Ayuda para responder a un pastor

[MISTICO]

Debatiendo en un foro con un pastor francés a mi pregunta sobre hebreo 6,4

Mi pregunta [no veo diferencia entre los “nacido de nuevo” y los partícipes del Espíritu Santo” que acaban al infierno si se desvían del bueno camino hebreo 6,8

Heb 6:4 Porque es imposible que cuantos fueron una vez iluminados, gustaron el don celestial y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo,
Heb 6:8 Por lo contrario, la que produce espinas y abrojos es desechada, y cerca está de la maldición, y terminará por ser quemada.

La repuesta del pastor:

Este versículo es difícil, a causa de la palabra "participación" que tiene dos sentidos: una participación íntima, como si se trate de una naturaleza o de un carácter, así como diríamos sobre un hijo que participaba en las calidades que distinguieron a su padre.

¿No podemos tomar a Judas como un ejemplo solemne de este género de participación? Había acompañado en efecto al Señor; había sido enviado como otros apóstoles para recomendar y curar las enfermedades.

Hasta la última cena, nadie consideraba a Judas como siendo capaz de traicionar al Señor. Jesús solo sabía que era " el hijo de perdición". En Hébr. 6:4-6, no es hecho mención de conversión, ni de arrepentimiento, ni de vida, ni de nuevo nacimiento, sino simplemente de haber sido "despejado de dudas", y de haber probado la buena palabra de Dios y las cosas que el Señor hacía.

Es posible que esto no vaya más lejos que la inteligencia o los sentimientos naturales. Si la conciencia no padece, una caída llegará tarde o temprano, y la ausencia de una obra operada en el corazón entonces será puesta en evidencia.

Intenta por todos los medios evitar que los participes del Espíritu Santo no son nacidos de nuevo, cuales serian vuestras repuestas

Saludos

[goyervid]

jeje Pues que tiene razón... exelente ilustración la de Judas... te pongo el capítulo completo abajo.

Yo considero que vv 1-7 habla de personas que en apariencia y obras parecen ser verdaderos hijos de Dios (nacidos de nuevo) antes los hombres, participando incluso de las bendiciones de Dios en la Iglesia, pero que ante Dios, que conoce nuestros corazones y cuyo juicio es el único verdadero y que vale, no lo son.

Tiene relación con 1 Juan 2
18Hijitos, ya es el último tiempo; y según vosotros oísteis que el anticristo viene, así ahora han surgido muchos anticristos; por esto conocemos que es el último tiempo. 19Salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrían permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros. 20Pero vosotros tenéis la unción del Santo, y conocéis todas las cosas.

Porque yo creo esto:
1) vv9 hace una distinción entre los dos tipos de personas "pero en cuanto a vosotros, oh amados, estamos persuadidos de cosas mejores..."

2) mira la ilustración del autor de hebreos, muy oportuna debido a que este pasaje no es muy claro, por lo menos para mí, que no soy muy inteligente:
"7Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios; 8pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada."

En esta ilustración, la bendición de Dios, que yo creo que se relaciona con la participación del Espíritu que hablan los versículos 1-7, es como la lluvia, que cae sobre hierba provechosa, y sobre abrojos, sobre buenos, y malos, sobre hijos de Dios, y sobre los que no lo son:
Mt 5
43Oísteis que fue dicho: Amarás a tu prójimo, y aborrecerás a tu enemigo. 44Pero yo os digo: Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os aborrecen, y orad por los que os ultrajan y os persiguen; 45para que seáis hijos de vuestro Padre que está en los cielos, que hace salir su sol sobre malos y buenos, y que hace llover sobre justos e injustos. 46Porque si amáis a los que os aman, ¿qué recompensa tendréis? ¿No hacen también lo mismo los publicanos? 47Y si saludáis a vuestros hermanos solamente, ¿qué hacéis de más? ¿No hacen también así los gentiles? 48Sed, pues, vosotros perfectos, como vuestro Padre que está en los cielos es perfecto.

Que es lo que hace que una planta sea hierba provechosa o abrojo? La semilla, la simiente. Las dos puede parecer muy bonitas y parecidas (sobre todo cuando hay mucha lluvia), pero son lo que son.

Como nosotros podemos ser "simiente de Abraham", hijos de la promesa, nacidos de nuevo? El final del capítulo 6 de Hebreos nos lo dice, mira las palabras "segura y firme ancla del alma...",
13Porque cuando Dios hizo la promesa a Abraham, no pudiendo jurar por otro mayor, juró por sí mismo, 14diciendo: De cierto te bendeciré con abundancia y te multiplicaré grandemente. 15Y habiendo esperado con paciencia, alcanzó la promesa. 16Porque los hombres ciertamente juran por uno mayor que ellos, y para ellos el fin de toda controversia es el juramento para confirmación. 17Por lo cual, queriendo Dios mostrar más abundantemente a los herederos de la promesa la inmutabilidad de su consejo, interpuso juramento; 18para que por dos cosas inmutables, en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos un fortísimo consuelo los que hemos acudido para asirnos de la esperanza puesta delante de nosotros. 19La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que penetra hasta dentro del velo, 20donde Jesús entró por nosotros como precursor, hecho sumo sacerdote para siempre según el orden de Melquisedec.

3) Si tu opinión fuera verdad, eso dejaría fuera de la comunión con Dios y sin esperanza a muchos que, como yo, un día participamos de la bendición de Dios a través de la comunión con los santos, el esutdio de la palabra de Dios, la influencia del Es, etc. en la Iglesia, y luego no quería saber nada de Dios, y ahora heme aquí, rendido a los pies de Cristo sirviéndole en lo que puedo... nacemos de nuevo gracias a la misericordia y gracia de Dios, y a su fidelidad (mira el juramento de Dios en hebreos 6), no en base a nosotros...

4) Pero, un día vamos a ver las cosas como son, y a lo mejor este pasaje si se refiere a que la "participación del ES" es igual al "nuevo nacimiento"....

[goyervid]

Se me olvidó poner el cap 6 complete de Hebreos...

6
1Por tanto, dejando ya los rudimentos de la doctrina de Cristo, vamos adelante a la perfección; no echando otra vez el fundamento del arrepentimiento de obras muertas, de la fe en Dios, 2de la doctrina de bautismos, de la imposición de manos, de la resurrección de los muertos y del juicio eterno. 3Y esto haremos, si Dios en verdad lo permite. 4Porque es imposible que los que una vez fueron iluminados y gustaron del don celestial, y fueron hechos partícipes del Espíritu Santo, 5y asimismo gustaron de la buena palabra de Dios y los poderes del siglo venidero, 6y recayeron, sean otra vez renovados para arrepentimiento, crucificando de nuevo para sí mismos al Hijo de Dios y exponiéndole a vituperio. 7Porque la tierra que bebe la lluvia que muchas veces cae sobre ella, y produce hierba provechosa a aquellos por los cuales es labrada, recibe bendición de Dios; 8pero la que produce espinos y abrojos es reprobada, está próxima a ser maldecida, y su fin es el ser quemada.
9Pero en cuanto a vosotros, oh amados, estamos persuadidos de cosas mejores, y que pertenecen a la salvación, aunque hablamos así. 10Porque Dios no es injusto para olvidar vuestra obra y el trabajo de amor que habéis mostrado hacia su nombre, habiendo servido a los santos y sirviéndoles aún. 11Pero deseamos que cada uno de vosotros muestre la misma solicitud hasta el fin, para plena certeza de la esperanza, 12a fin de que no os hagáis perezosos, sino imitadores de aquellos que por la fe y la paciencia heredan las promesas.
13Porque cuando Dios hizo la promesa a Abraham, no pudiendo jurar por otro mayor, juró por sí mismo, 14diciendo: De cierto te bendeciré con abundancia y te multiplicaré grandemente. 15Y habiendo esperado con paciencia, alcanzó la promesa. 16Porque los hombres ciertamente juran por uno mayor que ellos, y para ellos el fin de toda controversia es el juramento para confirmación. 17Por lo cual, queriendo Dios mostrar más abundantemente a los herederos de la promesa la inmutabilidad de su consejo, interpuso juramento; 18para que por dos cosas inmutables, en las cuales es imposible que Dios mienta, tengamos un fortísimo consuelo los que hemos acudido para asirnos de la esperanza puesta delante de nosotros. 19La cual tenemos como segura y firme ancla del alma, y que penetra hasta dentro del velo, 20donde Jesús entró por nosotros como precursor, hecho sumo sacerdote para siempre según el orden de Melquisedec.

[MISTICO]

[goyervid]

A la order Místico

Y pues si, yo creo que si una persona ha sido creada de nuevo espiritualemten por la gracia y la misericordia de Dios, ya no deja de serlo...

Si no, tendríamos que es estar cricificando y crucificando a Cristo, lo cual es "imposible", según Heb 6 right?

Bendiciones... y gusto en saludarte...

[MISTICO]

[goyervid]

jeje, el bautismo no te salva... muchos "bautizados" no son hijos de Dios... por cierto, quién le rocío el agua al ladrón en la cruz? El curita ha de haber estado bien alto, o el bautisterio bien hondo bromita bromita

[MISTICO]

[goyervid]

Por eso, la bautismo no salva entonces...

[TITO]

Saludos Goyer.

Si nos ponemos en un plan rigorista ni la fe salva, el que salva es Jesus, pero el bautismo es un mandato de Dios, Dios es quien nos salva, y el es quien dice como salva, asi podemos encontrar en la Escritura que nos podemos salvar por medio de varios elementos:



Por medio de creer en Cristo (Juan 3,16; Hechos 16,31)

· Por medio del arrepentimiento (Hechos 2,38; 2 Pedro 3,9)

· Por medio del bautismo (Juan 3,5; 1Pedro 3,21; Tito 3,5)

· Por obra del Espíritu Santo (Juan 3,5; 2 Corintios 3,6)

· Por medio de la declaración de nuestra fe (Lucas 12,8; Romanos 10,9)

· Por medio de conocer la verdad (1 Timoteo 2,4; Hebreos 10,26)

· Por obras (Romanos 2,6,7; Santiago 2,24)

· Por cumplir los mandamientos (1 Corintios 7,19)

· Por bondad inmerecida o gracia (Hechos 15,11; Efesios 2,8)

· Por la sangre sacrificial de Cristo (Romanos 5,9; Hebreos 9,22)

· Por la justicia o santidad de Cristo (Romanos 5,17; 2 Pedro 1,1)

· Por el sacrificio en la cruz (Efesios 2,16; Colosenses 2,14)


No si la Sola fe es una version light de la manera como Dios nos Salva....
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[TITO]

Mas bien es solo una parte del plan de salvacion de Dios.

Es como un mecanismo de relojeria en que si falta algo pues ya no camina...

Aunque el Relojero es poderoso para echarlo a andar como el quiere...
_________________
¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[MISTICO]

[goyervid]

Ya te explique porque creo que no lo son... Ve todo el capitulo...

[Gepeto]

[MISTICO]

[MISTICO]

[Esther Filomena]

[Gepeto]

[Gepeto]

[goyervid]

[goyervid]

[goyervid]

[goyervid]

[Esther Filomena]

[Esther Filomena]

[MISTICO]

[MISTICO]

[goyervid]

[quote ="esther"]Jesús mismo dijo: "No todo el que me diga: ‘Señor, Señor’, entrará en el Reino de los Cielos, sino el que haga la voluntad de mi Padre celestial." Mateo 7,21 [/quote]

No basta con "decir", se tiene que "ser" hijo de Dios. Como se puede hacer la voluntad de Dios cuando la palabra nos dice que "antes" de ser hijos de Dios, somo enemigos de El, y muertos en nuestros pecados. Si yo digo que tengo que hacer la volunta de Dios PARA ser su Hijo, eso es un evangelio de justificación por obras, diferente al que enseño Dios a través de Pablo.

Yo creo que es al contrario, tratamos de hacer la voluntad de Dios PORQUE YA somos sus hijos, el nos engendró. Te acuerdas del fariseo y el publicano? El fariseo había aparentemente para todos había hecho la voluntad de Dios, pero no era su hijo...

Por lo tanto, tambien los llamados "hijos de Dios" "renacidos de nuevo" pueden condenarse. O de que hablamos ahora?
Yo creo que no...
Rom 8
1Ahora, pues, ninguna condenación hay para los que están en Cristo Jesús, los que no andan conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. 2Porque la ley del Espíritu de vida en Cristo Jesús me ha librado de la ley del pecado y de la muerte. 3Porque lo que era imposible para la ley, por cuanto era débil por la carne, Dios, enviando a su Hijo en semejanza de carne de pecado y a causa del pecado, condenó al pecado en la carne; 4para que la justicia de la ley se cumpliese en nosotros, que no andamos conforme a la carne, sino conforme al Espíritu. 5Porque los que son de la carne piensan en las cosas de la carne; pero los que son del Espíritu, en las cosas del Espíritu. 6Porque el ocuparse de la carne es muerte, pero el ocuparse del Espíritu es vida y paz. 7Por cuanto los designios de la carne son enemistad contra Dios; porque no se sujetan a la ley de Dios, ni tampoco pueden; 8y los que viven según la carne no pueden agradar a Dios.
9Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él. 10Pero si Cristo está en vosotros, el cuerpo en verdad está muerto a causa del pecado, mas el espíritu vive a causa de la justicia. 11Y si el Espíritu de aquel que levantó de los muertos a Jesús mora en vosotros, el que levantó de los muertos a Cristo Jesús vivificará también vuestros cuerpos mortales por su Espíritu que mora en vosotros.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

Crees que tiene algo que ver una Doctrina de "salvo siempre salvo" con esto:

"Pues todos hemos de ser manifestados ante el tribunal de Cristo, a fin de que en el cuerpo reciba cada uno según lo bueno o lo malo que haya hecho." 2 Corintios 5,10
Crees que las personas redimidas todas recibirán los mismos premios, las mismas coronas, las mismas funciones, en el paraiso? Yo no creo... como se decidira esto sin un tribunal de creyentes?

1 Cor 3
10Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento, y otro edifica encima; pero cada uno mire cómo sobreedifica. 11Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo. 12Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca, 13la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará. 14Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa. 15Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.

[Esther Filomena]

[goyervid]