Del Valor de las Obras

[Gabaon]

Dios te bendiga Albert.

Bueno Albert, tampoco es como interpretas lo que te dice el Padre! No da para tanto!.

Fíjate que yo dije (desde el primer aporte) que el deseo de confesión es un regalo distinto del mismo regalo de la fe (y si regalo por tanto gracia o producto de ella). Y el mismo Padre te dice: "Por lo tanto la gracia actual es una "ayuda" para que el alma se dirija hacia el bien sobrenatural, pero no actúa "separada" de la fe (el mismo discurso...) "

Lo que el Padre corrije aquí (sin saberlo y sin yo querer meter al Padre en problemas) es el constante "independiente de la fe" de Manuel.

Manuel es quien, por su afán caza-protestante, ha querido sacar a la Fe de todo protagonismo y restarle acción y participación en estos actos. Eso no lo hace La Iglesia ni ningún teólogo, Santo o Doctor que conozca.

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Albert]

Estimado Padre:

[Albert]

Estimado Gabaón:

[Beatriz]

[Albert]

Herman@s:

Para continuar en este esfuerzo y retomar el tema ya de lleno hablando sobre la fe, les comparto un extracto de un documento que probablemete arroje luz sobre este asunto.

[Beatriz]

Asi es Albert, muy bueno. La Fe que justifica es la Fe VIVA, la Fe activa en el amor, no la Fe MUERTA.

Ahora si me despido.

Un abrazo
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"Quien no ama, no conoce"
San Agustín

[Gabaon]

Dios te bendiga Albert.

[Albert]

Estimado Gabaón:

Usted dice:

[Gabaon]

Dios te bendiga Albert.

[Albert]

Estimado Gabaón:

No se si será entonces, porque Manuel al igual que yo entendió su punto de vista o porque está muy ocupado, pero creo que sería bueno para este epígrafe que Manuel nos comunicara que piensa de lo que se ha hablado en su ausencia. Que bastante ha sido. Por lo que mientras no lo hace agradeceré que no sea nombrado pues se puede mal interpretar el hecho de que su nombre esté sonando en el Epígrafe sin que él este para defenderse, si es que tiene que hacerlo. Dios le bendiga.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Esther Filomena]

Hola Beatriz, Gabaon y Albert:

Disculpen la intromision, y el off-toppic pero queria saludarles y desearles un buen año, estoy entrando de mucho tiempo a los foros, ya me pelee con alguna.. para no variar, pero como vengo me voy, no estare mucho tiempo en el foro.

Le felicito por la apologia de la fe, por resistir al mundo.

Un abrazo fraterno.

Un Saludo especial tambien al P. March.
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Esther Filomena

[Albert]

Hermana Esther:

¡Qué bueno tenerte de regreso! Dios te bendiga y feliz año para ti también.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Gabaon]

Dios te bendiga Albert.

Me parece prudente tu observación y la acepto.

Sencillamente me llama la atención la avalancha de opiniones que se siguieron al primer aporte del Padre March cuando yo no estaba y ahora todo parece enmudecer y ya se despidieron dos. Curioso, muy curioso.

Me pregunto (sin emitir juicio) si no será porque se anda persiguiendo el favor de los hombres y no el de Dios. No más me pregunto.

Pues pobremente y sabiendo que sin humildad suficiente, le pido a Dios humildad primero y que si en algo yerro me lo muestre y que infunda y grabe en mi corazón pasión por su Verdad, por la que le ha revelado a esta Iglesia esposa suya, y que nunca los afanes de contiendas carnales ni el amor propio me aparten de su Verdad.

Hechos 20, 24.

"Ciertamente, cuando el apóstol dices, "por lo tanto es por la fe que la promesa se asegura de acuerdo a la gracia" me maravillo de que algunos hombres prefieran confiarse ellos mismos a su propia debilidad en vez de a la fortaleza de la promesa de Dios. Pero ¿dices tú: la promesa de Dios con relación a mí me es incierta? ¿qué entonces? ¿es tu propia voluntad en relación a ti mismo cierta para ti? ¿y no le temes a: "quien cree que está firme mire no caiga"? Ya que, entonces, ambas cosas te son inciertas, ¿por qué no se entrega el hombre con su fe, amor y esperanza a la voluntad más fuerte en vez de a la más débil?" (San Agustín, On The Predestination of The Saints I, Chap. 21)

En el Amor de Jesús.
Gabaon.
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"Con toda mi alma te anhelo en la noche, y con todo mi espíritu por la mañana te busco." (Isaías 26, 9)

[Albert]

Estimado Gabaón:

Dios le bendiga mucho.
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Transfíge, dulcíssime Dómine Jesu
Albert González Villanueva, OFS

[Fabrem]

Gabaòn dice:

[Gabaon]

Dios te bendiga Alejandro.

Bienvenido otra vez, pasa y siéntete a gusto.

[Luis Fernando]

Hay cosas que leo por acá que me resultan muy parecidas a las que dijo un tal Cornelius Jansenius Yprensis, pero como no estoy seguro, investigaré bien el tema antes de emitir una opinión fundada.
De momento, dejo constancia de mi inquietud
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Sólo la Iglesia Católica puede salvar al hombre ante la destructora y humillante esclavitud de ser hijo de su tiempo.
G.K. Chesterton

[Fabrem]

[Gabaon]

Dios te bendiga Alejandro.

[Gabaon]

Dios te bendiga Luis.

[Luis Fernando]

[Fabrem]

Gabaón, no nos perdamos. Hay ramas infinitas para irnos por asociación de ideas.

Tú dijiste:

[Fabrem]

Consideración paralela sólo para reflexionar y comprender el fondo de todo, y entendamos la confusión que se quiere crear.

1. Jesús manda hacer buenas obras siempre, en cualquier estado; en estado de gracia o de pecado mortal, y hasta nos da la parábola del buen Samaritano, y nos relata en la Biblia cómo Dios se conmueve ante los corazones generosos. El mandato de hacer obras de caridad es absoluto, y toda obra buena tiene su mérito (limitado si es por gracia actual) e infinito, si es por gracia santificante y con perfecta rectitud de intención.

2. La salvación/redención es producto de la infinita misericordia de Dios, por lo tanto no es merecida, por lo tanto es gratis, pero en ninguna parte de la Escritura dice Jesús que es gratis, gratis, gratis y que no tenemos que hacer nada, nada, nada para llegar al cielo, sino que nos dice todo lo contrario.

3. En ninguna parte dice Jesús que El ya hizo todo, todo por nosotros y que Él ya sustituyó por nosotros, sino todo lo contrario, nos dice que nos mandará al infierno y nos llamará "malditos" si no vestimos al desnudo y damos de comer al hambriento.... etc. etc.

3. La Iglesia enseña por todos lados que para regresar al estado de gracia debemos confesarnos sacramentalmente, y las penitencias que impone el confesor son ridículas respecto de la gravedad de los pecados.

4. La Iglesia nunca, jamás en ninguna parte, ni en sus textos ni en ninguna predicación ha enseñado que las obras buenas salvan, por lo tanto es completamente imposible que católico alguno crea que las obras buenas merecen la salvación. Tal creencia confusa es imposible ni en el nivel consciente ni en el inconsciente en ningún católico, porque tal cosa jamás ha sido enseñada por la Iglesia, por ningún lado. Este señalamiento es calumnia protestante totalmente infundada, o sea, calumnia cien por ciento pura; la madre de todas las calumnias pensables.

Entonces, ¿por qué ese ataque a las buenas obras que se hacen en estado de pecado mortal?

Muchas personas piden la gracia del arrepentimiento de sus pecados, por ejemplo, de infididelidad matrimonial, y les cuesta mucho salir de su vida de pecado. ¿Acaso es completamente inútil que tal persona haga obras buenas, porque estas obras carecen de TODA, o sea, de TODA capacidad de merecimiento mientras se encuentre en pecado mortal?

Podría seguir por línea similar, pero la corto aquí.

Quizá "muchos" católicos tengan razón.

Sólo es una consideración paralela.

Hay que invitar a hacer obras buenas siempres, que alguna capacidad de merecimiento tendraán, por mínima que sea si son obras buenas. Ni La Iglesia ni Jesús, por ninguna parte han negado TODA capacidad de merecimiento a una obra buena hecha en pecado mortal.

[Gabaon]

Dios te bendiga Alejandro.

[Fabrem]

Estimado Gabaón, perdón pero desde el miércoles pasado estoy en una actividad que me ha absorbido. He tenido que impartir un seminario y acabo de entrar de regreso (9:30 pm) y tengo que trabajar un poco para preparar material para mañana. Un glosario y una presentación.

Por tal razón mi participación no ha sido activa. No he podido leer todo tu mensaje anterior. Pero lo haré en cuanto pueda. Sólo leí la parte en donde te mencionaba el caso del infiel conyugal que le pide a Dios que le dé la gracia del arrepentimiento y del cual tú das a entender que es absolutamente indiferente si hace obras buenas o malas, porque aunque haga obras buenas movido por gracias actuales no le servirá de nada. Y la leí porque estaba ansioso por conocer tu respuesta. Dices lo siguiente:

[Fabrem]

Perdón, por andar en prisas escribí mal el mensaje anterior. En lugar de poner negrillas puse quote. Aquí reescribo el mensaje sin ese error.

Estimado Gabaón, perdón pero desde el miércoles pasado estoy en una actividad que me ha absorbido. He tenido que impartir un seminario y acabo de entrar de regreso (9:30 pm) y tengo que trabajar un poco para preparar material para mañana. Un glosario y una presentación.

Por tal razón mi participación no ha sido activa. No he podido leer todo tu mensaje anterior. Pero lo haré en cuanto pueda. Sólo leí la parte en donde te mencionaba el caso del infiel conyugal que le pide a Dios que le dé la gracia del arrepentimiento y del cual tú das a entender que es absolutamente indiferente si hace obras buenas o malas, porque aunque haga obras buenas movido por gracias actuales no le servirá de nada. Y la leí porque estaba ansioso por conocer tu respuesta. Dices lo siguiente:

[Fabrem]

Gabaón, quiero hacer sólo un comentario más antes de volver a mis asuntos,

Dices:

[Gabaon]

Dios te bendiga Alejandro.

Yo también ando rapidito y corto de tiempo estos días y ahora no puedo responder todo tu mensaje.

[Esther Filomena]

Gabaon, Alejandro
Estimados hermanos:

He leído con atención vuestra discusión y en verdad me parece interesante pero no entiendo el objetivo.

Hace mucho que no participo en los foros, sin embargo dicha discusión era la misma antes de ausentarme de los foros, por lo que se me hace del tipo de discusión bizantina. En verdad les pido disculpas por la intromisión pero refiriéndose al tema me gustaría que con sus conocimientos y amplio estudio en temas teológicos me ayudaran a entender un poco mejor la siguiente parábola que a mi parecer tiene que ver mucho con el tema:

San Mateo 20
"En efecto, el Reino de los Cielos es semejante a un propietario que salió a primera hora de la mañana a contratar obreros para su viña. Habiéndose ajustado con los obreros en un denario al día, los envió a su viña.
Salió luego hacia la hora tercia y al ver a otros que estaban en la plaza parados, les dijo: "Id también vosotros a mi viña, y os daré lo que sea justo."Y ellos fueron. Volvió a salir a la hora sexta y a la nona e hizo lo mismo. Todavía salió a eso de la hora undécima y, al encontrar a otros que estaban allí, les dice: "¿Por qué estáis aquí todo el día parados?" Dícenle: "Es que nadie nos ha contratado." Díceles: "Id también vosotros a la viña." Al atardecer, dice el dueño de la viña a su administrador: "Llama a los obreros y págales el jornal, empezando por los últimos hasta los primeros."
Vinieron, pues, los de la hora undécima y cobraron un denario cada uno. Al venir los primeros pensaron que cobrarían más, pero ellos también cobraron un denario cada uno.
Y al cobrarlo, murmuraban contra el propietario, diciendo: "Estos últimos no han trabajado más que una hora, y les pagas como a nosotros, que hemos aguantado el peso del día y el calor." Pero él contestó a uno de ellos: "Amigo, no te hago ninguna injusticia. ¿No te ajustaste conmigo en un denario?
Pues toma lo tuyo y vete. Por mi parte, quiero dar a este último lo mismo que a ti.
¿Es que no puedo hacer con lo mío lo que quiero? ¿O va a ser tu ojo malo porque yo soy bueno?".
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Por un lado, Gabaon dice que las buenas obras hechas sin estado de gracia no tienen mérito. Y para que tengan merito deben hacerse en estado de gracia.

Por otro Alejandro dice que toda buena obra tiene medito estando en gracia o no.

Todo buen católico sabe que las obras no salvan, salva la gracia, obtenida por Cristo en la Cruz, pero díganme, como obtenemos esta gracia gratuita:

a) Solo por creer en Cristo y entregarse a Él (como dicen los protestantes}.
b) Mediante los Sacramentos, Todos ellos ofrecidos gratuitamente, para el que quiera encontrarlos. Esto implica de todos modos fe, porque sin ella no vas a buscarlos. También podemos obtener gracia por otros medios? y esto lo más importante, como obtenemos un poquito de gracia como para que se nos despierte la fe que nos acerca a Dios y nos hace beber de Su gracia?

Es decir, que para salvarse solo necesitas estar en gracia. Cierto? Pero he aquí el punto, esta gracia podemos perderla, y de hecho la perdemos frecuentemente. Y gracias a la Misericordia de Dios podemos recuperarla siempre que queramos. Pero como es que habiendo perdido la gracia somos capaces de volver por mas?

¿Cómo es que algunos cristianos se mantienen toda su vida luchando por salvarse y otros pierden el rumbo?

¿Cómo es que algunos regresan aun luego de estar perdidos y muy lejos de Él?

No es una vida buena, solidaria, plena de caridad una forma de mantener ese vinculo con Él, para que pese a perder frecuentemente la gracia podamos retornar nuevamente a obtenerla?

Por otro lado, hablemos de los meritos. Todo buen cristiano desea obtener su salvación, y como dijimos antes esta salvación solo se consigue mediante la gracia, que por cierto es gratuita, obtenida toda ella del sacrificio de Cristo. Entonces de que sirve tener mas o menos mérito?
Porque la salvación puedes trabajarla toda la vida pero hay quienes pueden, y espero que lo hagan muchos, empezar al final de la vida, y el premio es el mismo.

No son las buenas obras, una forma de ayudar a la redención, no son las buenas obras el recurso que tenemos para poder disponer de la gracia y poder salvarnos?

Ahora cuando las buenas obras tienen merito? Siempre.
Porque las buenas obras no salvan, sino mas bien nos “vinculan” con la gracia. A que me refiero, a que una vida buena nos hace proclives a buscar incesantemente la gracia, mas una vida ruin al contrario nos aleja de la gracia.

Cuando una persona que ha caído en desgracia, hace una obra buena, despierta en si nuevamente el deseo de la gracia, despierta en los demás el deseo de renovar esa gracia. Por eso estamos obligados a hacer el bien, pese a todo, porque es el único modo de restablecer nuevamente el deseo de restablecer la gracia.

Cristo nos dice que sin las buenas obras pereceremos en el infierno, evidente, porque quien no lucha por su salvación la pierde, porque el dejar de luchar es lo que nos lleva al infierno.

Por favor, díganme que piensan, no soy buena para expresarme.
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Esther Filomena

[Fabrem]

Hola, Esther Filomena, yo estoy plenamente de acuerdo contigo. Y supongo que también lo estará Gabaon.

Estoy seguro que si Gabaon se pone a pensar detenidamente notará que no se puede afirmar que una obra de caridad hecha en estado de pecado mortal carezca de absolutamente toda lo que se dice toda pero toda capacidad de siquiera algún tipo de merecimiento.

El Magisterio nunca ha formulado de este modo esta doctrina, digo, en forma de negación de todo merecimiento, sino que sólo en forma positiva, en el sentido de la capacidad de merecimiento infinito de las buenas obras hechas en estado de gracia.

¿Cómo puede ser humano alguno negar toda, pero absolutamente toda capacidad de merecimiento a una obra de caridad nobilísima hecha, por ejemplo, por una pareja de casados divorciados en matyrimonios anteriores?

No puede, porque la Iglesia jamás lo ha hecho. La Iglesia ha afirmado el merecimiento de las obras buenas hechas en estado de gracia, pero no ha ha llegado a negar toda capacidad de merecimiento a buenas obras hechas en estado de pecado mortal. No lo ha hecho.

Insisto, sin intención de agredir a nadie, y siempre con la intención de reconocer la buena fe de Gabaón, que no debemols ceder en componentes centrales de nuestra espiritualidad cristiana bimilenaria para acercarnos a una tradición de apenas 500 años. No nos acercaremos a ellos y, por el contrario, los alejaremos de 2,000 mil años de Tradición, con mayúscula.

No sé cómo hablar de esto respetando el corazón y la buena fe de las personas que obran con buena voluntad, sin dar la espalda a la Verdad que únicamente se encuentra en el depósito único y auténtico de la fe, bajo el cuidado de los legítimos sucesores de los apóstoles.