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juanjuliocc Esporádico
Registrado: 18 May 2007 Mensajes: 49
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Publicado:
Dom May 20, 2007 2:09 am Asunto:
Tema: Maria Intercesora?? |
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octavio perez escribió: | Puede que tu no lo seas pero hay millones que si: el solo hecho de INCLINARSE Y CONFIAR en una simple imagen es totalmente antibiblico.
Yo no he visto que algun catolico diga que confia en esa imagen y que esa imagen sea Dios.
La doctrina de salvo siempre salvo es el slogan de Jose Luis de Jesus Miranda, gran opositor de Dios y de la Biblia. NO ES DE LOS EVANGELICOS.
Siento desilucionarte mi estimado Juan, ese slogan que tu dices se dan mucho en las iglesias evangelicas, te lo dogo por que yo lo vi, y el pastor decia que con aceptar a Cristo ya eres salvo automaticamente, el principal slogan de Jose Luis Miranda es que El es Dios y que ya no hay pecado.
La doctrina de la prosperidad nacio en EEUU. que por cierto en muchas de sus iglesias ya hay infiltrados catolicos, pero ese es otro rollo.
Si mi hermano, nacio en los Estados Unidos y ha sido adoptada por muchos lideres evangelicos, no entiendo lo que dices que hay catolicos infiltrados.
Pero muchos de ellos toman una verdad y la tergiverzan sutilmente, y esto es una apostasia reciente.
Totalmente de acuerdo, Dios te bendiga.  |
No dicen que la imagen sea Dios amigo, pero REZAN Y CONFIAN en ellas, eso esta en contra de Dios.
Dios dice que cualqueira que se incline a una imagen y crea en ella, es idolatra, no tienen que considerarla Dios mismo para ser idolatria.
Lo segundo, dijiste una verdad a medias: dices que los evangelcos dicen que cuando recibes a Jesus automaticamente eres salvo: ES CORRECTO. Pero tambien predican Y MUCHIIIIIISIMO que SI NO SIGUES A JESUS en tus acciones y en tu vida, de nada vale esta divina salvacion que recibiste.
Si fuiste en verdad evangelico sabras muy bien eso, pues yo soy 4 años evangelico y te lo afirmo. Sino, me temo que estuviste en una secta de esas amigo, semejante a la del tal Miranda.
Sibre la doctrina de prosperidad me temo que sabes las cosas a medias: La iglesia evangelica de EEUU esta muy separada por la apostasia de muchos conocidos televangelistas y predicadores de multitudes. Pero lo que no sabes es que el principal objetivo del vaticano fue infiltrar esas iglesias para que dejen de predicar un evangelio sano y verdadero. Ya ves, la division que han causado a causa de este plan que diabolicamente fue tramado por decenas de años y hay testimonios de ello.
Uno de ellos fue de Alberto Rivera, un alto ex-jesuita que se infiltro por ordenes del vaticano en muchas iglesias evangelicas, con el fin de destruirlas por dentro. El afirmo que como el muchos jesuitas entrenados lo hacian especialmente en EEUU. por ser la cuna del protestantismo en America.
Una vez que este honmbre pudo escapar del vaticano fue denigrado y calumniado (que cosas no? recien despues mas de 20 años de servicio!!) ya que era la UNICA MANERA de hacer que la gente no creyera en su testimonio.
Pregunta: si este hombre fue un mentiroso y si la iglesia evangelica de EEUU no esta infiltrada porque lo intentaron asesinar 4 veces???
Porque finalmente lo envenenaron???
Atte.
Juan |
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octavio perez Veterano
Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Dom May 20, 2007 2:35 am Asunto:
Tema: Maria Intercesora?? |
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No dicen que la imagen sea Dios amigo, pero REZAN Y CONFIAN en ellas, eso esta en contra de Dios.
Para decir eso debes conocer el corazon de la gente, la adoracion es interna no por arrodillarse es sinonimo de adoracion, yo me arrodillo ante una tumba y no por eso la adoro.
Dios dice que cualqueira que se incline a una imagen y crea en ella, es idolatra, no tienen que considerarla Dios mismo para ser idolatria.
Aunque me diras que no, entonces el arca que era, una imagen, entonces los que se arrodillaron ante ella eran idolatras, y no me sigas que era de Dios el arca, es o no una imagen.
Lo segundo, dijiste una verdad a medias: dices que los evangelcos dicen que cuando recibes a Jesus automaticamente eres salvo: ES CORRECTO. Pero tambien predican Y MUCHIIIIIISIMO que SI NO SIGUES A JESUS en tus acciones y en tu vida, de nada vale esta divina salvacion que recibiste.
Creo que no me entendiste, si cuando aceptas a Cristo es el paso mas importante, ya que entras en la salvacion, pero esa salvacion se puede perder, lo segundo tienes razon, lo malo es que muchos lideres engañan diciendo que ya estas salvo y no se puede perder por nada esa salvacion, a eso me refiero Juan.
Si fuiste en verdad evangelico sabras muy bien eso, pues yo soy 4 años evangelico y te lo afirmo. Sino, me temo que estuviste en una secta de esas amigo, semejante a la del tal Miranda.
Siento que no me crees que fui evangelico, ok no importa, se lo que dijiste juan, a lo mejor tu pastor no lo diga, pero si hay muchos que lo dicen, pues no Juan, es una iglesia evangelica, bien estructurada con templo y todo, y en nada se parecia a creciendo en gracia, pero si me hizo curioso eso.
Sibre la doctrina de prosperidad me temo que sabes las cosas a medias: La iglesia evangelica de EEUU esta muy separada por la apostasia de muchos conocidos televangelistas y predicadores de multitudes
Estoy de acuerdo.
Pero lo que no sabes es que el principal objetivo del vaticano fue infiltrar esas iglesias para que dejen de predicar un evangelio sano y verdadero. Ya ves, la division que han causado a causa de este plan que diabolicamente fue tramado por decenas de años y hay testimonios de ello.
Tienes pruebas contundentes, tienes videos, documentos, por que lo dices me recuerdas a Jack Chick, un ser mentiroso que decia de infiltracion del Vaticano, por que acusar de esa manera es por que tienes pruebas Juan, no culpes al Vaticano de la division entre ustedes, es culpa de la ambicion de muchos que se sales de alguna iglesia evangelica y fundan otra, testimos si ya vi el tal alberto rivera.
Uno de ellos fue de Alberto Rivera, un alto ex-jesuita que se infiltro por ordenes del vaticano en muchas iglesias evangelicas, con el fin de destruirlas por dentro. El afirmo que como el muchos jesuitas entrenados lo hacian especialmente en EEUU. por ser la cuna del protestantismo en America.
Primero Juan yo no le creo a un mentiroso que dice que vio todo eso, ademas este señor esta muy desacreditado, ya que una investigacion de un evangelico, lo desesmascaro ya que nunca probo que fue sacerdote ni nada, por favor, acaso tu crees lo que dice este señor, jamas probo lo que decia, deberias ya no leer a Jack Chick es malo para tu salud, te lo dice un ex-seguidor de el.
Pregunta: si este hombre fue un mentiroso y si la iglesia evangelica de EEUU no esta infiltrada porque lo intentaron asesinar 4 veces???
Si mintio no pudo comprobar lo que decia, y no lo digo yo, si no un investigador evangelico, y el comprobo que eran jesuitas o solo era parte de su paranoria.
[color=red]Porque finalmente lo envenenaron???
Tienen pruebas de eso, tienes la autopsia, es muy facil decir esto y aquello, ya murio y que Dios lo haya juzgado.
Dios te bendiga. |
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octavio perez Veterano
Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Dom May 20, 2007 2:41 am Asunto:
Tema: Maria Intercesora?? |
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Pido disculpas ya que cai en off-topic, mejor dejo todo y mejor nos regresamos al tema que esta propuesto, Dios les bendiga. |
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octavio perez Veterano
Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Dom May 20, 2007 2:48 am Asunto:
Tema: Maria Intercesora?? |
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Me retiro que pasen una bonita noche y que Dios les bendiga mucho a todos. |
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elmiguelito Asiduo
Registrado: 05 Abr 2006 Mensajes: 336 Ubicación: La ciudad del sol, B.C. México
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Publicado:
Dom May 20, 2007 5:20 pm Asunto:
Tema: Maria Intercesora?? |
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juanjuliocc escribió: | octavio perez escribió: | Puede que tu no lo seas pero hay millones que si: el solo hecho de INCLINARSE Y CONFIAR en una simple imagen es totalmente antibiblico.
Yo no he visto que algun catolico diga que confia en esa imagen y que esa imagen sea Dios.
La doctrina de salvo siempre salvo es el slogan de Jose Luis de Jesus Miranda, gran opositor de Dios y de la Biblia. NO ES DE LOS EVANGELICOS.
Siento desilucionarte mi estimado Juan, ese slogan que tu dices se dan mucho en las iglesias evangelicas, te lo dogo por que yo lo vi, y el pastor decia que con aceptar a Cristo ya eres salvo automaticamente, el principal slogan de Jose Luis Miranda es que El es Dios y que ya no hay pecado.
La doctrina de la prosperidad nacio en EEUU. que por cierto en muchas de sus iglesias ya hay infiltrados catolicos, pero ese es otro rollo.
Si mi hermano, nacio en los Estados Unidos y ha sido adoptada por muchos lideres evangelicos, no entiendo lo que dices que hay catolicos infiltrados.
Pero muchos de ellos toman una verdad y la tergiverzan sutilmente, y esto es una apostasia reciente.
Totalmente de acuerdo, Dios te bendiga.  |
No dicen que la imagen sea Dios amigo, pero REZAN Y CONFIAN en ellas, eso esta en contra de Dios.
Dios dice que cualqueira que se incline a una imagen y crea en ella, es idolatra, no tienen que considerarla Dios mismo para ser idolatria.
Lo segundo, dijiste una verdad a medias: dices que los evangelcos dicen que cuando recibes a Jesus automaticamente eres salvo: ES CORRECTO. Pero tambien predican Y MUCHIIIIIISIMO que SI NO SIGUES A JESUS en tus acciones y en tu vida, de nada vale esta divina salvacion que recibiste.
Si fuiste en verdad evangelico sabras muy bien eso, pues yo soy 4 años evangelico y te lo afirmo. Sino, me temo que estuviste en una secta de esas amigo, semejante a la del tal Miranda.
Sibre la doctrina de prosperidad me temo que sabes las cosas a medias: La iglesia evangelica de EEUU esta muy separada por la apostasia de muchos conocidos televangelistas y predicadores de multitudes. Pero lo que no sabes es que el principal objetivo del vaticano fue infiltrar esas iglesias para que dejen de predicar un evangelio sano y verdadero. Ya ves, la division que han causado a causa de este plan que diabolicamente fue tramado por decenas de años y hay testimonios de ello.
Uno de ellos fue de Alberto Rivera, un alto ex-jesuita que se infiltro por ordenes del vaticano en muchas iglesias evangelicas, con el fin de destruirlas por dentro. El afirmo que como el muchos jesuitas entrenados lo hacian especialmente en EEUU. por ser la cuna del protestantismo en America.
Una vez que este honmbre pudo escapar del vaticano fue denigrado y calumniado (que cosas no? recien despues mas de 20 años de servicio!!) ya que era la UNICA MANERA de hacer que la gente no creyera en su testimonio.
Pregunta: si este hombre fue un mentiroso y si la iglesia evangelica de EEUU no esta infiltrada porque lo intentaron asesinar 4 veces???
Porque finalmente lo envenenaron???
Atte.
Juan |
JEJE!! ¡Otro Apóstol de Chick pubications!
Hermano... Déjese de leer esas cosas, y podrá empezar a amar a sus hermanos.
Dios te Bendiga!  _________________ La Virgen María... Nueva Eva y Arca de la Nueva Alianza!! |
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juanjuliocc Esporádico
Registrado: 18 May 2007 Mensajes: 49
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Publicado:
Dom May 20, 2007 8:38 pm Asunto:
Tema: Maria Intercesora?? |
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elmiguelito escribió: | juanjuliocc escribió: | octavio perez escribió: | Puede que tu no lo seas pero hay millones que si: el solo hecho de INCLINARSE Y CONFIAR en una simple imagen es totalmente antibiblico.
Yo no he visto que algun catolico diga que confia en esa imagen y que esa imagen sea Dios.
La doctrina de salvo siempre salvo es el slogan de Jose Luis de Jesus Miranda, gran opositor de Dios y de la Biblia. NO ES DE LOS EVANGELICOS.
Siento desilucionarte mi estimado Juan, ese slogan que tu dices se dan mucho en las iglesias evangelicas, te lo dogo por que yo lo vi, y el pastor decia que con aceptar a Cristo ya eres salvo automaticamente, el principal slogan de Jose Luis Miranda es que El es Dios y que ya no hay pecado.
La doctrina de la prosperidad nacio en EEUU. que por cierto en muchas de sus iglesias ya hay infiltrados catolicos, pero ese es otro rollo.
Si mi hermano, nacio en los Estados Unidos y ha sido adoptada por muchos lideres evangelicos, no entiendo lo que dices que hay catolicos infiltrados.
Pero muchos de ellos toman una verdad y la tergiverzan sutilmente, y esto es una apostasia reciente.
Totalmente de acuerdo, Dios te bendiga.  |
No dicen que la imagen sea Dios amigo, pero REZAN Y CONFIAN en ellas, eso esta en contra de Dios.
Dios dice que cualqueira que se incline a una imagen y crea en ella, es idolatra, no tienen que considerarla Dios mismo para ser idolatria.
Lo segundo, dijiste una verdad a medias: dices que los evangelcos dicen que cuando recibes a Jesus automaticamente eres salvo: ES CORRECTO. Pero tambien predican Y MUCHIIIIIISIMO que SI NO SIGUES A JESUS en tus acciones y en tu vida, de nada vale esta divina salvacion que recibiste.
Si fuiste en verdad evangelico sabras muy bien eso, pues yo soy 4 años evangelico y te lo afirmo. Sino, me temo que estuviste en una secta de esas amigo, semejante a la del tal Miranda.
Sibre la doctrina de prosperidad me temo que sabes las cosas a medias: La iglesia evangelica de EEUU esta muy separada por la apostasia de muchos conocidos televangelistas y predicadores de multitudes. Pero lo que no sabes es que el principal objetivo del vaticano fue infiltrar esas iglesias para que dejen de predicar un evangelio sano y verdadero. Ya ves, la division que han causado a causa de este plan que diabolicamente fue tramado por decenas de años y hay testimonios de ello.
Uno de ellos fue de Alberto Rivera, un alto ex-jesuita que se infiltro por ordenes del vaticano en muchas iglesias evangelicas, con el fin de destruirlas por dentro. El afirmo que como el muchos jesuitas entrenados lo hacian especialmente en EEUU. por ser la cuna del protestantismo en America.
Una vez que este honmbre pudo escapar del vaticano fue denigrado y calumniado (que cosas no? recien despues mas de 20 años de servicio!!) ya que era la UNICA MANERA de hacer que la gente no creyera en su testimonio.
Pregunta: si este hombre fue un mentiroso y si la iglesia evangelica de EEUU no esta infiltrada porque lo intentaron asesinar 4 veces???
Porque finalmente lo envenenaron???
Atte.
Juan |
JEJE!! ¡Otro Apóstol de Chick pubications!
Hermano... Déjese de leer esas cosas, y podrá empezar a amar a sus hermanos.
Dios te Bendiga!  |
Diras que Alberto Rivera no existio? (puedes ver videos de el en internet) sabias que apenas sucedio esto Roma lo acuso de ser un estafador de tarjetas, que nunca estudio doctorados en sus universidades catolicas, etc etc........ ¡¡¡Brillante manera de silenciar su testimonio!!!
Aunque su valentia le costo la persecusion del Vaticano hasta su asesinato, el esta mucho mejor que nosotros ahora amigo.
Juan |
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juanjuliocc Esporádico
Registrado: 18 May 2007 Mensajes: 49
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Publicado:
Dom May 20, 2007 8:38 pm Asunto:
Tema: Maria Intercesora?? |
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elmiguelito escribió: | juanjuliocc escribió: | octavio perez escribió: | Puede que tu no lo seas pero hay millones que si: el solo hecho de INCLINARSE Y CONFIAR en una simple imagen es totalmente antibiblico.
Yo no he visto que algun catolico diga que confia en esa imagen y que esa imagen sea Dios.
La doctrina de salvo siempre salvo es el slogan de Jose Luis de Jesus Miranda, gran opositor de Dios y de la Biblia. NO ES DE LOS EVANGELICOS.
Siento desilucionarte mi estimado Juan, ese slogan que tu dices se dan mucho en las iglesias evangelicas, te lo dogo por que yo lo vi, y el pastor decia que con aceptar a Cristo ya eres salvo automaticamente, el principal slogan de Jose Luis Miranda es que El es Dios y que ya no hay pecado.
La doctrina de la prosperidad nacio en EEUU. que por cierto en muchas de sus iglesias ya hay infiltrados catolicos, pero ese es otro rollo.
Si mi hermano, nacio en los Estados Unidos y ha sido adoptada por muchos lideres evangelicos, no entiendo lo que dices que hay catolicos infiltrados.
Pero muchos de ellos toman una verdad y la tergiverzan sutilmente, y esto es una apostasia reciente.
Totalmente de acuerdo, Dios te bendiga.  |
No dicen que la imagen sea Dios amigo, pero REZAN Y CONFIAN en ellas, eso esta en contra de Dios.
Dios dice que cualqueira que se incline a una imagen y crea en ella, es idolatra, no tienen que considerarla Dios mismo para ser idolatria.
Lo segundo, dijiste una verdad a medias: dices que los evangelcos dicen que cuando recibes a Jesus automaticamente eres salvo: ES CORRECTO. Pero tambien predican Y MUCHIIIIIISIMO que SI NO SIGUES A JESUS en tus acciones y en tu vida, de nada vale esta divina salvacion que recibiste.
Si fuiste en verdad evangelico sabras muy bien eso, pues yo soy 4 años evangelico y te lo afirmo. Sino, me temo que estuviste en una secta de esas amigo, semejante a la del tal Miranda.
Sibre la doctrina de prosperidad me temo que sabes las cosas a medias: La iglesia evangelica de EEUU esta muy separada por la apostasia de muchos conocidos televangelistas y predicadores de multitudes. Pero lo que no sabes es que el principal objetivo del vaticano fue infiltrar esas iglesias para que dejen de predicar un evangelio sano y verdadero. Ya ves, la division que han causado a causa de este plan que diabolicamente fue tramado por decenas de años y hay testimonios de ello.
Uno de ellos fue de Alberto Rivera, un alto ex-jesuita que se infiltro por ordenes del vaticano en muchas iglesias evangelicas, con el fin de destruirlas por dentro. El afirmo que como el muchos jesuitas entrenados lo hacian especialmente en EEUU. por ser la cuna del protestantismo en America.
Una vez que este honmbre pudo escapar del vaticano fue denigrado y calumniado (que cosas no? recien despues mas de 20 años de servicio!!) ya que era la UNICA MANERA de hacer que la gente no creyera en su testimonio.
Pregunta: si este hombre fue un mentiroso y si la iglesia evangelica de EEUU no esta infiltrada porque lo intentaron asesinar 4 veces???
Porque finalmente lo envenenaron???
Atte.
Juan |
JEJE!! ¡Otro Apóstol de Chick pubications!
Hermano... Déjese de leer esas cosas, y podrá empezar a amar a sus hermanos.
Dios te Bendiga!  |
Diras que Alberto Rivera no existio? (puedes ver videos de el en internet) sabias que apenas sucedio esto Roma lo acuso de ser un estafador de tarjetas, que nunca estudio doctorados en sus universidades catolicas, etc etc........ ¡¡¡Brillante manera de silenciar su testimonio!!!
Aunque su amor y valentia le costo la persecusion del Vaticano hasta su asesinato, el esta mucho mejor que nosotros ahora amigo.
Juan |
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-Lancelot- Veterano
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Dom May 20, 2007 8:49 pm Asunto:
Tema: Maria Intercesora?? |
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Que Dios te bendiga Juan Julio, el amor del Señor Jesús te libere del abismo en que te has metido.
Mira que los protestantes serios ya han refutado las mentiras de Alberto Rivera.
Lástima por tí, que te tan fácilmente dejas llenar de tanta porquería tu corazón.  _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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juanjuliocc Esporádico
Registrado: 18 May 2007 Mensajes: 49
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Publicado:
Dom May 20, 2007 8:55 pm Asunto:
Tema: Maria Intercesora?? |
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-Lancelot- escribió: | Que Dios te bendiga Juan Julio, el amor del Señor Jesús te libere del abismo en que te has metido.
Mira que los protestantes serios ya han refutado las mentiras de Alberto Rivera.
Lástima por tí, que te tan fácilmente dejas llenar de tanta porquería tu corazón.  |
Mi estimado Lacelot, Alberto Rivera AMO muchos mas a los catolicos que los que tu fielmente crees, ¿que sentido tenia que se rebelara contra la iglesia de Roma a tal punto que le costo la vida? No es puramente por amor al evangelio y a uds. que son muy engañados??
Nunca han refutado el testimonio que Alberto dio SOBRE LOS JESUITAS, nunca lo han hecho, lo que hizo el VATICANO es hacerlo ver como mentiroso y ladron, el mismo viejo engaño que argumentaron para matar a Jesus.
Satanas no ha cambiado por lo visto, es a El a quien detesto, no a los catolicos, nunca lo haria mi estimado amigo.
Juan |
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-Lancelot- Veterano
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Dom May 20, 2007 9:04 pm Asunto:
Tema: Maria Intercesora?? |
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Yo ni mencioné el vaticano. Hablo de cristianos protestantes, no catolicos, serios y que no se creen todo lo que dicen los anticatolicos sin investigar seriamente.
Anticatolico es muy diferente de cristiano, si no podés comprender eso, necesitás de mucha oración.
Dios te bendiga, en el amor de Cristo,
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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octavio perez Veterano
Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Lun May 21, 2007 5:20 am Asunto:
Tema: Maria Intercesora?? |
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Yo jamas dije que no existio Juan, el si existo lo que nunca se pudo comprobar es si todo lo que decia, un investigador evangelico lo desesmarcaro en sus mentiras, investiga, yo no lo dije aunque claro diras que ese evangelico se vendio al vaticano, en fin, pero lo que si te puedo decir que muchos evangelicos y lideres no cren en Alberto Rivera y lo consideran un mentiroso, a poco crees todo lo que dice Jack Chick, por favor juan alguien que tiene criterio se daria cuenta de las falsedades de ese señor, ahora lanzas una acusacion de asesinato, tienes pruebas de que fue asesinado, quien lo mato, no juan no creas en todo lo que te digan yo crei en jack chick pero me di cuenta que es un falso y mentiroso, Alberto Rivera jamas dio pruebas como por ejemplo que fue a un lugar en donde habia masones y muchas cosas malas, no dio pruebas, no seas credulo hay que ser objetivos, Dios te bendiga. |
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-Lancelot- Veterano
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Mar May 22, 2007 3:55 pm Asunto:
Tema: Maria Intercesora?? |
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juanjuliocc escribió: | -Lancelot- escribió: | juanjuliocc escribió: |
Dios mio Lancelot!!! por todo lo que dices me da la impresion que no defiendes la Biblia sino las enciclicas y demas tradiciones.
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Lo curioso es que me basé en Sólo en la Biblia para demostrarte que lo que se condena son los ídolos, no las Imagenes.
Lo curioso es que las biblias que usé fueron protestantes.
Lo curioso es que cuando cité algo católico fue par demostrarte lo que ellos creen sobre la Idolatría.
Y me has dicho que defiendo tradiciones!!!!
Cita: | Cristo no hizo el evangelio tan dificil, para que los niños sean los principales candidatos en ir al cielo es la mayor muestra de ello. |
Será por eso que de la misma Biblia nacen cientos de sectas con doctrinas diferentes?
Cita: | Algo es muy claro, hasta para un niño: La Biblia prohibe las imagenes, sean las imagenes que sean, de la tierra, del cielo o del mar.... LO PROHIBE no solo en ese versiculo que tu tan ardientemente refutas, sino EN MUCHOS que contienden claramente con tu postura. |
Y las pruebas brillan por su ausencia.
Y yo no tengo "mi postura" como es común en el protestantismo.
Cita: |
¿Enfrentaras a Dios en su Palabra?
Atte.
Juan |
Hebreos 12:
28 Por eso, nosotros que recibimos un reino inconmovible, hemos de mantener la gracia y, mediante ella, ofrecer a Dios un culto que le sea grato, con religiosa piedad y reverencia,
29 pues nuestro Dios es fuego devorador.
Yo no me enfrento a Dios! al contrario, me rindo a él y permito que su Espíritu me guíe a la verdad completa! (Cf. Juan 16,13).
Y su Palabra es para mí alimento! ¿Como despreciar mi propio alimento?
Bendiciones!!
-Lancelot- |
Si este tema ha sido el causante de muchas separaciones y si verdaderamente el vaticano quiere seguir a Jesus y evitar vanas disputas... entonces ¿¿PORQUE NO SE SUPRIMEN LAS IMAGENES EN LOS TEMPLOS???
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Sólo porque la interpretación errada de ciertos fundamentalistas lo dice? no señor, si Dios permite tener imagenes en el templo (que no adorarlas), los que deben cerrar la boca son ustedes.
Cita: | si uds. consideran una imagen igual que una foto en significado, entonces no perderian mucho al hacer esto (perderian una foto) pero EN CAMBIO GANARIAN MILES DE ALMAS PARA USTEDES!!!! |
¿no se perdería mucho? ¿Y todos los dones artísticos que Dios ha dado a los hombres para gloria suya?
Lo que tú dices se llama ICONOCLASTA (rechazo a los iconos) y es herejía porque es antibíblico.
Cita: | que en el sentido catolico serian almas ganadas para Jesucristo, o sea MILES SERIAN SALVOS!!!!!!!!!!!!!!! |
La Iglesia Católica no ofrece doctrinas al gusto, ofrece la salvación de Cristo y esa es su misión.
Pero también tiene el deber de guardar la fé verdadera (Cf. 1 Timoteo 3,15; 1 Timoteo 6,10; 2 Timoteo 1,14)
Cita: | ¿ACASO MILES DE ALMAS NO SON MAS IMPORTANTES QUE UNAS SIMPLES FOTOS? |
¿A caso no es más importante permanecer unidos en Una Sola Fe, Una Sola Iglesia y Un Solo Espíritu como dice la Escritura, que hacer divisiones en el cuerpo de Cristo por rechazar doctrinas que alguien les dijo que eran antibiblicas?
Cita: | Porque no quitar una piedra de tropiezo que hace caer a millones de personas?? por un capricho?? |
Las Imagenes son piedra de tropiezo sólo para los que no tienen el Espíritu Santo.
Cita: | Si estuviera en mis manos hacerlo lo habria hecho ya HACE MUUUCHO tiempo, por amor a los que supuestamente se pierden.... |
Las Imagenes no son motivo de separación real, es un puro pretexto para mantener quebrado y destrozado el cuerpo de Cristo.
Parece que los protestantes se gozan en la división.
Cita: | Nunca lo haran amigo, simplemente porque los que dictan estas enciclicas y los que rehacen la Biblia como quieren no aman a Dios de verdad, pues se oponen constantemente a su Palabra arguyendo fabulas y mas fabulas en las cuales caen muchos incautos. |
Y tus calumnias no tienen ningún sustento.
Cita: | Si no hubiera existido esta practica antibiblica de la veneracion a imegens yo probablemente nunca me hubiera salido de la iglesia catolica... |
La práctica antibiblica es crear divisiones, separarse.
La veneración de imagenes va dirigida a quien representa la imagen, Y NO ES ANTIBILBICA.
La Adoración de imagenes SÍ LO ES y es condenada por la Iglesia Católica.
Cita: | Como te dije, yo creo en la Biblia. No te opongas a la Palabra de Dios, porque se que en el fondo de tu corazon asi lo sientes. |
Yo no solo creo en la Biblia, creo en la Iglesia que me ha dado la sagrada Palabra de Dios.
Y lo que siento en mi corazón es tristeza por la manipulación que has hecho de la Sagrada Escritura, hacerla decir cosas que no dice.
Bendiciones!!
-Lancelot- _________________ http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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Carlos Juarez Constante
Registrado: 14 Nov 2005 Mensajes: 613
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Publicado:
Mar May 22, 2007 10:00 pm Asunto:
Tema: Maria Intercesora?? |
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Increíble que hayan todavía personas que tomen en serio a Chick, y lo de "sacerdote Rivera". |
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octavio perez Veterano
Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Mar May 22, 2007 11:13 pm Asunto:
Tema: Maria Intercesora?? |
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Carlos tristemente hay gente que se cree el cuento de lo que dice jack chick o alberto rivera, hay gente con poco criterio que cree fabulas de intrigas y asesinatos estilo Agata Cristie, asi es jack chick es muy fantasioso pero a la vez mentiroso, Dios te bendiga. |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mie May 23, 2007 2:26 pm Asunto:
Tema: Maria Intercesora?? |
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Carlos Juarez escribió: | Increíble que hayan todavía personas que tomen en serio a Chick, y lo de "sacerdote Rivera". |
Es ciclico que lleguen al foro personas engañadas por lo de Alberto Rivera:
El tenebroso mundo de Jack T. Chick
Tú lo has visto.
A lo mejor dejado en un teléfono público, en una lavandería o algun otro lugar público. A lo mejor un compañero de trabajo fundamentalista o un evangélico en la calle te ha dejado uno. A lo mejor un niño se lo dio a uno de tus hijos en la escuela. Tiene tìtulos como "Son los Cristianos los Católicos Romanos" "La galleta de la muerte" y "Por qué llora María?". Estos son los Tratados Chick, mini-historietas de bolsillo producidas por Jack T. Chick (J.T.C.) y su casa de publicación, Chick Publications.
Los has visto, pero alguna vez los has leído? Hazlo, y entrarás al tenebroso mundo de Jack T. Chick.
En este mundo, pocas cosas son como las que parecen. Es un mundo de sombras e intriga, un mundo de paranoia y teorías de conspiración, un mundo donde los demonios acechan a la gente sincera que busca a Dios, y en donde la fe católica es el plan diabólico por excelencia contra la humanidad,
Aquí hay algunas cosas que "aprenderás" si empiezas a leer los tratados Chick y sus historietas:
- La Iglesia Católica conserva "los nombres de cada protestante en el mundo" en una "gran computadora" que se encuentra en el Vaticano para usarla en futuras persecusiones. [1]
- Pero la conspiración abarca más que esto, y ha estado presente por un tiempo MUY largo. En efecto, en el siglo VI, los líderes católicos manipularon al profeta musulmán Mahoma para crear la religión del Islam y usarla como arma contra los Judíos y así conquistar Jerusalén para el Papa. [2]
- Los jesuitas provocaron la Guerra Civil Americana, apoyando la causa de la Confederación y buscando así socavar a la Unión. Cuando ellos fallaron, provocaron el asesinato de Abraham Lincoln [3]. Luego, formaron el Ku Klux Klan.[4]
- "Los jesuitas trabajaron muy de cerca con Marx, Engels, Trotsky, Lenin y Stalin" para crear el Comunismo, y así "como se creía, tarde o temprano el Comunismo se alzaría como una nueva hija fuerte del Vaticano". [5] Roma fue la que instigó la Revolución Bolchevique y el asesinato de la familia del Zar[6]. "La teología de la liberación, teología comunista, fue también un plan del Vaticano".[7]
- El Holocausto Nazi de la década del 40, fue un plan del Vaticano controlado para exterminar herejes y Judíos. Incluso "Hitler, Mussolini y Franco fueron apoyados por el Vaticano para el fin de llevar a cabo un gobierno "Milenario" bajo el Papa Pío XII.[9]
- La conspiración del Vaticano es tan grande que, a través de los Jesuitas, Roma controla a los Illuminati, el Concilio en Relaciones Exteriores (sic, no sé como se traduce), banqueros internacionales, la Mafia, el Club de Roma, los Masones y el movimiento New Age. [10]
- Los Jesuitas crearon los Testigos de Jehová, los Mormones, Unity, Cienciología Cristiana y otros grupos religiosos.[11]
- "El Papa Juan Pablo II ha sido un buen Comunista por muchos años" [12] y él mismo programó un intento de asesinato contra su persona en 1981 para hacer que el Islam cayera en relaciones tensas con el Vaticano.[13]
- Los tratados son la única forma en que Chick propaga sus mensajes de odio y paranoia. Su sitio web (www.chick.com) muestra libros, posters, libros de bolsillo, videos, comics y DVD a la venta. Aún son los tratados los que le dan la fama. De acuerdo a Chick Publications, más de 500 millones de tratados han sido distribuidos
Con toda esta alarmante situación, te preguntarás...
QUIEN ES JACK T. CHICK?
Jack Thomas Chick es un aislado del mundo. Poco se conoce sobre él. No da entrevistas. Sólo 2 fotos antiguas de él son públicamente conocidas (una de ellas es una foto en su período de secundaria). Rumores sobre él abundan, pensando incluso que todo se trata de una ficción sobre su vida. Él nació el 13 de Abril en 1924 en Boyle Heights cercano a Los Angeles [14] y no siempre fue un Fundamentalista. De acuerdo a su biografìa puesta en su sitio web:
Mientras estudiaba la secundaria, los jóvenes cristianos no querían saber nada de Jack porque usaba un vocabulario vulgar. Ellos estuvieron de acuerdo en no testificarle del evangelio, porque estaban convencidos de que él jamás aceptaría a Jesucristo.
Después de graduarse de la secundaria, Jack obtuvo una beca para estudiar drama en Pasadena Playhouse, pero sus estudios fueron interrumpidos por la carrera militar. Jack pasó los siguientes tres años en el ejército, lo que lo llevó a países como Nueva Guinea, Australia, las Filipinas y Japón.
Al ser dado de baja, Jack volvió a Pasadena Playhouse, donde conoció y se casó con Lynn, quien fue instrumento clave para su salvación. Durante la luna de miel fueron a Canadá y visitaron a los padres de Lynn. En esa ocasión, la suegra de Jack insistió en que él se sentara y escuchara el programa radial de Charles E. Fuller, "La Hora del Avivamiento". Jack recuerda: "Dios ya estaba trabajando en mi corazón, pero cuando Fuller dijo: 'Si vuestros pecados fueren como la grana, como la nieve serán emblanquecidos', caí de rodillas y mi vida fue transformada para siempre". [15]
Esa escena de "caer de rodillas" para aceptar a Jesús se repite una y otra vez en los personajes de los tratados Chick. Pero cómo lo hizo Jack Chick para pegarse el gran salto desde haber sido un fundamentalista ordinario hasta ser el realizador de cómic cristiano màs conocido del mundo? Por un tiempo, él trabajó como ilustrador técnico en una compañía aeroespacial en California, pero algun día decidió trabajar con Dios:
Él mismo quiso ser un misionero, pero su nueva esposa no quiso ser parte de una vida de misiones. Su tía había sido una misionera en áfrica. Mientras estuvo embarazada, ella cruzó un río en una viga, pero perdió una pierna debido a un cocodrilo que la mordió. [16]
Eventualmente, Jack empezó a combinar su trabajo como ilustrador con su pasión para la evangelización, produciendo sus primeros trabajos religiosos: "Por qué no hay avivamiento?" y "Una pesadilla demoníaca". Él se convenció de la efectividad de esta técnica luego de usarla con un grupo de prisioneros:
Poco tiempo después fue invitado para presentar el evangelio a un grupo de presos en una cárcel cerca de su casa. El hizo varios dibujos al estilo de las tiras cómicas, y preparó una serie de carteles para ilustrar el mensaje que estaba dando. Al final del mensaje, nueve de los once presos que estuvieron recibieron a Cristo como su Salvador. Jack quedó convencido de que Dios le había dado un método eficaz para alcanzar a la gente con el evangelio. Esos dibujos fueron publicados más tarde en forma de folleto, y llegó a ser el tratado Esta Fue Tu Vida [17]
Luego de este episodio, "Chick Publications" se transformó en un desafío a tiempo completo para Jack, y, desde que empezó hace 40 años, sus tratados, historietas y otras publicaciones han alcanzado a miles de millones de personas, propagando su mensaje de teología fundamentalista simple fusionada con elaboradas teorías conspirativas.
Paulatinamente, el arte en los tratados sufrió una evolución - no porque Chick cambió su propio estilo de dibujar, sino porque contrató un artista con mejores técnicas de dibujo. Sin embargo, nunca anunció este hecho y nunca puso el nombre del nuevo artista en los trabajos que él producía. Incluso, los trabajos continuaron llevando los créditos de "Jack T. Chick" o simplemente "J.T.C.". La diferencia de estilo entre los dos dibujantes fue tan dramática, que fue notada inmediatamente por los lectores, y circularon rumores acerca de quién podría ser este "buen artista". Pasó mucho tiempo antes de que Chick revelara su nombre: Fred Carter.
En 1972, contrató a Fred Carter, un dibujante e ilustrador afro-americano de Danville, Illinois, que estudió en la "Academia Americana de Arte" en Chicago. Los dibujos realísticos de Carter, así como su distintivo estilo de tinta, fueron perfectos para su serie de comic "Crusaders", en sus secuencias de acción y lugares exóticos. Sus cacerías de brujas y asesinatos rituales son revelados con un detalle visceral, mientras sus libros con contenido sexual (así como "sirenas" bíblicas como Eva, Delilah y Semiramis) han llevado a los críticos a describir los trabajos de Carter como "porno espiritual".
Con el tiempo, los dibujos evolucionaron. Chick, sin embargo, dejó fuera el nombre de Carter en sus comics. Comenzaron así a surgir especulaciones y rumores sobre la identidad de este gran artista que Chick Publications empezó a manifestar. Por años, los fans rumorearon que el trabajo de Carter fue producido por un equipo de dibujantes o por un filipino desconocido con su sobrenombre "Artista J". Chick finalmente reveló la identidad de Carter en 1980, afirmando que el artista era "muy tímido y que siempre declinó poner su nombre en los trabajos" [18]
A través de los años Chick se asoció con una persona que tuvo un impacto importante en sus publicaciones. La teoría de la conspiración evolucionó notablemente en sus trabajos, debido a su asociación con 2 personas en particular:
Uno de ellos fue John Todd, un evangélico que decía que había crecido en una "familia de brujas" y que supuestamente fue parte de una conspiración gigantesca de brujas llamada "los Illuminati" [19] De acuerdo a Todd, numerosos políticos y figuras religiosas fueron parte de esta conspiración. El afirmó que un "Gran Sumo Sacerdote Hechicero" le había dado un territorio en el estado 13 y que "sobre el 90% de los políticos de este estado 13 habían recibido apoyo financiero de él y que tomaban decisiones políticas consultándole". [20] Las figuras religiosas que formaban parte de esta conspiración de las brujas, incluía a Jim Bakker, Billy Graham, Walter Martin, Oral Roberts y Pat Roberson. Tambien estaban involucrados C.S. Lewis, Pat y Debbie Boone, así como un número de denominaciones protestantes, "desde las Asambleas de Dios hasta los Bautistas del Sur" [21]
Una forma mediante la cual los Illuminati podían propagar ocultamente sus malévolos fines, era a través de la música rock. Las canciones de este género "contienen conjuros mágicos que el que escuchaba no los podía notar" [22] Basado en los dichos de Todd, Chick realizó publicaciones de este tema, incluyendo un comic de formato grande, llamado "Spellbound?" (Contra la música rock) y el tratado "Dark Dungeons" (contra los juegos de rol de fantasía)
Todd fue expuesto como un fraude en publicaciones como Christianity Today [23] y Cornerstone. Más tarde fue enviado a prisión por haber cometido violación. A pesar de esto, Chick aún continúa publicando materiales repitiendo los dichos de Todd y agradeciéndole abiertamente por haberle dado esa información. [24]
La otra figura mayor en la teoría de la conspiración de Chick, fue Alberto Rivera, y es tan importante en la mitología de Chick, que se tratará en otra sección aparte.
Notas al pie (En Ingles)
1. My Name . . . In the Vatican? Note: The small Chick tracts do not carry page numbers. Page numbers are given for large-format Chick comic books.
2. The Deceived; The Story Teller.
3. The Poor Pope?; The Big Betrayal, 53–59.
4. The Godfathers, 31.
5. Ibid., 12.
6. Ibid., 13.
7. Fat Cats.
8. Holocaust.
9. Ibid.
10. Four Horsemen, 30.
11. The Force, 25.
12. The Prophet, 30.
13. The Story Teller.
14. Robert Ito, "Fear Factor," L.A. Magazine, May 1, 2003, 56.
15. www.chick.com/information/authors/chik.asp
16. Ibid.
17. Ibid.
18. Ito, "Fear Factor."
19. The Illuminati are a group often talked about among conspiracy theorists. They are not usually presented as a hidden group of witches.
20. John Todd, Surviving Till the Trumpet, quoted in Gary Metz, "The John Todd Story," Cornerstone (www.cornerstonemag.com/pages/show_page.asp?437).
21. Ibid.
22. Spellbound? 20.
23. "The Legend(s) of John Todd," Christianity Today, February 2, 1979.
24. The first page of Spellbound? states: "My deepest appreciation to John Todd, ex-Grand Druid priest, for the authenticity of the occult information used in this story. Also to those others who came out of witchcraft and have verified this material."
Quien fue Alberto Rivera?
Junto con su propio nombre, el nombre más familiar para los lectores de los comics de Chick es Alberto Rivera (1935-1997). Es mencionado en numerosos tratados y es el protagonista en 6 números de la serie comic de Chick "The Crusaders". Chick incluso le dedica mucho espacio en otros libros de sus publicaciones.
Alberto Magno Romero Rivera nació en 1937 en las Islas Canarias. Relata que fue un sacerdote que trabajó en un operativo secreto de la orden Jesuita para infiltrar y destuir las Iglesias Protestantes y sus instituciones. Afirmó que esto fue tan exitoso que incluso secretamente fue ordenado Obispo. Hasta que cambió su vida a Cristo y se hizo un evangélico fundamentalista. Afirmó que salvó la vida de su hermana (una religiosa) después de que casi muere en un convento en Londres.
En los 70, conoce a Jack Chick, quien publicó su historia con mucha fanfarria. Le agregó demasiada cantidad de detalles (y parcialidad) a su naciente "teoría de la conspiración católica global". La serie "Alberto" incluyó los más salvajes dichos encontrados en las publicaciones Chick contra la Iglesia Católica (Que el Vaticano fundó el Islam, Comunismo, Masones, Kux Klux Klan; y que controla a los Illuminati, la Mafia y el Movimiento New Age; que creó los Testigos de Jehová, los Mormones, y que su base de datos contiene el nombre de cada Protestante miembro para una futura inquisición)
La serie "Alberto" empezó una controversia que finalizó en que Chick no pudo vender sus comics en muchas librerías protestantes. Siguiendo un recurso de la Liga Católica por los derechos civiles y religiosos, la Asociación Cristiana de Librerías (CBA) empezó a considerar la exclusión de Chick [25]. Sin embargo, luego, Chick renunció a la CBA.
La protesta contra la serie "Alberto" de Chick, fue llevada a cabo por Católicos y Evangélicos. Muchos católicos, naturalmente, protestaron contra la ridícula deformación y ficción de su fe, y muchos dueños de librerías protestantes empezaron a remover la serie de sus estantes.
En respuesta, Chick publicó "Mi nombre... en el Vaticano?", en donde repite muchas de las sensasionalistas afirmaciones de Rivera y ademas afirma que los católicos fueron los que con sus "habilidades" hicieron que sus trabajos fueran removidos de las librerías evangélicas.
La reacción de los católicos fue natural, ya que se molestaron en demasía con los dichos de Rivera y Chick. Incluso muchos evangélicos se molestaron, y empezaron a investigar a Rivera. Publicaciones protestantes prominentes, incluyendo Christianity Today, Cornerstone, e incluso Forward (una publicación del Christian Research Institute (CRI) de Walter Martin) hicieron investigaciones que empezaron a exponer a Rivera como un fraude.
La investigación de Christianity Today llevada a cabo por Gary Metz revela sobre Rivera:
Está siendo demandado en una Corte en Los Angeles en el presente (1981) por un hombre que dice que Rivera, para "beneficio" de la Iglesia Bautista Hispánica, que inició Rivera, pidió un préstamo de $ 2,025 que lo invertiría en propiedades, pero nunca compró el terreno. Cuando el hombre le pidió el dinero de vuelta, recibió un papel agradeciéndole su "contribución" de $ 2,025.[26]
Más adelante, la misma revista revela que:
En octubre de 1967, Rivera empezó a trabajar en la Iglesia del Dios de la Profecía , en Tennessee, y empezó a recolectar dinero para una escuela en Tarrassa, España. Cuando la Iglesia del Dios de la Profecía le escribió a esta escuela en España, para saber si Rivera estaba autorizado a realizar donaciones para esa escuela, recibió una respuesta diciendo que la escuela le había dado un poder para recolectar fondos solamente durante el mes de Julio. La escuela luego descubrió que "Rivera había dicho que era un sacerdote católico y que en realidad nunca lo había sido". La escuela reportó que él había dejado deudas impagas en nombre de una parroquia en San Lorenzo, y que la policía española lo estaba buscando por "negocios sucios". Finalmente, la escuela afirmó que ningun fondo "recolectado por Rivera" había llegado a ella.
En una carta al Departamento de Justicia de U.S.A., Charles Hawkins, de la Iglesia del Dios de la Profecía afirmó que el banco de Rivera lo estaba localizando por uso de cheques sin fondo.
En 1969 le fueron realizadas dos órdenes de arresto en Florida. Una fue por un robo de una tarjeta de crédito del BankAmerica. La división criminal del Bank of America reportó que Rivera giró sobre 2.000 dólares en la tarjeta de crédito. La segunda orden de arresto fue por uso de un auto no autorizado. Rivera abandonó el vehículo en Seattle, y desde ahí fue a California del Sur, donde fundó organizaciones. [27]
Sobre los dichos de Rivera del "rescate" a su hermana religiosa en Londres, Christianity Report revela:
La secuela (del comic de Alberto), "Double-Cross", dedica en sus primeras 9 paginas a la descripción de como Alberto voló a Londres y contactó una iglesia Anabaptistas, en donde personas lo ayudaron para rescatar a su hermana moribunda Maria desde su convento. Actualmente, la persona que él contactó no fue un anabaptista; fue Delmar Spurling, de la Iglesia del Dios de la Profecía. Spurling dijo en una entrevista que Rivera no rescató a su hermana, porque ella nunca había sido una religiosa, sino una mucama trabajando en una casa particular en Londres. [28]
Sobre los dichos de Rivera de su supuesta ordenaciòn como sacerdote, la revista dice:
La Iglesia Católica rechaza el dicho de Rivera màs importante: que fue un sacerdote. Para respaldar sus dichos, el comic de Alberto muestra una foto de un aparente documento oficial del Arzobispado de Madrid-Alcalá en España, con fecha de Septiembre 1967. Identifica a Rivera como sacerdote y le da permiso para viajar alrededor del mundo debido a su ministerio, todo esto mostrado en el libro. Una persona de California, que tuvo sospechas de Rivera en 1973, le escribió a la oficina de la Arquidiócesis de Madrid-Alcalá, para preguntar si Rivera fue realmente un sacerdote. La respuesta fue que ninguna diócesis de España tenía información sobre Rivera como sacerdote. La oficina del arzobispado concluyó que él nunca fue un sacerdote, y que el documento para viajar, fue adquirido "mediante subterfugios" para permitirle a Rivera obtener un pasaporte. [29]
Más adelante, la revista descubre que Rivera no sólo no fue jesuita, sino que además tuvo 2 hijos durante "su celibato como jesuita":
A pesar de que Rivera afirma que él se preparó en un seminario español jesuita, su amigo de su ciudad natal, Bonilla, dijo que Rivera estaba viviendo un romance con una mujer en Costa Rica, llamada Carmen Lydia Torres (El comic "Alberto" dice que Rivera fue mandado a Costa Rica para destruir un seminario (protestante) y que la mujer llamada Carmen estuvo con él haciéndose pasar como su novia. El seminario nunca fue nombrado
Rivera, más adelante, al llenar una solicitud de empleo, afirmó que Torres y él se casaron en 1963. Su hijo, Juan, nació en Hoboken, New Jersey, en 1964, mientras Rivera se congregaba en la Iglesia Reformada Cristiana ahí. Juan murió en El Paso en Julio de 1965, luego de que sus padres habían dejado New Jersey y numerosas deudas y una orden de arresto por un cheque no válido. La pareja tuvo otros 2 hijos, Alberto y Luis Marx. Los primeros 2 niños nacieron durante el período en que Alberto afirma que era un sacerdote jesuita en España [30]
Sobre las afirmaciones de Rivera de que era obispo, Gary Metz en Cornerstone revela:
Alberto además afirma que fue un obispo jesuita. Ninguno de sus amigos o conocidos recordó que esto fuera parte de su testimonio hasta entrado 1973. Uno de sus primeros socios, Rev. Wishart (Que fue pastor de la Primera Iglesia Bautista de San Fernando) que le preguntó a Alberto sobre esto, dijo que él admitió que nunca había sido ordenado obispo, pero que usó el título para prestigio. El continuamente se llama a sí mismo obispo de su propia iglesia, la Iglesia Bautista Hispánica (Oxnard, California) [31]
En "Alberto", Rivera afirma que su conversión al protestantismo ocurrió cuando fue detenido en un baño, y que luego siguió un público quiebre con la Iglesia. Sin embargo, Christianity Today revela que:
Sus dichos sobre su conversión son contradictorios. Cuando hablaba en la Iglesia Bautista de la Fe en Canoga Park, California, Rivera fijó su conversión el 20 de Marzo de 1967, luego de 3 meses en el baño (detenido), y afirma que inmediatamente dejó la Iglesia Católica. 5 meses después, sin embargo, en una entrevista en un periódico en las Palmas (Islas Canarias), todavía promovía el catolicismo. En esa entrevista dijo que estaba realizando trabajos ecuménicos de la Iglesia Católica en Tarrassa, España, durante los 6 meses previos (desde Febrero a Agosto de 1967). De acuerdo a "Alberto", estuvo detenido en el baño en ese período.
Rivera ahora vive (1981) en California. Se le ha pedido una entrevista para aclarar todo esto, pero ha puesto tantas restricciones, afirmando que una entrevista legítima no sería posible. Dice que cualquier maldad hecha antes de su conversión en 1967, fueron realizadas bajo las órdenes de la Iglesia Católica y que todo mal dicho desde sus conversiones son fabricaciones de sus conspiradores
Por supuesto, si Rivera hubiese sido un agente secreto jesuita que formaba parte de conspiraciones, tales engaños pueden que hayan salido de su misión. Con todo, su cuento fantástico no tiene credibilidad alguna. Sus situaciones legales anómalas sugieren que fue una persona comun y corriente. Ahí estan sus dichos contradictorios sobre su conversión, que admitió que estuvo casado, el hecho de que fue padre de dos niños durante su período como sacerdote jesuita. Y hay más sobre Alberto, que nos trae el Christian Research Institute (CRI):
Bartolomé F. Brewer, un ex sacerdote católico que ahora es director de "Mission to Catholics International in San Diego" [un hombre largamente conocido por las personas de Catholic Answers por sus actividades anti-católicas y que fue un auténtico ex-sacerdote].. nos dijo que hace muchos años, Rivera quiso trabajar con él en Mission to Catholics. Dr Brewer entrevistó a Rivera y decidió no incluirlo en su ministerio. Más adelante, sin embargo, Dr. Brewer conoció a Rivera mejor y concluyó que Rivera no sólo desconocía la teología católica, sino que además obviamente nunca fue sacerdote católico, y menos un obispo.
Examinando los dos comics de Chick, uno encuentra que las afirmaciones de Brewer son verdad. Rivera aparentemente NO conoce la doctrina católica, la historia de la Iglesia y otra información util.
Por ejemplo en "Alberto", Rivera hace ver que el celibato es un sacramento. También afirma que los estudiantes seminaristas, no les era permitido leer la Biblia. Tambien dijo que en la doctrina católica, María estaba al nivel del Padre Dios. Todo esto son desviaciones de la verdad.
Rivera afirma además que los jesuitas estuvieron detrás de la Inquisición. Esto es imposible, debido a que la Inquisición empezó alrededor del 1.200 y los jesuitas no nacieron antes de 1540. [32]
CRI también descubrió fuentes inexactas que usó Rivera:
La credibilidad de Rivera se ve más cuestionable, cuando en "Double-Cross" afirma que (un lider suicida de cultos) Jim Jones fue secretamente un agente jesuita del Vaticano. Afirma que la masacre de Jonestown fue parte de una "conspiración diabólica de la Iglesia Católica Romana". Para soportar su idea, el cita al Dr. Peter Beter’s Audio Letter #40, November 1978 . (Beter es un auto llamado experto en "conspiraciones) Pero, escuchando la cinta, uno descubre que Dr.Beter creía que Jones fue un manipulado de la CIA! Así, la autoridad que cita Rivera como evidencia, se le pone en su contra [33]
En la respuesta de Rivera a la investigación, llamó a CRI como una "herramienta" de los jesuitas, y al director de la CRI (Walter Martin en ese entonces) como un "agente" de Roma [34]. Luego afirmó que Martin "estaba trabajando con el Vaticano y que su nombre estaba en la lista secreta jesuita[35]. CRI más adelante reportó:
Luego de nuestra investigación inicial para cuestionar la honestidad de los comics de Chick, intentamos contactar a Chick y a Rivera. Al no tener exito en contactar a Rivera por correo, enviamos 2 cartas certificadas a Chick Publications. En ellas, le pedimos a Chick su opinión sobre las discrepancias aparentes en la historia de Rivera y solicitamos respuestas. Como no nos enviaron ninguna respuesta, notamos también que Chick definitivamente no nos iba a contestar. Dijo que no estaba disponible para nadie y que los comics hablaban por sí solos.
Alberto Rivera fundò la "Antichrist Information Center" o AIC (que luego explicó que sus iniciales significaban "Assurance in Christ" [37]) En 1997 falleció de cáncer de colon, y su ministerio fue continuado por su viuda, Nuzy Rivera.
El impacto de Alberto Rivera en el universo de Jack Chick es dificil de estimar. Fue Rivera quien proveyó a Chick de sus más sensasionalistas, reclamos más anti-católicos y permitió que la teoría de la conspiración de Chick creciera a niveles insospechados y bizarros
Traducción por Asterix, tomado de Catholic.com.
Citas:
25. "Booksellers’ Group May Expel Chick," Christianity Today, October 23, 1981, 62.
26. Gary Metz, "Jack Chick’s Anti-Catholic Alberto Comic Book Is Exposed as a Fraud," Christianity Today, March 13, 1981.
27 Ibid.
28 Ibid.
29 Ibid.
30 Ibid.
31 Gary Metz, "Alberto Rivera’s False Anti-Catholic Story," Cornerstone (www.cornerstonemag.com/pages/show_page.asp?228).
32 Brian Onken, "Alberto: The Truth about His Story," Forward, February 25, 1983.
33 Ibid.
34 Ibid.
35 Ibid.
36 Ibid.
37 AIC International Ministries catalogue, 1998–1999. _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mie May 23, 2007 2:38 pm Asunto:
Tema: Maria Intercesora?? |
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Alberto Rivera:
Sobrenombre de un supuesto ex-jesuita español, hoy con cierta influencia en algunos sectores del protestantismo.
En sus diversas obras -que han sido presentadas incluso a través de la historieta- Alberto pretende haber abandonado la Compañía de Jesús después de descubrir sus turbios manejos entre los que se encuentran un plan mundial para llevar a su trono al Anticristo (el papado) valiéndose de agentes como los nazis, la masonería, etc.
Asimismo en sus obras insiste en que una de sus hermanas, supuesta monja, habría sido asesinada por el clero católico como represalia. Desde hace años se ha llevado una investigación, desde medios protestantes, de la verdadera historia de Alberto y, el parecer, poco de ella -no digamos ya de las tesis que defiende- tiene la más mínima base real.
De confirmarse el materila sacado a la luz por estos estudios, quedaría comprobado que nos hallamos ante uno de los fraudes religiosos más sensacionales de las últimas décadas y más teniendo en cuenta que ha hecho presa en gente afiliada a organizaciones religiosas plenamente respetables como es la generalidad de las Iglesias evangélicas.
Aunque no hay nada en la teología de Alberto que contradiga las doctrinas creídas por todos los cristianos, su enfoque de la Iglesia católica y de los grupos evangélicos que no comulgan con sus ideas, tiene mucho en común con la enseñanza al respecto impartida por sectas como las de los Adventistas del Séptimo Día y la de los Testigos de Jehová.
Así, no ha dudado en denunciar al protestante Walter Martin, uno de los especialistas mundiales en sectas, como un aliado del Vaticano simplemente porque puso de manifiesto el carácter inverosímil de sus relatos.
Fuente:
Diccionario de sectas y ocultismo
por César Vidal Manzanares, historiador y teólogo protestante. _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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