticamente correcto». Según el catedrático, se crea así «una especie de temor, por parte de las Iglesias y de sus adeptos a entrar en el juego de la libre concurrencia de las ideas y los valores morales» y se trata de presentar «una religiosidad light dispuesta a transigir en sus creencias».

«De este modo, ciudadanos sólidamente religiosos que podrían aportar muchas cosas al torrente circulatorio de la sociedad quedan marginados de la vida político y social», concluyó.
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[LordGraphic3]

curioso... un bautismo civil???... tan populares son los bautismo que incluso los no catolicos quieren hacerlos? eso ya es tradicion (lo otro tambien jeje)... por otro lado si ya hay matrimonio civil por que no bautizmo civil... se podria hacer junto con la entrega de la partida de nacimiento o algo asi.. al menos para aquellos que le gustan las tradiciones. Primera comunion civil.. ya esta sonando raro.

por otro lado la navidad ya hace mucho que se convirtio en una fiesta para todos. Ya no es esclusiva de la religion esta fecha. La semana santa se esta volviendo una semana de vacaciones o motivos para hacer viajes o turismos cortos. Lo aparentemente logico seria solo cambiar los nombres.

Navidad --> dia compartir (o algo asi) para todos... Navidad solo para cristianos.

Semana santa --> semana de turismo para todos y semana santa para cristianos.

Me parece más justo para todos ya que hay muchisimas religiones.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[pepe82]

[Yoryu]

No veo por qué cambiar fiestas o celebraciones que forman parte de la tradición y culturas propios de nuestros países. Lo de 'laicisizar' las fiestas sería como querer imponer mis celebraciones budistas. Me voyyyyyyyyyyy
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[tylly]

El problema es ese: los niños en los colegios son mayoria los que hacen la primera comunion. Cuando hay una muerte, es hermoso celebrar una misa. Entonces los hijos de los ateos, se quedan como si a ellos les faltase algo, sus funerales no son como los nuestros....de ahi querer hacer comuniones laicas, bautizos laicos, etc...

No os extrañeis, os pondre algo que saque de una revista catolica "El Dia del Señor" que cogi en la misa dominical.

"El colmo del despiste y la desorientacion"

La Generalitat edita un "misal laico" con ritos para bautizos, bodas y funerales

Los ayuntamientos catalanes ya pueden "bautizar" casar or lo civil siguiendo un ritual laico. La asociacion Catalana de Municipios y Comarcas, con la colaboracion de la Generalitat, acaba de publicar un libro titulado "Manual del Ceremonial Civil.

"Los dias mas grandes" como una herramienta para "aquellos y aquellas que quieran, bajo unos parámetros exclusivamente laicos, encontrar fórmulas para vivir con plenitud, solemnidad y espiritualidad lo que conocemos como ritos de paso"

Al final, pienso que la ideologia de estos ateos, les conduce a una sequedad espiritual que les hace recurrir a estos extremos para sentir los acontecimientos de la vida algo menos materiales, y mas transcendentes.

Pero ¿como será esa espiritualidad que echan de menos, en estos ateos? ¿cuales serán sus ritos?
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[Raistlin Majere]

La verdad, no me extraña que se den estos hechos que mentáis.
Al fin y al cabo el hombre es un ser gregario y una calidad presente en la mayoría por no decir todas las religiones es marcar determinados momentos importantes en general para todos los seres humanos aparte de otros establecidos por ellos.
Y momentos como son el nacimiento de un niño, que al fin y al cabo eso es lo que es el bautismo, y eso que vosotros llamáis "bautismo laico" imagino que no es más que la inscripción en el registro con su nombre y la celebración entre amigos y parientes de un hecho importante para ellos.
Al igual que otras convenciones sociales como puede ser el matrimonio, entendiendo por matrimonio la estabilidad de una promesa de futuro. Hay muchos otros, algunos importantes, y otros que son comunes aunque no tan importantes como fiestas por cumpleaños, por conseguir un buen trabajo, por acabar una carrera, mayoría de edad,que puede asociarse a la confirmación católica, aunque es una pena que ya no hagamos los rituales de pasar de ser un niño a hombre como antes, con una buena caza por los bosques xD, etc... básicamente, cosas importantes para las personas de las que quieren hacer participe a los demás.

Aun así, diría que los importantes comunes se pueden reducir a tres.
Nacimiento, matrimonio y muerte. He de reconocer que al verlos escritos juntos se puede sacar una buena interrelación

Ahora. ¿De que se queja la gente?
¿De que los no creyentes también quieran celebrar/conmemorar un hecho importante para ellos?
¿Acaso se supone que no nos emocionamos cuando tenemos a nuestros hijos en brazos, cuando contraemos matrimonio o cuando vemos como ha muerto alguien a quien queremos y apreciamos?

Ahora, lo que no consigo entender es como demonios se va a poder hacer una "comunión civil" xDDD

En lo referente a las vacaciones... os quejáis por todo xD. Esos días son vacaciones porque los trabajadores tienen a derecho a X días festivos y teniendo en cuenta que estos se establecieron cuando la mayoría era "católica" pues lo hicieron coincidir con celebraciones especiales para que las pudiera disfrutar quien quisiera.
Entonces, tenéis unas fiestas no laborales, o lo que tercie que coincide con días importantes en vuestra fe y os quejáis xD Estoy seguro que los musulmanes, judios, etc... que viven en nuestro país tienen fiestas importantes para ellos que no coinciden con las establecidas y se tienen que aguantar
Nada, si es que, hasta que no nos quejemos los ateos para que las cambien a días que no vengan bien ninguno no podréis descansar xD



Pero bueno, resumiendo todo esto se puede sintetizar en:

Las religiones celebran hechos importantes en la vida de las personas dándole un sentido "místico", o como deseéis llamarlo.

La gente que no es creyente sigue queriendo celebrar los motivos importantes para ellos.

Y por ultimo... parece que hay gente que se queja de ello...

[LordGraphic3]

Como dijo una conocida marca de gaseosa en sus comerciales...

"Toma lo bueno"...

Pues si una fiesta de alguna religion promuebe el compartir, el amor y la paz porque no celebrarla tambien los ateos... Claro que no tendriamos a dios u otro ente como jefe de ceremonias. Pero hay que tener en cuenta los buenos ejemplos.

Historicamente hablando la navidad ni siquiera era celebracion cristiana al comienzo... luego se volvio cristiana. Ahora que sea mundial jejeje.

Punto a parte.

Cuando se murio mi viejo se realizaron algunos rituales catolicos, velandolo y luego en el entierro, algunas misas tambien. Esto fue a causa de que el 99% de los familiares profesaban algun tipo de cristianismo. Mi propuesta jamás habria sido oida. Un ateo podria facilmente realizar cosas similares sin tener a un Dios de por medio, recordando la vida que tuvo el muerto, sus actos, un tanto de su historia, sin estar orando por ejemplo.
PD. el sacerdote que hizo el entierro... no sabia nada de la vida de mi viejo. jejeje. No era el ser mas bueno ni tampoco el más malo... pero cuando se murio parecia que fuece un santo jeje y no lo era...
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[LordGraphic3]

eso de los matrimonios entre homosexuales... no le he visto el lado malo. pero si quieren casarse por la iglesia con sacerdote y toda la cosa, pues eso ya es otra cosa... si se les permite deberian hacerlo mediante otra vida que no sea vista como un acto de reveldia contra una fe como la catolica.

dos homosexuales pueden hacer toda la seremonia que deseen pero han de ser concientes que en una iglesia no podran. ni un cura los podra casar. tendra que ser la via civil.
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