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-Lancelot- Veterano
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Lun May 28, 2007 5:59 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Albert escribió: | Lorenita escribió: | Y la hostia la hacen redonda, de la misma forma que el sol.... |
¿Entonces agredacer a Dios un día soleado sería paganismo conforme a esa analogía? Por Dios!!! Tu acabas de usar una carita redonda y amarilla como el sol para dar énfasis a lo que dices, ¿te hace pagana eso?
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Malaquías 3:
20 Pero para vosotros, los adeptos a mi Nombre, os alumbrará el sol de justicia con la salud en sus rayos, y saldréis brincando como becerros bien cebados fuera del establo.
Bendiciones!!
-Lancelot- |
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Carlos Juarez Constante
Registrado: 14 Nov 2005 Mensajes: 613
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Publicado:
Lun May 28, 2007 6:53 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Cita: |
2. Tradiciones específicas de mi país.
De un lugar que se llama Chichicastenango:
A ambos lados de la plaza central se ubican dos iglesias católicas donde los maxeños efectúan rituales representativos del sincretismo religioso que existe en el país, adorando imágenes indígenas como Maximón (San Simón) en un contexto completamente cristiano católico | .
Hola Lorenita,
Bueno yo también soy de Guatemala. Sólo te señalo tus errores de percepción y de información.
- No es en Chichicastenango para empezar, es en Santiago Atitlán, zunil, Patzicia y otros pueblos.
- Los indígenas hacen sus ritos con Maximon en sus ceremonias públicas y privadas, de hecho Maximon está en la casa del cofrade durante un período de tiempo. No es un contexto "completamente cristiano católico". De hecho es algo sincrético completamente pagano en contra de las enseñanzas católicas, como lo es "la santería", aunque les llamen como santos católicos y quieran disfrazarlo de catolicismo.
- Aunque hayan 50 Iglesias católicas en la cuadra, la plaza pública es, bueno, pública , y la iglesia no puede "prohibir" que la gente haga lo que quiera en la plaza pública, lo que puede (y hace) es enseñar, guiar, esclarecer, aconsejar, pedir, educar. No "prohibir". De hecho atrás de las 2 iglesias católicas, en un perímetro de 4 cuadras hay 4 o 5 iglesias pentecostales, (acabo de ir, jeje ), tampoco han tenido mucho éxito "prohibiéndolo".
Cita: | Y me van a decir que esto no está en el catecismo. Pero igual, la iglesia católica lo permite en vez de corregirlo. |
Bueno, si lo corrige, fui hace menos de un mes, y platiqué con uno de los sacerdotes, y me dice que lo hacen constantemente, pero ya ves que hay gente que sólo se convierte en apariencia. En nuestros pueblos indígenas hay mucha integración de creencias cristianas y paganas, no porque la Iglesia católica así lo quiera, o lo permita, sino porque es la idiosincracia de varios de los indígenas y del país, pues muchos de estos ritos no son vistos como paganismo, sino como simples "manifestaciones culturales ancestrales", pero en el fondo muchos de ellos son sincretismo, paganismo.
Cita: | Disculpen si les he parecido bélica, pero simplemente es lo que he encontrado. Respeto a María, bienaventurada, bendita entre las mujeres, el vaso utilizado por Dios para traer al mundo al Hijo, pero no creo que a ella le gustaría que le estén poniendo títulos que no le corresponden y que se asemejan a esos idolos paganos. |
Te suena "Bienaventurados los humildes...",
quien más humilde que nuestra Señora... "He aquí a la esclava del Señor..."..
Si Dios mismo la honró, porqué no no nosotros?... La Madre del rey de reyes, será digna de honor, no porque sea superior al rey, ni nada por el estilo, sino porque el mismo rey le ha concedido honor, gracia y bendición como a ninguna otra criatura...
Saludos y Bendiciones, |
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octavio perez Veterano
Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Mar May 29, 2007 1:02 am Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Lorenita, yo fui a tu Bello pais Guatemala y fui a altitlan un bello lugar y pregunte si el sacerdote les decia que no lo hagan, y me dijeron que si los sacerdotes les dicen que no lo hagan, pero como dice Carlos es un sincretismo que no lo avala la iglesia catolica, creo que deberias informarte un poco mas cuando presentes algo mi estimada lorenita.
En cuanto a la reina del cielo es una interpretacion erronea de pastores que quieren endilgar el titulo de diosa a la Virgen Maria lo cual no es cierto, yo he escuchado eso siempre, ahora como sabes que se adora a Maria, dime algun documento de la iglesia que lo diga, yo he dado temas de maria y jamas dije que fuera una diosa o habia que adorarla, sigo con lo mismo lorenita, tienes prehuicios anticatolicos producto de un adoctrrinamiento anticatolico que yo conozco, Dios te bendiga. |
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Lorenita Asiduo
Registrado: 21 Ago 2006 Mensajes: 385
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Publicado:
Mar May 29, 2007 1:52 am Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Voy a tratar de responder acá sin ir a tanto detalle.
1. María
¿Por qué le dicen reina del cielo? Ella NO es reina del cielo.
Entiendo que Octavio dice que no es reina del cielo sino que ese título se lo han puesto algunos pastores evangélicos. ¿o me equivoco?
Y en ningún momento he pensado, escrito, imaginado algo en contra de ella. Al contrario, creo que escribí que es el ejemplo a seguir por todo cristianos. Tal y como escribió Carlos Juarez.
Y como no va a ser considerada bienaventurada y bendita entre las mujeres si fue el instrumento de Dios para traer al mundo y criar al Señor Jesús.
2. Ishtar y demás idolos
Me he limitado a las coincidencias que he encontrado.
3. Maximón
Carlos: Si te das cuenta yo tomé lo que copié de la página del INGUAT. No es invento mio. Sólo le di copy-paste y por eso incluí también el link, para que vieran de donde lo estaba sacando.
El tema de maximón y demás ídolos se trata en mi congregación dentro del tema de la guerra espiritual. Porque detrás de esos ídolos hay demonios a quienes realmente se les está rindiendo culto y de esa forma se les otorga poder. Un ejemplo de este tema es el caso de Almolonga. En ese municipio se adoraba a maximón y abundaba el alcoholismo con todas sus consecuencias, pero actualmente más del 95% de la población es cristiana evangélica. Es decir, se venció a los demonios detrás del idolo maximón.
Y aunque tú hayas ido a otra población, yo no estoy inventando que en Chichicastenango le dan un espacio dentro del templo.
Pero de todos modos, si lo vemos desde el punto de vista de la guerra espiritual, se comprende que los regaños y exhortaciones de los sacerdotes católicos no sean suficientes para sacar esa potestad del templo y del municipio.
Creo que no hay otro tema por responder.
Bye  |
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octavio perez Veterano
Registrado: 08 Oct 2005 Mensajes: 1778 Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Mar May 29, 2007 2:15 am Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Entiendo que Octavio dice que no es reina del cielo sino que ese título se lo han puesto algunos pastores evangélicos. ¿o me equivoco?
Mi estimada Lorenita a lo mejor no me explique bien, a lo que quiero llegar es a la relacion que muchos evangelicos hacen de la reina del cielo que se habla en la Biblia con la Virgen Maria, por que muchos evangelicos me lo han dicho, a eso me refiero por que segun ellos, nosotros adoramos a Maria y siempre ponen ese versiculo, los catolicos no adoramos a Maria creo que ya es muicho decir que la respetamos por lo que representa. Dios te bendiga. |
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Carlos Juarez Constante
Registrado: 14 Nov 2005 Mensajes: 613
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Publicado:
Mar May 29, 2007 3:39 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Hola Lorenita
Cita: | ¿Por qué le dicen reina del cielo? Ella NO es reina del cielo.
Entiendo que Octavio dice que no es reina del cielo sino que ese título se lo han puesto algunos pastores evangélicos. ¿o me equivoco?
Y en ningún momento he pensado, escrito, imaginado algo en contra de ella. Al contrario, creo que escribí que es el ejemplo a seguir por todo cristianos. Tal y como escribió Carlos Juarez.
Y como no va a ser considerada bienaventurada y bendita entre las mujeres si fue el instrumento de Dios para traer al mundo y criar al Señor Jesús. |
EXcelente pregunta y excelente comentario Lorenita!
Mira que entre protestantes pentecostales, en su "celo" cristocéntrico mal entendido y por demostrar abierta y exagerada aversión a la veneración de los católicos a María, he oído frases despectivas como
"María fue tomada al azar, cualquiera pudo haber hecho lo que haya hizo"
"María no es más especial que nosotros"
etc...
Me alegra oir tu comentario.
OK. Ahora lo de "la reina del cielo". Este título no tiene nada que ver con "la reina del cielo" diosa pagana que menciona el nuevo testamento.
-Este título viene de que Jesús, es heredero de David. El reino davidico en Israel prefigura el reino de Cristo, el reino de los cielos.
En la dinastía davídica, la madre, era considerada la verdadera reina en vez de las esposas de los reyes. La reina madre tenía un sitio de honor dado por el mismo rey. No era superior al rey, ni nada por el estilo, pero el rey voluntariamente decidió dar honor a su madre, quien a su vez intervenía en favor de los súbditos del rey ante este. Esto lo puedes leer en los libros históricos del AT.
-Apocalipsis Cap. 12. La mujer "coronada", que da a luz al rey. ¿Porqué razón la que parió al rey estaría "coronada"?
-¿Qué título le darías tú a la madre del rey de reyes?
"Una humana cualquiera tomada al azar" como dicen algunos pentecostales? No, definitivamente no fue "cualquiera", ni "fue tomada al azar", ni "fue un simple instrumento". Sino una persona preparada por Dios para esa misión fundamental de colaborar en la redención de la humanidad, aceptando voluntariamente traer al Salvador al mundo.
Cita: | 2. Ishtar y demás idolosMe he limitado a las coincidencias que he encontrado. |
Que no las has encontrado tú. Desde finales del siglo XIX en los Estados Unidos, principalmente, autores anticatólicos han puesto esos comentarios sin fundamento y ya desmentidos por otros protestantes para desacreditar a la iglesia católica. Es una lástima que mucha gente los siga creyendo solo porque lo quieren creer.
Ya ves que luego se voltea la tortilla, y los ateos y agnósticos dicen que todo el cristianismo (no sólo lo católico) también es "cópia" de creencias paganas, por lo que no hay que seguir el juego..
3. Maximón
Carlos: Si te das cuenta yo tomé lo que copié de la página del INGUAT. No es invento mio. Sólo le di copy-paste y por eso incluí también el link, para que vieran de donde lo estaba sacando.
Cita: | El tema de maximón y demás ídolos se trata en mi congregación dentro del tema de la guerra espiritual. Porque detrás de esos ídolos hay demonios a quienes realmente se les está rindiendo culto y de esa forma se les otorga poder. Un ejemplo de este tema es el caso de Almolonga. En ese municipio se adoraba a maximón y abundaba el alcoholismo con todas sus consecuencias, pero actualmente más del 95% de la población es cristiana evangélica. Es decir, se venció a los demonios detrás del idolo maximón. |
Maximón es una realidad, no lo negué yo. El error que cometiste es afirmar que su culto es algo relacionado con "el cristianismo católico". La verdad no tiene nada que ver, como tampoco lo tiene con "el cristianismo evangélico pentecostal".
¿Cuál es la fuente de tus estadísticas y de tu info? Mira que en Almolonga, el culto a Maximón sigue tan fuerte como siempre. Un compañero de trabajo es del lugar y me lo acaba de confirmar
Cita: | Y aunque tú hayas ido a otra población, yo no estoy inventando que en Chichicastenango le dan un espacio dentro del templo. |
No, yo fui a Chichicastenango.
Mirá esa es una acusación muy grave.Espero que tengas pruebas de que hace "culto a Maximon" dentro del templo católico. Estaré esperando....
Cita: | Pero de todos modos, si lo vemos desde el punto de vista de la guerra espiritual, se comprende que los regaños y exhortaciones de los sacerdotes católicos no sean suficientes para sacar esa potestad del templo y del municipio. |
Insisto. ¿Qué pruebas tienes de que el culto a Maximon se hace en el templo católico con aval de la iglesia católica?
La página del Inguat siendo una página de turismo, no algo de la iglesia católica no crees que sería adecuado corroborar esa información, pues en realidad el objetivo es atraer a turistas interesados en actividades folckloricas, culturales, religiosas, y no creo que su objetivo sea indagar a fondo si es algo avalado o no por la iglesia católica.
Desde el punto de vista espiritual, se comprende que tanto evangélicos como católicos tienen un desafío con el paganismo disfrazado o descarado, y la adoración de ídolos como Maximon. Esto es algo tangible, y es fácil de identificar y señalar.
Ahora un desafío mayor lo constituye la verdadera idolatría de nuestros tiempos, la que no es a figuras de yeso, marmol u oro. Es la idolatría en la que están atrapados muchos cristianos católicos, y muchísimos cristianos protestantes, la idolatría al dinero, al poder, a la autosuficiencia, ponerse uno mismo sobre todo, La pornografía, la violencia, la droga, etc...
¿Qué te parece esta idolatría? De hecho Estados Unidos con una gran mayoría cristiano protestante evangélica, está de rodillas ante estos ídolos. Desde el punto de vista espiritual, se comprende acaso porque las exhortaciones y regaños de pastores, presbiteros de todas las denominaciones, congregaciones, comunidades y sectas de un país de gran mayoría protestante no funcionan, para apartar a la gente de estos ídolos que los alejan de Dios?
¿Lo ves? no es bueno hacer ironías, comparaciones o correlaciones, porque la tortilla se puede voltear.. Lo mejor es hacer una investigación seria...
Saludos y Bendiciones. |
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Lorenita Asiduo
Registrado: 21 Ago 2006 Mensajes: 385
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Publicado:
Mar May 29, 2007 9:23 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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octavio perez escribió: | Entiendo que Octavio dice que no es reina del cielo sino que ese título se lo han puesto algunos pastores evangélicos. ¿o me equivoco?
Mi estimada Lorenita a lo mejor no me explique bien, a lo que quiero llegar es a la relacion que muchos evangelicos hacen de la reina del cielo que se habla en la Biblia con la Virgen Maria, por que muchos evangelicos me lo han dicho, a eso me refiero por que segun ellos, nosotros adoramos a Maria y siempre ponen ese versiculo, los catolicos no adoramos a Maria creo que ya es muicho decir que la respetamos por lo que representa. Dios te bendiga. |
Yo también la respeto y la admiro por su entrega, siempre lo he hecho.
Pero no me gustan los títulos como reina del cielo y otros. Si no he creido nunca los dogmas acerca de Maria, pues menos me gustan esos títulos. E inclusive ya ves que esos títulos son los que provocan la controversia.
Que bueno que tengas bien claro lo que sentís hacia ella. Eso es muy bueno porque también das ejemplo.
Bendiciones a ti también. |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Mar May 29, 2007 10:01 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Lorenita escribió: | octavio perez escribió: | Entiendo que Octavio dice que no es reina del cielo sino que ese título se lo han puesto algunos pastores evangélicos. ¿o me equivoco?
Mi estimada Lorenita a lo mejor no me explique bien, a lo que quiero llegar es a la relacion que muchos evangelicos hacen de la reina del cielo que se habla en la Biblia con la Virgen Maria, por que muchos evangelicos me lo han dicho, a eso me refiero por que segun ellos, nosotros adoramos a Maria y siempre ponen ese versiculo, los catolicos no adoramos a Maria creo que ya es muicho decir que la respetamos por lo que representa. Dios te bendiga. |
Yo también la respeto y la admiro por su entrega, siempre lo he hecho.
Pero no me gustan los títulos como reina del cielo y otros. Si no he creido nunca los dogmas acerca de Maria, pues menos me gustan esos títulos. E inclusive ya ves que esos títulos son los que provocan la controversia.
Que bueno que tengas bien claro lo que sentís hacia ella. Eso es muy bueno porque también das ejemplo.
Bendiciones a ti también. |
Es solo cuestion de gustos?
O que es lo que te impide creer que la Virgen María es bien aventurada entre todas las generaciones, por lo tanto goza de algunos privilegios que no ha tenido ningun otro ser humano?
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Lorenita Asiduo
Registrado: 21 Ago 2006 Mensajes: 385
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Publicado:
Mie May 30, 2007 12:12 am Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Carlos Juarez escribió: | Mira que entre protestantes pentecostales, en su "celo" cristocéntrico mal entendido y por demostrar abierta y exagerada aversión a la veneración de los católicos a María, he oído frases despectivas como
"María fue tomada al azar, cualquiera pudo haber hecho lo que haya hizo"
"María no es más especial que nosotros" |
Mucha ignorancia de parte de los que hablan de esa manera.
Cada quien hemos nacido en este mundo con un propósito específico para nuestra vida, dado por Dios. Pero es un propósito anterior a nuestro nacimiento.
Entonces, tú naciste para algo, yo también nací con un propósito para mi vida, y así cada quien. No es al azar.
Pero la diferencia es nuestra disposición para aceptar y amarrarnos a ese propósito, cuando así se necesite. Y lo que recibió María no era nada pequeño, pero igual, nada pequeña fue su disposición y es lo que tenemos que tomar como ejemplo.
Tal y como decís:
Carlos Juarez escribió: | Sino una persona preparada por Dios para esa misión fundamental de colaborar en la redención de la humanidad, aceptando voluntariamente traer al Salvador al mundo. |
Carlos Juarez escribió: | -Este título viene de que Jesús, es heredero de David. El reino davidico en Israel prefigura el reino de Cristo, el reino de los cielos.
En la dinastía davídica, la madre, era considerada la verdadera reina en vez de las esposas de los reyes. La reina madre tenía un sitio de honor dado por el mismo rey. No era superior al rey, ni nada por el estilo, pero el rey voluntariamente decidió dar honor a su madre, quien a su vez intervenía en favor de los súbditos del rey ante este. Esto lo puedes leer en los libros históricos del AT.
-Apocalipsis Cap. 12. La mujer "coronada", que da a luz al rey. ¿Porqué razón la que parió al rey estaría "coronada"? |
Interesante.
Carlos Juarez escribió: | -¿Qué título le darías tú a la madre del rey de reyes? |
La verdad es que yo ninguno. Para mi es una gran sierva de Dios.
Carlos Juarez escribió: | Cita: | 2. Ishtar y demás idolosMe he limitado a las coincidencias que he encontrado. |
Que no las has encontrado tú. Desde finales del siglo XIX en los Estados Unidos, principalmente, autores anticatólicos han puesto esos comentarios sin fundamento y ya desmentidos por otros protestantes para desacreditar a la iglesia católica. Es una lástima que mucha gente los siga creyendo solo porque lo quieren creer. |
Si es como decís, creeme que me da gusto porque todo eso influye en el porvenir de nuestra nación, tierra escogida.
¿Sabes que nuestra nación es nación escogida para ser faro de luz a las naciones?
Carlos Juarez escribió: | Maximón es una realidad, no lo negué yo. El error que cometiste es afirmar que su culto es algo relacionado con "el cristianismo católico". La verdad no tiene nada que ver, como tampoco lo tiene con "el cristianismo evangélico pentecostal". |
Se relacionaría con el haberlo permitido hace unos siglos.
Carlos Juarez escribió: | ¿Cuál es la fuente de tus estadísticas y de tu info? Mira que en Almolonga, el culto a Maximón sigue tan fuerte como siempre. Un compañero de trabajo es del lugar y me lo acaba de confirmar |
En realidad hay muchas fuentes porque es un caso conocido internacionalmente, es conocido como "milagro de Almolonga". Es descrito como ejemplo en libros.
Y sí, me imagino que hay aún brujos, pero no igual. O tal vez tu compañero es muy joven y no puede comparar entre el "antes" y el "después".
http://www.prensalibre.com/pl/domingo/archivo/domingo/2002/abril02/210402/index.html
Carlos Juarez escribió: | No, yo fui a Chichicastenango.
Mirá esa es una acusación muy grave.Espero que tengas pruebas de que hace "culto a Maximon" dentro del templo católico. Estaré esperando.... |
Necesito una foto. Y tal vez ir a visitar el lugar.
Carlos Juarez escribió: | Desde el punto de vista espiritual, se comprende que tanto evangélicos como católicos tienen un desafío con el paganismo disfrazado o descarado, y la adoración de ídolos como Maximon. Esto es algo tangible, y es fácil de identificar y señalar.
Ahora un desafío mayor lo constituye la verdadera idolatría de nuestros tiempos, la que no es a figuras de yeso, marmol u oro. Es la idolatría en la que están atrapados muchos cristianos católicos, y muchísimos cristianos protestantes, la idolatría al dinero, al poder, a la autosuficiencia, ponerse uno mismo sobre todo, La pornografía, la violencia, la droga, etc... |
Si, todo eso da lugar al chamuco. Pero en realidad cualquier cosa que se ponga en la vida personal en un lugar de prioridad mayor que el que se le da a Dios, es idolatría.
Carlos Juarez escribió: | ¿Qué te parece esta idolatría? De hecho Estados Unidos con una gran mayoría cristiano protestante evangélica, está de rodillas ante estos ídolos. Desde el punto de vista espiritual, se comprende acaso porque las exhortaciones y regaños de pastores, presbiteros de todas las denominaciones, congregaciones, comunidades y sectas de un país de gran mayoría protestante no funcionan, para apartar a la gente de estos ídolos que los alejan de Dios? |
Pero es que una cosa es decirse católico y otra es ser cristiano católico, y una cosa es decirse evangélico y otra es vivir en realidad sujeto a la Voluntad de Dios. |
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Lorenita Asiduo
Registrado: 21 Ago 2006 Mensajes: 385
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Publicado:
Mie May 30, 2007 5:29 am Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Esther Filomena escribió: | Lorenita escribió: | octavio perez escribió: | Entiendo que Octavio dice que no es reina del cielo sino que ese título se lo han puesto algunos pastores evangélicos. ¿o me equivoco?
Mi estimada Lorenita a lo mejor no me explique bien, a lo que quiero llegar es a la relacion que muchos evangelicos hacen de la reina del cielo que se habla en la Biblia con la Virgen Maria, por que muchos evangelicos me lo han dicho, a eso me refiero por que segun ellos, nosotros adoramos a Maria y siempre ponen ese versiculo, los catolicos no adoramos a Maria creo que ya es muicho decir que la respetamos por lo que representa. Dios te bendiga. |
Yo también la respeto y la admiro por su entrega, siempre lo he hecho.
Pero no me gustan los títulos como reina del cielo y otros. Si no he creido nunca los dogmas acerca de Maria, pues menos me gustan esos títulos. E inclusive ya ves que esos títulos son los que provocan la controversia.
Que bueno que tengas bien claro lo que sentís hacia ella. Eso es muy bueno porque también das ejemplo.
Bendiciones a ti también. |
Es solo cuestion de gustos?
O que es lo que te impide creer que la Virgen María es bien aventurada entre todas las generaciones, por lo tanto goza de algunos privilegios que no ha tenido ningun otro ser humano? |
Hola Esther.
No sé por qué motivo este tu mensaje aparece como si fuera anterior al que yo escribí.
Estoy 100% de acuerdo en que la Virgen María es bienaventurada entre todas las generaciones, pero eso no me lleva a decirle reina del cielo. ¿me comprendes?
Simplemente no me nace y tampoco es necesario. Nada más.
Esther Filomena escribió: | Paz y bien |
Amén. Gracias. Paz y bien a ti también. |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie May 30, 2007 3:36 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Lorenita escribió: | Esther Filomena escribió: | Lorenita escribió: | octavio perez escribió: | Entiendo que Octavio dice que no es reina del cielo sino que ese título se lo han puesto algunos pastores evangélicos. ¿o me equivoco?
Mi estimada Lorenita a lo mejor no me explique bien, a lo que quiero llegar es a la relacion que muchos evangelicos hacen de la reina del cielo que se habla en la Biblia con la Virgen Maria, por que muchos evangelicos me lo han dicho, a eso me refiero por que segun ellos, nosotros adoramos a Maria y siempre ponen ese versiculo, los catolicos no adoramos a Maria creo que ya es muicho decir que la respetamos por lo que representa. Dios te bendiga. |
Yo también la respeto y la admiro por su entrega, siempre lo he hecho.
Pero no me gustan los títulos como reina del cielo y otros. Si no he creido nunca los dogmas acerca de Maria, pues menos me gustan esos títulos. E inclusive ya ves que esos títulos son los que provocan la controversia.
Que bueno que tengas bien claro lo que sentís hacia ella. Eso es muy bueno porque también das ejemplo.
Bendiciones a ti también. |
Es solo cuestion de gustos?
O que es lo que te impide creer que la Virgen María es bien aventurada entre todas las generaciones, por lo tanto goza de algunos privilegios que no ha tenido ningun otro ser humano? |
Hola Esther.
No sé por qué motivo este tu mensaje aparece como si fuera anterior al que yo escribí.
Estoy 100% de acuerdo en que la Virgen María es bienaventurada entre todas las generaciones, pero eso no me lleva a decirle reina del cielo. ¿me comprendes?
Simplemente no me nace y tampoco es necesario. Nada más.
Esther Filomena escribió: | Paz y bien |
Amén. Gracias. Paz y bien a ti también. |
Te comprendo perfectamente, pero me da motivo para preguntarte:
No es necesario acaso adorar a Dios? No es necesario darle tributo?
Como no va a ser necesario admirar al la mas excelsa de Sus criaturas y alabarlo del prodigio que ha hecho con Ella?
No vale el esfuerzo de conocerla?
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Lorenita Asiduo
Registrado: 21 Ago 2006 Mensajes: 385
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Publicado:
Mie May 30, 2007 3:42 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Esther Filomena escribió: | Lorenita escribió: | Esther Filomena escribió: | Lorenita escribió: | octavio perez escribió: | Entiendo que Octavio dice que no es reina del cielo sino que ese título se lo han puesto algunos pastores evangélicos. ¿o me equivoco?
Mi estimada Lorenita a lo mejor no me explique bien, a lo que quiero llegar es a la relacion que muchos evangelicos hacen de la reina del cielo que se habla en la Biblia con la Virgen Maria, por que muchos evangelicos me lo han dicho, a eso me refiero por que segun ellos, nosotros adoramos a Maria y siempre ponen ese versiculo, los catolicos no adoramos a Maria creo que ya es muicho decir que la respetamos por lo que representa. Dios te bendiga. |
Yo también la respeto y la admiro por su entrega, siempre lo he hecho.
Pero no me gustan los títulos como reina del cielo y otros. Si no he creido nunca los dogmas acerca de Maria, pues menos me gustan esos títulos. E inclusive ya ves que esos títulos son los que provocan la controversia.
Que bueno que tengas bien claro lo que sentís hacia ella. Eso es muy bueno porque también das ejemplo.
Bendiciones a ti también. |
Es solo cuestion de gustos?
O que es lo que te impide creer que la Virgen María es bien aventurada entre todas las generaciones, por lo tanto goza de algunos privilegios que no ha tenido ningun otro ser humano? |
Hola Esther.
No sé por qué motivo este tu mensaje aparece como si fuera anterior al que yo escribí.
Estoy 100% de acuerdo en que la Virgen María es bienaventurada entre todas las generaciones, pero eso no me lleva a decirle reina del cielo. ¿me comprendes?
Simplemente no me nace y tampoco es necesario. Nada más.
Esther Filomena escribió: | Paz y bien |
Amén. Gracias. Paz y bien a ti también. |
Te comprendo perfectamente, pero me da motivo para preguntarte:
No es necesario acaso adorar a Dios? No es necesario darle tributo?
Como no va a ser necesario admirar al la mas excelsa de Sus criaturas y alabarlo del prodigio que ha hecho con Ella?
No vale el esfuerzo de conocerla?
Paz y bien |
Por supuesto que es necesario adorar a Dios. Pero hay muchas razones más por las cuales adorarlo además de su criatura María.
Mejor lo adoro por el sacrificio del Señor Jesús que es lo que me tiene levantada.
Y mejor me esfuerzo en conocerlo a El antes que a ella.
Bendiciones. |
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Carlos Juarez Constante
Registrado: 14 Nov 2005 Mensajes: 613
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Publicado:
Mie May 30, 2007 7:01 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Lorenita escribió: | Esther Filomena escribió: | Lorenita escribió: | Esther Filomena escribió: | Lorenita escribió: | octavio perez escribió: | Entiendo que Octavio dice que no es reina del cielo sino que ese título se lo han puesto algunos pastores evangélicos. ¿o me equivoco?
Mi estimada Lorenita a lo mejor no me explique bien, a lo que quiero llegar es a la relacion que muchos evangelicos hacen de la reina del cielo que se habla en la Biblia con la Virgen Maria, por que muchos evangelicos me lo han dicho, a eso me refiero por que segun ellos, nosotros adoramos a Maria y siempre ponen ese versiculo, los catolicos no adoramos a Maria creo que ya es muicho decir que la respetamos por lo que representa. Dios te bendiga. |
Yo también la respeto y la admiro por su entrega, siempre lo he hecho.
Pero no me gustan los títulos como reina del cielo y otros. Si no he creido nunca los dogmas acerca de Maria, pues menos me gustan esos títulos. E inclusive ya ves que esos títulos son los que provocan la controversia.
Que bueno que tengas bien claro lo que sentís hacia ella. Eso es muy bueno porque también das ejemplo.
Bendiciones a ti también. |
Es solo cuestion de gustos?
O que es lo que te impide creer que la Virgen María es bien aventurada entre todas las generaciones, por lo tanto goza de algunos privilegios que no ha tenido ningun otro ser humano? |
Hola Esther.
No sé por qué motivo este tu mensaje aparece como si fuera anterior al que yo escribí.
Estoy 100% de acuerdo en que la Virgen María es bienaventurada entre todas las generaciones, pero eso no me lleva a decirle reina del cielo. ¿me comprendes?
Simplemente no me nace y tampoco es necesario. Nada más.
Esther Filomena escribió: | Paz y bien |
Amén. Gracias. Paz y bien a ti también. |
Te comprendo perfectamente, pero me da motivo para preguntarte:
No es necesario acaso adorar a Dios? No es necesario darle tributo?
Como no va a ser necesario admirar al la mas excelsa de Sus criaturas y alabarlo del prodigio que ha hecho con Ella?
No vale el esfuerzo de conocerla?
Paz y bien |
Por supuesto que es necesario adorar a Dios. Pero hay muchas razones más por las cuales adorarlo además de su criatura María.
Mejor lo adoro por el sacrificio del Señor Jesús que es lo que me tiene levantada.
Y mejor me esfuerzo en conocerlo a El antes que a ella.
Bendiciones. |
A Dios, podemos conocer lo que él nos ha revelado a través de la historia, y que está primordialmente en su iglesia, la TRadición y las Escrituras, y a través de sus obras. Si quieres esforzarte sinceramente en conocer a Dios no hay forma en que puedas ignorar lo que él ha hecho en María, para bien de toda la humanidad, y cuál fue el papel de ella, que la hace tan digna de imitación y honra para todos los cristianos.
Es como querer ver el sol de frente, sin antes percibir el efecto de sus rayos en todo lo que nos rodea.
Saludos y Bendiciones, |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Mie May 30, 2007 8:17 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Lorenita escribió: | Esther Filomena escribió: | Lorenita escribió: | Esther Filomena escribió: | Lorenita escribió: | octavio perez escribió: | Entiendo que Octavio dice que no es reina del cielo sino que ese título se lo han puesto algunos pastores evangélicos. ¿o me equivoco?
Mi estimada Lorenita a lo mejor no me explique bien, a lo que quiero llegar es a la relacion que muchos evangelicos hacen de la reina del cielo que se habla en la Biblia con la Virgen Maria, por que muchos evangelicos me lo han dicho, a eso me refiero por que segun ellos, nosotros adoramos a Maria y siempre ponen ese versiculo, los catolicos no adoramos a Maria creo que ya es muicho decir que la respetamos por lo que representa. Dios te bendiga. |
Yo también la respeto y la admiro por su entrega, siempre lo he hecho.
Pero no me gustan los títulos como reina del cielo y otros. Si no he creido nunca los dogmas acerca de Maria, pues menos me gustan esos títulos. E inclusive ya ves que esos títulos son los que provocan la controversia.
Que bueno que tengas bien claro lo que sentís hacia ella. Eso es muy bueno porque también das ejemplo.
Bendiciones a ti también. |
Es solo cuestion de gustos?
O que es lo que te impide creer que la Virgen María es bien aventurada entre todas las generaciones, por lo tanto goza de algunos privilegios que no ha tenido ningun otro ser humano? |
Hola Esther.
No sé por qué motivo este tu mensaje aparece como si fuera anterior al que yo escribí.
Estoy 100% de acuerdo en que la Virgen María es bienaventurada entre todas las generaciones, pero eso no me lleva a decirle reina del cielo. ¿me comprendes?
Simplemente no me nace y tampoco es necesario. Nada más.
Esther Filomena escribió: | Paz y bien |
Amén. Gracias. Paz y bien a ti también. |
Te comprendo perfectamente, pero me da motivo para preguntarte:
No es necesario acaso adorar a Dios? No es necesario darle tributo?
Como no va a ser necesario admirar al la mas excelsa de Sus criaturas y alabarlo del prodigio que ha hecho con Ella?
No vale el esfuerzo de conocerla?
Paz y bien |
Por supuesto que es necesario adorar a Dios. Pero hay muchas razones más por las cuales adorarlo además de su criatura María.
Mejor lo adoro por el sacrificio del Señor Jesús que es lo que me tiene levantada.
Y mejor me esfuerzo en conocerlo a El antes que a ella.
Bendiciones. |
Pues para conocerlo a El, bien puedes conocerla a Ella. Cuando un escritor pretende hacer una Biografía, puede muy bien empezar buscando a sus padres como fueron, de donde vinieron, que caracter tienen etc.
La Madre de Dios, tiene mucho que ver con Cristo porque es de Ella que toma la naturaleza humana, y de esta manera finalmente ofrecerse en Sacrificio como tú dices.
Creo que para conocer a Cristo, conviene conocer a la Mujer que le llevo en Su vientre y le dio de beber y lo crió, y le acompaño en la Cruz, y lo sepultó y lo vió resucitado.
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Lorenita Asiduo
Registrado: 21 Ago 2006 Mensajes: 385
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Publicado:
Mie May 30, 2007 10:15 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Esther Filomena escribió: | Pues para conocerlo a El, bien puedes conocerla a Ella. Cuando un escritor pretende hacer una Biografía, puede muy bien empezar buscando a sus padres como fueron, de donde vinieron, que caracter tienen etc.
La Madre de Dios, tiene mucho que ver con Cristo porque es de Ella que toma la naturaleza humana, y de esta manera finalmente ofrecerse en Sacrificio como tú dices.
Creo que para conocer a Cristo, conviene conocer a la Mujer que le llevo en Su vientre y le dio de beber y lo crió, y le acompaño en la Cruz, y lo sepultó y lo vió resucitado.
Paz y bien |
Aqui sí te voy a contradecir Esther. Como que el título de "Madre de Dios" llega a confundir. Me estás escribiendo como si primero hubiera existido Maria y luego el Señor, Dios Hijo.
Primero fue Dios Hijo y luego la creación de todos los seres humanos.
Sólo para recordar lo que ya sabemos, de la versión Jerusalén para que no me digan que no:
Joh 1:1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.
Joh 1:3 Todo se hizo por ella (LA PALABRA, DIOS HIJO) y sin ella no se hizo nada de cuanto existe.
Joh 1:14 Y la Palabra se hizo carne, y puso su Morada entre nosotros, y hemos contemplado su gloria, gloria que recibe del Padre como Hijo único, lleno de gracia y de verdad.
El hecho de que Dios Hijo se halla hecho carne y haya tenido una madre humana quien lo llevó en su vientre y lo crió, no significa que El haya perdido la naturaleza de Dios y que conociendo a la madre vayamos a conocer al Creador de la madre.
He ahi la trampa que puede provocar el darle a Maria esos títulos que no se mencionan en la Biblia.
Bendiciones... |
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Lorenita Asiduo
Registrado: 21 Ago 2006 Mensajes: 385
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Publicado:
Mie May 30, 2007 10:30 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Carlos Juarez escribió: |
A Dios, podemos conocer lo que él nos ha revelado a través de la historia, y que está primordialmente en su iglesia, la TRadición y las Escrituras, y a través de sus obras. |
Yo cambiaría el orden a: 1. LAS ESCRITURAS, 2. SU IGLESIA (aunque ignorando por supuesto a los papas de la época terrible que ni vale la pena mencionar)
¿La tradición? ¿Y qué tal si estuviera equivocada por no ser inspirada por el Espiritu Santo sino por la inteligencia humana y por cualquier causa?
Carlos Juarez escribió: |
Si quieres esforzarte sinceramente en conocer a Dios no hay forma en que puedas ignorar lo que él ha hecho en María, para bien de toda la humanidad, y cuál fue el papel de ella, que la hace tan digna de imitación y honra para todos los cristianos. |
¿Qué ha hecho en ella además de escogerla y/o predestinarla para ser la madre del Mesias?
El papel de ella lo tengo claro: ELLA ACEPTÓ.
Carlos Juarez escribió: | Es como querer ver el sol de frente, sin antes percibir el efecto de sus rayos en todo lo que nos rodea. |
Joh 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
1Jo 4:12 Nadie ha visto jamás a Dios. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros, y su amor se ha perfeccionado en nosotros.
1Jo 4:13 En esto conocemos que permanecemos en él, y él en nosotros, en que nos ha dado de su Espíritu.
Espero tu respuesta. |
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Carlos Juarez Constante
Registrado: 14 Nov 2005 Mensajes: 613
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Publicado:
Mie May 30, 2007 11:07 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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[quote="Lorenita"] Carlos Juarez escribió: |
A Dios, podemos conocer lo que él nos ha revelado a través de la historia, y que está primordialmente en su iglesia, la TRadición y las Escrituras, y a través de sus obras. |
Yo cambiaría el orden a: 1. LAS ESCRITURAS, 2. SU IGLESIA (aunque ignorando por supuesto a los papas de la época terrible que ni vale la pena mencionar)
Orden:
(1) Iglesia: Cristo funda su iglesia en los apóstoles encabezados por Pedro
(2) Tradición: La iglesia predica las enseñanzas de Cristo, bajo la inspiración del Espiritu Santo
(3)Escrituras: La iglesia escribe algunos documentos para ayudar en la evangelización, en un período de entre 30-60 años después de que la Iglesia ya predicaba. Siglos después se establece el canon definitivo. La Escritura nace de la Tradición, que es inspirad
¿ Cita: | La tradición? ¿Y qué tal si estuviera equivocada por no ser inspirada por el Espiritu Santo sino por la inteligencia humana y por cualquier causa? |
La TRadición, es revelación divina. Sino lo fuera, tampoco lo sería la escritura, porque primero fue la Tradición y de esta se derivo la Escritura del Nuevo Testamento años después. Además se tiene la garantía del Espiritu Santo para la Iglesia (Católica)
Cita: | ¿Qué ha hecho en ella además de escogerla y/o predestinarla para ser la madre del Mesias? El papel de ella lo tengo claro: ELLA ACEPTÓ. |
¿Le parece poco?
-Compartir la sangre con el Salvador a través de ese cordón umbilical durante 9 meses. Sangre que después se derramó en su favor, en mi favor, y en favor de toda la humanidad.
- Ser el modelo del cristiano, sumiso, siempre sometiéndose voluntariamente y con humildad a Dios.
Cita: | Joh 1:18 A Dios nadie le vio jamás; el unigénito Hijo, que está en el seno del Padre, él le ha dado a conocer.
1Jo 4:12 Nadie ha visto jamás a Dios. Si nos amamos unos a otros, Dios permanece en nosotros, y su amor se ha perfeccionado en nosotros.
1Jo 4:13 En esto conocemos que permanecemos en él, y él en nosotros, en que nos ha dado de su Espíritu. |
Amén. Se puede comprender aún mejor la grandeza del amor de Dios por nosotros, viendo lo que ha obrado en nuestras vidas, por la humanidad entera, y conociendo las maravillas que ha obrado a través de María, persona humilde, de bajo perfil, pero que fue bendecida y honrada por el mismo Dios como nadie en el mundo. Madre del Hijo, Hija del Padre, creación maestra del Supremo Creador.
Saludos y Bendiciones, |
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Lorenita Asiduo
Registrado: 21 Ago 2006 Mensajes: 385
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Publicado:
Mie May 30, 2007 11:21 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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[quote="Carlos Juarez"] Lorenita escribió: | Carlos Juarez escribió: |
A Dios, podemos conocer lo que él nos ha revelado a través de la historia, y que está primordialmente en su iglesia, la TRadición y las Escrituras, y a través de sus obras. |
Yo cambiaría el orden a: 1. LAS ESCRITURAS, 2. SU IGLESIA (aunque ignorando por supuesto a los papas de la época terrible que ni vale la pena mencionar)
Orden:
(1) Iglesia: Cristo funda su iglesia en los apóstoles encabezados por Pedro
(2) Tradición: La iglesia predica las enseñanzas de Cristo, bajo la inspiración del Espiritu Santo
(3)Escrituras: La iglesia escribe algunos documentos para ayudar en la evangelización, en un período de entre 30-60 años después de que la Iglesia ya predicaba. Siglos después se establece el canon definitivo. La Escritura nace de la Tradición, que es inspirad
¿ Cita: | La tradición? ¿Y qué tal si estuviera equivocada por no ser inspirada por el Espiritu Santo sino por la inteligencia humana y por cualquier causa? |
La TRadición, es revelación divina. Sino lo fuera, tampoco lo sería la escritura, porque primero fue la Tradición y de esta se derivo la Escritura del Nuevo Testamento años después. Además se tiene la garantía del Espiritu Santo para la Iglesia (Católica) |
Interesante vuelta.
Carlos Juarez escribió: |
Cita: | ¿Qué ha hecho en ella además de escogerla y/o predestinarla para ser la madre del Mesias? El papel de ella lo tengo claro: ELLA ACEPTÓ. |
¿Le parece poco?
-Compartir la sangre con el Salvador a través de ese cordón umbilical durante 9 meses. Sangre que después se derramó en su favor, en mi favor, y en favor de toda la humanidad. |
En esto te equivocas. La sangre de la mamá y del feto no se mezclan. Así puede ser que la madre tenga un tipo de sangre y el feto (futuro bebé) tenga otro tipo de sangre.
Además nadie niega el 100% de naturaleza humana y 100% de naturaleza de Dios.
Carlos Juarez escribió: |
- Ser el modelo del cristiano, sumiso, siempre sometiéndose voluntariamente y con humildad a Dios. |
Ok. Entonces es un ejemplo, eso es lo que yo siempre he afirmado.
Carlos Juarez escribió: |
Amén. Se puede comprender aún mejor la grandeza del amor de Dios por nosotros, viendo lo que ha obrado en nuestras vidas, por la humanidad entera, y conociendo las maravillas que ha obrado a través de María, persona humilde, de bajo perfil, pero que fue bendecida y honrada por el mismo Dios como nadie en el mundo. |
¿Sabes como he comprendido por la experiencia acerca de la grandeza del amor de Dios?
Que siendo yo como soy, con tantos errores, y habiendo estado tan manchada por el pecado, aún así sea como la niña de Sus Ojos. Porque sin El no soy nada. Y sin embargo por la Sangre del Cordero soy mucho, soy hija de Dios.
Carlos Juarez escribió: | Madre del Hijo, Hija del Padre, creación maestra del Supremo Creador. |
En el momento en que afirmas que es la creación maestra del Creador, separándola de la categoría en la que caemos todos, entonces deja de ser un ejemplo.
Porque si ella era diferente a mi, entonces su vida no es ejemplo para mi, ya que no lo voy a poder hacer nunca.
Pero lo bueno es considerar que ella era igual que nosotros y que su ejemplo me da la idea de que es meta POSIBLE a la que debemos avanzar al renunciar a nosotros mismos para que Cristo crezca en nosotros. |
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Gepeto Veterano
Registrado: 26 May 2006 Mensajes: 1941
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Publicado:
Jue May 31, 2007 12:50 am Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Gepeto escribió: | Lorenita escribió: | Hola Lancelot.
Fijate que en ti sí siento sinceridad y amor.
-Lancelot- escribió: | Hola Lorenita, solo unas observaciones:
Tú no puedes ver el corazón de Gepeto por lo que no puedes juzgar si conoce o no el Espíritu Santo ni si tiene dureza de corazón; y puedes darte cuenta facilmente de como emites juicios falsos al asumir que él católico cuando no lo es. |
No puedo juzgar, ni conozco los corazones, pero sí puedo distinguir cuando alguien NO conoce al Señor.
E inclusive Gepeto ha dado a entender que no comprende qué es conocer al Señor.
No quiero decir que Gepeto nunca lo conocerá, es sólo que no ha llegado su momento, en el tiempo de Dios.
Y aunque este versículo aplica a los falsos profetas, también lo aplicaré personalmente para todo aquel que se dice cristiano:
Mat 7:20 Así que, por sus frutos los conoceréis.
-Lancelot- escribió: |
Respecto al tema del paganismo y la adoración a María sólo estás repitiendo los mismos prejuicios de otros. |
Más que prejuicios porque todo coincide.
-Lancelot- escribió: |
Yo no baso mi doctrina en lo que dicen y hacen los que "van a la iglesia católica" sino en lo que Dios ha revelado a la Iglesia que enseña a través de la Sagrada Escritura y el Magisterio de la Iglesia. |
¿Pero qué tipo de pastores son los sacerdotes católicos si no orientan a las ovejas hacia la Sagrada Escritura y el Magisterio de la Iglesia?
A eso es que yo voy, más que a lo que diga el Magisterio de la ICAR, aunque no creo en todo lo que dice ahi. |
Saludos.
Cita: | No puedo juzgar, ni conozco los corazones, pero sí puedo distinguir cuando alguien NO conoce al Señor.
E inclusive Gepeto ha dado a entender que no comprende qué es conocer al Señor. |
4Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley. 5Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él. 6Todo aquel que permanece en él, no peca; todo aquel que peca, no le ha visto, ni le ha conocido. 7Hijitos, nadie os engañe; el que hace justicia es justo, como él es justo. 8El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo.
Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998.
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Sin palabras...  _________________ SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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-Lancelot- Veterano
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Jue May 31, 2007 4:24 am Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Lorenita escribió: |
Aqui sí te voy a contradecir Esther. Como que el título de "Madre de Dios" llega a confundir.
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¿Confundir? Pues no conozco un católico que se haya confundido y piense que María es una diosa por ser madre de Dios.
Para todos es clarísimo que es la Madre de Dios desde que Dios se hizo Hombre, y habitó entre nosotros.
Cita: | Me estás escribiendo como si primero hubiera existido Maria y luego el Señor, Dios Hijo. |
No, eso es interpretación de usted.
Cita: | Primero fue Dios Hijo y luego la creación de todos los seres humanos.
Sólo para recordar lo que ya sabemos, de la versión Jerusalén para que no me digan que no:
Joh 1:1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.
Joh 1:3 Todo se hizo por ella (LA PALABRA, DIOS HIJO) y sin ella no se hizo nada de cuanto existe.
Joh 1:14 Y la Palabra se hizo carne, y puso su Morada entre nosotros, y hemos contemplado su gloria, gloria que recibe del Padre como Hijo único, lleno de gracia y de verdad. |
Amén!
Cita: | El hecho de que Dios Hijo se halla hecho carne y haya tenido una madre humana quien lo llevó en su vientre y lo crió, no significa que El haya perdido la naturaleza de Dios y que conociendo a la madre vayamos a conocer al Creador de la madre. |
¿Y quién ha dicho que pierde su naturaleza de Dios? ¿que parte de Madre de DIOS no se entendió?
Cita: | He ahi la trampa que puede provocar el darle a Maria esos títulos que no se mencionan en la Biblia. |
Menudo error!!! Madre de Dios sí aparece en la biblia!
Lucas 1:
43 y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?
y eso sin contar que pese a que el manuscrito está en griego, las palabras no fueron dichas en griego. De hecho, toda la evidencia indica (apoyándonos en el manuscrito arameo de Mateo) que cuando el nuevo testamento habla de "mil Señor" (griego κύριος kúrios) se está refiriendo al tetagrama YHWH, que no era transcrito por una superstición judía de que no se podía hacer eso con el nombre de Dios. Así que literalmente, lo que Isabel dijo se escuchó "Madre de Yavé" ó "Madre de Adonai".
Bendiciones!!
-Lancelot- |
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Carlos Juarez Constante
Registrado: 14 Nov 2005 Mensajes: 613
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Publicado:
Jue May 31, 2007 3:26 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Hola Lorenita, un gusto conversar contigo
Cita: | En esto te equivocas. La sangre de la mamá y del feto no se mezclan. Así puede ser que la madre tenga un tipo de sangre y el feto (futuro bebé) tenga otro tipo de sangre.
Además nadie niega el 100% de naturaleza humana y 100% de naturaleza de Dios.
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Lo que describes es el proceso natural de gestación de fetos en el vientre de la madre. La sangre no "se mezcla", ni la madre "la da al hijo", como has señalado, y puede ser de tipos distintos según la genética de padre, madre, e incluso puede haber influencia de generaciones anteriores por ambos lados. Todo lo define la mezcla de genes del Padre y la Madre´.
En el caso de Jesús, su humanidad viene exclusivamente de María. Sus células, su carne, su sangre, sus huesos, vienen sólo de María.
Dios no escogería a cualquiera para eso.
Carlos Juarez escribió: |
- Ser el modelo del cristiano, sumiso, siempre sometiéndose voluntariamente y con humildad a Dios. |
Cita: |
Ok. Entonces es un ejemplo, eso es lo que yo siempre he afirmado. |
Y aquellos que son ejemplos en todos los campos son dignos de honor.
Si honramos a los héroes de la patria, a los heroes de la ciencia, a los heroes del arte, el deporte, etc, los cristianos no deberíamos tener problemas en honrar a los miembros del cuerpo de Cristo que han sido ejemplo del camino que los demás cristianos debemos seguir.
"26 Si sufre un miembro, todos los demás sufren con él. Si un miembro es honrado, todos los demás toman parte en su gozo."
I Corintios, XII
Cita: | ¿Sabes como he comprendido por la experiencia acerca de la grandeza del amor de Dios?
Que siendo yo como soy, con tantos errores, y habiendo estado tan manchada por el pecado, aún así sea como la niña de Sus Ojos. Porque sin El no soy nada. Y sin embargo por la Sangre del Cordero soy mucho, soy hija de Dios. |
El llamado de Dios siempre ha estado ahí, el llamado de aquel que con los brazos abiertos espera el regreso del hijo perdido por mucho tiempo. Depende de nosotros abrirnos y voluntariamente seguir ese llamado y ya no apartarnos más de ese padre amoroso.
Cita: | En el momento en que afirmas que es la creación maestra del Creador, separándola de la categoría en la que caemos todos, entonces deja de ser un ejemplo.
Porque si ella era diferente a mi, entonces su vida no es ejemplo para mi, ya que no lo voy a poder hacer nunca.
Pero lo bueno es considerar que ella era igual que nosotros y que su ejemplo me da la idea de que es meta POSIBLE a la que debemos avanzar al renunciar a nosotros mismos para que Cristo crezca en nosotros. |
No malinterpretes. Ella es una persona común, con debilidades y libertad de decisión para obrar el bien o el mal como todos nosotos. ¿Recuerdas la parábola de los talentos? Ella fue especialmente bendecida y el Señor le extendió sus gracias, algunas de ellas únicas. Ella a pesar de su naturaleza humana débil como nosotros, siempre aceptó la voluntad del Señor como un acto libre de amor y sumisión perfectas, en el papel que a ella le correspondió jugar en el mundo y en la historia de la redención de la humanidad, y para la cual el Señor la preparó desde siempre (que no la obligó tampoco)
Cada uno de nosotros tiene los carismas, talentos, dones, bendiciones que Dios sabiamente ha creído convenientes para nosotros, según el papel que debemos llevar a cabo, y ciertamente las gracias del Señor se derraman sobre nosotros, y cada uno debemos responder por lo que el Señor nos ha dado, aunque no ha todos nos corresponde el mismo papel, la misma función y todos tengamos diversos talentos, dones, carismas.
Saludos y Bendiciones, |
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Lorenita Asiduo
Registrado: 21 Ago 2006 Mensajes: 385
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Publicado:
Jue May 31, 2007 3:48 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Carlos Juarez escribió: | Hola Lorenita, un gusto conversar contigo
Cita: | En esto te equivocas. La sangre de la mamá y del feto no se mezclan. Así puede ser que la madre tenga un tipo de sangre y el feto (futuro bebé) tenga otro tipo de sangre.
Además nadie niega el 100% de naturaleza humana y 100% de naturaleza de Dios.
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Lo que describes es el proceso natural de gestación de fetos en el vientre de la madre. La sangre no "se mezcla", ni la madre "la da al hijo", como has señalado, y puede ser de tipos distintos según la genética de padre, madre, e incluso puede haber influencia de generaciones anteriores por ambos lados. Todo lo define la mezcla de genes del Padre y la Madre´.
En el caso de Jesús, su humanidad viene exclusivamente de María. Sus células, su carne, su sangre, sus huesos, vienen sólo de María.
Dios no escogería a cualquiera para eso. |
jajaja
No cabe duda que ayer andaba desvelada.
Inclusive he pensado antes acerca de que el Señor Jesús ha de haber sido como María pero en sexo masculino, hablando del físico.
Disculpen por la distracción.
Aunque sigue siendo cierto que la sangre de la madre y del feto no se mezcló, pero los genes provenian todos de María.
Carlos Juarez escribió: |
- Ser el modelo del cristiano, sumiso, siempre sometiéndose voluntariamente y con humildad a Dios.
Cita: |
Ok. Entonces es un ejemplo, eso es lo que yo siempre he afirmado. |
Y aquellos que son ejemplos en todos los campos son dignos de honor.
Si honramos a los héroes de la patria, a los heroes de la ciencia, a los heroes del arte, el deporte, etc, los cristianos no deberíamos tener problemas en honrar a los miembros del cuerpo de Cristo que han sido ejemplo del camino que los demás cristianos debemos seguir.
"26 Si sufre un miembro, todos los demás sufren con él. Si un miembro es honrado, todos los demás toman parte en su gozo."
I Corintios, XII
Si. Tenés razón, son ejemplos a seguir y no se puede negar, sino que al contrario, hay que ver que podemos extraer para aplicar a nosotros mismos. |
Carlos Juarez escribió: |
Cita: | ¿Sabes como he comprendido por la experiencia acerca de la grandeza del amor de Dios?
Que siendo yo como soy, con tantos errores, y habiendo estado tan manchada por el pecado, aún así sea como la niña de Sus Ojos. Porque sin El no soy nada. Y sin embargo por la Sangre del Cordero soy mucho, soy hija de Dios. |
El llamado de Dios siempre ha estado ahí, el llamado de aquel que con los brazos abiertos espera el regreso del hijo perdido por mucho tiempo. Depende de nosotros abrirnos y voluntariamente seguir ese llamado y ya no apartarnos más de ese padre amoroso.
Cita: | En el momento en que afirmas que es la creación maestra del Creador, separándola de la categoría en la que caemos todos, entonces deja de ser un ejemplo.
Porque si ella era diferente a mi, entonces su vida no es ejemplo para mi, ya que no lo voy a poder hacer nunca.
Pero lo bueno es considerar que ella era igual que nosotros y que su ejemplo me da la idea de que es meta POSIBLE a la que debemos avanzar al renunciar a nosotros mismos para que Cristo crezca en nosotros. |
No malinterpretes. Ella es una persona común, con debilidades y libertad de decisión para obrar el bien o el mal como todos nosotos. ¿Recuerdas la parábola de los talentos? Ella fue especialmente bendecida y el Señor le extendió sus gracias, algunas de ellas únicas. Ella a pesar de su naturaleza humana débil como nosotros, siempre aceptó la voluntad del Señor como un acto libre de amor y sumisión perfectas, en el papel que a ella le correspondió jugar en el mundo y en la historia de la redención de la humanidad, y para la cual el Señor la preparó desde siempre (que no la obligó tampoco)
Cada uno de nosotros tiene los carismas, talentos, dones, bendiciones que Dios sabiamente ha creído convenientes para nosotros, según el papel que debemos llevar a cabo, y ciertamente las gracias del Señor se derraman sobre nosotros, y cada uno debemos responder por lo que el Señor nos ha dado, aunque no ha todos nos corresponde el mismo papel, la misma función y todos tengamos diversos talentos, dones, carismas.
Saludos y Bendiciones, |
Exacto. Entonces a eso me refiero yo, a que si la considero a ella como una persona humana como todos, y como decis, que quien ha recibido más tiene que dar más, entonces estamos bien.
Me gusta verla de este modo, como un ser humano común, igual que nosotros, que cumplió con obediencia, sumisión y ante todo mucho amor con la obra a la que Dios la predestinó.
Porque de esta manera aprendo de ella ya que me puedo medir en qué nivel estoy respecto a ella.. Porque no podemos ver de esta manera a alguien hecho diferente a todo el resto de la humanidad, porque ya llevaría ventaja sobre el resto de la humanidad.
Bendiciones hermano. |
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Lorenita Asiduo
Registrado: 21 Ago 2006 Mensajes: 385
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Publicado:
Jue May 31, 2007 4:02 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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-Lancelot- escribió: | Lorenita escribió: |
Aqui sí te voy a contradecir Esther. Como que el título de "Madre de Dios" llega a confundir.
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¿Confundir? Pues no conozco un católico que se haya confundido y piense que María es una diosa por ser madre de Dios.
Para todos es clarísimo que es la Madre de Dios desde que Dios se hizo Hombre, y habitó entre nosotros.
Cita: | Me estás escribiendo como si primero hubiera existido Maria y luego el Señor, Dios Hijo. |
No, eso es interpretación de usted.
Cita: | Primero fue Dios Hijo y luego la creación de todos los seres humanos.
Sólo para recordar lo que ya sabemos, de la versión Jerusalén para que no me digan que no:
Joh 1:1 En el principio existía la Palabra y la Palabra estaba con Dios, y la Palabra era Dios.
Joh 1:3 Todo se hizo por ella (LA PALABRA, DIOS HIJO) y sin ella no se hizo nada de cuanto existe.
Joh 1:14 Y la Palabra se hizo carne, y puso su Morada entre nosotros, y hemos contemplado su gloria, gloria que recibe del Padre como Hijo único, lleno de gracia y de verdad. |
Amén!
Cita: | El hecho de que Dios Hijo se halla hecho carne y haya tenido una madre humana quien lo llevó en su vientre y lo crió, no significa que El haya perdido la naturaleza de Dios y que conociendo a la madre vayamos a conocer al Creador de la madre. |
¿Y quién ha dicho que pierde su naturaleza de Dios? ¿que parte de Madre de DIOS no se entendió?
Cita: | He ahi la trampa que puede provocar el darle a Maria esos títulos que no se mencionan en la Biblia. |
Menudo error!!! Madre de Dios sí aparece en la biblia!
Lucas 1:
43 y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?
y eso sin contar que pese a que el manuscrito está en griego, las palabras no fueron dichas en griego. De hecho, toda la evidencia indica (apoyándonos en el manuscrito arameo de Mateo) que cuando el nuevo testamento habla de "mil Señor" (griego κύριος kúrios) se está refiriendo al tetagrama YHWH, que no era transcrito por una superstición judía de que no se podía hacer eso con el nombre de Dios. Así que literalmente, lo que Isabel dijo se escuchó "Madre de Yavé" ó "Madre de Adonai".
Bendiciones!!
-Lancelot- |
Creo que escribí mucho pero no se entendió nada.
Lo que yo quería expresar era algo que venia a contradecir la afirmación de Esther de que conociendo a María voy a conocer mejor a Dios. Y algo más acerca de conocer al hijo por los padres.
Y eso es incorrecto.
Y creo que en algún lugar por acá habré escrito también algo como "María, la mamá del Señor Jesús", y si no lo he hecho, por lo menos lo he pensado.
Pero la idea es que aunque sea la madre, lo es sólo del 100% de naturaleza humana del Señor. Y si conozco sólo la naturaleza humana del Señor, conociendo a su mamá, entonces me quedo muy corta.
Porque podemos ir al Antiguo Testamento y conocer también del Señor, como Dios. O podemos tener una relación personal con Dios actualmente y conocerlo también por cómo es con nosotros.
Creo que contigo puedo hablar, porque leí tu testimonio. Tú sabes acerca del llamado al ministerio expresado por el Espiritu Santo a través de los dones espirituales dados a otros hermanos. No es como con otras personas, como Gepeto, que aún no conocen de este tema.
Y realmente de esta manera, en comunicación directa con Dios, podemos conocerlo, unido también con lo que aprendemos de la Biblia, lo cual nos es revelado igualmente por el Espiritu Santo.
Inclusive siempre me ha llamado la atención Santa Teresa de Jesús por la relación tan cercana con el Señor a la que llegó. Pero igual, es para aprender e intentarlo también nosotros mismos.
Espero que ahora sí haya expresado bien mi opinión.
Saludos. |
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-Lancelot- Veterano
Registrado: 06 Oct 2005 Mensajes: 2008 Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Jue May 31, 2007 4:28 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Hola Lorenita, La Paz de Cristo sea contigo!
Ahí llegamos a una cuestión dogmática, mientras yo creo que Las dos naturalezas de Cristo son una sola Persona, tú separas una parte divina y otra humana en dos personsas distintas. Por eso tal véz no nos lleguemos a entender en ese sentido.
María Madre de Dios significa que Jesús es verdadero Dios y verdadero Hombre, no mitad y mitad.
Y no nos pondremos deacuerdo porque incluso yo creo que cuando Jesus Murió, realmente Dios murió por nosotros, no sólo "una partecita humana". (misterio es este).
Ánimo, sigue adelante y que Dios te siga bendiciendo enormemente, que tu hermoso corazón le pertenezca hasta el último día que estés sobre la tierra y por la eternidad.
Bendiciones!!
-Lancelot- |
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Lorenita Asiduo
Registrado: 21 Ago 2006 Mensajes: 385
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Publicado:
Jue May 31, 2007 4:45 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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-Lancelot- escribió: | Hola Lorenita, La Paz de Cristo sea contigo!
Ahí llegamos a una cuestión dogmática, mientras yo creo que Las dos naturalezas de Cristo son una sola Persona, tú separas una parte divina y otra humana en dos personsas distintas. Por eso tal véz no nos lleguemos a entender en ese sentido.
María Madre de Dios significa que Jesús es verdadero Dios y verdadero Hombre, no mitad y mitad.
Y no nos pondremos deacuerdo porque incluso yo creo que cuando Jesus Murió, realmente Dios murió por nosotros, no sólo "una partecita humana". (misterio es este). |
No, no es eso tampoco. Es 100% Dios y 100% ser humano.
Es sólo que Esther decia que podemos conocer al Hijo por la madre 100% humana, y no me parece que esto se acerque a la realidad. Porque con todo, ella es humana y no es diosa. Eso era lo que yo estaba tratando de expresar.
Aunque en realidad nunca había pensado en lo de la muerte. Interesante. Y como decís, es un gran misterio, ¿qué habrá pasado con el espíritu?
-Lancelot- escribió: |
Ánimo, sigue adelante y que Dios te siga bendiciendo enormemente, que tu hermoso corazón le pertenezca hasta el último día que estés sobre la tierra y por la eternidad.
Bendiciones!!
-Lancelot- |
Amén Lo mismo para ti. |
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Carlos Juarez Constante
Registrado: 14 Nov 2005 Mensajes: 613
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Publicado:
Jue May 31, 2007 4:46 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Cita: | Exacto. Entonces a eso me refiero yo, a que si la considero a ella como una persona humana como todos, y como decis, que quien ha recibido más tiene que dar más, entonces estamos bien.
Me gusta verla de este modo, como un ser humano común, igual que nosotros, que cumplió con obediencia, sumisión y ante todo mucho amor con la obra a la que Dios la predestinó.
Porque de esta manera aprendo de ella ya que me puedo medir en qué nivel estoy respecto a ella.. Porque no podemos ver de esta manera a alguien hecho diferente a todo el resto de la humanidad, porque ya llevaría ventaja sobre el resto de la humanidad.
Bendiciones hermano. |
Hola Lorenita,
Sólo te recomiendo que para saber a qué nos referimos los católicos con ciertos títulos, y frases que utilizamos, consultes a los católicos.
El prejuicio es común, la ignorancia lo es aún más, y por ello se dan muchas malas interpretaciones que luego dan pie a muchas acusaciones y resentimientos sin fundamento contra la Iglesia católica.
Por ejemplo entre muchos protestantes, (no en todos), pero si entre los pentecostales por ejemplo, existe la falsa creencia de que al decir "María Madre de Dios", los católicos creemos que es Diosa, que es superior a Dios, que es anterior a Dios, o que ella dio origen a su divinidad, o que ella es salvadora lo cuál es totalmente falso.
Saludos y Bendiciones, |
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Lorenita Asiduo
Registrado: 21 Ago 2006 Mensajes: 385
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Publicado:
Jue May 31, 2007 5:51 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Carlos Juarez escribió: | Sólo te recomiendo que para saber a qué nos referimos los católicos con ciertos títulos, y frases que utilizamos, consultes a los católicos.
El prejuicio es común, la ignorancia lo es aún más, y por ello se dan muchas malas interpretaciones que luego dan pie a muchas acusaciones y resentimientos sin fundamento contra la Iglesia católica. |
Pues fijate que estuve muchos años en un grupo scout en el Cejusa, luego en el grupo carismático de jóvenes ahi mismo, y luego de nuevo en el grupo scout. Ahi me enseñaron, por ejemplo, a no adorar pero tampoco rechazar las imágenes. Pero no me enseñaron sobre los titulos que le han dado a Maria.
Yo tengo cierto nivel intelectual y académico, y aunque eso me lleva a razonar los aspectos de la religión, aunque en lo espiritual la mayoría de veces no tiene nada que ver la lógica, nunca he conocido con detalle al 100% acerca de titulos y dogmas.
Pero la mayoría de los que se dicen católicos, ya sea activos o simplemente de nombre, no creo que sepan más que yo. Es sólo el grupo al que tú perteneces, y donde tengo amigos también, que conocen las enseñanzas de la iglesia católica.
Entonces la ignorancia de la mayor parte de católicos o dizque católicos es lo que aprovechan cierto tipo de no-católicos para halar gente. Te digo que cierto tipo de no-católicos pues en mi congregación no se predica acerca de esos temas como el 99% del tiempo y sin embargo la gente llega. Y algunos se dicen católicos y siguen llegando, son miembros, y todo rebien.
Carlos Juarez escribió: | Por ejemplo entre muchos protestantes, (no en todos), pero si entre los pentecostales por ejemplo, existe la falsa creencia de que al decir "María Madre de Dios", los católicos creemos que es Diosa, que es superior a Dios, que es anterior a Dios, o que ella dio origen a su divinidad, o que ella es salvadora lo cuál es totalmente falso. |
O tal vez no es que ellos crean mal que los católicos han elevado a ese nivel de diosa a María, sino que realmente, al parecer, muchos que se dicen católicos, en su ignorancia, la han llevado al mismo nivel que el Señor, e inclusive hablan de ella y rezarle a ella, dejando a un lado al único Dios y Señor.
Y acerca de mi, no me digo pentecostal. Mi congregación cae en la categoría de neopentecostal. Al estilo Casa de Dios, El Shaddai,...
Estoy contenta creyendome radical Aunque, según lo poco que sé sobre denominaciones, no somos tan cuadrados como los pentecostales. Ya sabes... acerca del "don de lenguas" forzoso y todas esas demás cuadradencias.
Y otro punto muy imprtante es que también el objetivo es que en cada lugarcito de Guatemala se reconozca al Señor Jesús como el único Señor. Entonces, si hay "católicos" ignorantes que aún recurren primero a María en vez de hacerlo a Dios, porque es muy buena, amorosa, y demás, entonces eso hay que erradicarlo de los corazones, hay que transformar esas vidas por medio del Evangelio, con el poder del Espiritu Santo.
Carlos Juarez escribió: | Saludos y Bendiciones, |
Igualmente. |
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Carlos Juarez Constante
Registrado: 14 Nov 2005 Mensajes: 613
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Publicado:
Jue May 31, 2007 6:46 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Hola Lorenita,
Cita: | Entonces la ignorancia de la mayor parte de católicos o dizque católicos es lo que aprovechan cierto tipo de no-católicos para halar gente. Te digo que cierto tipo de no-católicos pues en mi congregación no se predica acerca de esos temas como el 99% del tiempo y sin embargo la gente llega. Y algunos se dicen católicos y siguen llegando, son miembros, y todo rebien. |
La ignorancia de muchos católicos es innegable. El problema es que estos pasan a formar parte de grupos o sectas con rasgos anti-católicos, y juzgan al catolicismo por su propia condición.
Cita: | O tal vez no es que ellos crean mal que los católicos han elevado a ese nivel de diosa a María, sino que realmente, al parecer, muchos que se dicen católicos, en su ignorancia, la han llevado al mismo nivel que el Señor, e inclusive hablan de ella y rezarle a ella, dejando a un lado al único Dios y Señor. |
De que puede darse el caso, puede darse el caso. Yo en realidad, ni al más humilde de los católicos que conozco, analfabeta, y sin conocer mucho realmente de la doctrina, podría decir que crea que María es diosa, o la ponga primero que Dios, o le rece con exclusividad y ya no le pida a Dios directamente. Eso es un tipo de leyenda de algunos grupos protestantes. Como un slogan publicitario. Los católicos libremente si lo desean piden intercesión de oración a todos los otros miembros del cuerpo, ya sea que estén aún en este mundo, o que ya estén con el Señor. Eso no implica que dejen de orar directamente a Dios.
o dime sinceramente cuándo tú eras católica, alguna vez alguien te dijo, ya no le ores a Dios, sólo a María?
El honor a María, y las peticiones por su intercesión, son simplemente porque reconocemos primero que Cristo es Dios, y que ella gozó del favor de Dios. "La oración del justo tiene mucho poder" Sino reconocieramos eso, y la diferencia entre ella como criatura y Dios, no tendría sentido el honor que se le da como "Madre de Dios". No es una subtitución de Dios, es una comunión de oración juntos de María y nosotros para hablar con Dios.
Cita: | Y otro punto muy imprtante es que también el objetivo es que en cada lugarcito de Guatemala se reconozca al Señor Jesús como el único Señor. Entonces, si hay "católicos" ignorantes que aún recurren primero a María en vez de hacerlo a Dios, porque es muy buena, amorosa, y demás, entonces eso hay que erradicarlo de los corazones, hay que transformar esas vidas por medio del Evangelio, con el poder del Espiritu Santo. |
La intercesión de oración es algo normal y común entre los cristianos, incluso protestantes. "Pastor, ore por mi", etc... Sinceramente eso de que haya católicos que crean que María es Diosa, o que le recen solo a ella y ya no a Dios, aunque posible, es poco probable.
Como ya te dije, incluso familiares míos convertidos al pentecostalismo, me dicen lo mismo, y cuándo les pregunto si ellos cuándo eran católicos le pedían a María en lugar de Dios, o sólo a ella y ya no a Dios, me dicen que no, pero que hay gente que sí, y cuándo les pregunto quienes, me dicen que ellos "suponen que sí", que "se imaginan que sí", "que se imaginan que creen que María es Diosa". Eso es prejuicio, y como ya te dije es más un grito de batalla, un slogan, sin fundamento real.
Sería bueno hacer una encuesta.
(1) Es ud. católico?
(2) Quién es María para ud?
(3) Ud le reza o pide a María?
(4) Cuando ud. le pide a María ya no le pide directamente a Dios, sino que sólo a ella?
(5) La iglesia católica le ha dicho a ud. que le rece sólo a María y ya no a Dios?
Todo lo demás son suposiciones, y prejuicios.
También es importante traer a colación la ignorancia protestante. Imaginate que muchos de ellos creen que "Sola Scriptura" y "Sola Fide" tienen fundamento Bíblico. Muchos creen que la Biblia cayó del cielo ya armada y con índice, y que el Nuevo Testamento se escribió cuando Jesús todavía predicaba, y que la evangelización inicial se hizo con la Biblia en mano. Muchos creen que el cristianismo verdadero inició cuando iniciaron sus denominaciones, en el siglo XIX o siglo XX, muchos ignoran que el cristianismo siempre ha sostenido desde el siglo I los dogmas de fe católicos, con evidencias escritas de ello, etc. Muchos creen que María tuvo más hijos, y otras muchas cosas.
Es bueno trabajar en ello para que el verdadero evangelio, sea dado a conocer.
Saludos y Bendiciones.
Saludos y Bendiciones, |
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Lorenita Asiduo
Registrado: 21 Ago 2006 Mensajes: 385
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Publicado:
Jue May 31, 2007 7:05 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Aunque fijate Carlos que tal vez es más de lo que las personas hablen acerca de la religión. Es algo que está metido en nuestra cultura y como paradigmas en nuestras cabecitas.
Entonces es algo que sale en comentarios como "pedile a la virgencita". Me imagino que si confrontas inmediatamente a esa persona preguntandole si mejor no se le pide a Dios entonces ya te dirá algo asi como "pues si, a Dios".
O algo que acaba de pasar en mi casa. La empleada botó sin querer una imagen de la Virgen, hecha de yeso, que un señor anda llevando de casa en casa. ¿Tiene algo de malo? No. ¿Y entonces qué es el problema en las cabecitas? Los paradigmas.
¿Qué harías tú si en tu casa quebraran una imagen de la virgen?
¿Te choca la idea?
Yo preferí reirme imaginando la cara que iba a poner el dueño  |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Jue May 31, 2007 7:18 pm Asunto:
Tema: Mi testimonio |
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Saludos LOrenita
Y haz este experimento ( yo ya lo vi), solo que en vez de una imagen toma una Biblia y la botas a la basura enfrente de algun evangelico...
Imaginate la cara de los amigos evangelicos... te aseguro que las que yo vi no eran muy agradables... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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