San Pablo y El A.T. Griego (LXX)

[QuestionMark?]

No se me duerman que esto se pone interesante, me gusta eso de dialogar y debatir con hnos. que lo saben hacer dentro del respeto y la concordia. Bueno; les voy a dar chace de irse a dormir, nomás no se olviden de hacer sus oraciones y pedir por que nos comvirtamos cada día más y ser fieles testigos del amor de Dios.

Bendiciones y Buenas noches
(Que sueñen con los angelitos!)

Nos comunicamos otro día.
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El que respeta al Señor aprendrerá a actuar rectamente e iluminará a otros con sus enseñanzas.

[Neofenix]

Interesante tu articulo QuestionMark? hasta en los pekeños detalles te fijas...

El buen Lancelot ya se quedo dormido... se desconecto hace 2 horas jeje...

Bueno ke pases buenas noches

-Bendiciones-
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Este es el dia que ha hecho el Señor, gocemos y alegremonos en el. (Salmo 118:24)

[-Lancelot-]

Interesante tu observación QuestionMark

Volviendo a Mateo arameo, siempre Pedro es llamado Kefá, y fue el traductor griego el que le llama Petro por no decirle Petra.

Otro detalle de este manuscrito es que aparece el tetagrama de Yahvew donde el griego dice Señor .

Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[QuestionMark?]

Lancelot: muy buena observación, pero no será posible que copiaras la parte en arameo y la publicaras. Nos ayudaría mucho pués no tenemos acceso a los textos originales, al menos en parte.
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[-Lancelot-]

En la traducción al español que hicieron los protestantes mesianicos, ellos pusieron por ejemplo:

Mateo 1:
22 Todo esto sucedió para cumplir lo que habló Yhwh por medio del profeta Yeshayahu, diciendo:.

Aqui te presento esa parte del texto, se encuentra en la segunda pagina del manuscrito de Tillet, y debajo te pongo el texto en caracteres de hebreo moderno:



Este link te llevará a las paginas 1 al 9 de la copia del manuscrito.

Pages1-9.pdf 3MB

y este a la versión digitalizada (hebreo moderno) del manuscrito:

http://www.torahresource.com/DuTillet/DuTilletHebOnly.pdf

Nota: No soy bueno en hebreo/arameo, tal vez erré en la porción de texto que te dí, pero en el link puedes ver el texto completo y revisar el tetagrama por ti mismo.

Bendiciones!!
-Lancelot-
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[-Lancelot-]

Sabes que, en efecto erre en donde te lo señalé, el tetagrama en el manuscrito me parece esta representado por el simbolo (:.

http://img177.imageshack.us/img177/9079/tetagramawe3.jpg
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[-Lancelot-]

[QuestionMark?]

Como decía un comandante en un programa cómico: Muy bien muchachito, Je, Je, Je, muy bien!

Muy interesante y muy gráfico, eso es: "que cuando se dice que la burra es negra, es por que se tienen los pelos en la mano". Gracias por el link, te prometo que las próximas clases que tome serán arameo y griego.

Al rato...
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[Neofenix]

Jajaja QuestionMark? y Lancelot, parecen ateos xD

Intentando demostrar la incongruencia de la algunas biblias jeje

Mat 5:2 et aperiens os suum docebat eos dicens
Mat 5:3 beati pauperes spiritu quoniam ipsorum est regnum caelorum
Mat 5:4 beati mites quoniam ipsi possidebunt terram
Mat 5:5 beati qui lugent quoniam ipsi consolabuntur
Mat 5:6 beati qui esuriunt et sitiunt iustitiam quoniam ipsi saturabuntur
Mat 5:7 beati misericordes quia ipsi misericordiam consequentur
Mat 5:8 beati mundo corde quoniam ipsi Deum videbunt
Mat 5:9 beati pacifici quoniam filii Dei vocabuntur
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[QuestionMark?]

Neofenix: como que parecemos ateos , es solamente una manera de descubrir la verdad y la verdad nos hace libres.

Veo en los post como muchos confian en la versión bíblica King James la cuál está basada en manuscritos corrompidos y de calidad inferior, que en muchos de los casos no representa correctamente el significado o el mensaje del texto original.

Para muestras un botón: Una de las historia favoritas de la biblia, la de Jesús perdonando a la mujer sorrprendida en adulterio (jn 8:3-11) no pertenece a la biblia.

Cosas no?
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[Neofenix]

QuestionMark? ese punto no lo entendi jeje, como que la historia de Jn 8:3-11, no pertenece a la biblia?
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[QuestionMark?]

Solamente unos "tips" para descubrir este y otros casos más:

1- La historia no se encuentra en los mejores y más antiguos manuscritos del Evangelio según San Juan.

2-la historia está escrita en un estilo diferente al que encontramos en el resto del Evangelio (antes y después de la historia)

3-Incluye una gran cantidad de palabras y frases que de otra manera fueran ajenas al Evangelio.

Como llegamos a esta conclusión? Hay numerosa teorias sobre esto. Pero los estudiosos dicen que probablmente era una historia bien conocida en la tradición oral sobre Jesús, la cuál en cierto punto fué agregada al margen del manuscrito. De allí es que algún escriba pensó que era parte del texto y lo incluyó inmediatamente despues de que Juan concluye en 7:52.
Vale notar que otro escriba insertó el relarto en una locación diferente en el N.T. alguno después de Jn 21:25 y otros después de Lc 21:38, entonces, cualquiera que lo escribió no fué Juan.

De allí es que sale el dilema: Si esta historia no formaba parte del Evangelio original, debe ser cosnsiderada parte de la Biblia? No todos contestarán de la misma forma, pero la mayoria de los críticos responderán que no.

Cosas no?
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[Neofenix]

Orale:o

Pero cuando fue adherida la historia?
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[QuestionMark?]

Neofenix: en eso ando, averiguando cuando fué hecho el agregado; a ver si le pedimos ayuda a Lancelot, pués él tiene acceso a versiones antiguas.

Tan pronto tenga algo, te lo comunico
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[QuestionMark?]

Cuando hablamos del Nuevo Testamento nos encontramos con una gran cantidad de pruebas o evidencias en donde el problema es encontrar principios básicos de edición. Tenemos miles de manuscritos, en gran contraste a los muy pocos manuscritos de autores en griego clásico. No solamente hay miles de manuscritos Griegos, también muchos manuscritos traducidos al Latin, Syriaco, Egipcio y otras lenguas.
La gran mayoría de los manuscritos Griegos contienen textos que se hicieron "standar" en el siglo V. Muy pocos manuscritos contienen textos mas antiguos. La primera edición impresa del texto griego fué el texto de Erasmus, en 1516. Antes de esto no se había examinado la historia de los textos. La autenticidad del texto "standar" -también apoyado por la Biblia Latina (Vulgata)- fué asumida sin cuestionamientos. Varias ediciones publicadas en los siglos XVI y XVII hacen notar la diferencia entre estas y los textos "standar".
La más notable de estas, fué la edición de Stephanus, que forman las bases de la versión King James en Inglaterra y la de Elzevir, que llegó a ser la versión continental "standar" (este, Elzevir, reclamaba que eran los Textos Recibidos o "Textus Receptus").
Estas versiones permanecieron sin alteración hasta que los críticos comenzaron a investigar su historia en los siglos XVIII y XIX.

Entre los más importantes manuscritos que conocemos están dos grupos de manuscritos escritos en papiro -el papiro Bodmer ( uno de los cuales fué escrito a finales del siglo II) y el papiro Chester Beatty (el cuál se fecha a princios o mediados del siglo III. Ambos papiros no están completos , se conservan solamente fragmentos. Pero tenemos dos manuscritos producidos en el siglo IV por escribas profesionales en Alejandría, que contienen la mayoría del N.T. El Código Sinaí contiene todo el N.T. y el, un poco más antiguo, Codigo Vaticanus nos lleva hasta Hebreos 9:13.
Ninguno de estos manuscritos fueron usados en la preparación autorizada de la Versión King James. Pero casi todas las autoridades en el texto llegaron al acuerdo de que se tiene una mejor versión, que la "standar" del siglo V, que muestra signos claros de haber sido editada. Estos dos manuscritos forman las bases de los textos, preparados por Westcot y Hort en el siglo XIX.

Later...
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[QuestionMark?]

Neofenix: casi se me olvida en el Código Vaticano no esta la historia de la mujer adúltera (Jn 7:53 - 8:11)

Pregunta contestada.
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[-Lancelot-]

Hola! bueno, primero recordemos que la Critica Textual considera como primer atributo la antiguedad de un manuscrito, sinembargo en el caso de Juan puede haber motivos para que haya sido incluido el fragmento en cuestión.

Westcott-Hort
Juan 8:
3αγουσιν δε οι γραμματεις και οι φαρισαιοι γυναικα επι μοιχεια κατειλημμενην και στησαντες αυτην εν μεσω

4λεγουσιν αυτω διδασκαλε αυτη η γυνη κατειληπται επ αυτοφωρω μοιχευομενη

5εν δε τω νομω [ημιν] μωυσης ενετειλατο τας τοιαυτας λιθαζειν συ ουν τι λεγεις

6[τουτο δε ελεγον πειραζοντες αυτον ινα εχωσιν κατηγορειν αυτου] ο δε ιησους κατω κυψας τω δακτυλω κατεγραφεν εις την γην

7ως δε επεμενον ερωτωντες [αυτον] ανεκυψεν και ειπεν [αυτοις] ο αναμαρτητος υμων πρωτος επ αυτην βαλετω λιθον

8και παλιν κατακυψας εγραφεν εις την γην

9οι δε ακουσαντες εξηρχοντο εις καθ εις αρξαμενοι απο των πρεσβυτερων και κατελειφθη μονος και η γυνη εν μεσω ουσα

10ανακυψας δε ο ιησους ειπεν αυτη γυναι που εισιν ουδεις σε κατεκρινεν

11η δε ειπεν ουδεις κυριε ειπεν δε ο ιησους ουδε εγω σε κατακρινω πορευου απο του νυν μηκετι αμαρτανε

=========

1550 Stephanus New Testament
Juan 8:

3αγουσιν δε οι γραμματεις και οι φαρισαιοι προς αυτον γυναικα εν μοιχεια κατειλημμενην και στησαντες αυτην εν μεσω

4λεγουσιν αυτω διδασκαλε αυτη η γυνη κατειληφθη επαυτοφωρω μοιχευομενη

5εν δε τω νομω μωσης ημιν ενετειλατο τας τοιαυτας λιθοβολεισθαι συ ουν τι λεγεις

6τουτο δε ελεγον πειραζοντες αυτον ινα εχωσιν κατηγορειν αυτου ο δε ιησους κατω κυψας τω δακτυλω εγραφεν εις την γην

7ως δε επεμενον ερωτωντες αυτον ανακυψας ειπεν προς αυτους ο αναμαρτητος υμων πρωτος τον λιθον επ αυτη βαλετω

8και παλιν κατω κυψας εγραφεν εις την γην

9οι δε ακουσαντες και υπο της συνειδησεως ελεγχομενοι εξηρχοντο εις καθ εις αρξαμενοι απο των πρεσβυτερων εως των εσχατων και κατελειφθη μονος ο ιησους και η γυνη εν μεσω εστωσα

10ανακυψας δε ο ιησους και μηδενα θεασαμενος πλην της γυναικος ειπεν αυτη η γυνη που εισιν εκεινοι οι κατηγοροι σου ουδεις σε κατεκρινεν

11η δε ειπεν ουδεις κυριε ειπεν δε αυτη ο ιησους ουδε εγω σε κατακρινω πορευου και μηκετι αμαρτανε

=====

1894 Scrivener New Testament (TR1894)
Juan 8:

3αγουσιν δε οι γραμματεις και οι φαρισαιοι προς αυτον γυναικα εν μοιχεια κατειλημμενην και στησαντες αυτην εν μεσω

4λεγουσιν αυτω διδασκαλε αυτη η γυνη κατειληφθη επαυτοφωρω μοιχευομενη

5εν δε τω νομω μωσης ημιν ενετειλατο τας τοιαυτας λιθοβολεισθαι συ ουν τι λεγεις

6τουτο δε ελεγον πειραζοντες αυτον ινα εχωσιν κατηγορειν αυτου ο δε ιησους κατω κυψας τω δακτυλω εγραφεν εις την γην μη προσποιουμενος

7ως δε επεμενον ερωτωντες αυτον ανακυψας ειπεν προς αυτους ο αναμαρτητος υμων πρωτος τον λιθον επ αυτη βαλετω

8και παλιν κατω κυψας εγραφεν εις την γην

9οι δε ακουσαντες και υπο της συνειδησεως ελεγχομενοι εξηρχοντο εις καθ εις αρξαμενοι απο των πρεσβυτερων εως των εσχατων και κατελειφθη μονος ο ιησους και η γυνη εν μεσω εστωσα

10ανακυψας δε ο ιησους και μηδενα θεασαμενος πλην της γυναικος ειπεν αυτη η γυνη που εισιν εκεινοι οι κατηγοροι σου ουδεις σε κατεκρινεν

11η δε ειπεν ουδεις κυριε ειπεν δε αυτη ο ιησους ουδε εγω σε κατακρινω πορευου και μηκετι αμαρτανε


Fuente: www.biblegateway.com

Aqui estan más comparaciones con otros textos griegos como el Alejandrino:

http://greeknewtestament.com/B43C008.htm

Pero todos incluyen la historia de Juan 8,3-11

Bendiciones!!
-Lancelot-
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[Neofenix]

Eres poderoso xD
Si no fuera catolico (yo) haria una estatua tuya y haria sacrificios ahi xD (es broma)

Jeje eres bueno encontrando informacion, ahora solo nos falta lo que agregue el buen Lancelot...

Nos vemos QuestionMark? cuidate Dios te Bendiga

Por el momento este fenix a dormir
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[Neofenix]

-Lancelot- estas despierto?

Del nabo, yo crei ke iba a postear antes ke tu, por eso dije lo anterior... aunke no aclara mucho xD

Nos vemos mañana, Circulo a las 2:00pm

P.D. Yeah!! mi post numero 100
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[QuestionMark?]

Excelente información mi querido Lancelot. Como que en estos ultimos post hemos aprendido bastante. o no? La versión Dios Habla Hoy especifica que el texto falta en la mayoría de los mss. Otros más los incluyen en distinto lugar. Algo similar dice la Nueva Biblia de Jerusalén, Revisada y Aumentada.

Later...
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[Gepeto]

[QuestionMark?]

Lancelot, Neofenix: se unió alguien más a la "plática", espero lo haga con el respeto, apertura y concordia conque hasta ahora se ha llevado el tema.

Seguimos:

Los últimos 12 versos de Mateo:

Este otro ejemplo no es tan familiar para el lector casual de la biblia, pero ha influenciado enormemente la historia de la interpretación bíblica y ha causado problemas para los estudiosos de la tradición textual del N.T. este caso lo encontramos en el Evangelio según Marcos y concierne al final.

En el recuento de Marcos, se nos dice que Jesús fué crucificado y luego sepultado por José de Arimatea en el dia antes del "dia del reposo" (Sabbath) (Mc 15:42-47). En el dia después del Sabbath (dia de reposo), Maria Magdalena y otras dos mujeres volvieron a la tumba de Jesús para "perfumar el cuerpo de Jesús" (Mc 16:1-2). Cuando llegaron, encontraron que la piedra había sido movida. Entrando a la tumba, vieron a un joven vestido de blanco, que les dijo, "no se asusten! Ustedes buscan a Jesús de Nazareth, el que fué crucificado. Ha resucitado; no está aquí. Miren el lugar donde lo pusieron". entonces les instruyó a las mujeres a ir y decir a sus discípulos que Jesús llegaría antes que ellos y que allí le verían tal como les había dicho. Pero las mujeres salieron huyendo del sepulcro pués estaban temblando, asustadas. Y no dijeron nada a nadie (Mc 16:4-.

Luego vienen los doce versos de Mc, que continuan la historia. Jesús se le aparece a Maria Magdalena, quién fué y les dijo a los discipulos; pero ellos no le creyeron (vv 9-11). Él, entonces aparece a otros dos (vv12-14), y finalmente a los once discípulos (los Doce, no incluyendo a Judas Iscariote) mientras estaban sentados a la mesa. Jesús les reprende por su falta de fe, y les comisiona a ir por todo el mundo y proclamar el mensaje de salvación. Aquellos que crean y sean bautizados serán salvos, pero aquellos que no crean serán condenados. Y entonces viene los dos versos más intrigantes del pasaje:

"Y estas serán las señales que acompañen a los que creen: en mi nombre expulsarán demonios, hablarán nuevas lenguas; tomarán en las manos serpientes y si beben algo venenoso, no les hará daño, además pondrán las manos sobre los enfermos, y estos sanarán" (vv 17-1

Jesús es entonces llevado al cielo y se sentó a la derecha de Dios. Y sus discípulos salieron a anunciar el mensaje por todas partes; y el Señor les ayudaba y confirmaba el mensaje acompañandolo con señales (vv19-20).

Es un pasaje terrifico, misterioso, conmovedor y poderoso. Este pasaje no estaba originalmente en el Evangelio según Marcos, Fué agregado más tarde por un escriba.
De alguna manera este "problema textual" es más disputado que el pasaje de la "mujer adúltera", pués sin estos versos finales, Marcos tendría un muy diferente y dificil de entender, final.
Cuál es la evidencia? pues que la mayoría de las versiones no son tomados de fuentes autenticas y que los más antiguos textos Griegos tampoco son los originales. Otra pista es que los versos no existen en los dos más antiguos y mejores manuscritos del Evangellio de Marcos. Aparte de otros importantes testigos; el estilo de escritura es diferente a la encontrada en el Evangelio de Mc; la transición entre este pasaje y en que le precede es dificil de entender (Maria Magdalena es introducida en el verso 9 como si ella no se hubiera mencionado ya) A esto le agragamos un gran numero de palabras y frases que no se encuentran en ninguna otra parte en el Evangelio de Marcos.

Debemos notar que sin estos versos la historia se "cortaria" de manera imprevista o abrupta. Veamos que pasa cuando quitamos estos versos. A las mujeres se les dijo que informaran a los discípulos que Jesús llegaría antes que ellos a Galilea y que allí los encontraría, pero esta, las mujeres, salieron huyendo y no dijeron nada a nadie, porque tenían miedo, y aquí termina el evangelio.

Obviamente, los escriban pensaron que la historia termina de forma abrupta. Las mujeres no le dijeron a nadie? entonces, los disicpulos nunca se dieron cuenta de la resurrección? O Jesús nunca se les apareció? Como encontrarle solución a esto? agregándole otro final!

Es que Marcos intentaba, de verdad, terminar el evangelio en 16:8? que clase de final es este? Es como si al terminar, el lector tomara un descanso, tomara un poco de aire y exclamara: Que!

Que cosas, no?
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[-Lancelot-]

Algo había leído sobre ese final jejeje.

Sí sabes lo del detalle en el evangelio de Lucas? cuando narra que Jesús está en galilea y luego lo sitúa en las sinagogas de Judea?, sinembargo viendo el paralelo de Marcos, éste dice que estaba en las sinagogas de Galilea! como tú dices.. que cosas no?

Bendiciones!!
-Lancelot-
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[QuestionMark?]

Lancelot: pensé que ya te habías retirado,referente a tu post, se te olvida que Jesús podía estar en dos sitios a la vez (bipartición)

Como ya te diste cuenta, no hay muchos "interesados" en este tema muy polémico pero aclaratorio.

Nomás hazme saber si le seguimos o que? Tengo bastante de donde "cortar".
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[-Lancelot-]

[Neofenix]

[Neofenix]

Por cierto, se me olvido decirte QuestionMark? sobre ese pasaje jeje, si un profe de Teologia nos comento eso, queMarcos tenai dos finales, ahora la pregunta del millon... ¿Como se supo eso si Marcos no lo puso??? (entre toses) coff coff Tradicion coff coff
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[-Lancelot-]

[Neofenix]

Tienes razon Lancelot, ajaja desde tu perspectiva y usando el diccionario ese seria lo correcto...

Me estuve dando una paseada por el foro de Jovenes Catolicos y alla estan diciendo sobre MTV lo mismo ke en este foro dicen sobre Discovery Channel jeje

Gepeto, hace mucho que no te veia por Catholic.net jeje, ojala puedas compartir tus puntos de vista y llegar a un comun acuerdo con nosotros

Gloria in Excelsis Deo Saecula Saeculorum
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[-Lancelot-]

Hoy el que se quedó dormido fue QuestionMark? jejeje, dulces sueños, el Señor le bendiga

Bendiciones!!
-Lancelot-
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