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Conversación con un comunista

 
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Simón Alemán
Veterano


Registrado: 15 Jun 2006
Mensajes: 1742
Ubicación: Panama

MensajePublicado: Sab May 19, 2007 1:01 am    Asunto: Conversación con un comunista
Tema: Conversación con un comunista
Responder citando

Como anecdota en el día de hoy un compañero de trabajo me trajo un tema de conversación altamente curioso. Gracias a Dios aprendi a tener paciencia y ser tolerante, lo que permitio escuchar para posteriormente analizar.

El tema de conversación giraba sobre un viaje de él a Argentina en donde consiguio un documento "secreto" que implicaba la participación de la Iglesia en las acciones de la dictadura. Según el por la posesión de copia de ese documento muchas personas murieron, y que el promotor de estos asesinatos habia sido Juan Pablo II con el fin de acabar con la teologia de la liberación.

Al escuchar esto, Gracias a Dios guarde la compostura, porque no sabia si llorar o reir.

Esta conversación me dejo cosas muy claras:

1. Comunista = Teologo de la liberación, y esa es la impresión que ellos mismos se dan.

2. Toda acción humana tiene un componente político.

3. La doctrina les enseña a crear una realidad paralela, en donde el que no cree como ellos es enemigo de ellos.

4. Viven alabando las teorias marxistas y la teologia de la liberación, pero nunca han vivido en un país comunista y por lo general viven como ricos.

5. Odian a Juan Pablo II porque destruyo gran parte de la influencia del comunismo, más aun viniendo de un país comunista.

6. Buscan siempre de forma disimulada destruir la credibilidad de la Iglesia para que se cumpla el principio que la religion es el opio de los pueblos.

Yo se que en Argentina se dio arbitrariedades, y que algunos miembros de la Iglesia puedieron participar, pero esto no implica que toda la Iglesia Participo.

Conversaciones de este tipo me han llevado a fortalecer mi fe, porque llego a analizar los ataques contra la Iglesia viendolos desde su origen hasta sus efectos.

Saludos en Cristo,
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)


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jgonzales
Asiduo


Registrado: 08 Ene 2007
Mensajes: 297

MensajePublicado: Dom May 20, 2007 7:34 pm    Asunto:
Tema: Conversación con un comunista
Responder citando

Bien pues te dare el caso opuesto y es triste.

En diciembre de 1977 la Hermanas Alice y Léonie, con las Madres de Plaza de Mayo y otros activistas de derechos humanos, prepararon una solicitada con el nombre de los desaparecidos y el reclamo al gobierno de dar a conocer su paradero. La solicitada fue publicada en el diario La Nación el 10 de diciembre de 1977, el mismo día de su desaparición.
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Simón Alemán
Veterano


Registrado: 15 Jun 2006
Mensajes: 1742
Ubicación: Panama

MensajePublicado: Dom May 20, 2007 11:38 pm    Asunto:
Tema: Conversación con un comunista
Responder citando

La pregunta es que tiene que ver Juan Pablo II con esto, o la Iglrsia directamente en la desaparición, cuando murieron religiosos y sacerdotes.
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julio gervasoni
Constante


Registrado: 31 Mar 2006
Mensajes: 694
Ubicación: Santa Fe, Argentina

MensajePublicado: Lun May 21, 2007 2:13 am    Asunto:
Tema: Conversación con un comunista
Responder citando

Agrego: Alice y Leónie fueron torturadas hasta la muerte.
El Padre Mugica fue asesinado cuando ´terminaba un partido de fútbol en una villa, (él era el párroco de la villa 31, una de las villas más antiguas, grandes y "pesadas", siendo que venía de una familia de excelente posición económica).
Monseñor Vicente Zaspe, de la arquidiócesis de Santa Fe, sufrió innumerables campañas mediáticas en su contra por ser tildado como "comunista", y robaron las joyas de Nuestra Señora de Guadalupe los integrantes de la AAA (Alianza Anticomunista Argentina), hasta su fallecimiento.

Por el otro lado, dos notorios montoneros que en este momento son los dos gobernadores de las provincias de Santa Fe y Entre Ríos, cuando sus contactos les dijeron que estaban en peligro, no vacilaron en entregar a sus compañeros de guerrilla a cambio de sus vidas. Resultado: hoy son heroicos sobrevivientes de esa época, junto con los otros montoneros, los que estaban arriba en la jerarquía, y que les dijeron a sus compañeros que se queden a luchar y poner bombas mientras ellos se iban a cuba a resguardar los millones de dólares que Fidel les guardó, obtenidos con secuestros y demás actos de "rebeldía": el lema era más o menos: "animémonos y háganse matar para que ganemos, nosotros no vamos porque somos muy importantes para decirles a uds. qué hacer".

Da para mucho más pero prefiero no extenderme en el tema.

Hay alguien que dijo que la Patria es el último refugio de los canallas. Lo mismo sucede con Dios. Por tanto, si quienes idearon esa dictadura dijeron hacerlo por Dios y la Patria, no quiere decir que realmente lo hayan hecho por ellos.

Por otra parte es un tema muy complicado también ponerse a pensar que si el 80% del pueblo no hubiera sido indiferente o partidario de ello, la dictadura no podría haber ocurrido.


sds
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Julio
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julio gervasoni
Constante


Registrado: 31 Mar 2006
Mensajes: 694
Ubicación: Santa Fe, Argentina

MensajePublicado: Lun May 21, 2007 2:23 am    Asunto:
Tema: Conversación con un comunista
Responder citando

Simón Alemán escribió:
La pregunta es que tiene que ver Juan Pablo II con esto, o la Iglrsia directamente en la desaparición, cuando murieron religiosos y sacerdotes.


Veamos datos concretos. Deducciones a discreción:

JP II fue electo Papa en 1978.
La dictadura militar empezó en 1976.

Espero que sirva.

sds.
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Julio
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Simón Alemán
Veterano


Registrado: 15 Jun 2006
Mensajes: 1742
Ubicación: Panama

MensajePublicado: Lun May 21, 2007 9:22 pm    Asunto:
Tema: Conversación con un comunista
Responder citando

Eso es cierto, pero al momento de escuchar a una persona formada doctrinalmente en el comunismo, uno se da cuenta que utilizan muchas herramientas para unir información dispersa con el fin de crear una falsa realidad.

Saludos en Cristo,
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VERITAS_AEQUITAS
Esporádico


Registrado: 06 May 2007
Mensajes: 72
Ubicación: ARGENTINA -Torquemada-

MensajePublicado: Mar May 22, 2007 7:02 am    Asunto:
Tema: Conversación con un comunista
Responder citando

El 'padre' Mujica y tantos otros sedicentes sacerdotes, no eran mas que agentes comunistas en servicio de la contraiglesia. Fueron grandes propagadores;envenenadores de catolicos, en esos años donde los comunistas genocidas han querido de una vez por todas destruir la Patria y la Iglesia, gracias a dios fueron vencidos por nuestros militares. Los militares fueron heroes (No todos por supuesto; pero si en general).
Creo que luego de la gran cruzada del generalisimo Franco en España, esta fue de similar envergadura; salvando las diferencias numericas.

Hay muchos infiltrados dentro de nuestra Santa Iglesia lamentablemente, contaminan la doctrina, omiten los dogmas.
Por mi parte creo que al comunista no se le habla, se le combate.
Y a los que se dicen catolicos y son criptocomunistas infiltrados, a la hoguera.


Saludos.

Juan de Austria.

VIVA FRANCO! VIVA ROSAS! VIVA ARGENTINA! VIVA ESPAñA!
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El borzego mazorquero de Dios y la Patria, sobre la cabeza del hereje...
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Tenamaxtli
Veterano


Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1127
Ubicación: México - Anahuak

MensajePublicado: Mar May 22, 2007 9:03 pm    Asunto:
Tema: Conversación con un comunista
Responder citando

VERITAS_AEQUITAS escribió:
El 'padre' Mujica y tantos otros sedicentes sacerdotes, no eran mas que agentes comunistas en servicio de la contraiglesia. Fueron grandes propagadores;envenenadores de catolicos, en esos años donde los comunistas genocidas han querido de una vez por todas destruir la Patria y la Iglesia, gracias a dios fueron vencidos por nuestros militares. Los militares fueron heroes (No todos por supuesto; pero si en general).
Creo que luego de la gran cruzada del generalisimo Franco en España, esta fue de similar envergadura; salvando las diferencias numericas.

Hay muchos infiltrados dentro de nuestra Santa Iglesia lamentablemente, contaminan la doctrina, omiten los dogmas.
Por mi parte creo que al comunista no se le habla, se le combate.
Y a los que se dicen catolicos y son criptocomunistas infiltrados, a la hoguera.


Saludos.

Juan de Austria.

VIVA FRANCO! VIVA ROSAS! VIVA ARGENTINA! VIVA ESPAñA!


Claro bendito sea Dios que se asesine a un sacerdote consagrado y que se derrame sangre... A Jesùs eso le darìa un gusto!!!!
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Una Nueva Sociedad, cimentada en los valores del Espìritu: Esto es Sinarquismo!
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Simón Alemán
Veterano


Registrado: 15 Jun 2006
Mensajes: 1742
Ubicación: Panama

MensajePublicado: Mar May 22, 2007 9:10 pm    Asunto:
Tema: Conversación con un comunista
Responder citando

Hay dos puntos que deben aclararse:

1. Las acciones de un sacerdotes seran juzgadas por Dios con mayor rigor que al resto de los creyentes.

2. El asesinato es malo, es un pecado y no puede ser admitido de ninguna forma.

Saludos en Cristo,
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Registrado: 23 Sep 2005
Mensajes: 1144

MensajePublicado: Mie May 23, 2007 10:33 am    Asunto:
Tema: Conversación con un comunista
Responder citando

VERITAS_AEQUITAS escribió:
Hay muchos infiltrados dentro de nuestra Santa Iglesia lamentablemente, contaminan la doctrina, omiten los dogmas.
Por mi parte creo que al comunista no se le habla, se le combate.
Y a los que se dicen catolicos y son criptocomunistas infiltrados, a la hoguera.


Saludos.

Juan de Austria.

VIVA FRANCO! VIVA ROSAS! VIVA ARGENTINA! VIVA ESPAñA!


Estimado Veritas:

¿No se nos podrá ocurrir algo un poco más cristiano para hacer con los criptocomunistas, en lugar de enviarlos a la hoguera?
Debemos, como cristianos, buscar su salvación y no su condenación eterna.
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Cethnoy
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Registrado: 20 Ago 2006
Mensajes: 3347
Ubicación: En Brazos De La Fiebre

MensajePublicado: Mie May 23, 2007 10:14 pm    Asunto:
Tema: Conversación con un comunista
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Teofilus escribió:
¿Sois partidarios del CAPITALISMO? No creeis que el capitalismo es un sistema económico injusto, explotador y cruel.

¿No creeis que el poder económico capitalista representado por las grandes empresas y los grandes bancos y las instituciones financieras internacionales son los que gobiernas el mundo?

¿Creeis que el capitalismo es compatilbe con el cristianismo y en general con las religones?

La verdad es que no os comprendo.


Jaja,Deberías revisar un poco los demás sistemas económicos planteados Rolling Eyes .Yo prefiero mil veces el capitalismo al comunismo,socialismo y demás.Porque el capitalismo es lo que yo considero como "más justo": Propiedad privada,igualdad de oportunidades,premios y logros según el esfuerzo,etc.Si bien el capitalismo tiene desventajas esto no es un factor desicivo para condenarlo,porque todos los sistemas tienen desventajas,así que tendríamos que condenar a todos los sistemas y esperar en la anarquía hasta el Juicio Final Rolling Eyes .

Sobre lo último que dices,la religión no tiene que ver con el sistema de gobierno,porque este es un asunto de Estado Wink
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Simón Alemán
Veterano


Registrado: 15 Jun 2006
Mensajes: 1742
Ubicación: Panama

MensajePublicado: Mie May 23, 2007 11:05 pm    Asunto:
Tema: Conversación con un comunista
Responder citando

Teofilus escribió:
¿Sois partidarios del CAPITALISMO? No creeis que el capitalismo es un sistema económico injusto, explotador y cruel.

¿No creeis que el poder económico capitalista representado por las grandes empresas y los grandes bancos y las instituciones financieras internacionales son los que gobiernas el mundo?

¿Creeis que el capitalismo es compatilbe con el cristianismo y en general con las religones?

La verdad es que no os comprendo.


Estimado Hermano en Cristo:

El capitalismo como el comunista son sistemas injustos, pero eso no tiene nada que ver con la Iglesia, la Iglesia no es una doctrina economica, nuestra fe tampoco es un partido político. Esto nos lleva a vivir la vida como cristianos, y esto si observan bien es con el fin de obtener la salvación. Jesús no vino a resolverles los problemas de injusticia y pobreza de los judios, sino salvar las almas de la humanidad.

Saludos en Cristo,
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julio gervasoni
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Registrado: 31 Mar 2006
Mensajes: 694
Ubicación: Santa Fe, Argentina

MensajePublicado: Mie May 23, 2007 11:33 pm    Asunto:
Tema: Conversación con un comunista
Responder citando

Teofilus escribió:
¿Sois partidarios del CAPITALISMO? No creeis que el capitalismo es un sistema económico injusto, explotador y cruel.

¿No creeis que el poder económico capitalista representado por las grandes empresas y los grandes bancos y las instituciones financieras internacionales son los que gobiernas el mundo?

¿Creeis que el capitalismo es compatilbe con el cristianismo y en general con las religones?

La verdad es que no os comprendo.

Escucho ansiosamente tus propuestas!
sds.
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Julio
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Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
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MensajePublicado: Jue May 24, 2007 11:03 pm    Asunto:
Tema: Conversación con un comunista
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Teofilus escribió:
El capitalismo está en decadéncia. En algun momento habrá una crisis tan grande en el mundo que no se podrá salir de ella sin crear un nuevo sistema económico que sustituya el capitalismo.

El capitalismo es un sistema injusto, cruel, inmoral y anticristiano.
Hay que crear un nuevo mundo basado en valores éticos, morales y religiosos. Pero no solo valores del cristianismo verdadero, hay que crear un sistema que valore todas las religiones.


¿Nuevo orden mundial?

Cuidado Teofilus...
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Rubén
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Cethnoy
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Registrado: 20 Ago 2006
Mensajes: 3347
Ubicación: En Brazos De La Fiebre

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 12:22 am    Asunto:
Tema: Conversación con un comunista
Responder citando

Teofilus escribió:
El capitalismo es un sistema injusto, cruel, inmoral y anticristiano.
Hay que crear un nuevo mundo basado en valores éticos, morales y religiosos. Pero no solo valores del cristianismo verdadero, hay que crear un sistema que valore todas las religiones.


Tío,¿en que planeta vives? xDDD. Rolling Eyes Rolling Eyes
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Simón Alemán
Veterano


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Mensajes: 1742
Ubicación: Panama

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 12:51 am    Asunto:
Tema: Conversación con un comunista
Responder citando

Estimado Hermano Teofilus:

Es cierto que en el mundo existen muchas injusticias planteadas tanto desde el comunismo como el capitalismo, pero la Iglesia no es una Ideología política. Jesús nos invita a vivir como cristianos, amando; con el fin de salvarnos y tener una vida correcta.

Lo malo de la desigualdad no es que unos sean ricos y otros pobres, sino que todos no tienen la misma oportunidad a nivel humano, pero a nivel espiritual Dios nos dio la oportunidad a todos por igual de ser sus hijos, solo debemos aceptarlo.

Amar implica ser misericordioso como Dios es misericordioso con nosotros., si la sociedad no es misericordiosa, yo no tengo porque dejarlo de ser. Y tampoco puedo tomar la actitud de quejarme de todo, pero no hago nada que represente amor.

Uno como cristiano no puede odiar a un comunista o a un capitalista porque iriamos contra Dios. Sino amarlos, y de ese amor tratar de entender su error.

Saludos en Cristo,
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pato7880
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Registrado: 10 Nov 2006
Mensajes: 627

MensajePublicado: Vie May 25, 2007 2:23 pm    Asunto:
Tema: Conversación con un comunista
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Teofilus escribió:
El capitalismo está en decadéncia. En algun momento habrá una crisis tan grande en el mundo que no se podrá salir de ella sin crear un nuevo sistema económico que sustituya el capitalismo.

El capitalismo es un sistema injusto, cruel, inmoral y anticristiano.
Hay que crear un nuevo mundo basado en valores éticos, morales y religiosos. Pero no solo valores del cristianismo verdadero, hay que crear un sistema que valore todas las religiones.


No hay ningún sistema perfectamente justo. La cuestión más importante aquí cuando se habla de "sistemas justos", es que nos viene a la mente la desigualdad socioeconómica entre las personas.

Solo que esto implica mas bien dar igualdad de oportunidades y no ofrecer quitarle a los que tienen para darle a los que no.
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Simón Alemán
Veterano


Registrado: 15 Jun 2006
Mensajes: 1742
Ubicación: Panama

MensajePublicado: Sab May 26, 2007 12:47 am    Asunto:
Tema: Conversación con un comunista
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Hoy volvi a hablar con el compañero de trabajo, y me sorprendio que aparte de sus ideas políticas usara un crucifijo.

Hay me di cuenta que muchos cristianos confunden la fé con el desarrollo humano y el libre pensamiento.
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