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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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 Publicado:
Jue May 03, 2007 11:15 pm Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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Bueno veo que quedamos claro como el agua que La ICAR no es la Gran Ramera como dice el foro de Antes del Fin.
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cofercarv
Asiduo
Registrado: 01 Abr 2007
Mensajes: 130
Ubicación: Belén, Heredia, Costa Rica
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Publicado:
Jue May 03, 2007 11:21 pm Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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| SHAJENKEN escribió: | | Bueno veo que quedamos claro como el agua que La ICAR no es la Gran Ramera como dice el foro de Antes del Fin. |
Claro que no. No hay fundamento para eso. 
Bendiciones 
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"Nunc autem manet fides, spes, caritas, tria haec; maior autem ex his est CARITAS." 1Cor 13, 13. |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Vie May 04, 2007 2:26 am Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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| cofercarv escribió: | | SHAJENKEN escribió: | | Bueno veo que quedamos claro como el agua que La ICAR no es la Gran Ramera como dice el foro de Antes del Fin. |
Claro que no. No hay fundamento para eso.
Bendiciones |
Gracias!
Algun NO Catolico que desee refutar?
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Vie May 04, 2007 12:03 pm Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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| goyervid escribió: |
Muéstrame donde yo dije que aunque una persona peque y peque no pierde la salvación? Si una persona "peca y peca", lo más seguro es que no sea salva, por lo tanto uno no puede perder lo que no tiene, no es cierto?
La Biblia es clara que el "verdadero" hijo de Dios, aunque puede caer, no vive (practica continuamente) en pecado:
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Con gusto de la doy:
Primero dijiste:
“Yo creo que el verdadero verdadero hijo de Dios puede y eventualmente va a pecar”
Estoy de acuerdo que todos pecamos. Ahora bien, ¿Cuánto sería ese “eventualmente”? ¿Una sola vez al día? ¿Al año? ¿cada década?. Evidentemente ese eventualmente implica pluralidad, a menos que piense que los hijos de Dios pecan UNA SOLA VEZ y más nunca.
Así, al decir que el hijo de Dios “eventualmente” peca (más de una vez de cuando en cuando), podemos decir que peca y peca. (1 + 1 = 2).
Ahora bien, ¿Qué pasa a alguien que peca y peca (peca eventualmente) y no se arrepiente? Según tu:
Ustedes piensan que para que eso suceda el hijo de Dios tiene que arrepentirse de ese pecado antes de morir, y que si por alguna razón no se arrepintió de un pecado, muere fuera de la gracia de Dios y esta condenada al infierno. Yo no estoy de acuerdo con eso
Como no estás de acuerdo con eso, quiere decir que piensas que si un hijo de Dios comete un pecado antes de morir (según tu óptica todos los pecados son igual de graves) va al cielo.
Tu podrías entonces salir a ultrajar jovencitas e irías al cielo en compañía de Moisés y David ¿Qué cosas no?
He….No puedes decir que no podrías hacerlo, haz dicho que todos eventualmente pecan, y como en los pecados no hay diferencia (según tu), bien podrías salir a decir una menritijilla a ultrajar jovencitas (para ti es igual de grave).
¿Vez porqué me encantan tus confesiones firmadas? Espero nunca te vallas de este foro, me vas a dar muy buen material para varios artículos.
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http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
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goyervid
Veterano
Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584
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Publicado:
Vie May 04, 2007 7:42 pm Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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jeje yo sabía que no ibas a encontrar la cita... esa linea la escribí dias después de tu argumento jeje
| Cita: | | Tu podrías entonces salir a ultrajar jovencitas e irías al cielo en compañía de Moisés y David ¿Qué cosas no? |
Yo si creo que una personas que cometió cosas muy malas, puede y va a estar en el reino de los cielos junto al adúltero y asesino David, si DIOS lo quiere, porque somos salvos por la gracia y la misericordia de Dios... para buenas obras... ves como al final los verdaderos sentimientos de nuestros corazones siempre salen a flote?
Luc 18
13Mas el publicano, estando lejos, no quería ni aun alzar los ojos al cielo, sino que se golpeaba el pecho, diciendo: Dios, sé propicio a mí, pecador.
arráiz FINALMENTE  escribió: | | Estoy de acuerdo que todos pecamos |
No ha sido en balde nuestra conversación, yo pense que iba a morir sin que mis ojos leyeran esto... amén...
por cierto, dices "todos pecamos"... yo pregunto: una vez al día? año? cada década? ves como caes por tus propios argumentos...
| Cita: | | Evidentemente ese eventualmente implica pluralidad, a menos que piense que los hijos de Dios pecan UNA SOLA VEZ y más nunca. |
Si no te gusta la palabra "pluralidad", o otras palabras, mas de un pecado, tu me puedes asegurar que solo vas a cometer un pecado en el resto de tu vida? Si no puedes hacer eso, signifca que vas a pecar mas de una vez. Signifca eso que vas a vivir en pecado? Yo no creo... mucho menos significa que vas a perder tu salvación..
El punto que he tratado de decir es que si una persona esta en una situación de pecado constante, y no siente el mas mínimo "redarguir", no creo que esa persona tenga realmente a Dios en su corazón y sea un hijo de Dios... pero aún así, el juicio que import es el de Dios, no el mío...
| Cita: | | Como no estás de acuerdo con eso, quiere decir que piensas que si un hijo de Dios comete un pecado antes de morir (según tu óptica todos los pecados son igual de graves) va al cielo. |
Nuevamente, muéstrame la cita donde yo he dicho que todos los pecados son iguales? La palabra habla de muchos y pocos azotes... lo que yo sí he dicho es que el mas mínimo pecado que cometamos, es suficiente para condenarnos ante el Señor, porque el pecado atenta contra la santidad perfecta de Dios, por eso dice la palabra que el que guardaré toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos...
yo creo que en el infierno no todos seran castigados iguales, ni en el cielo todos seran recompensados iguales (crees que goyer va a tener los mismos premios que Teresita de Calcuta?  pos'no)... y creo que Dios va a juzgar a creyentes y no creyentes por sus obras, pero el estar en un lado u otru, en el paraiso o en el infierno, va a depender de la gracia de Dios... no del que corre... |
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FRR_MTY
Esporádico
Registrado: 04 May 2007
Mensajes: 59
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Publicado:
Vie May 04, 2007 10:35 pm Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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| SHAJENKEN escribió: | | cofercarv escribió: | | SHAJENKEN escribió: | | Bueno veo que quedamos claro como el agua que La ICAR no es la Gran Ramera como dice el foro de Antes del Fin. |
Claro que no. No hay fundamento para eso.
Bendiciones |
Gracias!
Algun NO Catolico que desee refutar? |
¿Quién es la Babilonia del Apocalipsis?
Por el Dr. Fernando Chaij
Pese a algunos beneficios evidentes que ha reportado al mundo el movimiento ecuménico de nuestros días, éste entraña peligros tan grandes que hace que el saldo resulte totalmente negativo. Al sacrificarse la verdad espiritual tal como se halla en la Bíblia, en aras de la unión institucional de las iglesias, resuelta por sus organismos jerárquicos, se desconocen las convicciones religiosas de una gran cantidad de cristianos cuya conciencia les exige lealtad a Dios, a su Palabra y a sus mandamientos antes que a la jerarquía de una iglesia.
Por otra parte, la tendencia natural del ser humano hará que la superiglesia, oficial, institucionalmente unida, desemboque en un monopolio religioso que, como todo monopolio, forzosamente será absorbente e impositivo, ya que por fin intentará exigir la adopción universal de dogmas y enseñanzas que la Biblia desconoce.
Este doble peligro, que documentamos en nuestros artículos anteriores con declaraciones de destacadas figuras del mundo católico y protestante, se halla también señalado en la Biblia.
En el libro del Apocalipsis se describen con una antelación de siglos los sucesos más dramáticos del mundo político y religioso, hasta la culminación del proceso histórico con la segunda venida de Cristo a la tierra, solución final de todos los problemas humanos.
En ese libro se usa con frecuencia la expresión "Babilonia", procedente de "Babel" confusión-, para referirse a un cristianismo popular, confundido y apostatado separado de la verdad un cristianismo que en lugar de iluminar esparce tinieblas. Ese cristianismo decadente y desorientado ha sufrido y está sufriendo los embates de varias corrientes filosóficas y teológicas modernas: la alta crítica, el modernismo religioso y el humanismo existencialista, que han quitado a Dios y a Cristo del centro de la vida del hombre y han puesto al yo humano en su lugar.
Existe sin embargo otro aspecto importante en la identificación de Babilonia. A Babilonia se la re-presenta en la Biblia por una mujer (Apocalipsis 17:1-6).
En realidad, en las Escrituras se usa genéricamente el símbolo de una mujer para representar a una iglesia u organización religiosa. En el caso de la auténtica iglesia de Dios, se emplea la figura de una mujer pura. He aquí cómo San Juan describe este símbolo maravilloso: "Apareció en el cielo una gran señal: una mujer [la iglesia] vestida del sol [el Nuevo Testamento], con la luna [el Antiguo Testamento] debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas [los doce apóstoles]" (Apoca-lipsis 12: 1).
Pero también en las series proféticas del Apocalipsis se usa la figura de tina mujer para representar a una iglesia apóstata, sólo que en este caso se trata de una mujer impura, de una ramera. Para que tengamos todo el cuadro profético que nos ayude a identificar a Babilonia, transcribimos todo el pasaje:
"Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, Y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas [pueblos]; con la cual han fornicado los reyes de la tierra [aceptando sus enseñanzas y dogmas erróneos], y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación [sus falsas enseñanzas].
Y me llevó en el espírtu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.
Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación; y en su frente un nombre escrito, un misterio: Babilonia la grande, la madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra.
"Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro" (Apocalipsis 17:1-6).
En este pasaje profético, donde se usan una cantidad de símbolos perfectamente claros y explicados por otros textos de la Biblia, se denomina "Babilonia la Grande" a una mujer, que es una iglesia u organización eclesiástica.
¿Cuáles son las características objetivas que la profecía presenta acerca de Babilonia, y la mujer adúltera, la iglesia impura? Veamos:
1) Está sentada sobre muchas aguas (Vers. l). Y el mismo apóstol explica: "Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas" (Vers. 15). En otras palabras domina el pensamiento de los pueblos.
2) Con ella han fornicado "los reyes de la tierra", y "los moradores de la tierra" se han embriagado con su vino. Es decir que esa iglesia se ha hecho universal.
3) La "mujer sentada sobre una bestia" (Vers. 3), representa a una iglesia que maneja al gobierno. Las bestias en profecía representan Estados (Daniel 2 y 7). El jinete maneja al animal sobre el cual cabalga. El que la iglesia cabalgue sobre la bestia, implica que la domina, la maneja y la obliga a actuar según sus dictados. Sólo así se hace posible la coacción religiosa y las persecuciones. Hay unión de la iglesia y el Estado, pues es una iglesia que trata de ejercer predominio político siempre que puede.
4) La mujer tenía en la mano un cáliz que contenía el fruto de sus abominaciones y fornicaciones (Vers. 4). Dicho de otra manera, Babilonia se caracterizaría por una serie de doctrinas espurias, falsas cuando se las juzga con la Biblia, suprema norma de fe y piedra de toque de la verdad.
5) Esta mujer impura es "madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra" (Vers. 5). Ella misma es "Babilonia la grande". No sólo ella sostiene un cuerpo de doctrinas confundidas (Babilonia sig-nifica confusión) y erróneas, sino que una serie de otras "mujeres" -sus hijas-, iglesias menores, han sido atraídas por ella y han hecho causa común con ella, de manera que, aunque conserven su propia individualidad, no objetan sus dogmas, y se hallan perfectamente identificadas con sus fines y sus procedimientos.
6) Babilonia está ebria de la sangre los mártires de Jesús (Vers.6) Corrompida por el monopolio religioso, el poder, mundial, la popularidad, la unión con otras iglesias y la unión con el poder civil, comienza a imponer sus dogmas. Como muchos cristianos sinceros no aceptan sus imposiciones, y prefieren mantener su lealtad a Dios, su Palabra y su Ley, son perseguidos, y se convierten en mártires. Utilizando un signo profético diferente, otra profecía del apocalipsis habla de este mismo clima de persecución, indicando hasta que punto iría (Apoc. 13:11-17).
Los que no aceptacen las exigencias de carácter religioso perderían sus derechos civiles fundamentales, no podrían comprar ni vender. No sólo se verían del todo proscritos sino que se decretaría contra ellos sentencia de muerte que, gracias a Dios no lograría cumplirse porque Dios intervendrá a favor de sus hijos fieles.
7) La última escena de esta profecía descrita en el capítulo si-guiente (cap. 18:6-24), y presenta el juicio y la destrucción de, Babilonia.
Sin embargo, antes de la destrucción propiamente dicha por la intervención divina, con motivo de la segunda venida de Cristo a la tierra, la profecía habla de una caída espiritual o ideológica. He aquí el pasaje:
"Después de esto vi otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria. Y clamó con voz potente: Ha caído, ha caído la gran Babilonia" (Apocalipsis 18:1, 2). Y en el capítulo 14 el profeta registra el mismo mensaje, proclamado por ángel que surca raudalmente los cielos: "Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación" (Cap. 14:.
Estamos asistiendo en estos días a la escena impresionante de la caída de Babilonia. La tierra esta comenzando a ser alumbrada con la gloria de Dios (cap. 18:1) y lo será mucho más y completamente en el inminente futuro por la presentación clara y valiente del mensaje divino, el Evangelio eterno (cap. 14:6), puro, tal como aparece en la Biblia, sin mezcla de "inmundicia y fornicación" espiritual.
Cuando brilla la luz, las tinieblas retroceden Y se disipan. Ante el conocimiento de la verdad, el error se desmorona. El ángel que ilumina la tierra en base a la predicción del evangelio eterno produce automáticamente la caída de Babilonia.
Pero el broche de oro de ésta profecía se halla en estas palabras: Ha
caído, ha caído la gran babilonia... salid de ella, pueblo mío, para que no seáis participes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas" (Apocalipsis 18:2-4). El hecho de que Dios llame a su pueblo a salir de Babilonia significa que él tendrá una hueste de hijos suyos, sinceros y piadosos, esparcidos en los más diversos sectores religiosos, que oirán la invitación y cumplirán lo profetizarlo por el Señor Jesús: "También tengo otras ovejas que no son de este redil aquellas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño y un pastor" (S. Juan 10:16).
En una hora cuando la inmensa mayoría de la humanidad prefiere seguir el camino fácil de la obsecuencia con las tradiciones populares y la conformidad jerárquica, la palabra de Dios lanza con voz de trompeta un desafío para que cada ser humano echo a la imagen de Dios investigue la verdad bíblica por su cuenta, y escuche la advertencia solemne a salir de Babilonia con sus errores y su confusión sólo así se puede evitar el trágico destino de verse envuelto en su destrucción para transitar en cambio por el único camino que conduce a la paz de este mundo y a la felicidad eterna en el reino de Dios.
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Mateo 7:21
21No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. |
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CRUZADO_XXI
Moderador
Registrado: 24 Nov 2005
Mensajes: 5906
Ubicación: En algun lugar de Mexico.
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FRR_MTY
Esporádico
Registrado: 04 May 2007
Mensajes: 59
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Publicado:
Vie May 04, 2007 10:58 pm Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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| CRUZADO_XXI escribió: | | ULTIMA ADVERTENCIA A FRR_MTY...ESTA PROHIBIDO HACER COPY/PASTE...SI QUIERES DISCUTIR QUE SEA CON TUS PALABRAS... |
¿Aun y si lo que cito va de acuerdo a lo que cuieri opinar de una manera mas clara y objetiva?
Bueno parece que tu respuesta sera que si, entonces ya no lo hare mas, no es mi intension ofender sino llebar a la reflección.
Espero que la información presentada sirba para eso, y si hay algo que aclarar pues todo fue dado con referencia historica.
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Mateo 7:21
21No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. |
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José Mauricio Altamirano
Constante
Registrado: 30 Nov 2005
Mensajes: 740
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Publicado:
Sab May 05, 2007 3:12 am Asunto:
Re: La Gran Ramera de Apocalipsis
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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| SHAJENKEN escribió: | | José Mauricio Altamirano escribió: | | SHAJENKEN escribió: | [size=18]
Te invito Shajanken a que te pongas en paz con Dios por medio del sacramento de la reconciliación y recibas a Jesucristo Dios en tu corazón a traves del sacramento de la eucaristía.
Mauricio(San Agustín) |
| Cita: | | Que es el sacramento de la eucaristia? |
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"Que la paz de Nuestro Señor Jesucristo este con todos ustedes"
| Cita: | | Que es el sacramento de la eucaristia? |
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Según San Cirilo de Alejandría:
Todos los que participamos de la carne sagrada de Cristo alcanzamos la unión corporal con él, como atestigua san Pablo, cuando dice, refiriéndose al misterio del amor misericordioso del Señor: El misterio que no fue dado a conocer a las pasadas generaciones ahora ha sido revelado por el Espíritu a los santos apóstoles y profetas: esto es, que los gentiles son coherederos, miembros del mismo cuerpo y copartícipes de las promesas divinas, en Cristo Jesús.
Y si somos unos para otros miembros de un mismo cuerpo en Cristo, y no sólo entre nosotros mismos, sino también para aquel que está en nosotros por su carne, ¿por qué, entonces, no procuramos vivir plenamente esa unión que existe entre nosotros y con Cristo? Cristo, en efecto, es el vínculo de unidad, ya que es Dios y hombre a la vez. Siguiendo idéntico camino, podemos hablar también de nuestra unión espiritual, diciendo que todos nosotros, por haber recibido un solo y mismo Espíritu, a saber, el Espíritu Santo, estamos como mezclados unos con otros y con Dios. Pues, si bien es verdad que tomados cada uno por separado somos muchos, y en cada uno de nosotros Cristo hace habitar el Espíritu del Padre y suyo, este Espíritu es uno e indivisible, y a nosotros, que somos distintos el uno del otro en cuanto seres individuales, por su acción nos reúne a todos y hace que se nos vea como una sola cosa, por la unión que en él nos unifica.
Pues, del mismo modo que la virtualidad de la carne sagrada convierte a aquellos en quienes actúa en miembros de un mismo cuerpo, pienso que, del mismo modo, el único e indivisible Espíritu de Dios, al habitar en cada uno, los vincula a todos en la unidad espiritual.
Por esto nos exhorta también san Pablo: Sobrellevaos mutuamente con amor; esforzaos por mantener la unidad del espíritu, con el vínculo de la paz. Un solo cuerpo y un solo Espíritu, como una sola es la meta de la esperanza en la vocación a la que habéis sido convocados. Un Señor, una fe, un bautismo. Un Dios, Padre de todo, que lo trasciende todo, y lo penetra todo y lo invade todo. Al estar en cada uno de nosotros el único Espíritu, estará también, por el Hijo, el único Dios y Padre de todos, uniendo entre sí y consigo a los que participan del Espíritu. Y el hecho de nuestra unión y comunicación del Espíritu Santo, en cierto modo, se hace también visible ya desde ahora. Pues, si, dejando de lado nuestra vida puramente natural, nos sometimos de una vez para siempre a las leyes del espíritu, es evidente para todos nosotros que -por haber dejado nuestra vida anterior y estar ahora unidos al Espíritu Santo, y por haber adquirido una hechura celeste y haber sido en cierta manera transformados en un nuevo ser— ya no somos llamados simplemente hombres, sino también hijos de Dios y hombres celestiales, por nuestro consorcio con la naturaleza divina.
Por tanto, somos todos una sola cosa en el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo; una sola cosa por la identidad de condición, por la asimilación que obra el amor, por la comunión de la carne sagrada de Cristo y por la participación de un único y Santo Espíritu.
Mauricio
"Cuando sientas que ya no sirves para nada, todavía puedes ser Santo"(San Agustín) |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Lun May 07, 2007 12:05 pm Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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| FRR_MTY escribió: | | SHAJENKEN escribió: | | cofercarv escribió: | | SHAJENKEN escribió: | | Bueno veo que quedamos claro como el agua que La ICAR no es la Gran Ramera como dice el foro de Antes del Fin. |
Claro que no. No hay fundamento para eso.
Bendiciones |
Gracias!
Algun NO Catolico que desee refutar? |
¿Quién es la Babilonia del Apocalipsis?
Por el Dr. Fernando Chaij
Pese a algunos beneficios evidentes que ha reportado al mundo el movimiento ecuménico de nuestros días, éste entraña peligros tan grandes que hace que el saldo resulte totalmente negativo. Al sacrificarse la verdad espiritual tal como se halla en la Bíblia, en aras de la unión institucional de las iglesias, resuelta por sus organismos jerárquicos, se desconocen las convicciones religiosas de una gran cantidad de cristianos cuya conciencia les exige lealtad a Dios, a su Palabra y a sus mandamientos antes que a la jerarquía de una iglesia.
Por otra parte, la tendencia natural del ser humano hará que la superiglesia, oficial, institucionalmente unida, desemboque en un monopolio religioso que, como todo monopolio, forzosamente será absorbente e impositivo, ya que por fin intentará exigir la adopción universal de dogmas y enseñanzas que la Biblia desconoce.
Este doble peligro, que documentamos en nuestros artículos anteriores con declaraciones de destacadas figuras del mundo católico y protestante, se halla también señalado en la Biblia.
En el libro del Apocalipsis se describen con una antelación de siglos los sucesos más dramáticos del mundo político y religioso, hasta la culminación del proceso histórico con la segunda venida de Cristo a la tierra, solución final de todos los problemas humanos.
En ese libro se usa con frecuencia la expresión "Babilonia", procedente de "Babel" confusión-, para referirse a un cristianismo popular, confundido y apostatado separado de la verdad un cristianismo que en lugar de iluminar esparce tinieblas. Ese cristianismo decadente y desorientado ha sufrido y está sufriendo los embates de varias corrientes filosóficas y teológicas modernas: la alta crítica, el modernismo religioso y el humanismo existencialista, que han quitado a Dios y a Cristo del centro de la vida del hombre y han puesto al yo humano en su lugar.
Existe sin embargo otro aspecto importante en la identificación de Babilonia. A Babilonia se la re-presenta en la Biblia por una mujer (Apocalipsis 17:1-6).
En realidad, en las Escrituras se usa genéricamente el símbolo de una mujer para representar a una iglesia u organización religiosa. En el caso de la auténtica iglesia de Dios, se emplea la figura de una mujer pura. He aquí cómo San Juan describe este símbolo maravilloso: "Apareció en el cielo una gran señal: una mujer [la iglesia] vestida del sol [el Nuevo Testamento], con la luna [el Antiguo Testamento] debajo de sus pies, y sobre su cabeza una corona de doce estrellas [los doce apóstoles]" (Apoca-lipsis 12: 1).
Pero también en las series proféticas del Apocalipsis se usa la figura de tina mujer para representar a una iglesia apóstata, sólo que en este caso se trata de una mujer impura, de una ramera. Para que tengamos todo el cuadro profético que nos ayude a identificar a Babilonia, transcribimos todo el pasaje:
"Vino entonces uno de los siete ángeles que tenían las siete copas, y habló conmigo diciéndome: Ven acá, Y te mostraré la sentencia contra la gran ramera, la que está sentada sobre muchas aguas [pueblos]; con la cual han fornicado los reyes de la tierra [aceptando sus enseñanzas y dogmas erróneos], y los moradores de la tierra se han embriagado con el vino de su fornicación [sus falsas enseñanzas].
Y me llevó en el espírtu al desierto; y vi a una mujer sentada sobre una bestia escarlata llena de nombres de blasfemia, que tenía siete cabezas y diez cuernos.
Y la mujer estaba vestida de púrpura y escarlata, y adornada de oro, de piedras preciosas y de perlas, y tenía en la mano un cáliz de oro lleno de abominaciones y de la inmundicia de su fornicación; y en su frente un nombre escrito, un misterio: Babilonia la grande, la madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra.
"Vi a la mujer ebria de la sangre de los santos, y de la sangre de los mártires de Jesús; y cuando la vi, quedé asombrado con gran asombro" (Apocalipsis 17:1-6).
En este pasaje profético, donde se usan una cantidad de símbolos perfectamente claros y explicados por otros textos de la Biblia, se denomina "Babilonia la Grande" a una mujer, que es una iglesia u organización eclesiástica.
¿Cuáles son las características objetivas que la profecía presenta acerca de Babilonia, y la mujer adúltera, la iglesia impura? Veamos:
1) Está sentada sobre muchas aguas (Vers. l). Y el mismo apóstol explica: "Las aguas que has visto donde la ramera se sienta, son pueblos, muchedumbres, naciones y lenguas" (Vers. 15). En otras palabras domina el pensamiento de los pueblos.
2) Con ella han fornicado "los reyes de la tierra", y "los moradores de la tierra" se han embriagado con su vino. Es decir que esa iglesia se ha hecho universal.
3) La "mujer sentada sobre una bestia" (Vers. 3), representa a una iglesia que maneja al gobierno. Las bestias en profecía representan Estados (Daniel 2 y 7). El jinete maneja al animal sobre el cual cabalga. El que la iglesia cabalgue sobre la bestia, implica que la domina, la maneja y la obliga a actuar según sus dictados. Sólo así se hace posible la coacción religiosa y las persecuciones. Hay unión de la iglesia y el Estado, pues es una iglesia que trata de ejercer predominio político siempre que puede.
4) La mujer tenía en la mano un cáliz que contenía el fruto de sus abominaciones y fornicaciones (Vers. 4). Dicho de otra manera, Babilonia se caracterizaría por una serie de doctrinas espurias, falsas cuando se las juzga con la Biblia, suprema norma de fe y piedra de toque de la verdad.
5) Esta mujer impura es "madre de las rameras y de las abominaciones de la tierra" (Vers. 5). Ella misma es "Babilonia la grande". No sólo ella sostiene un cuerpo de doctrinas confundidas (Babilonia sig-nifica confusión) y erróneas, sino que una serie de otras "mujeres" -sus hijas-, iglesias menores, han sido atraídas por ella y han hecho causa común con ella, de manera que, aunque conserven su propia individualidad, no objetan sus dogmas, y se hallan perfectamente identificadas con sus fines y sus procedimientos.
6) Babilonia está ebria de la sangre los mártires de Jesús (Vers.6) Corrompida por el monopolio religioso, el poder, mundial, la popularidad, la unión con otras iglesias y la unión con el poder civil, comienza a imponer sus dogmas. Como muchos cristianos sinceros no aceptan sus imposiciones, y prefieren mantener su lealtad a Dios, su Palabra y su Ley, son perseguidos, y se convierten en mártires. Utilizando un signo profético diferente, otra profecía del apocalipsis habla de este mismo clima de persecución, indicando hasta que punto iría (Apoc. 13:11-17).
Los que no aceptacen las exigencias de carácter religioso perderían sus derechos civiles fundamentales, no podrían comprar ni vender. No sólo se verían del todo proscritos sino que se decretaría contra ellos sentencia de muerte que, gracias a Dios no lograría cumplirse porque Dios intervendrá a favor de sus hijos fieles.
7) La última escena de esta profecía descrita en el capítulo si-guiente (cap. 18:6-24), y presenta el juicio y la destrucción de, Babilonia.
Sin embargo, antes de la destrucción propiamente dicha por la intervención divina, con motivo de la segunda venida de Cristo a la tierra, la profecía habla de una caída espiritual o ideológica. He aquí el pasaje:
"Después de esto vi otro ángel descender del cielo con gran poder; y la tierra fue alumbrada con su gloria. Y clamó con voz potente: Ha caído, ha caído la gran Babilonia" (Apocalipsis 18:1, 2). Y en el capítulo 14 el profeta registra el mismo mensaje, proclamado por ángel que surca raudalmente los cielos: "Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación" (Cap. 14:.
Estamos asistiendo en estos días a la escena impresionante de la caída de Babilonia. La tierra esta comenzando a ser alumbrada con la gloria de Dios (cap. 18:1) y lo será mucho más y completamente en el inminente futuro por la presentación clara y valiente del mensaje divino, el Evangelio eterno (cap. 14:6), puro, tal como aparece en la Biblia, sin mezcla de "inmundicia y fornicación" espiritual.
Cuando brilla la luz, las tinieblas retroceden Y se disipan. Ante el conocimiento de la verdad, el error se desmorona. El ángel que ilumina la tierra en base a la predicción del evangelio eterno produce automáticamente la caída de Babilonia.
Pero el broche de oro de ésta profecía se halla en estas palabras: Ha
caído, ha caído la gran babilonia... salid de ella, pueblo mío, para que no seáis participes de sus pecados, ni recibáis parte de sus plagas" (Apocalipsis 18:2-4). El hecho de que Dios llame a su pueblo a salir de Babilonia significa que él tendrá una hueste de hijos suyos, sinceros y piadosos, esparcidos en los más diversos sectores religiosos, que oirán la invitación y cumplirán lo profetizarlo por el Señor Jesús: "También tengo otras ovejas que no son de este redil aquellas también debo traer, y oirán mi voz; y habrá un rebaño y un pastor" (S. Juan 10:16).
En una hora cuando la inmensa mayoría de la humanidad prefiere seguir el camino fácil de la obsecuencia con las tradiciones populares y la conformidad jerárquica, la palabra de Dios lanza con voz de trompeta un desafío para que cada ser humano echo a la imagen de Dios investigue la verdad bíblica por su cuenta, y escuche la advertencia solemne a salir de Babilonia con sus errores y su confusión sólo así se puede evitar el trágico destino de verse envuelto en su destrucción para transitar en cambio por el único camino que conduce a la paz de este mundo y a la felicidad eterna en el reino de Dios. |
Ok, el copy paste esta bonito.
Ahora, podrias darme tu interpretacion?
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FRR_MTY
Esporádico
Registrado: 04 May 2007
Mensajes: 59
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Publicado:
Lun May 07, 2007 8:39 pm Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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mmmmmm ajajajaja pues para eso le pedi ayuda a mi amigo el Dr.
Yo comparto su opinion, la historía parece que nos da la razón.
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Mateo 7:21
21No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Vie May 11, 2007 11:22 am Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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| FRR_MTY escribió: | mmmmmm ajajajaja pues para eso le pedi ayuda a mi amigo el Dr.
Yo comparto su opinion, la historía parece que nos da la razón. |
mmm
Entonces los sucesos de las noticias dan mas razon que lo que esta escrito en tu biblia?
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José Miguel Arráiz
Veterano
Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 1407
Ubicación: Venezuela
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Publicado:
Vie May 11, 2007 12:04 pm Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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| SHAJENKEN escribió: |
Ahora, podrias darme tu interpretacion?
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No seas malo, no le pidas tanto.
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http://www.apologeticacatolica.org
"Para mis pies, antorcha es tu Palabra, luz para mi sendero" |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Vie May 11, 2007 6:53 pm Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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| José Miguel Arráiz escribió: | | SHAJENKEN escribió: |
Ahora, podrias darme tu interpretacion?
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No seas malo, no le pidas tanto. |
Soy malo con estos ignorantes biblicos que acusan la ICAR de Gran Ramera para encajar un supuesto rapto misterioso.
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Vie May 11, 2007 9:31 pm Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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Bueno veo que quedamos claro como el agua que La ICAR no es la Gran Ramera como dice el foro de Antes del Fin.
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memogaucho
Esporádico
Registrado: 10 Abr 2007
Mensajes: 84
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Publicado:
Sab May 12, 2007 1:33 am Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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kizas se van a enojar pero e leido q es israel otros q es otra cosa
y no puede ser la iglesia catolica ya q roma esta situada entre 7 colinas?
disculpenme si lo toman a mal pero ustedes sugieren otras yo sugiero esta y ustedes veran como la contraargumentan |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Sab May 12, 2007 1:03 pm Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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| memogaucho escribió: | kizas se van a enojar pero e leido q es israel otros q es otra cosa
y no puede ser la iglesia catolica ya q roma esta situada entre 7 colinas?
disculpenme si lo toman a mal pero ustedes sugieren otras yo sugiero esta y ustedes veran como la contraargumentan |
Ok, pues elabora en tus escritos y comprueba biblicamente que es lo que crees. Para eso esta el foro.
Dices que es La ICAR la Gran Ramera?
Yo digo que fue la Jersusalem antigua y eso esta expuesto con textos en este tema.
Adelante con su exposicion.
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Sab May 12, 2007 5:57 pm Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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Bueno veo que quedamos claro como el agua que La ICAR no es la Gran Ramera como dice el foro de Antes del Fin.
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memogaucho
Esporádico
Registrado: 10 Abr 2007
Mensajes: 84
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Publicado:
Sab May 12, 2007 9:35 pm Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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segun se apocalipsis significa revelacion
y se q son de los ultimos tiempos
Apocalipsis 18:1-3
Después de esto vi otro ángel que descendía
del cielo con gran poder,
y la tierra fue alumbrada con su gloria.
Clamó con voz potente, diciendo:
«¡Ha caído, ha caído la gran Babilonia!
Se ha convertido en habitación de demonios,
en guarida de todo espíritu inmundo
y en albergue de toda ave inmunda y aborrecible,
porque todas las naciones han bebido
del vino del furor de su fornicación.
Los reyes de la tierra han fornicado con ella
y los mercaderes de la tierra se han enriquecido
con el poder de sus lujos sensuales
como me explicas este versiculo si no es la iglesia catolica? |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Sab May 12, 2007 10:01 pm Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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| memogaucho escribió: | segun se apocalipsis significa revelacion
y se q son de los ultimos tiempos
Apocalipsis 18:1-3
Después de esto vi otro ángel que descendía
del cielo con gran poder,
y la tierra fue alumbrada con su gloria.
Clamó con voz potente, diciendo:
«¡Ha caído, ha caído la gran Babilonia!
Se ha convertido en habitación de demonios,
en guarida de todo espíritu inmundo
y en albergue de toda ave inmunda y aborrecible,
porque todas las naciones han bebido
del vino del furor de su fornicación.
Los reyes de la tierra han fornicado con ella
y los mercaderes de la tierra se han enriquecido
con el poder de sus lujos sensuales
como me explicas este versiculo si no es la iglesia catolica? |
Apocalipsis 14:8
Otro ángel le siguió, diciendo: Ha caído, ha caído Babilonia, la gran ciudad, porque ha hecho beber a todas las naciones del vino del furor de su fornicación.
Apocalipsis 17:18
Y la mujer que has visto es la gran ciudad que reina sobre los reyes de la tierra.
Apocalipsis 18:19
Y echaron polvo sobre sus cabezas, y dieron voces, llorando y lamentando, diciendo: !!Ay, ay de la gran ciudad, en la cual todos los que tenían naves en el mar se habían enriquecido de sus riquezas; pues en una hora ha sido desolada!
UMMMMMM
y se hecharon polvo!
[/color]
Quieres saber quienes eran los que siempre se han lamentado asi ?
Josué 7:6
Entonces Josué rompió sus vestidos, y se postró en tierra sobre su rostro delante del arca de Jehová hasta caer la tarde, él y los ancianos de Israel; y echaron polvo sobre sus cabezas.
Lamentaciones 2:10
Se sentaron en tierra, callaron los ancianos de la hija de Sion; Echaron polvo sobre sus cabezas, se ciñeron de cilicio; Las vírgenes de Jerusalén bajaron sus cabezas a tierra.[/b]
Dios te va a abrir esos ojos!
Los Catolicos se hecharan polvo encima?
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memogaucho
Esporádico
Registrado: 10 Abr 2007
Mensajes: 84
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Publicado:
Sab May 12, 2007 10:19 pm Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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que yo sepa apocalipsis habla de los ultimos tiempos..
entonces ...
eso del polvo puede significar muchas cosas igual q el resto del capitulo no? |
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Sab May 12, 2007 11:04 pm Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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como me explicas este versiculo si no es la iglesia catolica?
memo, como sabes si es la iglesia catolica, tienes pruebas, lo que dices es una erronea interpretacion, ademas de una calumnia y una mentira.
Apocalipsis presenta la lucha que hace del bien y el mal, es un libro de esperanza en la epoca de la persecursion romana, el apocalipsis presenta un mensaje de consuelo y aliento, memo tristemente es manipulacion horrenda que hacen del apocalipsis, ahora en el versiculos que presentas encaja perfectamente en 2 vertientes: Imperio Romano o Jerusalem, mejor investiga antes de emitir un juicio en el cual estes equivocado. Dios te bendiga. |
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memogaucho
Esporádico
Registrado: 10 Abr 2007
Mensajes: 84
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Publicado:
Dom May 13, 2007 2:20 am Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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yo no emiti juicio di mi interpretacion
por q ustedes no pueden ser mas humildes y tratar de ponerse en el lugar de los demas y pensar por q yo pienso esto... alguna raazon e de tener no?
una cosa q dice apocalipsis q la gran ramera esta entre 7 montes o coliunas no recuerdo ahora tengo allgo de sueño XD
y esa descripcion encasja en roma
acaso ya pensaqr diferente a ti significa q soy un mentiroso?
q dios nos bendiga a todos |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Dom May 13, 2007 2:30 am Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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| memogaucho escribió: | que yo sepa apocalipsis habla de los ultimos tiempos..
entonces ...
eso del polvo puede significar muchas cosas igual q el resto del capitulo no? |
Puede?
Puede significar polvo de la luna, pero como no se basa en puedes, si no en contextualidad biblica, se comprueba que contrario a las mentiras del foro de ADF y de PE, la ICAR no es La Gran Ramera, si no que es la Antigua Jerusalem, tal y como se ha comprobado con los textos!
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Dom May 13, 2007 2:32 am Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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| memogaucho escribió: | yo no emiti juicio di mi interpretacion
por q ustedes no pueden ser mas humildes y tratar de ponerse en el lugar de los demas y pensar por q yo pienso esto... alguna raazon e de tener no?
una cosa q dice apocalipsis q la gran ramera esta entre 7 montes o coliunas no recuerdo ahora tengo allgo de sueño XD
y esa descripcion encasja en roma
acaso ya pensaqr diferente a ti significa q soy un mentiroso?
q dios nos bendiga a todos |
Ok, valle y duerma tranquilo y recuerdese de recoger su cuarto y decirle a mamita que lo bese antes de acostarse. Que Dios me lo bendiga!
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Dom May 13, 2007 2:49 am Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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memogaucho escribió:
yo no emiti juicio di mi interpretacion
por q ustedes no pueden ser mas humildes y tratar de ponerse en el lugar de los demas y pensar por q yo pienso esto... alguna raazon e de tener no?
una cosa q dice apocalipsis q la gran ramera esta entre 7 montes o coliunas no recuerdo ahora tengo allgo de sueño XD
y esa descripcion encasja en roma
acaso ya pensaqr diferente a ti significa q soy un mentiroso?
q dios nos bendiga a todos
Pues memo es una interpretacion erronea como lo dije anteriormente, lo que dices no es nuevo para mi, la conozco, hablas de humildad y dices que la iglesia catolica es la ramera, donde esta tu humildad memo, es tu opinion ok memo, la cual difiero totalmente ya que no tienes ninguna base para decir eso, ahora apocalipsis se refiere al imperio romano, y dime cual es la capital del imperio romano, PUES ROMA, aqui no se habla de la iglesia catolica, el hecho de que este en Roma no quiere decir que sea lo que tu expones, ademas Jerusalem tambien esta entre 7 colinas, asi que imaginate, no fue mi intencion llamarte mentiroso, pero si que estas mal en decir eso sin tener bases o argumentos convicentes, que pases feliz noche y que Dios te bendiga. |
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memogaucho
Esporádico
Registrado: 10 Abr 2007
Mensajes: 84
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Publicado:
Lun May 14, 2007 11:20 pm Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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osea no soy humilde por poner un nombre a la lista de cuales podrian ser la gran ramera?
y los babilonicos no pensarian lo mismo de ti XDD
me gustaria entender entonces si el apocalipsis es un libro del final de los tiempos o q es ?
estoy medio confundido con todo |
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Mar May 15, 2007 3:23 am Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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| Memo a lo mejor fui duro contingo, te pido disculpas si fui grosero, mira hay muchos que dicen que la iglesia catolica es la ramera, lo cual no es cierto es una interpretacion erroena que gacen muchos lideres y se lo pasan a sus feligreses, el apocalipsis lo ven como un libro apocaliptico y futurista pero no lo es, es un libro de consuelo y esperanza para los cristianos que eran perseguidos, ahi mismo si te das cuenta lo que se dice ahi encaja con el imperio romano que a la postre es vencido, miralo no como un libro de profecias si no como un libro de aliento para seguir adelante en contra de la maldad que tristemente existe en la actualidad, Dios te bendiga. |
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Vie May 18, 2007 3:35 am Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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| octavio perez escribió: | memogaucho escribió:
yo no emiti juicio di mi interpretacion
por q ustedes no pueden ser mas humildes y tratar de ponerse en el lugar de los demas y pensar por q yo pienso esto... alguna raazon e de tener no?
una cosa q dice apocalipsis q la gran ramera esta entre 7 montes o coliunas no recuerdo ahora tengo allgo de sueño XD
y esa descripcion encasja en roma
acaso ya pensaqr diferente a ti significa q soy un mentiroso?
q dios nos bendiga a todos
Pues memo es una interpretacion erronea como lo dije anteriormente, lo que dices no es nuevo para mi, la conozco, hablas de humildad y dices que la iglesia catolica es la ramera, donde esta tu humildad memo, es tu opinion ok memo, la cual difiero totalmente ya que no tienes ninguna base para decir eso, ahora apocalipsis se refiere al imperio romano, y dime cual es la capital del imperio romano, PUES ROMA, aqui no se habla de la iglesia catolica, el hecho de que este en Roma no quiere decir que sea lo que tu expones, ademas Jerusalem tambien esta entre 7 colinas, asi que imaginate, no fue mi intencion llamarte mentiroso, pero si que estas mal en decir eso sin tener bases o argumentos convicentes, que pases feliz noche y que Dios te bendiga. |
Fijese mi hermano, y que bueno leerle, la humildad de esta gente es FINGIDA por que ellos hablan de humilda pero DE LABIOS! Por que su doctrina de Burger King los tiene escribiendo en los foros evangelicos de que La ICAR es la Gran Ramera, que Los Catolicos no son salvos y que no son hijos de Dios! En otras palabras, ellos, estos humildes Talibanes de La Gracia de Dios dicen que los Catolicos son unos idolatras y que van al infierno, mientras solo un grupajo de ellos se iran volando mas alla del sol en un rapto secreto mientras el planeta tierra se va en una canasta hacia el infierno.
Humildes ellos? Y demandando Humildad?
Un hipocrita no puede demandar humildad! Para mi los Catolicos son salvos por que por Fe creyeron que Jesus murio por nuestros pecados y que resucito al tercer dia! Romanos 10!
Lo demas por parte de estos Neofundamentalistas Evangelicos es solo puro bla-bla-bla!
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SHAJENKEN
Veterano
Registrado: 26 Nov 2006
Mensajes: 1070
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Publicado:
Vie May 18, 2007 3:40 am Asunto:
Tema: La Gran Ramera de Apocalipsis |
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| memogaucho escribió: | osea no soy humilde por poner un nombre a la lista de cuales podrian ser la gran ramera?
y los babilonicos no pensarian lo mismo de ti XDD
me gustaria entender entonces si el apocalipsis es un libro del final de los tiempos o q es ?
estoy medio confundido con todo |
El problema con decir que La ICAR es la Gran Ramera es que numero 1, se tiene que salir de Las Escrituras.
Numero 2. Como es posible que La ICAR sea La Gran Ramera si esta Iglesia ha sido utilizada por Dios para evangelizar al Mundo?
Como es posible que ustedes crean y repitan como el Papagallo que La ICAR sea La Gran Ramera y que Dios halla permitido que por casi 2 Milenios esta Iglesia este llevando a nuestros semejantes al infierno y a un castigo eterno?
Dios esta permitiendo eso atraves de La ICAR?
No es solamente descabellado pensarlo, pero hace de Dios un villano!
Y ese es el Dios que ustedes dicen que es Amor?
Bah!
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