Los Animales

[CarlosR26†]

Siempr he tenido una duda y me gustaria compartirla a ver si alguien tiene una buena teoria

¿Para que creo Dios a los animales?

Es decir hay hermosos animales como el Leon, o el aguila, que nos inspiran...
pero por decir asi, para que creo las pulgas? o los gorgojos que lo unico que hacen es reproducirse como insectos y ni si quiera los vemos..?
o los animales acuaticos que estan en las profundidades que jamas veremos?
o los animales extintos?

Que hay de los animales Feos, pequeños, o microscopicos que nos causan enfermedades, o de aquellos que hasta consumen a la madre para sobrevivir etc etc.

Alguien ha pensado la utilidad, o para que de los animales que no parecen reflejar NADA de la belleza de Dios?
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[Jairo Hamon]

Muy buena pregunta nunca la habia pensado... bueno esto es lo primero que se me viene a la cabeza.. como lo afirma tu correo la creación de Diós tiene un objetivo que en muchos casos solo lo sabra el mismo...

La naturaleza busca un equilibrio y es muy probable que algunos seres contribuyan para esto, que se yo los gusanos por ejemplo ayuda a eliminar los cadaberes..., pero la función de una pulga... a ver... a ver..., que se yo para evitar que seamos cochinos... puede ser , los animales en el fondo del mar, es probable que estos sirvan de alimento a tros que si nos podeamos comer...

De todos modos es una muy buena pregunta.

Un abrazo

[Bruno]

Yo tengo una teoria.

[CarlosR26†]

Entonces Bruno dices que podemos ver a los animales en el servicio o utilidad que nos proporcionan... Muy buena teoria...

Con eso de que soy fan de Animal Planet y Nat Geo, hay veces que veo animales tan desagradables que no veo para nada la bellez de Dios en ellos, pero tal vez tengan una utilidad.

Ej. Unos gorgojos que no existen machos vivos. es decir son hembras que en su vientre ya tienen huevos fecundados, dentro del mismo vientre un solo macho nace primero y fecunda a las gorgojo hembra antes de que estas nascan... el macho muere dentro del vientre de la madre (su unica funcion es fecundar) y luego las gorgojo hembra se comen el vientre de la madre para salir alimentadas ( y preñadas ) a repetir el ciclo.

Tal vez sea lo menos poetico del mundo.. pero en cuanto a INGENIERIA de supervivencia me parece un Sistema muy efectivo para sobrevivir (contando que su genetica es impresionante ya que a pesar de que los que nacen son hijos de gorgojos hermanos, estos no pasan sus genes recesivos).....

Entonces creo que tambien puede existir una Belleza Funcional en la naturaleza.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[Maellus haereticorum]

Dios crea por amor.

Dios no creó a los animales para que el hombre se pudiera servir de ellos.

Si leen el rerlato de la creación, lo que Dios dió al hombre fueron las plantas, no los animales.

Fue hasta que el hombre pecó que empezó a utilizar a los animales como alimento y vestido.

Y una cosa Carlos: Ningún animal es "desagradable". Te recuerdo que Cristo mismo no se avergonzó de ser comparado con un gusano, y a él lo veneramos como un "Cordero".

Yahvé utiliza las "alas" para simbolizar la protección, y Dios Espíritu santo toma la figura de una "paloma" para manifestarse.

Y no olvidemos como termina el liro de Jonás...no te lo escribo, te lo dejo de tarea....

La Creación no es sierva del hombre, es sierva de Dios, y los animales tienen la dignidad de ser criaturas de Dios, a las cuales él creó por amor.
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[CarlosR26†]

[Maellus haereticorum]

[Carlos Pacahuala]

El sentido de los animales es estar al servicio del hombre.

Les invito que pregunten a sus sacerdotes sobre el principio antropico del que nos habal san agustín de hipona, padre de la iglesia.

Este principio nos habal de que el hombre es el centro de la creacion.

Además dios ama el resto de la creación por el hombre. El único al que Dios ama por si mismo es al hombre. La creacion entera podrá ser mas grande que el hombre físicamente, pero todo el universo entero no puede elevarse al cielo por una acto de amor. Toda la creación no puede realizar un acto racional.

Tengamos mucho cuidao con lo que decimos. Somos hijos de Dios. Somos católicos.
Debemos tener en claro que somos en relacion con los animales.
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Amemos la Verdad y Defendamos la Vida

[Maellus haereticorum]

[Bruno]

[Bruno]

[tylly]

Esto es lo que opina Juan Pablo II sobre el tema:

http://www.vatican.va/edocs/ESL0042/_P5.HTM#2W5

Sollicitudo rei socialis

29....El hombre tiene así una cierta afinidad con las demás creaturas: está llamado a utilizarlas, a ocuparse de ellas y —siempre según la narración del Génesis (2, 15)— es colocado en el jardín para cultivarlo y custodiarlo, por encima de todos los demás seres puestos por Dios bajo su dominio (cf. ibid. 1, 15 s.).

Pero al mismo tiempo, el hombre debe someterse a la voluntad de Dios, que le pone límites en el uso y dominio de las cosas (cf. ibid. 2, 16 s.), a la par que le promete la inmortalidad (cf. ibid. 2, 9; Sab 2, 23).

El hombre, pues, al ser imagen de Dios, tiene una verdadera afinidad con El. Según esta enseñanza, el desarrollo no puede consistir solamente en el uso, dominio y posesión indiscriminada de las cosas creadas y de los productos de la industria humana, sino más bien en subordinar la posesión, el dominio y el uso a la semejanza divina del hombre y a su vocación a la inmortalidad. Esta es la realidad trascendente del ser humano, la cual desde el principio aparece participada por una pareja, hombre y mujer (cf. Gén 1, 27), y es por consiguiente fundamentalmente social.


....Cuando el hombre desobedece a Dios y se niega a someterse a su potestad, entonces la naturaleza se le rebela y ya no le reconoce como señor, porque ha empañado en sí mismo la imagen divina. La llamada a poseer y usar lo creado permanece siempre válida, pero después del pecado su ejercicio será arduo y lleno de sufrimientos (cf. Gén 3, 17-19).


34. El carácter moral del desarrollo no puede prescindir tampoco del respeto por los seres que constituyen la naturaleza visible y que los griegos, aludiendo precisamente al orden que lo distingue, llamaban el « cosmos ».

Estas realidades exigen también respeto, en virtud de una triple consideración que merece atenta reflexión.

La primera consiste en la conveniencia de tomar mayor conciencia de que no se pueden utilizar impunemente las diversas categorías de seres, vivos o inanimados —animales, plantas, elementos naturales— como mejor apetezca, según las propias exigencias económicas. Al contrario, conviene tener en cuenta la naturaleza de cada ser y su mutua conexión en un sistema ordenado, que es precisamente el cosmos.

La segunda consideración se funda, en cambio, en la convicción, cada vez mayor también de la limitación de los recursos naturales, algunos de los cuales no son, como suele decirse, renovables. Usarlos como si fueran inagotables, con dominio absoluto, pone seriamente en peligro su futura disponibilidad, no sólo para la generación presente, sino sobre todo para las futuras.

La tercera consideración se refiere directamente a las consecuencias de un cierto tipo de desarrollo sobre la calidad de la vida en las zonas industrializadas. Todos sabemos que el resultado directo o indirecto de la industrialización es, cada vez más, la contaminación del ambiente, con graves consecuencias para la salud de la población.

Una vez más, es evidente que el desarrollo, así como la voluntad de planificación que lo dirige, el uso de los recursos y el modo de utilizarlos no están exentos de respetar las exigencias morales. Una de éstas impone sin duda límites al uso de la naturaleza visible.

El dominio confiado al hombre por el Creador no es un poder absoluto, ni se puede hablar de libertad de « usar y abusar », o de disponer de las cosas como mejor parezca.

La limitación impuesta por el mismo Creador desde el principio, y expresada simbólicamente con la prohibición de « comer del fruto del árbol » (cf. Gén 2, 16 s.), muestra claramente que, ante la naturaleza visible, estamos sometidos a leyes no sólo biológicas sino también morales, cuya transgresión no queda impune.

Una justa concepción del desarrollo no puede prescindir de estas consideraciones —relativas al uso de los elementos de la naturaleza, a la renovabilidad de los recursos y a las consecuencias de una industrialización desordenada—, las cuales ponen ante nuestra conciencia la dimensión moral, que debe distinguir el desarrollo
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[asclepio]

En realidad, desde el sentido estético, todo el Universo es hermoso, hasta las moscas y los microbios, quizás no en el sentido al que uno está acostumbrado, pero es la complejidad lo que los hace ser no bellos, sino sublimes casi, el otro día por ejemplo veía en el discovery Channel sobre insectos que viven en grutas, el Hombre no las había conocido sino hasta hace relativamente poco, ¿porqué Dios habría de crearlos si son tan distantes a los Hombres (como los animales que viven en el fondo del mar)? Pero al verlos, los que brillan en la oscuridad, los que se comunican através de la vibración de las redes que tejen, etc., es de una belleza tal que pocas dudas puede uno albergar de que no hayan sido creadas por Dios, la complejidad del entramado de la vida es hermoso, que me molesten los mosquitos en verano, o que no tolere a las cucarachas ya es cosa a parte, después de todo las cucarachas no toleran a los Hombres.

[Carlos Pacahuala]

Apreciado
Maellus haereticorum

Cuando expreso de que los animales estan al servicio del hombre para nada me refiero al hecho de un uso desordenado de ellos. No lo he dicho en ningún momento. Ahora cuando digo que debemos saber lo que somos como hijos de Dios en relación a los animales me refiero a que nosotros somos hijos de DIos, los animales nunca lo serán, aunque le puedan alabar, pero cuidado acaso que DIos ¿repudia nuestra razón humana? creo que no. No pretendo solo defenderme pero si deseo que de una vez por todas entendamos lo que tu y yo somos. Está muy bien preocuparse por que no abusen de los animales, pero es mas penoso la gran cantidad de seres humanos que se han matado en los últimos tiempos por causa de los abortos. Cuantas personas que se les trata pero que animales cuando se les deja aislados al olvidos de muchos de nosotros.

¿Acaso no te das cuenta que mientras hablamos de animales están murindo miles de personas que no las dejan nacer, acaso no es que se nos ha sensiblizado demasiado sobre lo que es el cuidado de la ecología pero muy poco sobre el cuidado, respeto y amor del hombre? No hay auténtica ecología si no está centrada en una verdadera antropología.

Entiendo tu preocupación por los animales, pero jamás podrán ser más, y por eso merecen nuestro cuidado. Tu y Yo somos hijos de Dios. Hagamos el reino de Dios extensivo en la vida de los hombres.

EL principio antropico del que nos habla San AGustín es justamente el hecho de que toda la creación está al servicio del hombre, para administrarla y tranformarla. Somos muy buenos (Génesis) somos el culmen de la Crecaión. Más que intentar defender a los animales intentemos convertir las vidas de esas personas que cometen abusos contra los animales, que de hecho no solo abusan de los animales. CAmbiemos el corazón de esos hombres que hacen mal uso de la creación, y no solo tendremos unmejor planeta sino verdaderos cristiano
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[tylly]

Carlos

Una cosa no quita la otra. Porque exista maldad del hombre contra el hombre, no está justificado el maltrato al animal. Todo lo malo, hay que evitarlo, primero logicamente hay que luchar por el hombre, pero no debemos atentar contra la naturaleza, en primer lugar porque dependemos de ella.

Hemos hablado de este tema en alguna ocasion: en nuestro planeta hay lo que llamamos EQUILIBRIO ECOLOGICO, mediante el cual todos los seres vivos dependemos unos de otros. Si una especie se extingue, desaparecen las demas especies que viven de ésta y si se continua asi, se forma una reaccion en cadena que puede dañar la biodiversidad y afectarnos en primer lugar a nosotros (extincion de la pesca, de variedades de plantas que se utilizan para medicinas, deforestacion....)

Todos los animales tienen una funcion dentro de este equilibrio ecologico, unos animales depredan a otros evitando que haya plagas de alguna especie, que se reproduzcan demasiado y agoten los recursos de los habitats donde viven y etc....

La biologia es muy interesante, creo que deberiamos darle un repaso de vez en cuando y una rama de ella que es la ecologia.

Lee otro mensaje del Papa Juan Pablo II sobre este tema:

MENSAJE DE SU SANTIDAD JUAN PABLO II PARA LA CELEBRACIÓN DE LA JORNADA MUNDIAL DE LA PAZ 1 ENERO 1999

Responsabilidad con respecto al medio ambiente

10. Con la promoción de la dignidad humana se relaciona el derecho a un medio ambiente sano, ya que éste pone de relieve el dinamismo de las relaciones entre el individuo y la sociedad. Un conjunto de normas internacionales, regionales y nacionales sobre el medio ambiente está dando gradualmente forma jurídica a este derecho.

Sin embargo, por sí solas, las medidas jurídicas no son suficientes. El peligro de daños graves a la tierra y al mar, al clima, a la flora y a la fauna, exige un cambio profundo en el estilo de vida típico de la moderna sociedad de consumo, particularmente en los países más ricos.

No se debe subestimar otro riesgo, aunque sea menos drástico: empujados por la necesidad, los que viven míseramente en las áreas rurales pueden llegar a explotar por encima de sus límites la poca tierra de que disponen. Por eso, se debe favorecer una formación específica que les enseñe cómo armonizar el cultivo de la tierra con el respeto al medio ambiente.


El presente y el futuro del mundo dependen de la salvaguardia de la creación, porque hay una constante interacción entre la persona humana y la naturaleza. El poner el bien del ser humano en el centro de la atención por el medio ambiente es, en realidad, el modo más seguro para salvaguardar la creación, pues así se estimula la responsabilidad de cada uno en relación con los recursos naturales y su uso racional.

Y otra pagina mas:

http://conservation.catholic.org/backgroundspanish.htm


En las palabras de Juan Pablo II:

Es una injusticia manifiesta que unos pocos privilegiados puedan seguir acumulando bienes en exceso, malgastando los recursos disponibles, mientras que masas humanas viven en condiciones de miseria al más bajo nivel de subsistencia. Ahora, la amenaza dramática de desastre ecológico no está enseñando a qué grado la avaricia y el egoísmo – tanto individuales como colectivos – están contra el orden de la Creación, un orden que es caracterizado por la mutua interdependencia.6

7. Una concepción de auténtico desarrollo, que ofrece una dirección de progreso que respeta a la dignidad humana y los límites del crecimiento material. Mucha de la destrucción de la Creación es causada por los pecados de arrogancia, avaricia de poder y posesiones, y falta de respeto por la vida. Agregando a ello la ignorancia y el error humano.

Estos nos conducen al aborto y otras formas de violencia, injusticia social, consumismo rampante, desarrollo peligroso, y la aplicación indiscriminada de la tecnología. Juan Pablo II ha dicho, "En este deseo de tener y disfrutar más que ser y crecer, el hombre consume los recursos de la Tierra y su propia vida en un modo excesivo y desordenado... La mera acumulación de bienes y servicios, aún para beneficio de la mayoría, no es suficiente para la realización de la felicidad humana."
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[Carlos Pacahuala]

Deacuerdo contigo, pero lo único que intento es que estimemos cada cosa en su justa relación con la creación. Si eso queda claro no quiero decir más.

Pido desde aquí a todos los foristas que lean toda la respuesta completa de las publicaciones. Así serán mejor los debates.
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[Bruno]

[Maellus haereticorum]

[Carlos Pacahuala]

Gracias Maellus haereticorum

Pero si te hablo a ti de los animales no es por que me importen mas los animales, me importas tu por ser alguien. NO considero que hablar contigo de cualquier tema sea una perdida de tiempo.

No te persigo, eso es evidente. Pero disculpa si alguns de mis expresiones te dañaron o hirieron.

Solo pido que tengamos en claro la auténtica relación que nosotros tenemos con Dios y la relación que los animales tienen con Dios. Tenemos un alma destinada a la contemplación de Dios. Los animales cuando mueren allí se acaba su existencia.

Aprecio a los animales. Toda mi vida te tenido unas mascotas a las que se les ha brindado el cuidado necesario, pero no puedo callarme la verdad.

A veces quien dice la verdad solo tiene por amigo a al verdad misma, lo bello de ello que Jesucristo es la verdad.

Espero contar con tu amistad

Gracias por la Paciencia.
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[Maellus haereticorum]

Carlos:

No me malinterpretés....yo no estoy diciendo que me has "maltratado" por que no lo has hecho en ningún momento.

Y yo entiendo completamente tu punto de vista, y hasta lo apoyo.

Lo que me parece malo es que como seres humanos (estoy hablando como raza humana), somos muy sobervios, y tenemos la tendencia de ver a los amales como pertenencias personales. Y cité un ejemplo claro: las repugnantes corridas de toros, y la caza de zorros, es más, la caza en general como deporte.

No es lo mismo que una tribu africana caze a un animal para comer y vestirse, que un pais promocione deportes tan asquerosos donde se mate un animal solo por placer.

Sí, Dios nos puso como custodios de la Creación, pero es necesario denunciar el zoocidio criminal de algunas "personas".

Es justo denunciar las injusticias sociales de nuestros semejantes humanos...pero no podemos ignorar que unos seres que no tienen ni voz ni voto en la ONU son torturados por simple placer...
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[Carlos Pacahuala]

Apreciado
Maellus haereticorum
Bien, se que esos indefensos no tienen ni voz ni voto. Pero ¿sabes también quien es la organización proabortista más grande del mundo que apantalla su posición con una supuesta política sexual? LA ONU. SI no defienden la vida del hombre ¿Crees que les importará la vida de los animales? Es claro que no.
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Amemos la Verdad y Defendamos la Vida

[gabriela]

Esto me recuerda algo, mi hija de 5 años empezó a preguntarnos que era hecho por Dios, que si las aves eran hechas por El, que si los carros, bueno preguntaba por todo lo que veia, ya aclarado que era lo creado por Dios, y lo que era hecho por el hombre, dijo y entonces por que hizo las moscas si son feas y sucias, a lo cual nos quedamos callados y ella luego de un silencio reflexiono y respondio emocionada "ya se, ya se, es para que nos demos cuenta que las cosas estan sucias".
Clara muestra en sencillas palabras que todo tiene su razón de ser y esta en perfecto equilibrio.

El hombre es custodio de la creación, y si estamos sobre los animales el mismo nos lo dijo.


Mateo Cap 6 v26
26. Mirad las aves del cielo cómo no siembran, ni siegan, ni tienen graneros, y vuestro Padre celestial las alimenta. ¿Pues no valéis vosotros mucho más sin comparación que ellas?

Gabriela

[jsbach]

Bueno Carlos, la belleza es un termino relativo, por ejemplo: lo que para ti puede ser una obra de arte, puede a mi no atraerme o serme indiferente, asi que esa es solo tu persepcion, y estos animales no son "malos" por que nos causen enfermedades, en tal cazo los seres humanos seriamos la peor peste del planeta, nuestra raza extermina bosques, animales y contamina todo el planeta (muchas veces por gusto, por ejemplo: los grupos de caza deportiva) sin respetar los derechos de estos seres, que al igual que nosotros, estan vivos, y merecen respeto como cualqueir organismo vivo, asi que los animales no son algo que "sirva para algo", bueno, al menos es mi personal opinion
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"El que no vive como piensa, acaba pensando como vive"

[Carlos Pacahuala]

Amigo jsbach
Te pido solo un favor: Lee mis intervenciones al respecto de este tema.

No pretendo hacer de eto una sección de filosofía,pero cuando hablo de belleza no intento por ningún momento hablar en términos filosóficos, pero si quieres lo puedo hacer.

Si la belleza es relativa entonces se supone que cada quien tiene unn concepto y un aprecio de belleza deacuerdo a su medida y a su gusto. POr ejemplo para ti (no digo que lo sea) puede resultar bello el hecho de que se difame a la gente, pero ya que la belleza es relativa entonces quiere decir que para mi no lo puede ser, ¿Qué sucede entonces? ¿NOs toleramos en nombre de ese relativismo y supuesto respeto de posiciones personales? NO

Si asume que lo bello es relativo entonces estoy asumiendo que depende del ojo de cada uno. Es verdad que hay cosas relativas pero lo bello, que es un trascendental no lo puede ser. Y no puede ser relativo porque entonces en un momento determinado cuando las diversas posiciones de uno y otro se choquen entonces habrá conflicto, or eso Benedicto XVI habla sobre la DICTADURA DEL RELATIVISMO. o el IMPERIALISMO DE LO RELATIVO.
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[Rosa M Ibáñez]

Oigan... a alguien que me pueda responder....

Segun Tomas de Aquinas resulta que los animales tienen alma pero no alma inmortal. Cual es la base escritural de esta idea? o solamente viene de Aristoteles? (esto me pareceria un tanto "pagano"...)

Gracias!
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Carlos Pacahuala]

Dicen que San Agustín bautizo la filosofía y Santo Tomás la Confirmó

Se que no es respuesta, pero me parecio adecuado decírtelo
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Amemos la Verdad y Defendamos la Vida

[jsbach]

Carlos Pacahuala, creo que el error ha sido mio, no especifique a que Carlos me referia, me referia a CarlosR26†, y bueno, respecto a la belleza, porsupuesto que es relativa

El ejemplo que pusiste esta mal utilizado, por que estas hablando de acciones, yo estoy hablando de cosas, seres vivos, por ejemplo, hay muchas personas que consideran a muchos insectos como animales repulsivos, pero para otras personas son buenas mascotas y les agrada, yo hablo de belleza en las COSAS, no belleza de acciones
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"El que no vive como piensa, acaba pensando como vive"

[Carlos Pacahuala]

Lo bello en sí no es relativo.

Esas cosas a las que llamamos bellas solo participan en una medida de lo bello en sí.

Los animales podrían ser bellos, pero no en sí mismo.
La Creación es bella en sí misma por el creador.

Un insecto te puede causar repugnancia (la repugnacia ya es una acción de la voluntad) pero al hablar de que para ti es bello estas desde un punto enteramente subjetivo, es decir estas hablando de la apreciabilidad que TU haces de una cosa, la belleza no depende de nuestra apreciabilidad.

CReo que ese es nuestro problema, tu hablas de la apreciabilidad de la belleza y yo te hablo de la belleza en si.

Pero toda la creación es bella en sí por estar acabada, por estar en acto, por ser obra del creador.
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Amemos la Verdad y Defendamos la Vida

[jsbach]

[Carlos Pacahuala]

Pues no te digo lo que pienso sino lo que no enseña una sana filosofía

Pero si quieres lo dejamos así
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