¿Existe la moral?

[Zizou]

Hola, me gustaria compartir con vosotros un argumento ciertamente solido auqneu simple, y que niega la existencia de la moral, la voluntad, el alma, y por tanto de cualquier Dios o ente no material. Es el menos rebatible de todos cuantos he encontrado en este sentido y quisiera ver que pegas le encontrais.

Dicho razonamiento viene a decir que los seres humanos, al igual que los animales, tomamos en todos los casos las decisiones que mas nos satisfacen. Al realizar una eleccion, lo unico que hacemos es valorar diferentes factores, pros y contras, y buscar la opcion mas satisfactoria. Es decir, la voluntad no existe y nuestra actuacion se basa en una serie de ecuaciones que determinan nuestro comportamiento.

Dentro de este modelo, la moral no tendria lugar. La sensacion de hacer el bien o el mal no seria mas que un factor mas dentro de la balanza.
Una persona con una moralidad desarrollada dara mas peso a este factor en las ecuaciones, y viceversa.

Como ejemplo, podemos poner el caso de un asesino a sueldo. Sin duda si actua asi es por que la recompensa que recibe por asesinar a alguien (dinero o lo que sea) le resulta mas satisfactorio que las consecuencias negativas (posibilidad de ir a la carcel o sentimiento de culpabilidad). El no elige dar peso a esos factores, le vienen dados y el simplemente actua en consecuencia buscando su mayor satisfaccion.

Otro ejemplo puede ser el de un psicopata, esta persona simplemente carece de empatia hacia el resto de seres humanos, y matar no lo produce ningun sentimiento de culpa ni consecuencia moral negativa, es culpable por ello? Su ecuacion es difernete de la de una persona normal, pero no puede hacer nada por cambiarlo.

Los seres humanos actuamos igual que los animales, solo que en nuestro caso entran mas factores en las decisiones, por que somos mas complejos, especialmente la empatia, que desarrollamos por que nos es muy util para sobrevivir (ayudarnos entre nosotros ya que el sufrimiento de un igual nos afecta). Un animal mata a otro sin problema cuando le rersulta util ello por alguna razon. Nosotros a veces no podemos hacerlo por que atua el factor empatia en contra, pero esto es ismplemente un factor mas.

Dicho esto, el nivel de empatia de cada persona, el peso de "lo correcto", la voluntad... no son si no factores que actuan en nuestras decisiones, cuyo resultado siempre es el mas satisfactorio. No podemos cambiar ese resultado, ni sus factores. Decir "hago esto por que quiero" aparentemente no tiene ninguna razon, pero lo que ocurre es que entra en la ecuacion un nuevo factor, que hace que realizar una acccion nos resulte satisfactorio por que da sensacion de libertad.

Asi, la libertad, la voluntad, la moral... son solo ilusiones. Es mas, nadie es responsable de sus actos, todos actuamos de modo automatico aunque no lo creamos, y si alguien da menos valor a "lo correcto" que nosotros no tiene culpa, simplemente actua buscando su maxima satisfaccion, igual que nosotros y que los animales, la unica diferencia es que su balanza esta formada de forma difernete, y la inclinacion de la misma es distinta.

Espero haberme explicado bien, ya que el tema es muy complejo. Yo no soy capaz de encontrar fallo alguno a este razonamiento, y mi busqueda de textos referentes a este tema en la red no ha sido muy furctifera. Es una idea simple, pero con consecuencias muy explicitas (imposibilidad de existencia de moral, voluntad, alma y Dios, por este orden). Me preocupa mucho y me gustaria conocer vuestra opinion.

[migueluk]

Lo que dices no se sostiene en ninguna forma de pensamiento humano ni desarrollo filosofico.
Efectivamente hay una tendencia filosofica que implicitamente elimina la moral pero no en el sentido determinista.
Hay dos formas de pensar, existe una naturaleza humana, y por tanto una moral que es el obrar conforme a esa naturaleza.
O no existe esa naturaleza humana, por lo cual la moral es una imposicion del mas fuerte, esto viene fundamentalmente de hegel y es completado por Nieztche y es el pensamiento que domina ahora, el hombre como creador de valores, ya que no tiene una naturaleza fija porque tiene conciencia de si mismo.
Es muy facil rebatir ese pensamiento, porque aunque teoricamente no sea tan facil, el desarrollo practico de ese pensamiento ha llevado a aberraciones practicas. Mientras el obrar de acuerdo a la naturaleza humana lleva a una estabilidad psiquica del hombre y a resultados buenos, el negar la naturaleza humana ha llevado a cosas por ejemplo tan curiosas como el nazismo y el comunismo. Tambien el capitalismo salvaje, la relativizacion de valores, la destruccion de la familia, y el concepto de hombre, la perdida del sentido del amor humano reduciendolo a sexo y placer, el aborto etc etc. Vivimos en un mundo que en efecto esta dominado por el relativismo moral que no es otra cosa que el negar la moral y la naturaleza humana.

[migueluk]

Bueno y tambien por responder a tu pregunta, el hombre siempre actua buscando un bien para si mismo, lo que pasa es que ese bien puede ser real o aparente. En los resultados tambien se ve que si que existe moralidad. Por ejemplo si tu matas a alguien por venganza, lo matas por el bien aparente de satisfacer un agravio que te han hecho, en teoria es un bien en la practica, la venganza nunca da satisfaccion. Y asi puedes elegir todos los temas morales e ir viendo los resultados.

[carlos_dlg]

[Zizou]

[Zizou]

Contestando a miguel, estoy de acuerdo contigo en que muchas veces el bien que buscamos es aparente, y con posterioridad vemos que la decision no fue la correcta. Esta claro que en nuestras expectativas podemos fallar, pero eso no tiene por que ser incompatible con que con cada decision escojamos la opcion que en ese momento mas satisfaccion nos produce.

[Jaimevelbon]

Desde la primer primicia se cae el argumento.

[migueluk]

[lffv]

[EduaRod]

[Zizou]

Perfecto EduaRod, te felicito y te doy las gracias, esa contestacion es mucho mejor de lo que podria haber esperado.

[EduaRod]

[Jose Lombo]

Existe la libertad y por lo tanto la Moral,sin libertad carece de sentido cualquier regla de conducta ni hacer leyes.
¿Somos libres?.Si no lo fuésemos ¿cómo podríamos hacernos esta pregunta?.¿Con quién podríamos compararnos que si la tuviera?.Todo ser busca la felicidad pero se presentan muchas opciones,he de elegir lo más conveniente.Naturalmente esto supone racionalidad.Otra cosa es que existan coacciones e impedimentos e inclinaciones,pasiones,unosdeseos más poderosos que otros.Pero lo que elija lo elijo libremente,no lo hago al azar puesto que conozco el fin.
¿Existenten reglas morales?.Existe dos aspectos morales: el racional,lo observamos en todos los seres racionales ,están inscritos en su propia naturaleza racional a modo de principios; ejemplo: matar está mal, el ayudar a un semejante está bien.¿quién niega esto?.
Existe la moral teológica,de fe: ejemplo los Mandamientos dados a Moises.Naturalmente no tienen que contradecir a la naturaleza.
Quizás el problema de tu pregunta radique en cómo aplicar las normas o principios morales a los casos concretos: el matar está mal, pero ¿es lícita la pena de muerte?. Las aplicaciones a los distintos casos en que se presentan los preceptos morales se llama Ética.Es decir, reflesionar,argumentar en torno a las morales es lo Ético.Los partidarios de la pena de muerte,por ejemplo, ofrecen sus argumentos y los no partidarios los suyos,pero ambos saben que matar está mal.
Lo mismo ocurriría con el aborto,el divorcio, el uso del anticonceptivo...etc...etc.

[Luis Manuel]

El problema radica en una definición incompleta de la moral. La moral, el ηθος (êthos, de donde proviene la palabra ética, escrito con η, eta), hace referencia a algo más que los meros hábitos (εθος, escrito con épsilon), vicios o virtudes, y desde luego es algo mucho más amplio que las meras acciones. La moral es mi carácter, mi modo de ser, la moral de la que se dice podemos tener más alta o bien estar desmoralizados.

La moral existe fuera de toda duda. Es un hecho, como lo son las acciones de las que es principio el ηθος, el modo de ser. No existen personas morales y amorales, sino que todos los hombres son morales, independientemente de que sean buenos o malos. Existe una moralitas in genere, una moralidad común a todos los hombres. Independientemente de que ésta se componga de virtudes o de vicios, de lugar a buenas o a malas acciones, toda obra humana es moral, y la vida humana es constitutivamente moral.

Esto iría mejor en un foro de filosofía.
Un abrazo
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[jgonzales]

exactamente,

pero como el bien y el mal no son tan evidentes como las matematicas, y el hombre no las podia deducir, Dios le ha dado un a moral y mandamientos. De lo contrario pasaria probablmente lo que dices que la moral seria algo que mas nos satifaciera.Pero no creo que ese sea el caso de la moral dada por Jesus. Muchas veces se escucho decir como la gente se ponia triste cuando Jesus le pedia algo ( al rico dejar sus riquezas y seguirle ; que el primero fuera el ultimo , etc etc. )

[Farto]

Saludos Sr.Jgonzales
Cierto, existe algo más que un justo comportamiento moral.Cuando aquel republicano subido a un árbol le dice a Jesús: Maestro bueno ¿qué de hacer para ganar la vida eterna?.Cristo le contesta: Por qué me llamas bueno,bueno sólo es Dios. Y añade Jesús, pues guarda los mandamientos.El republicano le contesta de nuevo : "eso ya los guardo"....."Pues entonces,contesta de nuevo Cristo, !ven, deja todo lo que tienes y sígueme".
Pero esa actitud última es la sacerdotal la cual exige más sacrificios. Guardando los mandamientos o reglas morales se supone que es lo justo.De esto es lo que hablamos ahora.
La ética de los santos,por ejemplo, es más trancendental,qué duda cabe.

[*Primavera]

Querido hermano en Cristo, Farto:

Por favor; podrías decirme que quieres decir con tu frase: "La ética de los santos, por ejemplo, es más trascendental, qué duda cabe".

Me gustaría saberlo. ¿Por qué son diferentes los santos? Es que yo quiero ser santa, porque es la ÚNICA manera de ir enseguida de morirme a los brazos de Dios al que amo con verdadera locura y pasión de desearlo con todas mis ansias; y no solo para mí, sino también para mi familia y para todo el mundo, ¡claro! también para ti y todos los que me leen.

Es que me quema el amor en el alma!!.

¡Dios!

¡Dios lo bendiga Farto!

¡Dios es maravilloso!
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*Primavera
http://www.Diosjesustehabla.com PRIVADO

http://www.catholicosonline.com

[cib_ alejandro]

Buen dia.

Ablando de moral….(Conjunto de costumbres, creencias, valores y normas de una persona o grupo social determinado que ofician de guía para el obrar, vale decir, que orientan acerca del bien o del mal —o bien, correcto o incorrecto— de una acción.)
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Costumbres, creencias, valores y normas de una persona o grupo social determinado

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Ese conjunto de costumbres, creencias y etc. Va ha variar dependiendo a quien se lo apliquemos. Porque las normas que rigen acerca del bien o mal, para un grupo determinado puede ser bueno, para otro malo. Etc.
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los seres humanos, al igual que los animales, tomamos en todos los casos las decisiones que mas nos satisfacen.
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Un animal se guía básicamente, por sus necesidades básicas. Alas cuales da rienda suelta………..pero si este animal. Quisiéramos que fuera nuestra mascota tendríamos que educarlo, para tratar de frenar sus instintos. (a que hora comer, donde dormir. Etc.)
……En un animal son hábitos, que infunde su dueño, lo que determina en buena parte su comportamiento, ¿Por qué lo cumple? Si no lo hace seguramente recibiría un castigo.
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Un ser humano al igual que un animal esta dotado, de necesidades básicas. (Comida, un techo, abrigo etc.)

¡ los seres humanos, al igual que los animales, tomamos en todos los casos las decisiones que mas nos satisfacen.!

El tipo de decisiones que toma un ser humano, solo indica que tan domesticado esta.

……..Si es que lo esta………


……
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¡Recuerda! ..........este día es nuevo tú eres quien decide que escribir en el.
¿Que instrumento se usa para escribir?...... ¡Cada Instante!

[Farto]

Saludo
Entiendo que la moral existe, bien como principios naturales o bien revelados. De todas las maneras me gustaría hacer la distinción entre moral y Ética y las que parece ser que mucha gente confunde.Moral es conjunto de reglas o normas exigidas para la conducta humana.Ética es una reflexión en torno a las diferentes morales y su aplicación a casos concretos.Dije que creo que existe la moral: la racional como principios no puede dudarlo nadie o se le considerará enfermo ya que no es responsable.Veamos un principio universal: "Ayudar a un semejante está bien,el matar está mal, ser solidario es bueno ,robar es malo.Todas las morales y pueblos lo contemplan.
Las reglas reveladas no se contraponen en absoluto con las racionales...pero son normas de fe...Los Mandamientos,suponen la existencia de Dios y su revelación.
Veamos un ejemplo de Ética: ¿Es lícita la pena de muerte?. Esto supone argumentar, lanzar juicios de valor.

[Farto]

Saludos
Contestación a una pregunta que me hizo Primavera hace algún tiempo y no contesté.
Te pido mil disculpas,Primavera.Yo puedo contestarte mejor o peor,más acertadamente o menos,no importa,no soy sabio.Pero lo que si sé es que debo contestar al que se me pregunta.
Ser trancendente es estar más allá...Por lo que dices que amas tanto al Señor, tú ética está más allá de la de muchos,por lo menos de la mia.Te envidio porque queriendo ser pequeña, estás más alta que un servidor. , !Ojalá intentáramos todoser santos.basta con intentarlo.Esto está más alla de toda sabiduría.!Gracias porque me has enseñado mucho!

[ponchirri]

Farto:

La ética o la moral es válida para todos aunque no la quieran seguir... y si te das cuenta, es un orden al que siempre estamos sometidos, puedo contradecir ese orden actuando mal, pero aún en ese caso reconozco el orden que he negado con mi acto. Por ejemplo la experiencia del remordimiento.

Así que no veo porqué los que buscan ser santos como primavera tengan una moral más elevada... la moral es igual para todos, otra cosa es lo que cada quien busque... el esfuerzo que haga por vivir y dar sentido a su vida, pero esa ya es otra cuestión.