¿Puede "heredarse" el pecado? Dudas sobre el pecad

[TITO]

Saludos Sitibundo.

No Sitibundo.

Dios crea por amor, pero no crea el mal porque no pueda crear el bien es la contrario, sus atributos le impiden hacer un acto contrario a su naturaleza, todo lo que salga de su mano sera bueno, que no debemos confundir con perfecto.

Dios creo al universo y vio que era bueno, pero no lo creo acabado, lo creo perfecionable, pero bueno en principio...

Y por ultimo creo al hombre, y lo hizo libre para que le ayudara a llevar al perfeccionamiento a su creacion...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[Sitibundo (2)]

TITO tú escribiste:
Dios creo al universo y vio que era bueno, pero no lo creo acabado, lo creo perfecionable, pero bueno en principio...

Y por ultimo creo al hombre, y lo hizo libre para que le ayudara a llevar al perfeccionamiento a su creacion...

Completamente de acuerdo contigo.

Saludos
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Quieren abnegar su Gracia

[Juan José Ramonfaur Royo]

Posiblemente como decimos en México "me haga bolas" al tratar de explicar este asunto, y mi perspectiva no es ver tanto el orígen sino mas bien partir del resultado o consecuencia del pecado, visto lo anterior quisiera iniciar estableciendo (en forma simplificada) que el pecado supone (o mejor dicho es) un apartamiento o rompimiento de la unión con Dios, nuestros primeros padres (Adan y Eva) antes de la caída (o del primer pecado) mantenian una estrecha union y comunicación con Dios, dicha union se rompe al cometer ellos ese pecado, de tal forma que a partir de ese momento, la naturaleza de Adan y Eva queda marcada por el pecado cometido, esa misma naturaleza (esencia diran algunos) es la que nosotros estamos recibiendo (como género humano) al momento de la concepción lo cual implica a mi entender que la union con Dios sigue rota (de ahi la necesidad del bautismo tan pronto sea posible) entonces si dicha unión sigue rota y lo que la rompe es el pecado por tanto somos concebidos y nacemos en estado de pecado. Que como se adquiere o porque la verdad no lo se a ciencia cierta sin embargo y hasta donde me he informado sigue siendo en parte un misterio sin embargo, de que es pecado y de que este lo recibimos por propagación es un hecho asi aceptado por la Iglesia.


Que Dios los bendiga ....

[EduaRod]

[guffo]

OK, estamos de acuerdo

Por tanto, ¿el bautismo no cancela esa realidad no? Sigue estando esa realidad. Por lo que esa cancelación no se produce.

Un abrazo

[EduaRod]

Estimado en Cristo guffo:

[guffo]

Ok, pero entiende que plantee ciertas cosas:

- Si el pecado original no es pecado tecnicamente en clave moral. El bautismo no es perdón tecnicamente hablando

- Si las consecuencias del pecado social, estructural.. siguen, me parece que un niño pequeño está igual de unido a Dios antes y después del bautismo (él no ha hecho nada, por un lado, las consecuencias siguen después del bautismo, por otro)


Un abrazo

[FRANCISCO GARCIA]

Hola, guffo !!!

Creo que estas olvidando algo; El bautismo no solo es un sacramento de Reconciliacion con Dios; el bautismo es mas que eso, en el Bautismo, ademas de que se nos absuelva del Pecado Original (Herencia), tambien se reciben los Dones, obras y Gracias del Espiritu Santo, con lo cual se le dota al ser de luz, ser trestigo, convencerte del pecado y ayudarte a combatirlo (El espiriritu Santo nos orienta sobre lo dañino del pecado, esto no quiere decir que ya no pecaremos mas, sino que tratemos de estar siempre en armonia con Dios), instruye en la verdad (capacidad de distinguir lo verdadero de lo falso), Consuela, Revela secretos, nos llena de amor a Dios y al projimo, nos pone en buenas relaciones con Dios y Reparte Dones: Sabiduria (gusto por todo los espiritual, lo que se refiere a Dios), Fortaleza (fuerza para realizar lo que Dios quiere de nosotros y para resistir con paciencia y valor las contrariedades de la vida), Aconseja (hace que a la hora de eligir, escojamos lo que nos conviene: inspira lo que se debe hacer y como se debe hacer), Piedad (afecto filial a Dios), Inteligencia (facilidad para comprender lo que Dios nos dice por medio de su palabra), Ciencia ( facilidad de distinguir entre lo verdadero y lo falso) y Temor de Dios ( Nos inspira a no ofender a Dios).

[Pablo Torres]

Apreciado en Cristo Javier:

[Pablo Torres]

Apreciado en Cristo Guffo:

Perdone, olvidé decirle que otra vez está usted cometiendo el mismo error, esta vez, llevando un tema de la teología moral a la teología sacramental.

Ciertamente, yo ni soy la Universidad de Navarra ni el Papa, ni Obispo, pero tampoco los que lo felicitan por su manera de pensar lo son. Como opinión personal mía, pensar es muy recomendable, pero pensar sin información es muy peligroso (sobre todo en estos temas espirituales). Siga razonando, lo hace usted bien, pero abra su mente al conocimiento y luego razone sobre éste.
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Dios nos bendiga a todos.

[EduaRod]

[Sitibundo (2)]

Estimable Data:
El mal no nada más es un término moral. Cuando nosotros pedimos, porque asi nos enseñó Nuestro Señor Jesucristo, Mas líbranos del mal no nos referimos a un hecho moral sino preferiblemente físico, (Mt 6, 13b) porque inmediatamente antes en el (v 13a) hicimos una petición moral, Y no nos pongas en tentación.

En el resto de tu aporte me parece que coíncido contigo, en lo de la semilla del rosal. En ADN mitocondrial, y en el que todos los seres humanos descemos de la misma mujer.

Saludos.
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Quieren abnegar su Gracia

[LETITO43]

Mis queridos hermanos en Cristo Jesus, soy nueva en los foros y este tema me ha llamado mucho la atención por la dificultad que se presenta cuando no se da la respuesta que el cuestionante espera.
A mi pobre entender el bautizo nos hace miembros de la Iglesia, Hijos de Dios, Profetas y Reyes y borra el pecado original heredado por nuestros padres Adan y Eva, llamesé la naturaleza caida del hombre.
Uno de los foristas toca el tema de si mi Padre Dios creó el mal, a mi me parece que lo que El creó fue la POSIBILIDAD del mal, pues al hacernos libres era el riesgo a correr.
Si tu le dices a tu hijo eres libre y lo encierras en su recámara para que no falte, te darás cuenta que no es como dices.
Y perdóneme mi hermano Guffo; pero decía mi abuelita sin ánimo de ofender, que sabe más un burro preguntando que un sabio contestando.
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EL TIEMPO HUYE, LA ETERNIDAD AGUARDA.

[Sitibundo (2)]

Esta vez completamente de acuerdo Data y siento no concordar con Letito 43
Dios creó la muerte, no la posibilidad de morir y no se puede definir la muerte como la ausencia de vida.
Dios creo el sufrimiento y no se puede decir que creó la posibilidad de sufrir ni se puede definir el sufrimiento como la ausencia de nada.

La primera obligación del seguidor de Cristo es derrotar el mal, por eso lo de la otra mejía.

Y segundo: cambiar el mal por bien esa es la gran virtud de los mansos segunda bienaventuranza.

De esta manera trabajamos en forma eficiente para que la creación que por ahora está fuera de Dios pueda regresar a Dios.
Hoy no podemos decir que Dios es todo en todo, pero cuando el mal se haya rendido entonces Dios será Todo en todo (1 Cor 15, 24-28)
Saludos.
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Quieren abnegar su Gracia

[TITO]

[TITO]

Saludos Data.


No comprendo como se tomo un dicho a tono general como personal, dije muchachos, Data dio la cita y Sitibundo interpreto.

Buena su aclaracion en cuanto al libro, lo confundi porque lo manejo mas como Siracides que como Eclesiastico.

Mas sin embargo, el metodo no es apropiado partir de una sola cita, sacar conclusiones, lo repito no somos protestantes.

Ya le presente otra que aparentemente contradice la que usted expuso.

Por otro lasdo lo de nuestro Señor Jesuscristo, le recuerdo que el se ponia en muchas ocasiones arriba de la autoridad de la escritura.


Por otro lado, ¿ a que viene a mencionar lo de las reglas? Este post no se trata de eso...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[LETITO43]

Mis queridos hermanitos, Data, Tito y Sitibundo lo primero que no se tiene que perder de vista es que se acuerden que pertenecemos al mismo equipo. No conozco ninguna cita en la Biblia que es PALABRA VIVA, que diga que MI Padre Dios creo el mal.

Yo entiendo que La Voluntad de Dios es perfecta, no debemos olvidar que existe La Voluntad Permisble de Dios.

El Malo tiene que pedir permiso a Dios para tentarnos y si EL lo permite por algo bueno será.

De otro modo no encontraríamos sentido a todas las cosas que suceden en el mundo.

Dios los ama.
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EL TIEMPO HUYE, LA ETERNIDAD AGUARDA.

[TITO]

Saludos.

Bueno saltandonos el anterior exapbrupto, con Data.


Me interesa mas ver la posicion de sitibundo:

[TITO]

[XSS]

Excusame Stibundo pero el mal no es la carencia del bien , asi como la oscuridad es la falta de luz.
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[TITO]

[LETITO43]

Querido Sitibundo, parece que leo entre líneas que estas enojado con Mi Padre Dios, espero equivocarme.

El sufrimiento no es malo, Mi Padre Dios no quiere que suframos, aquí entra Su Voluntad Permisible si El lo permite; por algo bueno será.

Otras veces nosotros con nuestro proceder, pagamos las consecuencias de esas actitudes que también son correctivos.

No debemos caer en desesperación en el sufrimiento. Debemos encontrarle sentido al sufrimiento para sacar provecho del mismo. Con cariño.
P.D. Ya no de Biblazos en la cabeza a sus compañeritos foristas.

Dios los ama.
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EL TIEMPO HUYE, LA ETERNIDAD AGUARDA.

[TITO]

Siento que ya nos estamos desviando hacia la Filosofia....


Bueno de la Enciclopedia Catolica:

Con respecto a la naturaleza del mal, debe observarse que es de tres tipos: físico, moral, y metafísico.

El mal físico comprende todo aquello que causa daño al hombre, lesión corporal, frustración de sus deseos naturales, impedimento del pleno desarrollo de sus poderes, sea en el orden de la naturaleza, directamente, o a través de las variadas condiciones sociales, bajo las que la humanidad existe naturalmente. Males físicos directamente debidos a la naturaleza son: la enfermedad, un accidente, la muerte, etc


Por mal moral se entiende la desviación de la voluntad humana de las reglas del orden moral y la acción que resulta de esa desviación. Tal acción, cuando proceda exclusivamente de la ignorancia, no será clasificada como mal moral, que esta restringido propiamente a los actos de la voluntad, hacia los fines que la conciencia rechaza.


El mal metafísico es la limitación de una o de varias partes componentes del mundo natural. A través de esta mutua limitación se impide, a la mayor parte de los objetos naturales, lograr su completa o ideal perfección, sea por constante presión de la condición física o por catástrofes inesperadas. Así, los organismos animales o vegetales son influenciados diversamente por el clima y otras causas naturales.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20

[XSS]

tito

Mi humilde aportacion, Dios nos creo y permite que en este mundo imperfecto que estamos hayan carencias de muchas cosas inclusive del bien , pues con esto sufres y al sufrir y verte perdido afianzas tu confianza y tu fe dandole al Señor toda la importancia que hemos dejado de darle y permitimos seguir siendo el unico con todo el poder capaz de hacer el bien en ti y en tu vida por mas hundido que estes[/i][/color]
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[Sitibundo (2)]

Querida Letito 43

Estamos aquí para buscar la verdad, en un diálogo amable y para que cada uno la exponga según la entiende y la siente, pues es más fácil encontrarla a través del diálogo que del soliloquio.

Tú escribiste:
Yo entiendo que La Voluntad de Dios es perfecta, no debemos olvidar que existe La Voluntad Permisble de Dios.

La Voluntad de Dios es perfecta como todo lo que es Dios.
Pero la Creación que es de Dios no es Dios y por lo tanto no puede ser perfecta, porque de serlo ya no sería creación sino engendramiento.
Aquello que tiene de imperfecto la creación es lo que la separa de Dios, es lo que según frase de san Pablo en su primera carta a los corintios hace que Dios no lo sea en todas las cosas.
Pero allí también nos habla que todos los opuestos de Dios serán vencidos por Jesucristo y puestos a sus pies y entonces con una creación totalmente redimida Dios volverá a ser Dios en Todo.
Nuestro Señor Jesicristo nos asoció a su misión redentora, si eres curiosa lo podrás leer en el evangelio de Juan capítulo cuatro de los versículos del 34 al 38, por lo mismo tenemos que trabajar junto con Él para conseguir su éxito final el triunfo de Dios sobre aquello que en su creación son sus opuestos, sus contrarios, los principales son: El pecado, la Ley y la muerte.
Es evidente que en el pecado y la muerte está metido el mal, y si le crees al apóstol también está en la Ley.
Entonces nuestra primordial chamba como seguidores de Jesús y su palabra es derrotar al mal, con ello derrotaremos al pecado y según la predicción de san Pablo al último derrotaremos a la muerte.
Si la curiosidad se mantiene en ti esto lo puedes leer y gozar en el capítulo 15 de la carta a los corintios.
No podemos asustarnos porque en su creación haya hecho la tierra con cataclismos y terremotos, No nos podemos asustar porque Dios haya hecho su creación de la nada, no nos podemos asustar porque haya hecho su creación con lo que Él no es y no nos podemos asustar porque nos pida, esto es su Voluntad, que de una creación opuesta a él, junto con Nuestro Señor Jesucristo la transformemos en una creación afín a Él, Esto es lo que le da sentido a nuestra existencia, esto le da sentido a la encarnación del verbo y esto es lo que explica a cada uno de nosotros.

Saludos y perdón por una intervención tan larga.
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Quieren abnegar su Gracia

[Sitibundo (2)]

Querido TITO: Como una explicación, todo lo que sé y comprendo sobre la muerte lo escribí aquí mismo en un foro sobre FILOSOFÍA Y PENSAMIENTO CRISTIANO, todavía se puede leer ese aporte.

Querida Letito tal vez responda a tu inquietud de si estoy molesto con Papa Dios un aporte en este mismo foro en un epígrafe que se llama "ojala puedan respondeme estas preguntas"
Si quieres molestarte todavía lo puede leer.
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Quieren abnegar su Gracia

[TITO]

Saludo Data.

Haciendo de lado sus observaciones sobre mi persona y rol de moderador.

En sus aseveraciones hay un material que seria interesante estudiar:

[TITO]

[Pablo Torres]

Apreciados hermanos en Cristo:

"Mirad que nadie os engañe con filosofías y vanas falacias, fundadas en tradiciones humanas, en los elementos del mundo y no en Cristo. Pues en Cristo habita toda la plenitud de la divinidad corporalmente" (Col. 2, 8 ).

Feliz día de la Santísima Trinidad.
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Dios nos bendiga a todos.

[EduaRod]