El sufrimiento desde la pespectiva budista

[Yoryu]

Deba... a ver si estamos en diferentes brazos o nos unimos aquí de nuevo...

Yo veo dos yo's... el pequeño yo, o yo egoísta, limitado, apegado, separado... y el gran yo, o yo misericordioso, ilimitado, desapegado y conciente de su unión e interacción con todos los seres vivientes y su ambiente... dejar el yo, lo interpreto como dejar el pequeño yo y abrirme al gran yo, pero sin perder individualidad, es decir no dos, pero dos...

Mi perspectiva de la pérdida es, primero eso, el sentir la pérdida, luego darme cuenta de que en ese sentir está actuando el pequeño yo, luego dejar de lado ese pequeño yo, no existe tal pérdida, no existe separación con lo perdido, seguimos estando unidos en la corriente eterna de la vida...

La vida como el iceberg, la muerte como el océano que recibe al iceberg cuando se derrite, todos los icebergs en el mismo océano, cada gota de agua es individual, pero todas somos el mar.

Cómo lo ves?

Abrazo
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[debakan_buda]

[debakan_buda]

Que divertido, esta ha sido una de esas semanas que se comportan como un terremoto bajo tus pies, algo así como una sesión de bofetadas al entendimiento. Pensando en este tema del sufrimiento, me vino a la mente el tema de la compasión, me puse a meditar en las implicancias de todo esto: sufrimiento, compasión, caridad, pena, lastima. vaya con cuanta facilidad uno no comprende que es exactamente la compasión y rápidamente se cae en la pena, la lastima, y terminamos cargando el peso de los demás que ni ellos mismos desean llevar, con que facilidad creemos que estamos ayudando a una persona a superar su sufrimiento cuando en realidad lo estamos inmovilizando a la espera de que otros hagamos algo por el y al mismo tiempo inmovilizándonos a nosotros mismos, cargándonos con un sufrimiento, aferrandonos a una idea, a un acto que creemos es un buen camino para la liberación. Es como si creyéramos que poniendo más peso sobre una bolsa esta quedara más liviana.

¿Quien mas ayuda es quien carga con el peso de los demás o quien les indica a los demás como cargas sus propios pesos?

Pongo un ejemplo:

Alberto se pasa la vida tratando de aliviar el sufrimiento de los hambrientos, lleva alimentos todos los días, sufre por ellos, los consuela y así cada día, regresa una y otra vez a darles el alimento diario.

Juan por el contrario considera que si el mismo pudo por su propio esfuerzo asegurarse un sustento humilde pero suficiente, todos pueden hacerlo, así que no se molesta en ayudar a nadie, él cree que su ejemplo es suficiente ayuda.

Inés por el contrario cree que las circunstancias de la vida a veces influyen en la gente de tal forma en que ellas mismas se precipitan al sufrimiento, que ella no puede hacerse responsable del sufrimiento de los demás como lo intenta Alberto, ni puede quedarse en la idea de su mero ejemplo siempre será suficiente para que los demás comprendan y logren sus objetivos como lo cree Juan, así que toma una actitud intermedia, ella no carga con el sufrimiento de nadie, prefiere enseñarles a cargar a cada uno con su sufrimiento: ella no va a darle comida al hambriento día con día, va y le enseña como conseguirla el mismo, le da un empujón inicial pero luego le indica que con las herramientas recibidas el puede ya hacer su esfuerzo, pero si el no lo quiere hacer, ella sencillamente se retira, sin sentirte derrotada ni nada por el estilo.
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[Yoryu]

Muy buen tema querido Deba... el cómo ayudar mejor es una pregunta que está siempre presente en nuestras reuniones diálogo...

Creo que ya lo mencioné un par de veces, pero nuestro punto de vista es más o menos así...

Uno puede ayudar dando el pescado (alimentos, dinero, etc);
una mejor forma de ayudar es 'enseñándole a pescar'

...pero la forma superior es ayudarle a esa persona a que pueda transformar --por sí misma-- la tendencia de vida que lo llevó a la situación de necesidad que está pasando.

Esta última forma equivale a pasarle la ley, la práctica, NMRK.

Si esa persona no cambia su karma, su tendencia de vida, cualquier ayuda servirá sólo transitoriamente, pero volverá a caer en los mismos tipos de problemas una y otra vez.

Por supuesto, si hay alguien ahogándose no vamos a ponernos a enseñarle a nadar en ese momento, jaja, primero lo sacamos del agua y después le damos el curso rápido de natación veloz budista

Un abrazo
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Yoryu]

Me olvidé de aclarar algo... el concepto de misericordia budista para los budistas de Nichiren de la SGI, proviene de la palabra "jihi", formado por dos caracteres, que significan "quitar el sufrimiento" y "dar felicidad"...

y que nuestra práctica tiene dos dos aspectos, 1) práctica para uno mismo ( daimoku y gongyo)

y 2) práctica para los demás (pasarles la ley, propagar el principio budista de respeto a la dignidad de la vida)
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[debakan_buda]

Estoy convencido que de conforme al caso narrado, ayuda mas y mejor Ines, es claro pero aunque parezca que me extralimito creo que de todos el que menos ha ayudado fue Alberto. sencillamente lejos de ser ayuda cargar con alguien, lo que le hacemos es daño, y el motivo que lleva a una persona a prestar un tipo de ayudad asi, que acaba inmovilizando y termina por inutilizar aun mas al necesitado no es verdadera compasion, si no una necesidad interna egolatrica que bien podriamos intentar definir.

mi querid Bodi, al igual que tu creo que es mejor enseñar que dar un pescado, y al igual que tu creo que enseñar a nadar al que en este momento se esta ahogando no dara buen fruto, primero tendemos la mano, luego enseñamos cuanto antes a nadar y luego dejamos hacer sin intervenir mas.

cuando una madre Osa cuida de sus lobeznos, en cuanto los ve capacitados para arreglarselas por si mismos, ella los sube a un arbol y luego se va sin mirar jamas atraz.

nosotros en cambio tendemos a querer cuidar de "nuestros" hijos aun cuando hace rato que ya deberian saber valerse por ellos mismos, al grado de inutilizarlos para la vida, y cuando se ven obligados a vivir sin el resguardo de sus padres, sufren y caen sin saber como pararse, generando un trauma que se hubiera evitado educandolos desde niños para la independencia emocional y corporal.


ese nuestros entre comillas, ese creer que nos pertenecen, como si en realidad algo nos perteneciere, como si en realidad hubiera alguien que poseyera......


bueno sigamos, en realidad hoy continuan las bofetadas.

Mareos, te lo agradezco
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos

Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.

[debakan_buda]

fe de erratas

jajaja generalmente las Osas cuidan de sus osesnos, y las lobas de lobeznos, en fin creo que alguien entendera.
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[pepe82]

Interesante, interesante

Qué tal si le preguntamos a Inés cómo le hace exactamente?

Creo que es la mejor forma, pero está escrita de modo que suena muy fácil...

Me explico: Yo vivo en una ciudad más o menos grande. Y no sé cómo podría enseñar a los hambrientos a buscar su comida... Será que es necesario darles comida direcamente mientras se les enzeña a leer y escribir o mientras se les ayuda a buscar un trabajo?

Que Dios los bendiga, hermanos

Me interesan las conclusiones a las que podamos llegar en este aspecto
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[debakan_buda]

hola mi querido Pepé, ciertamente el proceso de enseñar a vivir por uno mismo requiere de primero concientizar al que no lo hace de que es posible hacer, luego enseñarle los medios para hacerlo y finalmente dejarle hacerlo, en los puntos 1 y 2 requerira asistencia directa, pero la asitencia debe desde el inicio llevar a la mas rapida independencia posible y no a la perpetuacion de la asistencia. por otro lado si una perosna no quiere sencillamante aprender a vivir por si mismo, es muy peligroso insistir e insistitr en asistirle indefinidamente.
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[Yoryu]

[debakan_buda]

cada cual tiene efectivamente algun talento o habilidad que descubrira en algun momento si se da la oportunidad para ello y que esa habilidad puede ser puesta en servicio de otros, es indudable.

ahora bien retomando, la cuestion mas bien radica en cuando nuestra ayuda es ayuda y cuando es perjudicial para el otro y aun peor para nosotros mismo, cuando creyendo hacer algo bien en realidad estamos poniendo obstaculos al crecimiento o desarrollo de otro y al nuestro mismo.
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[Yoryu]

Bueno, en mi caso lo tengo claro... cada situación es diferente y la forma de actuar con sabiduría es apelar a la sabiduría del estado de buda, es decir entoncar daimoku (NMRK) ... si la respuesta no está clara es que falta daimoku... y si hago mucho daimoku y sigo sin obtener una respuesta clara, reviso mi actitud al hacer daimoku, corrijo y sigo haciendo daimoku... el daimoku hace que las cosas encajen, o que nos demos cuenta de cómo hacerlas encajar, pero siempre hay una respuesta cuando lo invocamos con la determinación de orar hacia nuestro estado de budeidad y con una actitud altruista.

Nichiren dijo, nunca deje de perseverar, si el camino a Kamakura dura 12 días, si usted se detiene en el día 11, nunca llegará a ver la luz de la luna sobre la capital (de ese entonces)... tenga fe en el sutra del loto y entone Nam-myoho-renge-kyo y sin falta recibirá una respuesta.

Yo sé que a muchos no les parece muy cuerdo esto de entonar un mantra, pero para nosotros siempre la primera estrategia es el sutra del loto, es decir, entonar NMRK.

Abrazo
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[debakan_buda]

¿si eliminamos la causa del sufrimiento, el sufrimiento desaparece?

podriamos debatir sobre este proceso del fin del sufrimiento.
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[AURORA]

[debakan_buda]

[AURORA]

[Yoryu]

[AURORA]

mmmmmmmmmm , no te puedo seguir ,,,,,,,,se me hace dificil

[Yoryu]

Hay un círculo vicioso de sufrimiento...

debido a la ignorancia fundamental (o contrario a la budeidad) el ser humano sufre... para corregir ese sufrimiento realiza acciones... pero como sigue estando influenciado por la ignorancia fundamental, las acciones le conducen a más sufrimiento... y de nuevo intenta corregir su vida, pero... etc etc
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

[Yoryu]

[pepe82]

Hermano Bodhisattva, esto significa que desde la perspectiva budista, eliminar las causas del sufrimiento efectivamente elimina el sufrimiento, pero no de forma inmediata?

Que Dios te bendiga
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[debakan_buda]

[Yoryu]

[debakan_buda]

[Yoryu]

[debakan_buda]

para mi el asunto se reduce al simple hecho que el sufrimiento es causadoi por el apego, nadie que tenga apego puede ser un buddha, un buddha no tiene apego, no hay ningun ego alli. no puede por tanto sufrir, ni el sufrimiento por perdida por que no existe tal perdida, ni es sufrimiento por insasfatoriedad por que no existe quien este insatisfecho. no entiendo entoces el tipo de sufrimiento que mencionas hermanito

Deba
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[Yoryu]

[debakan_buda]

te refieres a tener compasion, yo no considero eso sufrimiento.

un abrazo
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[Yoryu]

[debakan_buda]

hay fluir, hay proceso, hay evento, mas no hay espectador.


un abrazo amigo
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