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Maria coredentora??

 
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Tercio
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Registrado: 17 May 2007
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MensajePublicado: Jue May 17, 2007 3:48 am    Asunto: Maria coredentora??
Tema: Maria coredentora??
Responder citando

Me podria Alguien explicar (argumentar) que significa la frase coredentora...

Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos. Arrow Hechos 4:12

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Natananel B. Vera
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-Lancelot-
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MensajePublicado: Jue May 17, 2007 4:48 am    Asunto: Re: Maria coredentora??
Tema: Maria coredentora??
Responder citando

Tercio escribió:
Me podria Alguien explicar (argumentar) que significa la frase coredentora...

Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos. Arrow Hechos 4:12


María Corredentora no es Doctrina Oficial de la Iglesia. Aunque a diferencia del Limbo, esta enseñanza probablemente sí llegue a ser un dogma Smile Porqué? porque de ninguna manera significa que María sea "otra redentora" como loq uieres mostrar.

Colosenses 1:
24 Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y completo en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo, en favor de su Cuerpo, que es la Iglesia,

Lucas 2:
34 Simeón les bendijo y dijo a María, su madre: «Este está puesto para caída y elevación de muchos en Israel, y para ser señal de contradicción -
35 ¡y a ti misma una espada te atravesará el alma! - a fin de que queden al descubierto las intenciones de muchos corazones.»


Bendiciones!!
-Lancelot-
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Abraham Diaz
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Registrado: 05 Ene 2006
Mensajes: 842

MensajePublicado: Jue May 17, 2007 5:43 am    Asunto:
Tema: Maria coredentora??
Responder citando

Hermano, es parte de la teologia mariana desde hace tiempo, acerca del termino:

Cita:
Normalmente y en el idioma inglés, el término Corredentora requiere de alguna explicación inicial, porque con frecuencia el prefijo "co" suscita de inmediato visiones de completa igualdad. Por ejemplo, un co-firmante de un cheque o un co-propietario de una casa, es considerado co-igual con el otro firmante o propietario. Por lo tanto, muchos temen que al describir a nuestra Señora como Corredentora, este término la ponga al mismo nivel que su divino Hijo, implicando que ella es "Redentora" al igual que Él, reduciendo de esta forma a que Jesús "sea la mitad de un equipo de redentores." 12 Sin embargo en latín, del que se deriva el término Corredentora, siempre significa que la cooperación o colaboración de María en la redención es secundaria, subordinada, dependiente de la de Cristo -y sin embargo por todo eso- algo que Dios "quiso aceptar voluntariamente . . . constituyendo una parte innecesaria, pero al mismo tiempo maravillosamente agradable, del único gran precio"13 que pagó su Hijo por la redención del mundo.


En el concilio Vaticano II:

Cita:
En tanto que durante el reinado del Papa Pío XII había habido fuertes disputas en cuanto a la activa colaboración de María en la obra de nuestra redención, para cuando se celebró el Congreso Internacional Mariológico en Lourdes en 1958, existía un consenso bastante unánime relacionado con la verdadera cooperación que tuvo nuestra Señora para adquirir la gracia universal de redención. 36 Por lo tanto, no fue sorpresivo que un buen número de obispos asistiera al concilio, con el deseo de presenciar una manera amplia de tratar estos asuntos. El padre Michael O´Carroll, C.S.Sp., nos dice que de 54 obispos presentes en el concilio que querían un pronunciamiento conciliar de María como Corredentora, 36 pidieron una definición y 11 de ellos, un dogma de fe a este respecto.


Esta fuente esta bien documentada sobre:

El Misterio de María Corredentora en el Magisterio Papal.


http://es.catholic.net/mariologiatodoacercademaria/570/1424/articulo.php?id=6104
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enriqueellena
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MensajePublicado: Jue May 17, 2007 2:39 pm    Asunto:
Tema: Maria coredentora??
Responder citando

Cristo nos redimió del pecado en la crucifixión y conforme a los evangelios la madre de Cristo, la Santísima Virgen Maria co-redimió con Cristo ya que sufrió todas las tribulaciones de la Pasión Muerte de Cristo. En la presentación del niño en el templo, tenemos el Cántico de Simeón, Lc. 2: 29-32, donde se profetiza los sufrimientos de la Virgen, en su vida al lado de Jesucristo. También nosotros en los sufrimiento, en las enfermedades, en las desgracias, si son ofrecidas a Dios y toleradas con actitud cristiana estamos co redimiendo con Cristo el Redentor de la naturaleza humana.

En este vínculo podrás encontrar todo lo relacionado con la redención, yo te he agregado solo un párrafo.

http://www.enciclopediacatolica.com/r/redencion.htm

Es la restauración del hombre, de la esclavitud del pecado a la libertad de los hijos de Dios, a través de las satisfacciones y méritos de Cristo. La palabra redemptio es del Latin Vulgata, derivada del hebreo kopher y del griego lytron que en el Antiguo Testamento significa, generalmente, precio de rescate. En el Nuevo Testamento, es el término clásico que designa el "gran precio" (I Cor., vi, 20) que el Redentor pagó por nuestra liberación. La redención presupone la elevación original del hombre a un estado sobrenatural y su caída a través del pecado; y puesto que el pecado hace descender la ira de Dios y provoca la servidumbre del hombre bajo la dirección del mal y Satanás, la Redención es con referencia a Dios y al hombre. Por parte de Dios, es con la aceptación de compensaciones satisfactorias que el honor Divino se repara y la ira Divina se apacigua. Por parte del hombre, es doble, liberación de la esclavitud del pecado y restauración a la anterior adopción Divina y esto incluye el completo proceso de vida sobrenatural de la primera conciliación, a la salvación final. Ese doble resultado, a saber la satisfacción de Dios y la restauración del hombre, es provocado por el oficio vicario de Cristo que trabaja a causa de las acciones satisfactorias y meritorias realizadas en nuestro nombre
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Tercio
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Registrado: 17 May 2007
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MensajePublicado: Jue May 17, 2007 7:50 pm    Asunto: Dogma o no Dogma?
Tema: Maria coredentora??
Responder citando

Cita:
María Corredentora no es Doctrina Oficial de la Iglesia. Aunque a diferencia del Limbo, esta enseñanza probablemente sí llegue a ser un dogma Smile Porqué? porque de ninguna manera significa que María sea "otra redentora" como loq uieres mostrar.


Probablemente si (Con verosimilitud o fundada apariencia de verdad.) : que significa probablemente que si o que no...
Consejo: Uno debe estar seguro de las doctrinas biblicas... SI O NO
...de las cuales cosas desviándose algunos, se apartaron a vana palabrería, queriendo ser doctores de la ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman. Timoteo 1:6-7
llegue e ser un dogma:esto es dogma: Doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia.

Cita:
Colosenses 1:
24 Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y completo en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo, en favor de su Cuerpo, que es la Iglesia,


¿Estas diciendo que los sufrimientos de cristo fueron insuficientes para salvarnos?
Cuando Pablo dice: "Cumplo en mi carne lo que falta de las aflicciones de Cristo", no dice que la muerte de Cristo fue insuficiente para salvarnos, tampoco dice que haya una cantidad predeterminada de sufrimiento que deba ser pagada por todos los creyentes. Pablo afirma simplemente que el sufrimiento es inevitable cuando las buenas nuevas de Cristo se llevan al mundo. A esto se le llama «los sufrimientos de Cristo», porque todos los cristianos están unidos a Él. Cuando sufrimos, Cristo lo siente con nosotros. Pero este sufrimiento puede ser soportado con gozo porque cambia vidas y conduce personas al reino de Dios

Cita:
Lucas 2:
34 Simeón les bendijo y dijo a María, su madre: «Este está puesto para caída y elevación de muchos en Israel, y para ser señal de contradicción -
35 ¡y a ti misma una espada te atravesará el alma! - a fin de que queden al descubierto las intenciones de muchos corazones.»


Simeón profetizó que Jesús sería una señal paradójica. Algunos caerían por causa de Él, mientras que otros se levantarían. Con Jesús no habría una posición neutral, la gente lo aceptaría con alegría o lo rechazaría por completo.
En el (v35) dice: y a ti misma una espada te atravesará el alma estas palabras deben de leerse con parentesis:

34Y los bendijo Simeón, y dijo a su madre María: He aquí, éste está puesto para caída y para levantamiento de muchos en Israel, y para señal que será contradicha 35(y una espada traspasará tu misma alma), para que sean revelados los pensamientos de muchos corazones.

Como madre de Jesús hombre, sufriría debido al rechazo generalizado que Él enfrentaría. Esta es la primera nota triste en el Evangelio de Lucas.
¿Que madre no sufriria por su hijo? ¿Es algo de otro mundo?¿Conoces a alguna madre que su dolor no sea tan grande si ve a su hijo en tal situacion?

Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos. hechos 4:12
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Natananel B. Vera
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Carlos Juarez
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MensajePublicado: Jue May 17, 2007 8:19 pm    Asunto: Re: Dogma o no Dogma?
Tema: Maria coredentora??
Responder citando

Cita:
Probablemente si (Con verosimilitud o fundada apariencia de verdad.) : que significa probablemente que si o que no...

Consejo: Uno debe estar seguro de las doctrinas biblicas... SI O NO


Esto no es un consejo. Es una declaración determinante en sentido imperativo.

Parece que no sabe a que se refieren con dogmas de la iglesia. Son declaraciones de una verdad de fe revelada que los cristianos deben creer.

¿Cuándo? Cuándo la Iglesia necesita o cree prudente hacerlo, ante dudas, herejías, o porque se ha profundizado de tal forma el conocimiento y comprensión de esa verdad de fe que es momento de declararla como tal y explicarla.

No es que antes no se han reconocidas y acogidas como verdades reveladas, sino que no se ha hecho su formulación dogmática como tal.

...de las cuales cosas desviándose algunos, se apartaron a vana palabrería, queriendo ser doctores de la ley, sin entender ni lo que hablan ni lo que afirman. Timoteo 1:6-7
llegue e ser un dogma:esto es dogma: Doctrina de Dios revelada por Jesucristo a los hombres y testificada por la Iglesia.

Exacto. La declaración que ud. ha criticado es correcta. María corredentera es una verdad de fe revelada aceptada por la iglesia, aunque no se ha hecho una formulación dogmática específica sobre ello, y es probable que se haga en el futuro.

Cita:
Colosenses 1:
24 Ahora me alegro por los padecimientos que soporto por vosotros, y completo en mi carne lo que falta a las tribulaciones de Cristo, en favor de su Cuerpo, que es la Iglesia,


¿Estas diciendo que los sufrimientos de cristo fueron insuficientes para salvarnos?[/quote]

Nunca se ha dicho eso. Pablo lo dice tal cual, lo hace en favor de la Igleisa, por nosotros, por él mismo por ser parte de la iglesia. No para redimirnos o redimirse a si mismo, sino como cooperación voluntaria a que el mensaje, testimonio y frutos de la redención lograda por Cristo, lleguen a la iglesia.

Pablo en este caso fue corredentor de muchas personas. Es decir cooperó a su redención, a través de su testimonio y evangelización, por el cuál muchos se convirtieron a Cristo, por lo cual fueron redimidos por este (por Cristo, no por Pablo)

Cita:
[el alma[/i][/b][/color] estas palabras deben de leerse con parentesis:


Estamos dando interpretación infalibles ahora? y critican al papa..

Pero bueno..


Cita:
]34Y los bendijo Simeón, y dijo a su madre María: He aquí, éste está puesto para caída y para levantamiento de muchos en Israel, y para señal que será contradicha 35(y una espada traspasará tu misma alma), para que sean revelados los pensamientos de muchos corazones. [/color]

Como madre de Jesús hombre, sufriría debido al rechazo generalizado que Él enfrentaría. Esta es la primera nota triste en el Evangelio de Lucas.
¿Que madre no sufriria por su hijo? ¿Es algo de otro mundo?¿Conoces a alguna madre que su dolor no sea tan grande si ve a su hijo en tal situacion?



Lo que si está muy claro, es que el amigo interlocutor no leyó los posts de arriba.

María no es redentora, ni Pablo, ni nadie más que Jesús. Pero todos podemos ser corredentores al cooperar con la salvación de otras personas, llevándoles el mensaje y testimonio de salvación. Unirse al sufrimiento de Cristo en la Cruz, no substituyéndolo ni insinuando que el sufrimiento de Cristo es insuficiente, sino que nosotros Cristianos redimidos también debemos pasar sufrimiento para llevar el mensaje y salvación de Cristo a otras personas.

Así que en primer lugar, somos corredentores de nosotros mismos, al aceptar voluntariamente la gracia de la salvación ofrecida por Cristo en la Cruz, y serle fieles a él y sus mandatos con todo lo que esto implica.

María es la corredentora por excelencia. Su "si" voluntario y desinteresado al Padre, ha cooperado como nadie en la realización del plan de redención que Dios ha tenido para el mundo a través de su Hijo. Plan del que ella ha sido la mejor testigo, y el mejor ejemplo a seguir en cuánto a humildad, y sumisión voluntaria al Padre, cooperando para que la redención dada por su hijo llegara a toda la humanidad, aunque para ella implicó un gran sufrimiento el ver como su hijo era martirizado en la Cuz.

Saludos y Bendiciones,
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Tercio
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Registrado: 17 May 2007
Mensajes: 17

MensajePublicado: Jue May 17, 2007 8:47 pm    Asunto:
Tema: Maria coredentora??
Responder citando

Cita:
Por lo tanto, muchos temen que al describir a nuestra Señora como Corredentora, este término la ponga al mismo nivel que su divino Hijo, implicando que ella es "Redentora" al igual que Él, reduciendo de esta forma a que Jesús "sea la mitad de un equipo de redentores." 12 Sin embargo en latín, del que se deriva el término Corredentora, siempre significa que la cooperación o colaboración de María en la redención es secundaria, subordinada, dependiente de la de Cristo

Siempre significa que la cooperación o colaboración de María en la redención es secundaria, subordinada, dependiente de la de Cristo

¿Hay algun Versiculo biblico para declarar esto?

Jesus salva pero necesita...
Colaboracion secundaria en la redencion
mas bien la biblia dice que
23por cuanto todos pecaron, y están destituidos de la gloria de Dios, 24siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús Romanos 3:23-24
Puntos importantes
1 Todos pecaron... Maria tambien
2 Mediante la redencion que es en... "Jesus y la colaboracion secundaria de Maria". NO SOLAMENTE EN CRISTO JESUS

Cita:
y sin embargo por todo eso- algo que Dios "quiso aceptar voluntariamente . . . constituyendo una parte innecesaria, pero al mismo tiempo maravillosamente agradable, del único gran precio"13 que pagó su Hijo por la redención del mundo.


Por lo cual, entrando en el mundo dice: Sacrificio y ofrenda no quisiste; Mas me preparaste cuerpo. Holocaustos y expiaciones por el pecado no te agradaron. Entonces dije: He aquí que vengo, oh Dios, para hacer tu voluntad, Como en el rollo del libro está escrito de mí. Hebreos 10:5-7
No hay ofrenda en la redencion que llene las espectativas de Dios, Solo Cristo Jesus.

Ninguno de los Apostoles que pusieron el fundamento de la Iglesia argumentaron: "Dios quiso aceptar voluntariamente . . . constituyendo una parte innecesaria, pero al mismo tiempo maravillosamente agradable, del único gran precio" que pagó su Hijo por la redención del mundo"

Cita:
En el concilio Vaticano II:
[En tanto que durante el reinado del Papa Pío XII había habido fuertes disputas en cuanto a la activa colaboración de María en la obra de nuestra redención, para cuando se celebró el Congreso Internacional Mariológico en Lourdes en 1958, existía un consenso bastante unánime relacionado con la verdadera cooperación que tuvo nuestra Señora para adquirir la gracia universal de redención. 36 Por lo tanto, no fue sorpresivo que un buen número de obispos asistiera al concilio, con el deseo de presenciar una manera amplia de tratar estos asuntos. El padre Michael O´Carroll, C.S.Sp., nos dice que de 54 obispos presentes en el concilio que querían un pronunciamiento conciliar de María como Corredentora, 36 pidieron una definición y 11 de ellos, un dogma de fe a este respecto.


Congreso Internacional Mariológico en Lourdes en 1958, existía un consenso bastante unánime relacionado con la verdadera cooperación que tuvo nuestra Señora para adquirir la gracia universal de redención.

¿Cual es la verdadera Cooperacion de maria?
38Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase conmigo conforme a tu palabra. Y el ángel se fue de su presencia. Lucas 1:38
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Natananel B. Vera
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Carlos Juarez
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MensajePublicado: Jue May 17, 2007 8:56 pm    Asunto:
Tema: Maria coredentora??
Responder citando

Los puntos han sido explicados, pero parece no leerlos.

María no salva ni es redentora. Sólo Cristo es el redentor.

Los demás cooperamos a nuestra propia redención y a las de los demás, por lo que nos contiruimos en corredentores "Cooperadores en hacer llegar los frutos de la redención lograda por Cristo solamente a las personas", con nuestra sumisión voluntaria a los mandatos y revelación del Padre dados a través de Jesús, y llevando su mensaje a otras personas, para que estás a su vez sean redimidas por Cristo.

Los que tienen serias dificultades para comprender algo tan sencillo, suelen ser los que creen en la predestinación, no creen en el libre albedrío, y creen que la gracia de la justificación no se pierde, y que ser reciben sus frutos sin una aceptación y sumisión voluntaria y libre a esta.

Saludos y Bendicones,
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Registrado: 17 May 2007
Mensajes: 17

MensajePublicado: Jue May 17, 2007 9:30 pm    Asunto:
Tema: Maria coredentora??
Responder citando

Que significa Redencion
1. agorazo: Comprar. Se traduce con el verbo redimir en Ap 5.9: «con tu sangre nos has redimido» («nos compraste»; «has adquirido»).

2. exagorazo , forma intensificada de agorazo, denota redimir, lit. «comprar afuera», especialmente de comprar un esclavo con vistas a otorgarle la libertad.

3. lutroo: Liberar contra recepción de un rescate. Se utiliza en la voz media, significando liberar mediante el pago de un precio de rescate,

12con gozo dando gracias al Padre que nos hizo aptos para participar de la herencia de los santos en luz; 13el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo, 14en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados. Colosenses 1:12-14


La palabra redimir es muy clara como tambien la es Coredimir...
Nosotros no somos corredentores y nadie lo es ninguno de nosotros Compro(agorazo), ni compro y dejo libre(exagorazo), y ni libero mediente pago a Nadie(lutro).

Cita:
Esta llamada se realiza plenamente en el misterio doloroso de la crucifixión, [color=darkred]en donde los sufrimientos de María con los de Cristo, son ofrecidos conjuntamente con Jesús por la redención del mundo, y es entonces cuando el Redentor otorga a cada uno de nosotros a la Co-redentora como Mediadora de toda gracia y Madre espiritual: "Mujer, ahí tienes a tu hijo... ahí tienes a tu madre." (Jn. 19:26-27)
Autor: Cardenal Edouard Gagnon, P.S.S., http://es.catholic.net/mariologiatodoacercademaria/570/1424/articulo.php?id=6091[/color]



¿Los sufrimientos de María con los de Cristo, son ofrecidos conjuntamente con Jesús por la redención del mundo?
12Y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos. Hechos 4:12

¿Y es entonces cuando el Redentor otorga a cada uno de nosotros a la Co-redentora como Mediadora de toda gracia y Madre espiritual?
5Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre 2 Timoteo 2:5

Si somos "colaboradores" llevando el mensaje y sirviendoa a los santos

9Porque nosotros somos colaboradores de Dios, y vosotros sois labranza de Dios, edificio de Dios. 1 Corintios 3:9

Colaboradores: Sunergos, denota a un trabajador con...

18Los hijos recogen la leña, los padres encienden el fuego, y las mujeres amasan la masa, para hacer tortas a la reina del cielo y para hacer ofrendas a dioses ajenos, para provocarme a ira. 19¿Me provocarán ellos a ira? dice Jehová. ¿No obran más bien ellos mismos su propia confusión? Jeremías 7:18
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Carlos Juarez
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Mensajes: 613

MensajePublicado: Jue May 17, 2007 9:49 pm    Asunto:
Tema: Maria coredentora??
Responder citando

Cita:
La palabra redimir es muy clara como tambien la es Coredimir...


Siendo que la palabra corredimir es un término utilizado y acuñado por la iglesia Católica, el significado de la palabra sólo puede ser el que la Iglesia Católica le ha dado y el que ha sido ya ampliamente explicado.

Gran Contradicción Señor Tercio:
Inicia pidiendo que alguien le explique qué es "corredimir" o "corredentera", se le explica, y luego ud. dice que no, que el significado es otro, el que ud. en su mente ha creado al oir la palabra.

Corredimir: Cooperar a que los frutos de la redención lograda solamente por Cristo lleguen a las personas, a través de la libre sumisión a la voluntad de Dios. Sencillo.


Cita:
Nosotros no somos corredentores y nadie lo es ninguno de nosotros Compro(agorazo), ni compro y dejo libre(exagorazo), y ni libero mediente pago a Nadie(lutro).


El único redentor es Cristo. Los demás cooperamos a que otras personas reciban los frutos de esa redención, a través del testimonio y cumplimiento libre de la voluntad de Dios, lo cual implica en muchos casos sufrimiento, el cuál debemos también agradecer y consagrar a Jesús, uniéndonos a su propio dolor en la Cruz.

Esto es lo que se ha resumido en la palabra "corredención".

Otros significados están sólo en su mente y se basan en su prejuicio, ignorancia, y sobre todo falta de deseo real de aprender, cómo ya se lo he hecho ver arriba.

Saludos y Bendiciones,
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Sergio Ceceña
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MensajePublicado: Jue May 17, 2007 9:49 pm    Asunto:
Tema: Maria coredentora??
Responder citando

Yo no puedo discutir la Corredención de María con un no católico, pues no es Dogma de Fe de la Iglesia Católica... Esa discusión y revisión teológica es exclusiva para cristianos...
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Pablo Jose
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MensajePublicado: Jue May 17, 2007 9:49 pm    Asunto:
Tema: Maria coredentora??
Responder citando

Pues para colaborar un poco con el tema :
Maria es Corredentora, ya que la virgen maria colaboro activamente en el plan de la redencion de la humanidad, esto no quiere decir que ella fue la redentora sino que tuvo un papel importante en la redencion que se hace su Hijo Jesus. Ella ofrecio la Pasion de su Hijo y su propia pasion, junto a la cruz de su Hijo (Ver Juan 19, 25-27), por la salvacion de los hombres.



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Sergio Ceceña
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MensajePublicado: Jue May 17, 2007 9:50 pm    Asunto:
Tema: Maria coredentora??
Responder citando

Sergio Ceceña escribió:
Yo no puedo discutir la Corredención de María con un no católico, pues no es Dogma de Fe de la Iglesia Católica... Esa discusión y revisión teológica es exclusiva para cristianos...


Me refiero a cristianos CATÓLICOS Wink Very Happy
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