Teoria de la Evolucion

[Joseleg]

Dejando las creencias aparte, las evidencias nos hacen pensar que la evolucion no tiene un fin predeterminado, no va de lo menos perfecto a lo mas perfecto, simplemente va de lo innesesario a lo nesesario dependiendo del medio ambiente en el cual se vive.

Si usted es una especie que no se ve afectada por depredadores simplemento no se ve sometido a preciones de seleccion que elimenen a los lentos, entonses el reservorio genetico de la poblacion se mantiene relativamente intacto a lo largo de las generaciones, las mutaciones no tiene tanto efecto y su fenotipo no varia considerablemente. Esto sucede mucho en islas y en habitats aislados, lo mismo podria aplicarse al desarrollo cultural, sin embargo no soy muy docto en sociologia y prefiero mantenerme en los que si conozco.

Por cierto, lo repito y es extremadamente importante, la ciencia es un asunto de acuerdos denytro de la comunidad cientifica y aun entre la comunidad solo los expertos "los que pueden presentar evidencia clara de las hipotesis que proponen" en un tema tienen voz y voto en los asuntos referentes al tema, puedes ser muy famoso en otro tema, pero si no sabes nada del tema que se trata simplemente tu opinion no es muy relevante. Esto aplica a las creencias, los cientificos no son "somos proximamente" personas aisladas de su ambiente, y la mayoria profesamos las fes de nuestras respectivas culturas, sin embargo cuando se hace ciencia se dejan las consideranciones de fe de lado, para hacer ciencia y llegar a un consenso, por eso la ciencia es una institucion atea.

Y algo mas, quisiera que enumeraran cuales son las famosas contradicciones de la evolucion BIOLOGICA haber que podemos discutir al respecto "mi objetivo no es cambiar la mentalidad de algun forista al respecto, en asuntos de fe nadie puede meterse aunque desafien lo que se ve en el ambiente, sin embargo es bueno combatir la desinformación que muchos creacionistas literalistas dibulgan en internet, es gracioso, por ejemplo en answeringenesisi disen ser muy cientificos y todo pero al leer un poco de lo que hablan te das cuenta su completo desconocimiento de lo que la ciencia a avanzado o de conceptos que aprendes en cualquier curso basico de teoria evolutiva".
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Joseleg]

Por eso dije que la evolucion cultural es mas tema de la sociologia, el ejemplo que di sobre evolucion en sistemas aislados es para una especie cualquier, no para la evolucion humana y mas porque la especie humana tiene algo llamado cultura que evoluciona mucho mas rapido que lo que lo hacen los cuerpos, nosotros alteramos el ambiente para que se adapte a nosotros los demas seres vivos se adaptan al ambiente en el que les toca vivir.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[Joseleg]

No sabemos exactamente en que momento surge la reproduccion sexual, pero si sabemos que surge con la celula eucarionte. A demas de esto, la reproduccion sexual està enlazada con la diploidia de la celula eucarionte.

Las celulas diploides son un estadio de vida y las celulas haploides son otro estadio de vida las cuales conforman un ciclo, muchos microorganismos llevan a cabo esta alternancia de generaciones en la cual la celula diploide hace meiosis para formar las celulas haploides y posteriormente estas se unen con otras celulas haploides para formar una nueva celula diploide. En nosotros los humanos el estadio diploide lo compenen nuestros cuerpos y el estadio aploide los componene el ovulo o el espermatozoide, sin embargo en plantas puden verse alternancias de generaciones en el que el estadio aploide genera cuerpos fructiferos de diferentes tipos de celulas haploides.

Por eso digo que el origen del sexo es extremadamente antiguo y se relaciona con el momento en que alguna celula haploide duplico su ADN por alguna razon y siguiò ciendo viable. Estas duplicaciones totales de ADN no son tan graves, muchas de las especies de plantas con flor han surgido por eventos de duplicaciòn total de ADN.

El sexo es util para intercambiar y generar variaciòn genetica lo que hace a una poblaciòn mas adaptable en un perìodo mas corto de tiempo.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Joseleg]

Antes que la gallina fue el teropodo, antes que el teropodo fuel el reptil, antes que el reptil fue el anfivio, antes que el anvivio fue el pez, antes que el pez las criaturas parecidas a lampreas→ hagfish → tunicados todos lo anteriores son cordados pero podemos seguir retrocediendo, pero me da pereza, si quieren miren la pagina Arbol de la vida web proyect aqui se da una idea de la clasificacion filogenetica de muchas de las criaturas vivientes y pueden seguir el reastro filogenetico de cualquier criatura que deseen.

http://www.tolweb.org/
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Eppur si muove

[Joseleg]

[img]http://www.tolweb.org/tree/home.pages/aboutoverview.html[/img][/url]
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Eppur si muove

[Joseleg]

Solicito respetuosamente ayuda, como publico imagenes?
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Eppur si muove

[RodrigoG83]

[Joseleg]

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[Joseleg]

Lo admito mi ortografia es un asco, supongo que me he acostumbrado mucho a word .

En cuanto a la evolucion de las aves, bueno puedo referirte un revew sobre el desarrollo de las plumas y algunos fosiles protoavianos

http://www.mcorriss.com/Prum_&_Brush_2002.pdf

Por otra parte:

Terapodos: dinosaurios vipedos predatores aunque algunos evolucionaron ha hervivoros de manera secundaria.

Tetanurae: es un clado indefinido nombrado por Gauthier en 1986 para clasificar un amplio grupo de dinosaurios terópodos entre los que están los carnosaurios, espinosáuridos y los coelurosaurios (que incluyen a las aves). Los tetanúridos tenían inicialmente tres dedos en las extremidades anteriores.

Coleusauria: tiranosaurio, velociraptor, ovoraptor, aves y relativos

Maniraptora: aves y aquellos grupos de dinosaurios más próximos evolutivamente a éstas: los alvarezsaurios, los deinonicosaurios, los oviraptorosaurios y los terizinosaurios. La separación entre los Maniraptora y el grupo hermano de los Arctometatarsalia (que incluye entre otros a los conocidos Struthiomimus y Tyrannosaurus) se produjo probablemente en la segunda mitad del Jurásico.

Aves:Estas poseen cuatro subclasificaciones de las cuales tres estan extintas

Archaeopteryx: Se han nombrado dos especies: Archaeopteryx litographica y A. bavarica, distinguibles por pequeñas diferencias de tamaño y proporciones, todos lo conosemos.
Confuciusornithidae: género de ave prehistórica del tamaño de un cuervo originaria de China, que vivió durante finales del período Cretácico, hace aproximadamente 120 millones de años.
Enantiornithes: también llamados “pájaros opuestos” son un grupo extinto de pájaros voladores, se les ha llamado de esta forma debido a que la estructura de huesos como la escápula y el coracoide están orientados de forma opuesta al de las aves modernas. Exclusivos del cretaceo
Euornithes: aves verdaderas, este tambien tiene cuatro subclasificaciones de las cules tres estan extintas

Patagopteryx: fosiles de la patagonia 85 millones de años.
Hesperornithiformes: cretaceo
Ichthyornithiformes : cretaceo
Neornithes : aves modernas, Lo que las diferencia de las otras subclases de aves, ya extintas, son sus vértebras de la cola fusionadas

Paleognathae: Emu, kiwi, moa y relativos, son aves no voladoras.
Neognathae: Ellos se identifican por la forma de sus mandíbulas. aqui estan la amyoría de las aves modernas
Galloanserae: patos y pavos
Neoaves: aves mas modernas, los fosiles de estas aves proceden en su mayoria del eoceno en adelante, momento inmediatamente posterior a la ultima extinción en masa lo que provoca el fenomeno de nicho vacio y permite una radiacion evolutiva de aves y mamiferos.

Para tener un conocimiento mas puntual de la evolucion mas reciente de los diferentes linajes de aves es mejor preguntarle a un experto, me imagino que un ornitologo puede dar respuestas mucho mas adecuadas, sin embargo como concluciones podemos decir que las aves se desarrollaron desde la mitad de la era de los dinosaurios hacia el jurasico y ya se habian diferenciado claramente de estos ya en el cretaceo, sin embargo despues de la catastrofe KT nada mas grande que una rata sobrevivio por lo que es despues de este momento donde tenemos la evolucion de la mayoría de linajes de aves modernas.
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Eppur si muove

[Joseleg]

Lo de los colibries es mas pregunta de ecologia , sin embargo me gustaria que me nombraras alguana especie que viva en regiones alejadas del tropico lo suficiente como para que la estación fria impida el desarrollo de plantas que florezcan todo el año, recuerden que estos pajaros necesitan beber su peso en nectar debido a que consumen energia como condenados.
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Eppur si muove

[Joseleg]

igual, por que crees que las aves emigran en invierno?
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Eppur si muove

[Gustavo.]

[Joseleg]

No problem, puedes decir de mi caligrafia lo que desees, en serio que es un asco . Sin embargo no me queda claro lo que intentas demostrar con el hecho de que los colibries esten extedidos en reigios tan al norte, lo unico que demuestra es que han de tener alguna adaptacion.

Una cosa muy importante y para que no me bombardees es que yo estudio microbiologia, por lo que estoy mas enfocado hacia la genetica y los mricoorganismos "digase desde hongos para abajo" lo que se de evolucion fue lo que vi en el curso basico de evolucion. Esto te lo digo porque el conocimiento que tienen la ciencia sobre los organismos vivos es extenso, existen criaturas que practicamente revelan estructuras intermedias que algunos dicen que no existen, pero existen pero que yo no conozco, lo que no significa que alguien si. por lo que concluoyo con la frase "Nadie lo sabe todo," "tal vez Dios? quien sabe "
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Eppur si muove

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[LordGraphic3]

Evolucion espiritual he?....
Pienso en espiritus primitivos y espiritus evolucionados.... Esta fuera de todo razonamiento... duele la cabeza. ¿me pregunto si en caso yo tuviera alma, esta se altera cuando tengo fiebre?
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[Gustavo.]

[quote="danbeste"]

[Joseleg]

La teoria del gen egoista hace incapie en que el nucleo de la evolucion son los genes y no los individuos, de esta manera si los genes se pueden mantener a lo largo de las generaciones seran mas exitosos. Para ello has desarrollado por así decirlo impulsos naturales en los indiviuos, por ejemplo, podemos decir que entre mas egoista es un individuo puede que como individuo tenga mas exito. Sin embargo el a poyo social puede ser una adaptacion mas fuerte que cualquier fenotipo por lo que genes de conducta egoista tenderan a ser excluidos de las comunidades. Los sentimientos basicos podriamos decir que son expreciones instintivas de nuestro pasado biologico, por ejemplo, el amor ayuda a mantener cohesionada la comunidad y a mantener a raya impulsos egoistas, el miedo nos pone en guardia, la invidia y la ambicion nos hace competitivos. Sin embargo nosostros los humanos podemos escapar en parte a esta programacion instintiva y llevar estos sentimientos a niveles mas altruistas. Lo que quiero decir es que no todo es blanco o nogro, sobre todo con nosotros los humanos, tenemos unos sentimientos que son basicos para la supervivencia en comunidad, pero tambien podemos llegar a tener sistemas de sentimientos y valores mas elavorados culturalmente, por ejemplo la maternidad, la maternidad es instintiva hasta cierto punto pero hay sociedades que han eliminado tal impulso como en la francia antes de la revolucion "se supone que es porque la mayoria de bebes moria a temprana edad y desarrollar un lazo afectivo fuerte serie un poco duro para la estabilidad emocional", o por ejemplo algunas sociedades tienen sentimientos que no podemos enternder como las tribus cazadoras de cabezas que solo salen a cazar cabezas cuando tienen un sentimiento que los investigadores describen como dolor y tremenda aflicción, u otros sentimientos o valores que apenas podemos comprender como el honor para los antiguos samurai japoneses, tambien el altruismo a ultranza que enseño Jesus es un sentimiento mas elaborado que contradice otros sentimientos mas basicos como la ira contra los enemigos o el deseo de venganza.
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"Nada tiene sentido en biología si no es a la luz de la evolución" Theodosius Dobzhansky

Eppur si muove

[Cagliostro]

La verdad es que estar discutiendo a estas alturas acerca del creacionismo. Si estuviéramos en el sXIV pero estamos en el sXXI, ya no queda ninguna duda de que la Evolución es un hecho !!!!!

[Gustavo.]

[Gustavo.]

[Cagliostro]

bueno Gustavo, más a mi favor, con tantos siglos de historia ....

[Gustavo.]

Al contrario mas a mi favor, un siglo para ti es mucho por eso te sorprendes de estar en el siglo XXl, para la Evolucion es una cifra insignificante, en un siglo la Evolucion no hace nada porque ella necesita cientos de millones de an~os para poder realizar algun cambio en cambio para ti un siglo dos o tres incluso cuatro son una ABISMO. Como diria Serrat " cada loco con su tema, sobre gustos no hay disputa".