El Sufrimiento.

[Libysob]

En otro tema debakan hizo esta declaración:

[mareos]

cuando conocemos nuestra verdadera naturaleza, sin dogmas ni manuales, o sea por experiencia directa, compredemos en esa vivencia que lo que entendemos por "felicida y placer", es un plano humano y sujeto al mundo fenomenico.
esto explica el porque el abandono a la familia en el camino de algunos budistas.
la experiencia budista nos aclara nuestra naturaleza y la persona que se apega a los estados de felicidad, tendra que responer con sus propias emociones al sufrimiento que estas planteando.
algo que el hermano bodhi y algun otro budista, no quieren reconocer.
las palabras de buda son muy sencillas. pero su verdadero significado, solo nos es dado cuando trascendemos este plano de conciencia ordinario, y vemos lo temporal de nuestra actual existencia, a la vez de experimentar nuestro verdadero SER
tu ejemplo esta muy bien planteado. pero muy pocos pueden decir que superan las emociones.
seguramente que ningun buda esta libre de sufrimiento por el dolor de otro ser.
un abrazo

[Umehara]

Los lamas explican que existe un sufrimiento evitable y otro inevitable.

El evitable es el sufrimiento causado por nuestros apegos y nuestras negatividades, es decir, por nuestro que siempre nos juega malas pasadas. Este ego nos hace sufrir por ejemplo, si alguien nos insulta, si no se cumplen nuestros deseos o no aceptamos la enfermedad y la muerte.
El modo de evitarlo es conocernos profundamente, observar de dónde vienen nuestras emociones, pensamientos y apegos, analizar las causas de que reaccionemos del modo en que lo hacemos, y una vez comprendido el mecanismo de nuestras emociones y nuestra mente, ya no nos atan más. Simplemente pasamos de las exigencias de un ego desmedido.

El sufrimiento inevitable es por ejemplo el que acarrean enfermedades y muerte. Ese sufrimiento físico no lo podemos evitar. Sin embargo, como dice el hermano Mareos, una vez que hemos visto nuestra verdadera naturaleza, comprendemos, mejor, experimentamos que nuestra verdadera esencia está más allá de dolor y felicidad, vida y muerte, y cualquier otro para de opuestos. Entonces, incluso ese sufrimiento físico no nos produce el desgaste emocional que suelen acarrear estos procesos.

Un gran maestro del yoga, de la tradición advaita vedanta, Sri Ramana Maharsi, padeció en su vejez un cáncer de huesos muy doloroso, y hasta el último dia de su vida reposaba en su camastro con una expresión bondadosa, amante, serena y hermosa.
Hasta el último día siguió recibiendo a las personas que acudían a él para ser confortadas e inspiradas.

Cuando le preguntaban si le dolía su tumor, él respondía: "Duele".
Obsérvese que nunca decía "Me duele", sino simplemente: "Duele", ya que había trascendido completamente su cuerpo físico, emociones y mente y estaba plenamente identificado con su verdadera naturaleza esencial, donde no tiene cabida el sufrimiento de un cuerpo moribundo, ya que nuestra verdadera esencia nunca ha nacido, y no puede morir.
Una persona iluminada vivencia que es mucho más que un pequeño cuerpo. La Mente Única, la mente iluminada lo es TODO.

Un abrazo
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“Por tanto tiempo como dure el espacio
y tanto tiempo como permanezcan seres vivos,
hasta entonces, pueda yo también permanecer
para disipar la miseria del mundo”.

[debakan_buda]

Lobysob, exactamente que deseas saber? como es que debakan no sufre, como es que debakan llego a dejar de sufrir? que metodo uso?


ten en cuenta que cuando algo se ha confirmado por la experiencia no entra en el area de las creencias, el budismo no es creencias, creer no sirve de nada en budismo si no lo has confirmado no sirbe de nada.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[debakan_buda]

libysob, leyendo un poco mas lo que has escrito te cuento que dentro de mi experiencia de vida he sufrido muchas perdidas, te las enumero:

El suicido de mi madre por depresión angustiosa (tenia yo 18 años y estaba en el ejercito cuando me entere).

Yo mismo sufrí de depresión angustiosa cuando era niño (ya sabes de ese tipo de depresión orgánica) y se me receto medicamentos, no los tomo, no los necesito. Yo mismo controle y erradique la depresión.

Perder a mi hija desde hace 5 años, (ella vive a miles de kilómetros en otro país. y solo luego de 5 años logre verla de nuevo, no se cuando volveré a verle otra vez)

La perdida de todos mi bienes cuando abandone mi país de origen y tuve que vivir por mas de un año en un cuarto de 2x2 sin muebles, con una pedazo de espuma como cama, con baño compartido con muchas otras personas, y sobrevivir con un presupuesto de 10 dólares semanales, lo que me obligaba a ir a las riberas del río a recoger guineos para comer, por algún tiempo mi dieta se compuso solo de bananos y guineos. luego de casi dos años conseguí un trabajo de 12 horas diarias sin día libre por la noche con un salario de 8 dólares el turno, eso por otro par de años cuando logre ahorrar y poner mi propio negocio, hoy 5 años después mis ingresos son de 1.000 dólares mensuales.

Podría volver a perderlo todo y sencillamente volvería a comenzar, como ya lo he hecho antes, sin ninguna necesidad de quejarme.

El hecho de que sufro de una perdida auditiva considerable, y que llegare a estar completamente sordo.


Bien no se si te sirva de algo, tener dolor por una enfermedad es algo inevitable, tener pérdidas es algo inevitable: sufrir por esas causas no es inevitable, de hecho no es necesario y es posible evitarlo.

Para evitarlo no necesitas huir del sufrimiento, necesitas comprender sus causas mas profundas. El budismo es psicológico por que estudia las causas del sufrimiento aquí y ahora y no basado en asuntos paranormales, si no en la naturaleza misma del hombre, comprende las causas y enseña una metodología clara y sencilla que lleva la eliminación del sufrimiento aquí y ahora y que es experimentable.

No importa si crees en una vida después de la vida, no hay ninguna necesidad de creer en ello, tampoco es necesario creer en reencarnaciones (yo no lo hago), ni transmigraciones ni dioses, ni diablos, ni nada paranormal.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Libysob]

[debakan_buda]

[Libysob]

[debakan_buda]

[Libysob]

[debakan_buda]

[Libysob]

[debakan_buda]

[Libysob]

[debakan_buda]

¿Y que te hace pensar que seria diferente?.


te lo resumo, si hoy muriera mi esposa o mi hija el resultado seria el mismo, debakan sentiria el peso de la perdida, pero no se quedaria pegado a la perdida, no se quedaria lamentando lo que no puede ser cambiado, seguiria adelante como lo ha hecho hasta ahora.

me parece que se te hace muy dificil comprender que debakan no sufra, que no tenga sentido de carencia y que no base su felicidad agentes externos, que no se aferre.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Libysob]

[debakan_buda]

[Libysob]

[debakan_buda]

como pretendes que inventa una narracion que narre algo que no ha pasado que no necesariamente pasara como yo lo nare, le das mas credito a un invento que a un hecho real como la muerte de mi madre y todo lo demas que te he narrado, la verdad no estas siendo objetivo.

y ya te dije y espero no volver a tener que repetirlo, no estamos hablando de creencias, las creencias no entran en el budismo, no se por que se te hace tan dificil entenderlo.

he sostenido que debakan no sufre por que no tiene apego ni aferramiento a objeto o sujeto externo, ¿te parece ilogico que si no tiene aferramiento no sufrira si lo pierde?
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[Libysob]

[debakan_buda]

[Libysob]

[asclepio]

Casi nunca soporta el tono budista de absoluta serenidad y neutralidad, hay algo inhumano allá adentro, pero esta vez tiene razón Debakan, quien se refiere a sí mismo en tercera persona por razones que no conozco, disculpen, por razones que Asclepio desconoce.

¿Qué quieres Libysob? Si tú quieres creer que el sufrimiento no puede ser evitado y que la vida es agonía continua, adelante. Si quieres creer que nadie puede vivir sin dolor, adelante. Si quieres creer que nadie puede vivir de una manera distinta que tú sin caer en un ridículo, y que tu modo de vida es perfecto, racional y el único que merece ser seguido por gente inteligente y capaz, adelante. Debakan descubrió como dejar de sufrir, y se ha quedado en ese estado, yo alcancé ese estado pero voy y vengo, la llave está en el desapego y la serenidad.

Pero si lo que quieres es que nadie sea capaz de pensar o vivir distinto que tú, y crees que puedes "retar" a un budista de esa manera, y que utilizarás la razón para "demostrar" que el budismo es superstición, estas completamente equivocado, al cristianismo se puede retar, pues éste sostiene cosas que uno ha de creer y ya, el budista parte de la praxis, no la teoría. Llega a ser cansado y pesado que continuamente busques derribar la praxis con la teoría, como si tu "razón" (o lo que comprendas tú por razonamiento) fuese capaz de "demostrar" o "refutar" la praxis budista de la evitación del sufrimiento.
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93 In Nomine Babalon 93/93

[Umehara]

Libysob continuamente está hablando de pérdida, pérdida de la esposa, de la madre, de un ser querido.
¿La esposa de Debakan pertenece a Debakan? ¿Es que una esposa (o marido) se poseen?
Si dos personas se aman, no entiendo que se posean, no tiene nada que ver. Si no existe posesión ¿Cómo podría hablarse de pérdida?.

Cuando muere tu esposa o esposo, se sufre tremendamente. Han hecho estudios que dicen que es el mayor dolor emocional posible. Pero si analizamos ese sufrimiento, en realidad lloramos por nosotros mismos. Esa persona ya se ha ido: lloramos por que hemos de prescindir de su compañía que añoraremos siempre, lloramos porque en su muerte vemos el reflejo de nuestra propia muerte inevitable y nos rebelamos a este hecho inevitable, lloramos porque tenemos una gran dependencia emocional hacia ese ser querido y no nos sentimos capaces de cerrar nuestra herida emocional...

Amor no es dependencia emocional, y es el tipo de unión entre parejas que se da con más frecuencia.

Si analizamos a fondo nuestro dolor, pieza a pieza, vemos que siempre está detrás una parte de nuestro ego. Sufre el ego, y mucho.

El Budismo enseña el camino que nos hace conocernos en profundidad, conocemos todos los mecanismos del ego, los desmontamos uno a uno.
Cuando logramos desbaratar los apegos, deseos, etc del ego y nos quedamos desnudos, nos encontramos ante un gran vacío.
Ese es el punto en el que la vivencia directa de nuestra realidad tal cual es puede producirse.
Y en cuanto lo hayamos vivenciado, lloraremos la pérdida de nuestro ser más amado, pero sabemos que es nuestro ego quien llora, porque en realidad, la esencia de esa persona nunca nació y nunca podrá morir, como nosotros.

Es una experiencia directa, no puede entenderse si no se vive en primera persona. Por eso dice Deba que el Budismo enseña el camino, pero no sirve de nada si no lo vivimos en nosotros mismos.

Un abrazo hermanos
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“Por tanto tiempo como dure el espacio
y tanto tiempo como permanezcan seres vivos,
hasta entonces, pueda yo también permanecer
para disipar la miseria del mundo”.

[Libysob]

[RT]

[Libysob]

[pepe82]

Hermano Deba, ya habías comenzado a practicar el damma en el tiempo en que tu mamá falleció?

Que Dios te bendiga
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[debakan_buda]

[debakan_buda]