Las Imagenes

[Vela1]

Los catolicos adoramos a DIOS
las imagenes son objetos
son representaciones
que sirven a muchos hermanitos sencillos

Las imagenes son "la biblia de los pobres"
en un Crucifijo
los simples y sencillos
"leen" sobre la Pasion de Cristo
y lo que Dios hizo por nosotros
para llevarnos al cielo.

Entiendanlo mis hermanos
Ya dejen de acusar
y traten de entender
lo que significa tener amor y misericordia
si en verdad crees en Cristo
sè compasivo.

Ahi te và esta preguntita.

Cuando Jesùs viò a aquel enfermo
que esperaba en el estanque de Betesda
para sanarse.

¿ Se puso Jesùs a reprocharles que creyeran
que un àngel bajaba a sanar al primero
que se metiera al agua ?

¿ Condenò Jesùs èsta "tradicion"
que servìa a los sencillos en su FÈ ?

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Hermanito:
Trata de ser como Jesus simple y sencillo
y ya deja de condenar a los inocentes.

Lee

Y hay en Jerusalén, cerca de la puerta de las ovejas,
un estanque, llamado en hebreo Betesda,
el cual tiene cinco pórticos.
En éstos yacía una multitud de enfermos, ciegos, cojos y paralíticos,
que esperaban el movimiento del agua.
Porque un ángel descendía de tiempo en tiempo al estanque,
y agitaba el agua;
y el que primero descendía al estanque
después del movimiento del agua,
quedaba sano de cualquier enfermedad que tuviese.
Juan 5,2-4

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Ante esta narracion
¿ Como reaccionarìan los que les gusta
acusar a los catolicos sencillos ?

Dirìan
Porquè van ahì a ese estanque
si el que sana es Dios
no un àngel etc etc.
"Esas son idolatrias y tradiciones paganas etc etc."

Ya ves hermanito
como se demuestra que muchos
no conocen el amor y la misericordia de Dios.

Asì pasa con las imagenes
son los medios que usan los simples, los sencillos
para acercarse a cosas de Dios.

[Vela1]

El problema que tienen los hermanos separados
son los prejuicios que tienen en contra
de la Iglesia de donde se salieron
que los hace cerrarse en un fanatismo ciego.

Porque cuando alguien quiere protestar contra
la Iglesia Catolica de Jesucristo
no le importan las aclaraciones ni la justicia.

¿ Sabes cuál es el problema ?
La falta de una verdadera conversión a Cristo
Solo así podrían Uds. perdonar y aclarar sus errores
Pero no es así.

Durante los 14 años en que Vela fuè protestante
nunca tuve ningún problema con las imágenes
porque sè bien cual es el uso que se le dà
en La Iglesia Catolica de Jesucristo.


Porque una cosa es una imagen
y otra cosa es hacer un dios de un ídolo
Como lo hacían las tribus prehispánicas

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Así que vuelvo a lo mismo
si las imágenes fomentan la idolatría.

Entonces según el protestantismo
DIOS sería el PROMOTOR DE LA IDOLATRIA
porque mandó hacer LA SERPIENTE de bronce

Según las ideas erradas del protestantismo de hoy
MOISES estaría condenado
por haberle enseñado al pueblo LA IMAGEN

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Así que mi estimado hermano separado
la solución de este problema que tienen Uds.
contra las "imágenes" solo esta en su mente errada
y en sus prejuicios anti -imágenes

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Lo que la ideosincracia del protestante
necesita DICERNIR es :

Que no es lo mismo
una IMAGEN
que un “falso dios
representado por medio de un "ídolo"
como lo hacían las antiguas tribus prehispánicas

DIOS prohibe los ídolos
que representan a "falsos dioses

Es decir aquellos “ ídolos” que los hombres
creen que son “dioses”
Ejemplos : Tlaloc, Quetzalcóatl, Zeus, Apolo etc.

DIOS NO prohibe las imagenes
Prohibe Los idolos .

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Ahora bien.

Siguiendo la “mentalidad protestante”
que protesta contra toda clase de “imagenes “
por considerarlas “dioses “

Entonces :

Si Dios ordenó hacer la IMAGEN
de una serpiente
y Moisés ORDENO al pueblo
que si querían sanar
tenian que acercarse a la IMAGEN
¿ Porqué lo harían

Ya te preguntaste porqué mi hermano ?

Porque no hay que estar tan cerrado de la mente
para afirmar que las imágenes son “idolos”

Porque según lo que La palabra de Dios nos describe
se nos dice que Dios ordenó hace UNA IMAGEN
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Trata de DISCERNIR ESTO
que viviò el pueblo de Israel en el desierto :

IMAGEN - mas - FÉ -es igual a- SANACION

¿ Quien sanaba ?
¿ a través de qué sanaba Dios ?
(de una imagen que era un “ídolo” según Uds.)

Dios manifesto su misericordia
a travez de una IMAGEN.

Por èso hermano separado
trata de entender la enseñanza
de La Iglesia Catolica de Jesucristo
acerca de las imágenes

Trata de ser justo en tus apreciaciones
y no cambies la verdad por la injusticia.

Comprende lo que significa lo que es un MEDIO
Para llegar a un FIN.

IMAGEN – FE – y respuesta de Dios

Dios mostraba su misercordia
a todos aquellos que veían la Imagen de la Serpiente.

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Cuando eran mordidos por serpientes
debido a que MURMURABAN del Dios
que los habìa sacado de Egipto ........

Los israelitas tenìan que MIRAR hacia una IMAGEN

Los amigos protestantes de hoy
si hubieran existido en equellos tiempos
hubieran ACUSADO a Moisès y al pueblo de Dios
de IDÒLATRAS.

¿ Porquè ?
Porque usaban UNA IMAGEN.

¿ Pero còmo se postran ante una imagen
y mas peor todavìa, ante una " Serpiente "-
dirìan los "protestantes
Uff. ...Uff.. y recontra Uff

Sin embargo Dios fuè el que iniciò esto
al ordenarle a Moises que usara una IMAGEN

Sepanlo bien mis estimados
Ustedes no estàn POR ENCIMA DE DIOS
y DIOS ES ABSOLUTO Y ESTÀ SOBRE TODOS.

Dios no tiene que darle cuenta a ustedes
sobre lo que EL DISPONE para el bien de los hombres

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¿ Entonces què ? que es lo que pasa con los protestantes
Acaso estarànn locos? o tendràn que admitir
que ellos son los MODERNOS FARISEOS de hoy en dìa.
van por ahì juzgando a su pròjimo con la Biblia en la mano
(escudriñando dicen ellos)
¡ Què saben ellos de los que hay en corazòn del hombre ?
para acusar a su projimo de "idòlatra"
porque se acerca a Dios por MEDIO de una imagen.

Sòlo Dios sabe lo que hay en el corazòn del hombre
los que "leen mucha biblia" no saben lo que hay en el corazòn del hombre
por èso no estan capacitados para juzgar a su projimo.

Sin embargo los modernos FARISEOS de hoy
con tanta "letra" ya se volvieron "dioses"
nadamàs les hace falta que acusen a Dios de "idolatra"
por haberle dicho a Moisèsque hiciera la IMAGEN

Asì que a uds. se les podrìa aplicar aquello que dice :
"tienen ojos y no ven,
tienen oidos y no oyen...
......No quieren convertirse
ni que YO los SANE.........

¿ Saben porquè ?
Porque no ven màs allà de lo literal
y no se dan cuenta que DIOS
està por encima de sus prejuicios anti-catolicos.

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Así que vuelvo a lo mismo

Si las imágenes fomentan la idolatría.
Entonces según el protestantismo
DIOS sería el PROMOTOR DE LA IDOLATRIA
porque mandó Dios mandò hacer una IMAGEN
Dios mandò hacer LA SERPIENTE de bronce

Según el protestantismo fanàtico de hoy
Dios es el promotor de la idolatria
porque mandò hacer una IMAGEN

Moisès estaría condenado segùn los protestante
porque Moisès enseñò al pueblo
para que se acercara a aquella IMAGEN

Es asì como en su fanatismo ciego
los modernos fariseos acusan a los catolicos de idolatras
porque usan las imàgenes como medio,
como lo hizo Moisès en el desierto

No quieren entender lo que enseña
la Iglesia Catolica de Jesucristo
que a travès de las imagenes bìbicas
muestra realidades espirituales
que no se pueden alcanzar con los sentidos


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[gatosentado76]

Pues si el que contesta es protestante, TIPICO de ellos, con sus citas manipuladas y etc... ya inventen otro cuento, "otra vez la burra a trigo" si ustedes (protestantes) prefieren seguir adorando la biblia y a sus pastorcetes, adelante, pero ya dejen de criticra algo que a todas luces NO COMPRENDEN, e interpretan a su antojo, (como la biblia misma) ya chole con su cita manipulada de "no te haras imagen alguna... etc" por que esa cita es mas que sabido se refiere a los IDOLOS, no a las imagenes representativas, ¿o que apoco creian que las insignias reales de los antiguos Judios no eran represnetaciones? eso se llama IGNORANCIA. asi de simple. En fin. Pan con lo mismo. El eterno tema de las imagenes, ¿que culpa tenemos los catolicos de que la ignorancia lleve a los sectarios y protestantes a repetir herejias tan viejas como la Iconoclasta? en fin.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[octavio perez]

Jako, en exodo 20 en adelante se habla de idolos, no hay que ser literalista, lee bien no hagas supocisiones que no tienen valides, los catolicos NO ADORAMOS IDOLOS, las imagenees son solo representaciones, nada mas, Dios te bendiga.

[joako]

[gatosentado76]

¿respeto? mmm, suena bien en alguien que en base a prejuicios pretende decirnos que manipulando la biblia y con doctrinas muy alejadas de la biblia (la sola escritura) calumnia la verdad, ¿que te molesta? ¿que diga que los protestantes en basea la ignorancia manifiestan sus prejuicios? y lo que citan la mimas citas manipuladas de siempre es la verdad, en fin... OTRA VEZ LA BURRA AL TRIGO, cosa que NO es un insulto, te aclaro, soy mexicano y e suna expresion que se refiere a que ya van a atacar otra vez con las mismas citas de siempre tan manipuladas.
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[gatosentado76]

por cierto tu que todo lo sabes en cuestion biblica (como todo protestante) ¿por que YAVHE deja que MIka haga una imagen de El y que le venere en Jueces 17? me lo podrias explicar... (hasta ahorita todo protestante le saca la vuelta a este versiculo) de pasadita me explicas por que Jacob se postra ante Esau juunto con toda su familia. Y por que Jesus es IMAGEN de Dios que no se ve... ¿osea como, Dios contradiciendose a si mismo? (hayyyy de mi pecador que mi boca habla de lo que esta lleno mi corazonnn, jajaja, todo protestante al que cuestiono o alego me dice lo mesmo, jajaja, voy a meditarlo... OHMMMM!!!)
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[octavio perez]

pero el que se hable de idolos no quita que se hable de imagenes eso es lo que no quieren aceptar ustedes.
Joako, primero un saludo, mira y espero que me entiendas, Dios si permite las imagenes, ahi en exodo se nos habla de idolos, por ejemplo, Dios permitio la imagen de la serpiente de bronce, si es una imagen pero que le paso a esa imagen, se convirtio en idolo, a eso quiero llegar, estas confundido en el sentido de que una imagen y un idolo es lo mismo, lo cual conceptualmente no lo es, una imagen si, un idolo no, Dios te bendiga.

[joako]

[gatosentado76]

Mira Joako, educado si estoy, no te digo como por no presumirte ni pecar de fantache, jajaja, pero muy humile no soy, (eh ahi mi gran defecto) pero puedes ver mi perfil, ahora, no me contestantes sobre las citas, (una cosa eso de citar citas con la numeracion "catolica" por versiculos y capitulos no me agrada, me parece propio de pericos, si tu y yo hemos leido la biblia sabemos de que hablamos ¿o no?) ahora te falto la cita de Jueces, ¿por que Yavhe permite a Mika la Veneracion a una Imagen de Dios mismo?, ahora tu atacas (tipico protestante) los dogmas y lo que mas risa da es que crees en los dogmas ¿no es acaso Dogma de Fe la Resurrecion, la Encarnacion, la Asencion a los Cielos, la Parusia? Esos amigo son dogmas que TODOS los que nos decimos CRistanos creemos, ese es un Dogma, pues aunque lo diga la Biblia, hace falta la FE, eso hace de ello un dogma. Ahora yo al Igual que mi hermanazo Octavio te puedo explicar sin rodeos la Diferencia entre imagen e Idolo, IMAGEN: Representacion de lo real, de la realidad, de lo tangible. (Cristo mismo al Encarnarse entro en la Historia HUmana y por ende esta sujeto a ser represnetado como todos, pues es verdadero hombre, si hubiese fotografia en ese entoces te imaginas a Jesus corriendo como si fueran paparazis, jaja).
Idolo: NO ES REPRESENTACION, es OBJETO DE ADORACION por si mismo y nunca como referente, puede no solo ser una estatua, si no tambien el dinero, la fama, etc.

Asi de simple.

ahora tu dices:

Jueces 17:5-6
5 Y este hombre Micaía tuvo casa de dioses, e hizo efod y terafines, y consagró a uno de sus hijos para que fuera su sacerdote.

6 En aquellos días no había rey en Israel; cada uno hacía lo que bien le parecía.

ahi esta la respuesta a tu pregunta o tambien te la explico?
[color=blue]que le venere O_o? haha nombre quien realmente es quien no lee bien? o que...m saldras con lo mismo de los querubines (los cuales eran adornos tambien) o lo del angel que movia las aguas? por que ustedes le sakan la vuelta tantas veces a la misma pregunta que les hago...?
en donde...pero en dooonde...clavame de nariz si es posible... en dooonde se postraban y les adoraban?...por cierto...Dios no mando a hacer esa imagen...

Pues el hecho de que no hubiese Rey no era excusa, ya que la ley de Dios es PARA SIEMPRE, Dios no manda hacer esa imagen PERO SE HACE y AHI ESTA, y Yavhe Celoso como es NO HACE NADA CONTRA MIKA, guauuuuu!!!! ¿tons que paso? ¿se contradijo Dios?

Y nada de Interpretaciones tuyas, "lo escrito, escrito esta"

Por cierto San Pedro prohibe hacer interpretaciones personales de la Biblia eh!!!


No te inclinarás a ellas, ni las honrarás;(A) porque yo soy Jehová tu Dios, fuerte, celoso, que visito la maldad de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me aborrecen,"

ahh pero ya recorde que esa cita es obsoleta...y la de los salmos 115 tambien

Deuteronomio 4:15-16
15 Guardad, pues, mucho vuestras almas; pues ninguna figura visteis el día que Jehová habló con vosotros de en medio del fuego;
16 para que no os corrompáis y hagáis para vosotros escultura,(F) imagen de figura alguna, efigie de varón o hembra,

Deuteronomios 5:8
8 No harás para ti escultura, ni imagen alguna de cosa que está arriba en los cielos, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra.

ahh pero viene de exodo 20...bahhh los 10 mandamientos...mejor descartemoslo

Deuteronomio 9:12
Y me dijo Jehová: Levántate, desciende pronto de aquí, porque tu pueblo que sacaste de Egipto se ha corrompido; pronto se han apartado del camino que yo les mandé; se han hecho una imagen de fundición.

Deuteronomio 27:15
Maldito el hombre que hiciere escultura o imagen de fundición, abominación a Jehová, obra de mano de artífice, y la pusiere en oculto. Y todo el pueblo responderá y dirá: Amén.


Jajaja, no por favor no me leas la biblia completa, jajaja, ya la lei yo, Por cierto ¿por que te basas solo en el A.T, que es historia de la salvacion? YA SE ESCRIBIO EL NUEVO, y Jesus NO prohibe nada de eso, ahora leer la Biblia fuera de contexto produce fundamentalistas, te basas solo en lo ordenado por Yavhe a su pueblo Elegido ISRAEL, rodeado de pueblos Idolatras, en una epoca contextual que justifica a un Dios Celoso, mas CRisto al encarnarse es la IMAGEN del Dios que no se puede ver, "quien me ve a Mi, ve al Padre" y al ser hombre verdadero se convierte en alguien tangible, materia y suceptibe a ser representado, OJO, representar a alguien no es ADORARLE por autonomasia, si no un referente y nada mas, las imagenes para los cristianos han sido un referente de la Fe desde el comienzo, te recomiendo ver "EL BUEN PASTOR" encontrado entre Antioquia, Grecia y Roma, Imagen de bulto de las Primeras comunidades CRistianas, SIGLO I, y la IMAGEN DE MARIA CON JESUS EN BRAZOS, en las catacumbas de San Calixto en Roma, siglo II. Las invocaciones a San Pedro en el Templo en tierra santa, siglo II, y la casa de Santa Priscila, etc. Leer la pura Biblia es algo peligroso si se desconoce el contexto y se niega la Tradicion Apostolica defendida por San Pablo, San Pedro y la historia misma del cristianismo. Ya ve ¿ no estoy tan deseducado? mas bien me encanta hacerle al maje.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
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[octavio perez]

Si mira yo lo que quiero que entiendas y que te preguntes es que si Dios REALMENTE permite el adorar IMAGENES?...una tu me estas dando la diferencia entre imagen e idolo
Mi estimado joako veo que siguen viendo que una imagen y un idolo es lo mismo, por supuesto que Dios prohibe la adoracion de imagenes esta al adorarse se convierte en idolo, aunque mi hermano gato ya te dio la diferencia yo te la doy, una imagen es una representacion de algo o alguien y un idolo es todo aquello que le damos un poder divino, una imagen se convierte en idolo cuando le damos un poder divino asi de facil hermano mio.
podrias describirme la diferencia entre una y otra?...asi con palabras claras y sin rodeos... Ya te lo comente anteriormente.
Que Dios te bendiga tmb Gracias que Dios llene de bendiciones tu vida cuidate.

[joako]

[joako]

[gatosentado76]

Mira Joako, la cita esa en Jueces 17 (no te hagas pato) eh insisto no me agrada poner citas como perico protestante, ahora, a las imagenes NO LES PEDIMOS MILAGRITOS, eso proviene de tu torcida mente y de tu afan por juzgar a los demas en base a tu ignorancia, segun tu, no ofendes, pero ya el hecho de tus juicios malsanos es un insulto hacia mi Fe, ahora tu te basas en tus "interpretaciones personales" y manipulaciones de la palabra de Dios, te basas en el A.T y te olvidas de que Jesus ha perfeccionado la ley, dime una sola cita donde Jesus prohiba las imagenes o el mismo N.T, ¿sabes que no haY? por que el contexto habia cambiado, los mismo primeros cristianos TENIAN IMAGENES, ya te cite algunas (solo que tu ignorancia no te permite reconocer al historia), ahora se te olvida que TU no puedes ser Juez de tus hermanos (si es que te dices cristiano, segun Tertuliano no lo eres) el mismo San Pablo lo dice claramente, ¿como puedes tu juzgar al Catolisimo haciendo uso de tu ignorancia? por que no SABE NADA del Catolisismo, te basas en prejicios bastante claros, ¿puedes tu saber realmente lo que para un catolico representa una imagen? NOO, pues no eres Catolico, asi de simple, ¿que sectario o protestante puede realmente juzgar la Fe de los demas? NINGUNO, ahora para tu informacion a NINGUNA IMAGEN se le rinden trbutos o fiestas, ¿sabes lo que es un culto de referencia? lo dudo, pero investiga, las fiestas son en honor de el aquien se representa, asi de simple, y todo reconocimiento de Santidad tiende hacia Dios y recae em Dios, al reconocer y venerar la Santidad de Maria o de cualquier Santo, yo estoy reconociendo la Grandeza de Dios y solo al El rindo adoracion, ahora tu dices:

Para tu informacion fue de la version "Reina-Valera" la que ustedes dicen que nosotros cambiamos y mutilamos...pero ese es otro tema...ahora...yo te pego las citas para hacer comparacion...entre lo que dice una cita y una interpretacion mala...a k le temes

Pues no temo a nada simplemente no me viene en gana ser un perico mas como tu, la Reina Valera efectivamente es una bIblia mutilada, te recomiendo leer sobre el canon Biblico valido y su historia, y sobre la numeracion de las citas, este es de origen Latino, CATOLICO,y no es necesaria su utilizacion en caso de predicacion, SAn Pablo dice claramente que la letra puede matar, esto en referencia a que el Fundamentalismo es malisimo y para prueba basta un monton de sectas y sectarios.


nota que te puse con mayusculas el error de tu pregunta mal formulada...de verdad Micaía VENERABA akella imagen?....no ps con razon no quieres que te ponga citas hahaha


Mika efectivamente VENERABA la Imagen, puesto que la tenia en un Santuario Particular, y se celebraba ante ella, incluso acepto un sacerdote ahi. La cita me la se de memoria por ello no la pongo, asumo que tu te la sabes ya que prejuicias tanto.


adorador de idolos : Idolatra
adorador del dinero : Dinerolatra?
adorador de la fama : Famalotra?
adorador de imagenes : Imaginolatra? hahaha

o que...no me digas que no le rindes culto a tus imagenes cuando te cumplen un milagrito, no le das algo a cambio asi como una MANDA? no le prendes veladoras?....etc etc...

Pues yo no hago mandas, eso es antidoctrinal pòr si no sabias IGNORANTE, buscame una cita en el Catesismo donde se promuevan las mandas por favor, veladoras, mmm, es una bonia devocion pero no la tengo y tampoco aparece en el Catesismo de la Iglesia, ¿Milagritos? mmm, Solo Dios hace milagros, nada mas. En fin, demuestrame ¿donde dice en el Catesismo de la Iglesia (100% biblico) que hagamos todo eso?
Habra quien lo haga, pero son devocione populares, no parte de nuestra doctrina, si se hacen es por motivos culturales mas que doctrinales, educate!!! prejuicioso.

Ahora no Rindo culto a las Imagenes que yo sepa (ahora puede que tu sepas que si ya que tienen la mania de interpretar todo, jajaja) rindo culto de LATRIA a Dios, de Hiperdulia a Maria Santisima, de Dulia a los Santos, (dudo que sepas la diferencia entre Adorar -SOLO A DIOS- y venerar) para tu informacion ambien asisto al culto a mi Bandera, a mi Patria, a mi Pais, y le amo entrañablemente, la palabra culto no es necesariamente adorar, claro que si se nada en la ignorancia da igual, pero no es mi caso.


sacado de aqui http://es.catholic.net/biblioteca/libro.phtml?consecutivo=239&capitulo=3247

3 Él le devolvió los mil cien siclos de plata, y su madre dijo: "Yo había consagrado solemnemente esa plata al Señor, en favor de mi hijo, para hacer una ESTATUA da de metal fundido".

en mis manos tengo otra version Catolica que dice :Edicion Pastoral"
revisada en el 2002 Editorial Verbo Divino que dice asi :

Jueces 17:4
El, sin embargo, entregó el dinero a su madre. Ella sacó doscientas monedas y se las dio a un orfebre. Con ellas se hizo un IDOLO y una ESTATUA de bronce que quedaron en la casa de Micá.

Ps no que me hablabas de IMAGENES insisto..con razon no quieres que te ponga citas

¿Y? si no pongo las citas es por que ya se que algun sectario como tu las pondra, jajaja, por cierto algunos de esos aportes con citas y todo los puse yo mesmo y no me agrada estar repitiendo como loro lo que ya conteste a sectarios como tu. Ahora ahi dice que CONSAGRO LA ESTATUA AL SEÑOR, huyyyyyy, creo que es lo que hacemos nosotros con las imagenes, asi que no veo idolatria... ahora que conchudo y fantoche eres al decir que nos e habla de imagenes si no de Estatuas, jajajajajaaja, es lo MISMO.


citas caray...si ya te imagino ahi en la misa escuchando todo lo que te dicen y creyendolo tal cual lo dicen...ps pa ke estudio la biblia al fin me la interpretan


Salmos 118:8
Mejor es confiar en Jehová Que confiar en el hombre.

Salmos 146:3
No confiéis en los príncipes, Ni en hijo de hombre, porque no hay en él salvación.

pero para que pego citas verdad? si basta con lo que interprete yo...ahhh pero tampoco quieres que te de interpretaciones verdad?...que dilema


La Santa Misa es el Sacricio Incruento de Cristo, no una mera interpretacion, tenemos como Catolicos la Lectio Divina, y el magisterio de la Iglesia es el que Interpreta por que asi lo pide San Pedro en su Segunda carta, ahora sigues con la mania sectaria del AT para todo, y te olvidas de que hasta el Etiope requirio del magisterio para entender, alguien como tu no cree en el sacerdocio ni en la sucesion Apostolica, seria inutil explicarte algo que no conoces, pero creeme que tus ideas sobre el Catolisismo esta muy lejos de la realidad y no son para nada cercanas a la verdadera Doctrina.

Salmos 118:8
Mejor es confiar en Jehová Que confiar en el hombre.

Desde luego, por ello creo firmemente en un magisterio de la Iglesia dejado por Cristo como depositaria de la verdadera Fe, en su Palabra y en la accion del Espiritu Santo por medio de la Iglesia en 2000 años de existencia.


Salmos 146:3
No confiéis en los príncipes, Ni en hijo de hombre, porque no hay en él salvación.

Exacto por ello confio plenamente en la heredad que nos dejo Cristo en la Iglesia Fundada por El sobre la Roca que es Pedro (principe de los Apostoles), mientras Jesus Piedra Angular nos sostiene en la Fe y el amor

En el hombre no hay salvacion, bendito Dios que en su Iglesia dejo el deposito de la Fe en Aquel que es camino de salvacion. ¿por cierto quien cree en principes, presidentes o politicos? pues aquel que entiende que "A Dios lo que es de Dios y al Cesar lo que es del Cesar" pero atender al liderazgo humano no significa para nada poner en manos de ello nuestra Fe y salvacion, SOLO DIOS SALVA, ahora el Salmista vive y expresa un contexto determinado que no debemos trasgiversar con "interpretaciones" personales, si no debemos atender esto a la Luz del Espiritu Santo que actua en su IGLESIA.

Perrrrrrdonnnnn?...de donde me sacaste la cita de Micaía?????

Obvio que del AT, del cual NO ME BASO para entender mi Fe, si no que fundameta la Historia de la Salvacion, pero te puedo dar ejemplos del NT. ¿regaño acaso Jesus al Paralitico por creer que un angel agitaba las aguas de la piscina y con esto podria sanar? al final de cuentas era un supersticion y cualquiera que lea un poco de arqueologia en tierras Judias sabe que dicha piscina era tenida como milagrosa debido a factores de salinidad y temperatura. Jesus no vino en plan de sectario a juzgar a los demas, OJO. Cualquier sectario como tu de seguro hubiese calificado de idolatra al pobre paralitico, es mas Jesus no juzga tampoco a la Samaritana y eso que para los Judios estos eran Idolatras, (segun los arqueologos y la historia esto debido a que no adoraban a Dios en el Templo de Jerusalem, otro ejemplo de la intolerancia del fundamentalismo religioso como en el que nadan muchos No catolicos)

19 Ahora bien, las obras de la carne son conocidas: fornicación, impureza, libertinaje,
20 IDOLATRIA, hechicería, odios, discordia, celos, iras, rencillas, divisiones, disensiones,

Pues ahi no veo que venerar a un santo teniendo como referente su imagen sea idolatria, mas bien se habla de acciones propias.

Jesus no prohibe las imagenes...tengo una imagen de un cielo abierto en mi salvapantallas

IDOLATRA, "no te haras imagen alguna de...ta., ta.,..ta...etc" te vas a condenar, (que concha ahi si como todos los no-catolicos Jesus no prohibe imagenes, jajajaja), ¿entonces por que ustedes si las prohiben? ¿son acaso delegados de Jesus? Somos Cristianos, surgidos del Nuevo Pacto, y en ese nuevo pacto la ley se perfecciono en el AMOR, y dice San Pablo, todo es permitido mas no todo es provechoso. Pero nunca prohibe imagenes ni nada de lo que ustedes "infieren" ¿sabian No-catolicos? que Lucas el Evangelista era ademas de medico Pintor y realizo uno d elos primeros Iconos de Maria con Jesus en brazos. (bueno lo dudo, tal parece que la historia para los no-catolicos esta borrada)

lo que Jesus prohibe es la "IMAGINOLATRIA" hahahahaha o cual es la palabra correcta...usted que es bien culto a lo mejor me da la definicion correcta a la adoracion de imagenes

¿A caray y donde dice eso? pues sugun tengo entedido ustedes creen en la herejia de la sola escritura, ya ve ya esta inventando hasta palabras nuevas a la biblia, se va a condenar eh, sea coherente, si cree en la sola escritura no invente, y si el Señor condena la vana carrera hacia lo superfluo, la idolatria, mas nunca las imagenes, El mismo gustaba de asistir al Templo de Jerusalem donde Imagenes y Estatuas eran parta del mismo y eso NO LO CONDENO, mucho manos a Salomon por pedirlas o a Herodes el Grande por Reconstruirlas, La adoracion de Imagenes es propia de culturas religiosas que atribuyen a la imagen misma el poder que se adora, mas en la Religiones como la Catolica o la Ortodoxa (que es la misma) la Imagen en si no tiene poder alguno, se consagra al servicio divino pero nada mas, ninguna imagen hace milagros ni es objeto de adoracion (pues solamente un ignorante creeria que la imagen es lo que representa en realidad), ni ninguna parte de la doctrina Kaholica dice que se deban adorar imagenes, ese ees un invento de las sectas. Una adoracion a una imagen requiera que se crea que dicha imagen ES lo que se dice que Es, y eso no es Cristiano.

que diferencia hay del Dios VIVO a una imagen hecha por manos de hombres...caray....tal parece que cuando hablo acerca de ello me aventara un monologo yo mismo...contestandome mis mismas preguntas


Pues vaya con un psicologo se me hace que hablar solo no hace bien, y por otro lado, Jesus al ser la Imagen del Dios que no se puede ver esta sujeto a la temporalidad y a la probable representacion Artistica y al asumir la humanidad, asume este hecho, cuando tenemos un crucifijo es tonto creer que El es esa Imagen, nadie en su sano juicio lo cree, es UN REFERENTE, y por cierto si un hombre no hace con sus manos una imagen, jajaja, ¿tons quien la hace? la biblia misma aun siendo palabra de Dios fue escrita por hombres, usted como todo protestante o no se a que secta`pertenezca debe entender la diferencia entre o que una imagen representa y el ser de lo representado, ¿o a poco su salavapantallas es el cielo abierto? nop, solo lo representa. Cuando yo asisto al culto a mi Bandera, no estoy venerando un pedazo de tela si no a la Patria que representa, eh ahi el detalle.

He visto las imagenes de esa ciudad en video....y no necesito interpretes para saber que imagenes son...lo que no se si me es permitido describir lo que hay dentro....trato de seguir las reglas de aqui...pero si...tomare en cuenta tu sugerencia

¿Y no son imagenes? son hechas por los primeros Catolicos hace ya casi 2000 años, no es una sola ciudad, es arte Religioso, arte Sacro y por ende sujeto a culto de referencia en su tiempo y nunca se les tacho de Idolatras, ¿por que? por que no habia sectarios protestantes, asi de facil.

desde el principio me di cuenta con tus acciones
¿A poco ya me condene? jaajajaaj, la Ironia si se vale, eh!!!! y es un bonito Don sobre todo cuendo se tarata con herejias.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[joako]

[octavio perez]

joako, una imagen se puede convertir en idolo, cuando se le da un poder divino, es decir lo convierte en un idolo, y el adorar a una cosa es idolatria y es un idolatra, al igual que si pones arriba de Dios cualquier cosa como el dinero por ejemplo, la idolatria es mucho mas que estatuas, espero que me hayas entendido. Dios te bendiga.

[joako]

[gatosentado76]

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Cita:
Mira Joako, la cita esa en Jueces 17 (no te hagas pato) eh insisto no me agrada poner citas como perico protestante


haha ayy perdon es que la cita que te puse es d proverbios verdad que es necesario citar para ver la fuente de lo antes visto?


Pues te equivocas por que a tu cita de Provervios en realidad ni la tome en cuenta por que yo hablaba de Mika en Jueces 17, y no necesite estar como loro.

Cita:
ahora, a las imagenes NO LES PEDIMOS MILAGRITOS, eso proviene de tu torcida mente y de tu afan por juzgar a los demas en base a tu ignorancia, segun tu, no ofendes, pero ya el hecho de tus juicios malsanos es un insulto hacia mi Fe,


yo Tuve compañeros en la escuela que dicen que iban a un lugar llamado "Chalma" caminando a jurarle a la virgen dejr de tomar...quien sabe que iglesia seria...seguro no era Catolica...pues ahi segun tu no se hacen esas cosas

Tipica excusa protestante, una devocion popular no implica necesariamente que quienes se dicen catolicos lo sean, ni que esta devocion este avalada por la Iglesia, TE RETO A QUE ME DEMUESTRES QUE EL CATESISMO CATOLICO no pide hacer mandas y ondas de ese tipo... haber es un reto....


Cita:
ahora tu te basas en tus "interpretaciones personales" y manipulaciones de la palabra de Dios, te basas en el A.T y te olvidas de que Jesus ha perfeccionado la ley, dime una sola cita donde Jesus prohiba las imagenes o el mismo N.T, ¿sabes que no haY?


acaso en el nuevo Testamento me has puesto que alguien talle imagenes? y si asi fuese...te das cuenta con que fin las hacen?
curioso eres tu mismo el que me trae para el AT y para el NT...m citas algo del AT...y te respondo en el AT...me mandas para el NT y voy al NT...quien te entiende...


Y ¿DONDE DICE QUE NO HABIA QUIEN TALLARA IMAGENES? y por cierto lo de Lucas dudo que lo encuentres pues es parte de la historia de la Tradicion y tu sigues la herejia de la sola escritura. Y sip, yo uso el AT, pero no baso mi Fe en el ppues es historia de la salvacion, gracias a Dios estoy en una Iglesia emergida del NT. Por eso soy CRISTIANO.



venerar.

(Del lat. venerāri).


1. tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.

2. tr. Dar culto a Dios, a los santos o a las cosas sagradas.


Ups, estas condenado, eso lo sacaste de un diccionario y no de la biblia, (tipico sectario que acude al diccionario para justificar su falta de sentido comun, ¿pues no que sola escritura? jajaja, falsos, sepulcros blanqueados) y por cierto venerar y adorar no es lo mismo, usa el sentido comun, yo venero la memoria de mis seres queridos y por ende no los adoro, solo se adora a Dios, pero en fin que se puede esperar de alguin que sigue herejias.




Cita:
para tu informacion ambien asisto al culto a mi Bandera, a mi Patria, a mi Pais, y le amo entrañablemente, la palabra culto no es necesariamente adorar, claro que si se nada en la ignorancia da igual, pero no es mi caso.


Yo tambien le rindo homenaje a mi patria y a mi bandera (representada en un pedazo de tela como simbolo de mi identidad nacional) y la saludo....mas no me le hinco

Idolatra, estas honrando un pedazo de tela, jajajaja, y por cierto hincarse es un simbolo de honra, saludar a la bandera tambien, ahora yo me eh hincado ante mi abuela como respeto ¿eso es adoracion? no dudo que digas que si. Hipocresia a mas no morir.




Cita:
por que el contexto habia cambiado, los mismo primeros cristianos TENIAN IMAGENES, ya te cite algunas (solo que tu ignorancia no te permite reconocer al historia),


Cristianismo = NT
Primeros Cristianos.....MICAIA?
ahhh tu dices en akel lugar donde los enfermos tenian una "IMAGEN" de un lago y le pedian a la "IMAGEN" de un angel que les haga el milagrito....ahh si ya me acorde


No solo yo me hago el maje, tu me ganas, hablo de los primeros Cristianos no de mika, no descontextaliuses todo, (bueno que puedo esperar de quien hace lo mismo con la biblia)


Cita:
ahora se te olvida que TU no puedes ser Juez de tus hermanos (si es que te dices cristiano, segun Tertuliano no lo eres)


me llamabas IGNO....que?....exacto...yo no soy tu juez...Dios mismo te juzgara por creer doctrinas de HOMBRES que estan fuera de su palabra ahhh pero mi torcida mente no entendera los misterios de akellos grandes sabios que solo ellos podian entender los misterios de la biblia


Jjajaja, que fantochez, meter a Dios en tus torcidas herejias, lo bueno es que la verdad no se rebela tanto a sabios como poderoso si o a los sencillos y los humildes, por cierto Yo creo en la Doctrina que dejo Cristo, en deposito precioso de la Fe que es la Iglesia, DEMUESTRAME QUE LA IGLESIA ESTA FUERA DE LA PALABRA... anda.

Cita:
el mismo San Pablo lo dice claramente, ¿como puedes tu juzgar al CATOLICISMO haciendo uso de tu ignorancia?


de verdad dice CATOLICISMO? ahh que protestantes tercos no saben leer


KATHOLICO en griego es UNIVERSAL y la Iglesia es de caracter universal, Jesus mismo envia a sus apostoles a predicar a TODO el mundo, esto es el caracter Universal, IGNORANTE. Quien critic al Cristianismo, al CATOLISISMO por ser universal, critica al mismo Cristo pues El es cabeza de la Iglesia. Yo si puedo parafrasera no creo en la sola escritura, pero tu no tienes derecho ni siquiera a inferiri segun la herejia en la que crees.

Cita:
por que no SABE NADA del Catolisismo, te basas en prejicios bastante claros, ¿puedes tu saber realmente lo que para un catolico representa una imagen? NOO, pues no eres Catolico, asi de simple, ¿que sectario o protestante puede realmente juzgar la Fe de los demas? NINGUNO, ahora para tu informacion a NINGUNA IMAGEN se le rinden trbutos o fiestas, ¿sabes lo que es un culto de referencia? lo dudo, pero investiga, las fiestas son en honor de el aquien se representa, asi de simple, y todo reconocimiento de Santidad tiende hacia Dios y recae em Dios, al reconocer y venerar la Santidad de Maria o de cualquier Santo, yo estoy reconociendo la Grandeza de Dios y solo al El rindo adoracion, ahora tu dices:


uyy creo que veo mucha tele y me daña el cerebro deberian de demandar a las televisoras por poner en la tele lo que realmente esta fuera de la realidad


Pues creo que si daña el cerebro y bastante, te recomiendo EWTN para que veas algo realmente Cristiano y no andes con tonterias, por cierto que poco intelecto para basar tus absurdos prejuicios en lo que ves en TV, veamos si yo juzgo tus secta o en lo que andes por la Tv, ustedes son asesinos, pues Bush es un asesino protestante, ustedes son unos idolatras vendidos al poder y el dinero por que eso veo en tv sobre muchos pseudopastores, ustedes son hijos del anticristo pues un pastor evangelico se hace llamar el anticristo y cristo mismo, etc... ya ves ver tv daña...



Cita:
Pues no temo a nada simplemente no me viene en gana ser un perico mas como tu, la Reina Valera efectivamente es una bIblia mutilada, te recomiendo leer sobre el canon Biblico valido y su historia, y sobre la numeracion de las citas, este es de origen Latino, CATOLICO,y no es necesaria su utilizacion en caso de predicacion, SAn Pablo dice claramente que la letra puede matar, esto en referencia a que el Fundamentalismo es malisimo y para prueba basta un monton de sectas y sectarios.


Salmo 23

Alabad a Dios en su santuario
Alabadleen magnificencia......
..............................
.................................

de verdad dira eso el salmo 23? como me lo compruebas...si yo digo k asi dice

Pos te diria que eres un mentiroso por ya lei la biblia y eso no dice el salmo citado, pero el punto es si ya lei la biblia y se supone que tu tambien hace falta que estes como loro, recuerda satanas tambien era evangelico y tento a Jesus con la escritura en la mano, se me figura a tanta secta que pretende desviar a los demas con su demagogia biblica.


Cita:
Mika efectivamente VENERABA la Imagen, puesto que la tenia en un Santuario Particular, y se celebraba ante ella, incluso acepto un sacerdote ahi. La cita me la se de memoria por ello no la pongo, asumo que tu te la sabes ya que prejuicias tanto.


Pues yo digo que no la veneraba y no necesito la cita para demostrarte lo que fundamento pa que si yo digo que no la veneraba


La diferencia es que tu cees en la herejia de la sola escritura y yo no, jajaja, en tu caso decir algo que viene en la biblia y no fundamentarlo es ser hipocrita a tu misma creencia, a mi me da igual si dices algo por tu cuenta, tal vez lo que me molesta es que manipules la palabra de Dios para tus torcidas herejias.



Cita:
Pues yo no hago mandas, eso es antidoctrinal pòr si no sabias IGNORANTE,


no te enshiles mejor tomate un dan-up

No me gusta, y si me enchila un protestante prejuicisoso que viene con sus tipicas ondas a monsergar a mis hermanos y mi Fe, ¿o que yo ando metido en tu secta sea cualquier medio calumniando sus creencias? la verdad es que quien viene a este foro CATOLICO a calumniar eres tu, con un monton de citas loricas y descontextualizadas a querer hacernos ver la verdad segun sus caprichos. Vienen aqui pidiendo respeto pero insultando nuestra Fe, ¿te parece bien eso, o cristiano? por que las criticas que haces mas bien me suenan a un insulto a mi Fe.


Cita:
buscame una cita en el Catesismo donde se promuevan las mandas por favor, veladoras, mmm, es una bonia devocion pero no la tengo y tampoco aparece en el Catesismo de la Iglesia, ¿Milagritos? mmm, Solo Dios hace milagros, nada mas. En fin, demuestrame ¿donde dice en el Catesismo de la Iglesia (100% biblico) que hagamos todo eso?


sabes...te aviso que hay una religion nueva...tienen minicapillas en la calle...les ponen un canastito para limosnas (Por cierto Dios no es limosnero) tienen VELADORAS y lo he visto en muchas partes la gente los va cargando...y con lo de los milagritos...hummmm dime algo....que requisitos tiene un santo para ser canonizado...cual es el principal...es que soy bien ignorante ?......

Pero aun no me demuestras nada con eso, ¿donde dice en el catesismo de la Iglesia que se requiere de eso para ser catolico? no me salgas con tus tonterias que ves en tv, en la calle o que te dijeron o hicieron tus amigos, aqui vamos a hablar con la verdad ¿donde esta todo eso en la Doctrina Catolica? y hablando de limosneros, jajaja, se muerden la lengua los sectarios cuando a ellos se les exige pago por evento en sus sectas, jaja-
Ahora para ser canonizado eexiste un proceso bastante largo, para investigar las virtudes, hechos y etc. relacionados con la vida en Cristo, pues un Santo Canonizado es un ejemplo de santidad de vida, ahora todos estamos llamados a la Santidad y en un detalle biblico se dice que todos somos santos, cosa mnuy real, Santos invitados a vivir la santidad, los canonizados nos invitan con su ejemplo a seguir e imitar a Cristo. Y si hay un Santo Principal, es JESUS, los demas tratamos de imitar sus virtudes y vivir en santidad. Ahora los milagros solo los hace Dios, los Santos (todos) intercedemos unos por otros solamente con la oracion, y recuerda Dios es un Dios de vivos no de muertos por ello quienes estan en el cielo interceden con su oracion por nosotros, lo demaslo puedes encontrar en el catesismo de la Iglesia y no en platicas con tu "amigos" ni en devociones populares.

Cita:
Habra quien lo haga, pero son devocione populares, no parte de nuestra doctrina, si se hacen es por motivos culturales mas que doctrinales, educate!!! prejuicioso


-cultura.

(Del lat. cultūra).


1. elem. compos. Significa 'cultivo, crianza'.

cultural: ?????

educame es que estoy inmerso en mi ignorancia.....nunca imagine que cultura sea rezar a un santo...levantarle altares...no no no que equivocado he estado.


Pues se ve que no conoces mucho de cultura, es cultura rezarle a un santo, levantar altares, etc, se llama cultura religiosa y se encarga del estudio de la Religiosidad popular que no necesariamente es Doctrina en este caso catolica, ahora rezarle a un santo es parte de la Dulia y de la amistad con Dios mismo y la confianza de que somos Salvos y Santos, ahora otra vez el diccionario, ajaja,pues no que muy biblico, Cultura es toda accion humana que conlleva un trabajo intelectual-material de expresion.




Cita:
Ahora no Rindo culto a las Imagenes que yo sepa (ahora puede que tu sepas que si ya que tienen la mania de interpretar todo, jajaja) rindo culto de LATRIA a Dios, de Hiperdulia a Maria Santisima, de Dulia a los Santos, (dudo que sepas la diferencia entre Adorar -SOLO A DIOS- y venerar)



ahhh estos protestantes prejuiciosos


Pues si lo son y bastante, pero la ignorancia invencible no es pecado, para bien de ustedes.

Cita:
Ahora ahi dice que CONSAGRO LA ESTATUA AL SEÑOR, huyyyyyy, creo que es lo que hacemos nosotros con las imagenes, asi que no veo idolatria... ahora que conchudo y fantoche eres al decir que nos e habla de imagenes si no de Estatuas, jajajajajaaja, es lo MISMO.


ahh lo que es poner citas mutiladas a su conveniencia


Pero con la diferencia de que yo no creo en la sola escritura y tu si, por lo tanto existe una diferencia etica entre tu tener que hacer y el mio, pues tu en tu hereje sola escritura no deberias y yo en mi caso no te estoy poniendo una cita mutilada, cosagrar algo a Dios es tan antiguo como la religiosidad de un pueblo.



Cita:
El, sin embargo, entregó el dinero a su madre. Ella sacó doscientas monedas y se las dio a un orfebre. Con ellas se hizo un IDOLO y una ESTATUA de bronce que quedaron en la casa de Micá

Por cierto estatua que representaba a YAVHE es la que estaba en casa de Mika.



Cita:
ahora que conchudo y fantoche eres al decir que nos e habla de imagenes si no de Estatuas, jajajajajaaja, es lo MISMO.


quien los entiende haha eshale salecita a tus palabras


Asi es es lo mismo...


Cita:
Obvio que del AT, del cual NO ME BASO para entender mi Fe, si no que fundameta la Historia de la Salvacion, pero te puedo dar ejemplos del NT. ¿regaño acaso Jesus al Paralitico por creer que un angel agitaba las aguas de la piscina y con esto podria sanar? al final de cuentas era un supersticion y cualquiera que lea un poco de arqueologia en tierras Judias sabe que dicha piscina era tenida como milagrosa debido a factores de salinidad y temperatura. Jesus no vino en plan de sectario a juzgar a los demas,


Volvemos a lo miiismo...por que ese escenario de enfermos yendo a un estanque a recibir sanacion....no es el mismo escenario que hoy en dia se ve con una peregrinacion que va en fila de rodillas a cierto lugar acudiendo a alguien que no es Dios...si no a alguien al cual le sera cumplida una manda...hahaha por cierto lo de mas mandas me lo sake de la manga es invento mio hahaha


Y? cual es el problema? si Jesus mismo no lo tuvo, por que un sectario si? su soberbia no los deja practicar la caridad que tanto predican (ups, ustedes no practican al caridad, si no el ego de saberse la biblia como loros, conste que no todos, hay muchos muy humildes y santos que no andan en estos foros juzgando al projimo ni sus creencias, bien por ellos)



Cita:
OJO. Cualquier sectario como tu de seguro hubiese calificado de idolatra al pobre paralitico, es mas Jesus no juzga tampoco a la Samaritana y eso que para los Judios estos eran Idolatras, (segun los arqueologos y la historia esto debido a que no adoraban a Dios en el Templo de Jerusalem, otro ejemplo de la intolerancia del fundamentalismo religioso como en el que nadan muchos No catolicos



esos protestantes prejuiciosos..no no no ...no entienden

Asi es...

Cita:
IDOLATRA, "no te haras imagen alguna de...ta., ta.,..ta...etc" te vas a condenar, (que concha ahi si como todos los no-catolicos Jesus no prohibe imagenes, jajajaja), ¿entonces por que ustedes si las prohiben? ¿son acaso delegados de Jesus? Somos Cristianos, surgidos del Nuevo Pacto, y en ese nuevo pacto la ley se perfecciono en el AMOR, y dice San Pablo, todo es permitido mas no todo es provechoso. Pero nunca prohibe imagenes ni nada de lo que ustedes "infieren" ¿sabian No-catolicos? que Lucas el Evangelista era ademas de medico Pintor y realizo uno d elos primeros Iconos de Maria con Jesus en brazos. (bueno lo dudo, tal parece que la historia para los no-catolicos esta borrada)


te sugiero algo....si tanto te lastima ese pasaje...(basado en muchos otros) pues eliminalo de tu biblia...asi de simple


Pues si no soy el hereje de Lutero ni ustedes poara andar eliminando libros de la Biblia y manipulando citas, jajaja. ¿hasta ahora no me haz dado ninguna cita de donde Jesus prohibe hacer imagenes y todo lo que ustedes prohiben eh?




¿A caray y donde dice eso? pues sugun tengo entedido ustedes creen en la herejia de la sola escritura, ya ve ya esta inventando hasta palabras nuevas a la biblia, se va a condenar eh, sea coherente, si cree en la sola escritura no invente, y si el Señor condena la vana carrera hacia lo superfluo,

haha perdoname es que tu Disco duro esta tan cargado que no acepto una palabra con cierto sarcasmo que me saque de la manga

El problema es que tu crees en la sola escritura y ahi si no hay sarcasmo, ¿o si?

Cita:
Pues vaya con un psicologo se me hace que hablar solo no hace bien, y por otro lado, Jesus al ser la Imagen del Dios que no se puede ver esta sujeto a la temporalidad y a la probable representacion Artistica y al asumir la humanidad, asume este hecho, cuando tenemos un crucifijo es tonto creer que El es esa Imagen, nadie en su sano juicio lo cree, es UN REFERENTE, y por cierto si un hombre no hace con sus manos una imagen, jajaja, ¿tons quien la hace? la biblia misma aun siendo palabra de Dios fue escrita por hombres, usted como todo protestante o no se a que secta`pertenezca debe entender la diferencia entre o que una imagen representa y el ser de lo representado, ¿o a poco su salavapantallas es el cielo abierto? nop, solo lo representa. Cuando yo asisto al culto a mi Bandera, no estoy venerando un pedazo de tela si no a la Patria que representa, eh ahi el detalle.


lo curioso de usted...profesor...catedratico...es que se va por la tangente no admite definiciones mas que la que apoyen sus teorias

en donde ha visto usted que me le hinco a mi biblia...o que l dejo en un salmo abierta para que se vaya el chamuco y no me jale las patas?????
el poder de la palabra de Dios no es la biblia misma...si no su contenido


Pues sus "amigos" dejaran eso del salmo asi, por que lo que es la doctrina catolica no pide nada de eso, DEMUESTREME una vez mas que en el CATESISMO viene algo de eso...


Cita:
Y no son imagenes? son hechas por los primeros Catolicos hace ya casi 2000 años, no es una sola ciudad, es arte Religioso, arte Sacro y por ende sujeto a culto de referencia en su tiempo y nunca se les tacho de Idolatras, ¿por que? por que no habia sectarios protestantes, asi de facil


si kieres puedo describir lo que vi ahi...solo espero que no me lo tomen como ofensa ____


Pues si lo vio en un video solo espero que no sea de James Cameron, jajaja y que sea algo real y no sus mentiras, por cierto le aclare que todos lo ejemplos que le di no son de UNA CIUDAD si no de varias regiones, jajaja, eh ahi la mentira protestante, o debe haber sido un video muy extenso como para traer TODOS los ejemplos que le di, jajaja. FALSOS. Puros prejuicios._____________
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[gatosentado76]

Haber prejuicioso y calumniador que puedes decir de el hecho de que para nada las imagenes de los primeros cristianos que te di de ejemplo ni siquiera estan en el Vaticano, jajaja, una vez mas el prejuicio protestante que no sabe mas que atacar el VAticano, por cierto no soy Catolico Romano, soy Oriental ¿que tienes que criticar al respecto? jajaja, ahora Bush no tiene que plasmar por escrito en su diario su calidad de asesino, basta con vcer lo que hace con Afganistan e Irak y es un protestante, el lo ha dicho. Y ¿donde dice en la biblia no al aborto?, pues no lo dice, pero si dice "Antes de que te formaras dentro del vientre de tu madre, por mi amor te consagraba" haya aquel que quiere cometer un asesinato ¿no?, ademas la biblia dice, NO MATARAS, no robaras, etc. Hay de aquel que lo hace.
NO me sali por la tangente, recuerda que yo no creo en la sola escritura como tu.

Ahora buscar definiciones en diccionarios es bueno, siempre y cuando veamos que las definiciones standar muchas veces no corresponden al sentido comun.

No me eh hicado ante la bandera mas le eh rendido culto (¿es adoracion?) y hago el saludo a la bandera como simbolo de honra, ¿es adoracion?

Claro que puedo unir Cristiano - mika . imagenes, ahi te va.... Cristiano que sabe de la historia de la salvacion la diferencia entre venerar y adorar muy bien.


Jesucristo solo Fundo una Iglesia no un monton de sectas, asi de facil, y es la Iglesia Catolica, si tienes dudas hay muchos post dedicados a ello.

La revelacion esta en la Palabra de Dios, hereje, no en los Lideres de ninguna religion, y esta en la Accion del Espiritu Santo por medio de su Iglesia.

Si entiendo lo de la Tv, solo que no soy fan de Brown y Cameron como para creerme todo lo que ahi se dice.

La Iglesia no es una campaña politica, aqui no hay partidos ni tonterias de partidismo, la IGLESIA ES UNA, SANTA, CATOLICA Y APOSTOLICA, nada mas.

El salmo 23 si dice eso, ¿y? si ya me lo se, necesito que me recuerde el numero, si lo sabemos los dos creamo que es mas por lo que dijo el profeta que por legalismos, por que La Ley esta escrita en nuestros corazones, si ya leimos la biblia lo importante es Evangelizar no hacerla de Loros.

Ahora hay una diferencia entre sus "interpretaciones" de la biblia y lo que yo escribo, por que yo no interpreto nada, conozco lo que la Santa Iglesia ha sostenid por 2000 años y eso plasmo con mis palabras pero jamas interpretaria nada.

y SI DESCONTEXTUALIZA las citas como todo sectario para justifcar sus ideas.

Pues aun indigente si se le puede dar una Limosna, e inclusive una ofrenda de amor si en el cumplo con mi deber Cristiano de ver a Cristo en el, que tendria de malo, una ofrenda es un acto de amor tambien y no necesariamente una vela.

Me se el proceso de Canonizacion, basta con leer sobre leyes canonicas, yo le recomiendo la pagina oficial del vaticano, leer el catesismo y no andar creyendo todo lo que escriben los periodicos, pero leere su link.

No creo en el coran pues no soy musulman, pero respeto su Fe y no ando calumniando ni molestandolos con ideas erroneas sobre su doctrina, aunque soy colaborador de webislam, PAZ SOBRE mis amigos Musulmanes..

Y IDOLO = IDOLO

iMAGEN = IMAGEN

eSTATUA = ESTATUA

mUY LOGICO

y SE MUY BIEN LADIFERENCIA ENTRE IMAGEN ADORADA E IDOLO, los Catolicos no adoramos imagenes, en el catesismo de la Iglesia Catolica puede encontrar lo que realmente representa una imagen para un Catolico, deje de prejuiciar y lea el catesismo, es muy bueno para di
cipar prejuicios.

Yo no creo en doctrinas de hombres, la doctrina Catolica si la lees prodras ver esta basada 100% en la Biblia y en la Tradicion Apostolica, solo que ustedes no reconocen esta Tradicion Apostolica que no es igual a tradicion, hay mucha diferencia. (ver catesismo)


Y si hay que demostrar por escrito algo que se lleva a la Practica en cuanto se establece una acusacion falsa, si existe la ley es por que no se puede acusar a la ligera ni por que alguien se diga Catolico en todo su esplendor, catolicos ignorantes lamentablemente tambien los hay.

Ahora como catolico Oriental, estoy en comunion con el PAPA mas tenemos nuestro patriarcado.
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[gatosentado76]

MIra sectario, (por que protestante no eres) todo lo que pones ya lo hemos contestado en otros post, todas y cada uno de los prejuicios que pones:

pero te dare una repasada rapida:


que yo sepa en todo lo que va del foro solo mencione la palabra "Vaticano una sola vez" eso es para ti que solo mi ataque va dirigidsi tan solo hubieras entendido el mensaje de los partidos habrias entendido que para ustedes "protestante" es todo aquel que se les opone
me hara a mi como "protestante" estar de acuerdo con lo que hace otro "protestante" ?

o al Vaticano?

Pero lo mencionaste como todo tipico sectario, ademas por si fuera poco lo mencionaste para justificar tyu gran ignorancia respecto la cuestion historica de las Imagenes.


si tan solo hubieras entendido el mensaje de los partidos habrias entendido que para ustedes "protestante" es todo aquel que se les opone
me hara a mi como "protestante" estar de acuerdo con lo que hace otro "protestante" ?


Lo entendi solo que me parece demasiado tonto comparar la religion con el partidismo, solo denotas que confundes las ideologias con la Fe y eso es completamente distinto, pero en fin, y te dego protestante por deicrte de alguna forma por que sectario como eres es dificil saber a cual de todas las miles de sectas perteneces.

asi mismo tampoco aparece que esta prohibido tallar imagenes....en esas mismas palabras...`pero prohibe la IDOLATRIA ..ahh pero como tu concepto de IDOLATRIA es diferente al mio...pues dudo verle fin a ese tema



La idolatria no es referente a las imagenes en el NT si no a la cuestion del apego desordenado y a la entrega a lo superfluo y heretico.


acaso tu patria es un ser Vivo...fisicamente hablando? un ser que goza de que le adores...que le honres...por algo Dios es celoso no crees?


Entonces tengo que entender que para tu una imagen es un ser vivo, jajaja, estas peor que un catolico ignorante, honrar y adorar no es lo mismo, y la palabra adoracion aplicada a la Latria es a lo que Dios se refiere no al hecho contextrual de una situacion como por ejemplo, ds enamorados que se adoran, puesto que no trascienden el nivel adecuado a su palabra.

ademas yo no le pido a mi bandera que me conceda milagritos

Tampoco la doctrina catolica dice que le pidas a un santo el milagrito, DEMUESTRA QUE LA DOCTRINA DICE ESO, y no calumnies, que algun catolico ignorante de su doctrina lo haga no significa que la Religion Catolica lo promueva. Una cosa es la Doctrina y otra la ignorancia de la misma, existen sectarios como tu que creen que sus pastores tienen la verdad suprema, eso tambien es adoracion entendido en el contexto de su herejia.


[b]venerar.

(Del lat. venerāri).


1. tr. Respetar en sumo grado a alguien por su santidad, dignidad o grandes virtudes, o a algo por lo que representa o recuerda.

2. tr. Dar culto a Dios, a los santos o a las cosas sagradas.


Exacto, venerar es todo eso solo falta que la veneracion en grado de Latria se llama Adoracion y es algo completamente distinto al solo hecho de adorar, te recomiendo estudiar semiologia y semantica, expanderan tus conocimientos mas alla de un simple diccionario que no por ser de la real academia es completamente fiel al campo contextual.


adorar.

(Del lat. adorāre).


1. tr. Reverenciar con sumo honor o respeto a un ser, considerándolo como cosa divina.

2. tr. Reverenciar y honrar a Dios con el culto religioso que le es debido.

3. tr. Dicho de un cardenal: Postrarse delante del Papa después de haberle elegido, en señal de reconocerle como legítimo sucesor de San Pedro.

4. tr. Amar con extremo.

5. tr. Gustar de algo extremadamente.

6. intr. orar (‖ hacer oración).

7. intr. Tener puesta la estima o veneración en una persona o cosa. Adorar EN alguien, EN algo. [/b]


El punto numero tres es falso y una interpretacion erronea del culto Catolico y la intepretacion del Orden Jerarquico, tampoco el punto nuemro cuatro es exacto ya que por ejemplo la religion Budista hace uso de la oracion y no tiene dios alguno, vuelvo a lo mismo no por ser un diccionario contiene todo el campo contextual que hace posible una definicion, hayq ue hechar mano ahi del los campos semiologicos y semioticos para omprender una definicion exacta. Por cierto e smuy tipico que un sectario busque en un simple diccionario la justificacion a sus prejuicios. Cuando alguine se postra ante el Papa lo hace en señal de respeto y revencia a la envestidura que representa, solamente. Y si esta permitido, el mismo ARcangel Gabriel da un saludo exclusivo de la Realeza a la Virgen Maria, le dice DIOS TE SALVE, que es un saludo reservado a la realeza desde la antiguedad (a esto me refiero con el marco contextual para definicion) el SALVE es un saludo aun en la actualidad reservado para Reyes o Reinas, un ejemplo es el clasico "DIOS SALVE A LA REINA", por ello el Angel no cae en un acto de adoracion hacia Maria santisima pero si en una reverencia y reconocimiento de su REALEZA.

por cierto ya que mis fuentes no son validas...tu de donde sacas tus definiciones de una palabra en especial?

Tus fuentes no es que no sean validas, mas bien no son del todo exactas, mis fuentes son los estudios linguisticos, la semiotica, la semiologia, mis estudios de generos literarios de la Biblia, LA SANTA IGLESIA CATOLICA.
El basarse solo en un diccionario es como entender el por que del sectarismo solo con lo que una enciclopedia me diga, y eso es erroneo, una doctrina se basa en estudios mas complejos y serios, en una Historiografia de la misma y en el concepto mismo dado por la creencia, tus fuentes se invalidan desde el mismo punto de que DESCONOCES COMPLETAMENTE LA DOCTRINA CRISTIANA CATOLICA, no puedes criticar algo solo por lo que hacen tus amigos o lo que te dice tu pastor, yo la verdad y con sinceridad te recomiendo estudiar el catesismo de la Iglesia Catolica y desde ese punto hacer tus preguntas y criticas y no depender solo de prejuicios, sabes yo no te digo prejuicioso ni ignorante por insultarte, si no por que en estos foros ya gente como tu ha dicho lo mismo, basandose en las mismas citas de la biblia y del diccionario pero sin aportar una critica valida que parta del conocimiento de la Doctrina Catolica, la diferencia entre un hereje como Lutero o Calvino a ustedes es que ellos tenian un conocimiento de la doctrina Catolica y desde ahi partio su critica, tu hablas solo de prejuicios que parten de los que ves que hacen los catolicos, pero ¿quien te asgura que lo que ellos hacen es avalado por la Iglesia? creeme que muchas devociones populares son mas bien eso, devociones populares, caracteres culturales, mas que aspectos doctrinales, te doy un consejo, estudia el catesismo, no para que te conviertas, ya que si no se te da pues ni modo, si no para que entiendas que quienes defendemos nuestra Fe en este foro o en otros partimos del conociento de nuestra Fe doctrinal y no solo de supuestos y hechos externos.


Yo sigo a Cristo no a hombres


Yo tambien, por que Cristo es cabeza de la Iglesia, fundamento de nuestra Fe, fuente y culmen de nuestra vida Cristiana, el centro Eucaristico de nuestra Fe, etc. Ningun Catolico creeme seguimos a los hombres si conocemos nuestra Fe. Mucho Ojo el PAPA es el siervo de los siervos escogido por Cristo mismo para servir a la su IGLESIA.


pues que te crees..dice El Señor es mi Pastor mas no dice El señor es mi Creador.....aunque el Señor es mi Creador...en ese verso me dice que El es mi Pastor...ya ve por que hay que Citar? muchas veces cambiamos o agregamos o kitamos plabras...todo por no citar..

Pues que te crees, no le puse la debida atencion, sorry, se me paso, y es por cierto un SALMO muy utilizado por la Iglesia Anglicana en las excequias. YA VES cuando pongo atencion al 100% hasta te puedo decir donde se aplicar, el punto es, YA LO SABEMOS y citar no significa poner capitulo tal, versiculo tal, en si la division por este metodo no es tan antigua en la Iglesia eh.

pues no leas la Biblia...al fin tienes quien te la interprete ups demasiado tarde...ya la leiste

Asi es gracias a Dios la biblia es intepretada por el magisterio de la Iglesia, mas tambien es util pàra enseñar, corregir, etc. Es Palabra de Dios que nutre el alma, te recomiendo el metodo de la lectio divina para MEDITARLA no para interpretarla, para reflexionarla, no para manipularla, sn cosa smuy distintas, ademas la primera leccion de la Palabra de Dios es LA ESCUCHA, despues viene la lectura. Si no la leyese tampoco me haria daño, pues en algunos ciclos liturgicos la habra escuchado por completo y meditado en la santa misa, ¿a poco tu eres de losque crees que solo la lectura de la biblia te salva? jajaj tons ya se amolaron los primeros cristianos hasta los de el siglo XVIII pues casi nadie sabia leer, jajaja. La segunda carta de San Pedro es muy clara, NADIE PUEDE INTERPRETAR POR CUENTA PROPIA LA ESCRITURA NADIE!!! a menos claro que Pedro no hay tenido derecha a hablar de esto segun tu secta.


no soy yo quien pone versiculos a medias para ajustarlos a mi conveniencia


Claro que si, citar el AT para justificar su herejia iconoclasta es prueba de ello ya que sacas de contexto historico las citas y eso va encontra de la Hermeneutica necesaria para el estudio serio de las Escrituras y su contexto, ademas contradice la exagesis por completo ya que haces caso omiso del contexto cultural semitico con el que fue escrita la Torah, gracias a Dios en 2000 años de historia la Iglesia ha aclarado esto a la luz de la BIBLIA misma, te recomiendo leer a San Juan Damasaeno una verdadera autoridad en materia biblica que ya hablo sobre el tema.


Yo no dije que tuviera de malo darle una limosna o una ofrenda de amor...lo que si se me hace despectivo es darle una "limosna" a dios.....limosneros los que estan en la calle pidiendo lo que a otros les sobra...

A Dios nadie da limosnas, o COMPREBAME QUE LA DOCTRINA CATOLICA DICE ESO, cuando se pide limosna en un templo es para obras de caridad, para ayuda de la IGLESIA que somos todos, en especial para aquellos que son Iglesia muy pobre.


ahh lo mas seguro es que sea una "protestante" infiltrada y dizfrazada como monja que se hizo ser curada mediante Juan Pablo II y asi elegir esa propuesta de milagro para su Beatificacion

Pero te falto leer que la monja Oro a Juan Pablo II para que intercediera por su salud ante NS Jesucristo, cosa que es biblica y se explica en Apocalipsis, fue curada "mediante JUAN PABLO MAGNO" mas no por el mismo, si no por su intercesion, otro tema que a los sectarios les da por prejuiciar, pues no le entienden y por que, sorpresa por que mutilaron la biblia y quitaron el Libro de MACABEOS donde se justifica la Intercesion.


Yo tambien respeto esa Fe...pero por algo en Mateo 28:19 Jesus nos mando a predicar el evangelio y a bautizar en el nombre del Padre del Hijo y del Espiritu Santo...algo que tu y yo conocemos pero ellos no...o solo la evangelizacion es para los ateos e incredulos???

Pero predicar el evangelio no significa ir a criticar su Fe, dar a conocer a Jesus es la consigna, dar a conocer el Evangelio, ellos decidiran si se convierten, yo si predico por alla, pero no critico, es muy distinto, Y TU si violentas al CATOLICO al calumniar sin bases firmes nuestra Fe, eso si es ser grosero y metiche, tu y yo podemos compartir muchas cosas de la Fe, pero NO CALUMNIES ni inventes mentiras y criticas infundadas cuando no conoces ni lo mas minimo de nuestra Doctrina. Decia el Mason de Benito Juarez "EL RESPETO AL DERECHO AJENO ES LA PAZ" (creo que fue lo unico bueno que dijo ese personaje)


Pues no que no crees solo en la Biblia"?


Yo creo en la Biblia pero no baso mi Fe solo en ella, todo Catolico cree que la biblia es palabra de Dios, pero tambien creemos en la Tradicion Apostolica que en realidad es el origen de la biblia misma, pues aunque inspirada por Dios no deja de ser escrita por hombres, Cristo mismo enseño atravez de la Tradicion de la cual a su vez nacio la Biblia. Lo que no creo es la herejia de la sola escritura, eso nunca.



ya deberian entonces hacer una limpia a todos aquellos que prenden veladoras.. que llegan de rodillas a akella iglesia conocida a hacerle un juramento a alguien que no es Dios y etc etc


NOP, pòr que la diferencia de una secta con la santa Iglesia es que aqui existe la libertad, no la imposicion, la Religiosidad popular es necesaria para fomentar en las personas la busqueda de Dios, si alguien llega de rodillas es por que la mortificacion personal depende de cada uno y de su forma de entender la FE en modo particular, los juramentos y mandas son expresion e essa Fe popular que aunque no este en la Doctrina Catolica nutre la cultura religiosa de las personas, los mismo sectarios tambien tienen practicas populares, DAN DE GRITOS Y ALELUYAS HASTA POR QUE EL PSEUDO PASTOR ESTURNUDA, cantan con guitarras electricas y dan de saltos cual chinampiñas, se desmayan dizque por que les da de golpe el espiritu, etc. (gana gramys mundanos por sus alaridos, etc) como te recuerdo que dije, nosotros decimos NO al fundamentalismo, a basar todo en la Biblia cuando esta misma NUNCA da una cita que justifique tal aberracion, como Catolicos estamos llamados a dar Testimonio Cristiano no ha hacer limpias, si alguien escuha la voz de la Iglesia invitando a la conversion bienvenido, pero no podemos imponer la Fe, una Fe popular muchas veces es una Fe en pañales, pero aun asi no podemos forzar a las personas, dice el señor "LA VERDAD OS HARA LIBRES" y pues creemos que hay un tiempo para cada cosa, Estamos llamdos a Evangelizar y lo hacemos, pero no nos es permitido imponer si no llamar al encuentro con Cristo.

La caridad en la evangelizacion es fundametal y no es de cristianos llegar a hacer limpias.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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[ARNOLDO]

Lo he dicho otras veces, y los vuelvo a decir, ahora en el caso de joako, que considera que las imágenes son dioses, y las ve como ídolos. No es así joako??? seguro pensás que las imágenes son dioses verdad???
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Dios es amor

[gatosentado76]

el ke se enoja pierde prof

No es enojo solo te recuerdo que como tu ya muchos No-catolicos han venido y no han sabido nisquiera justificar con la biblia la hereja de la "sola escritura" ¿tu puedes?

Si yo no hubiera dicho la palabra "vaticano" tu no hubieras soltado la frase "otro que viene a atacar al vaticano"

Asi es, tipico sectario sin mas que decir.


bueno pero lo entendiste verdad? asi que no me eche al mismo saco si no tengo la misma doctrina de otro "protstante"

Eso es lo mas triste que estan tan sectarizados que tenemos que echarlos en el mismo saco puesto que con tanta desunion sectaria da igual si son de aqui o de alla, TODOS SON SECTAS.


entonces Dios debio haber puesto "no te haras IDOLO......" ayyyy esa cita ccmo cala la vista..no no no quitenla quitenla

Superfluo??? entonces por que tus imagenes no son simple decoracion?
cuando viste a San Pablo levantarle una estatua al profeta Elias y venerarle?


De hecho en el idioma original la biblia se refiere a IDOLO no a imagen, la palabra imagen aparace en las tradiciones e inclusive en algunas saca de contexto la cita, (ver estudios sobre las lenguas de la biblia en este mismo foro, hay uno muy interesante por Lancelot)
Las imagenes de hecho suelen ser tambien simple decoracion Sacra ya que al igual que los serafines del arca de la alianza solo son consagrados al servicio sacro, si tu o tus "amigos" creen que la imagen tiene una funcion magica o algo asi, tan bien amolados, a las Imagenes tambien se les llama ARTE SACRO debido a su funcion estetica y como toda funcion estetica esta se da en relacion a lo que representa.

Pues entienda bien prof!!!!!! que una imagen de San Martin de Porres REPRESENTA a un ser vivo...no es necesario tener al mismo San martin de Porres de frente verdad?


Asi es Fray Martin de Porres esta vivo por que Dios es un Dios de vivos no de muertos, no esta en estado de coma ni nada parecido, en apocalipsis se habla muy claro de donde estan los Santos, entre otras citas, claro. Y no necesitamos ni siquiera la imagen de Fray Martin ni tenerlo enfrente ya que esta fuera de la materia, pero es bonito tener una foto (digasmolo asi) de alguien a quien queremos y estimamos por su ejemplo de vida Cristiana y como se que va a salir con lo de las veladoras, yo mismo tengo fotos de mis seres muy queridos ya muertos y en ocaciones les pongo alguna velita que representa la Luz a donde espero esten, es solo una devocion personal y muy cultural en el caso de Mexico donde vivo y no es para nada adoracion o algo parecido, inclusive cuando quiero "platico" por asi decirlo con mis seres queridos y me es mas facil dirigir mi platica a la foto, no por que esten ahi, si no por que me refieren su forma fisica y etcs, (de seguro ahora me tacharas de ocultismo, jajaja) pero en fin.


Parece que se esta enojando ps ya deberian impedir que esas millones de gentes dejen de hacerlo....en todos ladosen las noticias...en la tv.....ahhh y por si usted cree que la tv y las noticias me influencian...a todos los estados que he ido veo que hacen lo mismo....en guerrero incluso van los niños cantando de una imagen a otra por las casas a cambio de dinero y no es calumnia...es algo que vi con mis propios ojos por si no lo sabia yo analizo lo que me dicen los pastores antes de crerlo...hablando en casos especificos...no soy de los que me dan una interpretacion y ya la doy por hecha

como cree que me voy a enojar con alguien que no sabe ni lo que critica, me da pena mas bien, ¿acaso no sabe distinguir entre una tradicion cultural y lo que es una Doctrina? lea el catesismo y dejese de prejuicios, ya le dije, COMPRUEBEME QUE EL CATESISMO DE
LA IGLESIA NOS PIDE HACER TODAS ESAS DEVOCIONES POR, OBLIGACION, ya le rete a que me compruebe Catesismo en mano que todas sus calumnias son reales. si usted vio con sus propios ojos algo asi, pues dejeme le digo que solo vio una manifestacion cultural y no algo Doctrinal, asi que no venga con perjuicios absurdos, COMPRUEBEME QUE LA IGLESIA PIDE TODO ESO.


Ahh que prejuicioso como en todo momento yo al menos no soy capaz de doblar rodilla mas que Frente al Rey de Reyes........ ahora me explico por que se le hincan a las imagenes ahh pero ahi no se hace eso

Cuestion de enfoques, mientras un sectario como usted no es capaz de mostrar humildad, un Catolico como yo lo puede hacer pues sabe bien a quien hay que ADORAR y a quien hay que venerar, si usted como sectario no distingue entre esas dos vertientes, sorry, pero no venga aqui a criticar algo que no sabe. (No creo que sepas ni J de la Doctrina Catolica asi que no me pesa lo que alegas, eres ignorante en el aspecto doctrinal y si te cultivaras al menos en lo que vas a Criticar no harias el ridiculo) y por cierto te aclaro NADIE SE LE HINCA A LAS IMAGENES si no a la persona que se venera, y en el caso de Dios dudo mucho que usted o cualquier sectario puedan saber que pasa en el corazon de nosotros y cuando ADORAMOS, ¿o si lo sabe? (no lo dudo, tambien interpretan lo que la gente piensa y como vive su Fe, jajaja)


Yo no busque la definicion "Catolico" en un diccionario, pues encierra conceptos doctrinas, dogmas tu y yo sabemos cuales son los caracteres especificos...


Nop, Catolico es muy simple de definir, es KATHOLICOS y viene del Griego (lengua que se hablaba en la epoca de Jesus) y significa UNIVERSAL, y un la doctrina Cristiana es UNIVERSAL, no me vengas con dogmas y cosas que ni entiendes, para que te complicas, tu tambien sigues dogmas y a lo mejor ni lo sabes.


Yo al seguir a Cristo sigo la única doctrina dejada por el...digo si Jesucristo dejo un evangelio perfecto..

Pues yo tambien, La Jerarquia viene en la escritura, el PAPADO tambien, LA EUCARISTIA es el centro del evangelio mismo, y sigo un evangelio Vivo en la Escritura y en la tradicion Apostolica, LA UNICA DOCTRINA DEJADA POR EL, no un monton de sectas desunidas y contradictorias entre si.

con la diferencia de que si te pego la cita real y lo que yo dije...notarias la diferencia al instante

Que bueno, me evitas el trabajo de estar pegando cita por cita, jajaja, ustedes son expertos en pegar citas, asi que para que hago yo eso.


El dia que te diga que con solo leerla soy salvo...entons asegura las cosas pues yo digo que pedro no dijo eso....no veo la cita pegada

Toma tu biblia y lee SEGUNDA CARTA DE SAN PEDRO capitulo uno versiculo 20, ( se supone que te sabes la biblia, asi que sabes que dijo sanpedro pero como eres lento de aprendizaje por lo que veo te di la cita como lo hacen ustedes) por cierto me canse un poco mas, jajaja. AHI SI DICE que no la puedes interpretar.


insiiisto...quien me mando al AT justificando la talla de imagenes?

Pues yo ¿y? pero no hago de AT mi ley, pues mas bien es historia de la salvacion antes que mi ley, pues soy CRISTIANO, no Judio.


insisto...donde en la Biblia se le pide a alguien ya fallecido...intercesion?


Insisto, DIOS ES UN DIOS DE VIVOS NO DE MUERTOS, y San Pablo nos pide interceder los unos por los otros, quienes fallacen no estan muertos pues Jesus ha vencido a la muerte, el mensaje de la Biblia finalmente ese es, la VIDA EN DIOS. dime tu ¿donde dice en la biblia que los muertos ya estan muertos y sin nada mas que hacer que estar muertos? jajajaja, osea que Jesus la hizo de medium, hablo con Moises y Elias y estaban fallecidos, le hablo a Lazaro y a la Niña, y de pilon platico lo de LAZARO Y EL RICO, vaya muertos tan desobedientes a Dios, jajaja, segun tu secta claro.


Yo no tengo la culpa que Juarez le haya quitado el poder a la iglesia


No mi estimado, lo de la separacion Iglesia- estado es muy bueno, y es una buena accion, te lo aseguro, mas bien es el lado MASONICO de Juarez lo que lo hace ser tan aberrante, un MASON ES UN ENEMIGO DECLARADO DE LA iglesia, a la Iglesia quitarle el poder terrenal no le perjudica mas bien la fortalece.


he ahi la diferencia

La diferencia es que tu crees en la sola escritura que ni siquiera tiene sustento biblico, es un invento protestante, y la Tradicion Apostolica si te la puedo sustentar en la Biblia misma, (ve lo foros dedicados eso, ahi dimos esa informacion)

ahh tu te refieres a una secta comandada por un tal Benny hinn no es asi?..y me criticas de que no conozco tu doctrina y sigues echando en el mismo saco a todo "protestante" la diferencia es que el y yo no estamos dentro del mismo saco...y los que hacen practicas que no estan en tu catecismo si estan dentro del mismo saco

MIra son tantas sectas y divisiones que no se si sea la del tipejo ese, y si no quieresq ue hechemos en el mismo saco a tu secta, por que no comienzas por explicarnos cual es y quien la fundo, y no me salgas con que Jesus por que es falso, Jesus Fundo UNA SOLA IGLESIA y no un monton de sectas fundamentalistas, UNA IGLESIA QUE TIENE 2000 AÑOS YA CASI, YQ UE ES UNA, SANTA, CATOLICA Y APOSTOLICA y las pruebas son DE FE, historicas, antropologicas, etc.... cosa que yo si te puedo comprobar, asi que si no queires estar en el mismo saco, platicanos el origen de tu secta.
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[gatosentado76]

Ahora algunos atisbos iluminativos para que comprendas el por que de tacharte de prejuicioso, ojala lo leas.

¿Porqué y para qué? Te preguntarás, ¿tiene sentido rezar a los santos o pedir por las almas de quienes ya se han muerto?. Esta tradición está basada en la certeza que tenemos los cristianos de que la Iglesia es un solo cuerpo, el Cuerpo de Cristo. En el Cuerpo de Cristo fluye un mismo espíritu: el Espíritu Santo; Jesucristo es la Cabeza de ese cuerpo y todos los bautizados, somos sus miembros. La unión de los miembros de la Iglesia no se interrumpe con la muerte, más aun, la Iglesia nos enseña que se refuerza con la comunicación de los bienes espirituales.
Esto es un misterio, el misterio de la Iglesia. No se puede comprender con la razón, ni se puede comprobar como las ciencias; es cuestión de fe, los creyentes no solamente creemos en Dios, también "le creemos a Dios", y sabemos que Él nos habla en su Palabra: consulta la Primera Carta de San Pablo a los Corintios, capítulo 12, versos del 12 al 31 y medita lo que ahí dice.
Comprenderás ahora por qué decimos en el Credo "Creo en la Comunión de los Santos", queremos indicar que existe una unión, una comunicación entre las almas en las que el Espíritu Santo tiene su morada. Entre todos los miembros de la Iglesia, que está dividida en tres estados:

s La Iglesia Peregrina: los vivos, que aun peregrinan en la tierra;
s La Iglesia Purgante: los ya difuntos, que se purifican;
s La Iglesia Triunfante: los que están ya glorificados, en el cielo, contemplando a Dios.
Como todos los creyentes forman un solo cuerpo, el bien de los unos se comunica a los otros. Es pues necesario creer que existe una comunión de bienes en la Iglesia. El miembro más importante de este cuerpo es Cristo, ya que es la Cabeza, así, el bien de Cristo es comunicado a todos los miembros, y esta comunicación se hace por los sacramentos.
Por eso también se habla de la "intercesión de los santos"; ellos están ya unidos a Cristo, gozando de la Gloria del Padre y como parte del mismo Cuerpo de Cristo, pueden interceder por quienes aun no llegamos al cielo.

Culto: Los católicos veneramos a los santos, son quienes constituyen la Iglesia Triunfante, que junto con nosotros (Iglesia Peregrina) y con los que se están purificando (Iglesia Purgante), forman una sola Iglesia, la Iglesia de Jesucristo. Son quienes vivieron una vida normal, como tú y como cualquiera de nosotros, esforzándose por seguir a Cristo, sus mandamientos y enseñanzas, y lo hicieron hasta la muerte.

Las fiestas de los santos y de la Virgen María, no son fiestas ajenas a Cristo, antes bien, nos ayudan a comprender en qué consiste la vida cristiana y nos enseñan que sí se puede merecer la redención que Cristo nos alcanzó, si se vive de acuerdo al evangelio.

La Virgen María, es el fruto más espléndido de la Redención.
Con el culto a los demás santos la Iglesia proclama el misterio pascual cumplido en ellos.
El Culto que se da a los santos es derivado del que se da a Dios. Hay diferentes tipos de culto:

De Latría ® servicio a un amo o Señor ® sólo se da a Dios.
De Dulía ® servidor, servidumbre ® a los siervos de Dios por la gracia que de él han recibido ® es el que se da a los santos.
De Hiperdulía ® servidor superior ® es el que se da a la Virgen María.
El venerar o dar culto a los santos no es una costumbre nueva de la Iglesia Católica, desde las primeras comunidades cristianas lo hacían, hay pruebas de ello en numerosos escritos de la historia de la Iglesia de Cristo de los primeros siglos.
Lo importante es siempre situar al santo "debajo" de Jesucristo, quien es el centro y motivo de la fe cristiana. Los santos son importantes precisamente porque siendo hombres y mujeres normales, pecadores, limitados, se esforzaron por seguir a Jesús en su vida y contagiaron a muchos de su gran amor por Él. La Iglesia los venera y pide su intercesión, por la certeza de es el Cuerpo Místico de Cristo, un "solo cuerpo con un solo Espíritu" (Cf. 1Co 12, 12-31); cuerpo que no se puede "desmembrar" ni aun con la muerte y convencida también de que los bienes de cualquiera de sus miembros benefician al resto de este Cuerpo Místico.

Historia: En la Iglesia primitiva se celebraba solamente el misterio Pascual ® la Resurrección de Cristo. La santidad de los hombres se medía por la participación en la muerte de Cristo ® el mártir era el santo por excelencia.

Los primeros santos fueron todos mártires, hombres o mujeres que morían por defender la fe en Jesús Resucitado. El primero de quien se tiene noticias fue un obispo llamado Policarpo (156 d. C.), a quien ya se celebró como "santo". En aquéllas comunidades:

se sentía veneración por el mártir
se celebraba la memoria del día del martirio
se tenía una celebración jubilosa (Eucaristía y fiesta)
Posteriormente (año 258) se veneraba también a los Confesores, es decir, a los hombres y mujeres que con valentía confesaban su fe en Cristo dando testimonio de ella mediante un amor admirable sin llegar al Martirio, y a las Vírgenes por consagrar su vida al servicio del Señor.
Los fieles recogían los restos de sus santos (reliquias) y los sepultaban en un lugar especial, conmemoraban alrededor de su tumba el día del martirio o de su muerte y celebraban la Eucaristía. Después comenzaron a colocar la mesa del altar sobre la tumba del hombre a quien consideraban santo o se le daba sepultura al pie de un altar ya construido. En algunos casos se erigieron basílicas sobre las tumbas de los principales mártires (San Pedro, San Pablo, etc.)
Hoy, para reconocer públicamente a una persona como santo es preciso un proceso de canonización promovido por quienes conocieron a esa persona o son testigos de milagros realizados por su intercesión. Existe una gran cantidad de santos reconocidos por la Iglesia y otros muchos que, aunque no son famosos ni siquiera conocidos, vivieron una vida de auténtica santidad. A todos ellos se dedica la fiesta del 1° de noviembre; a todos ellos los cristianos podemos encomendarnos para que intercedan por nosotros y alcancemos, como ellos, llegar a reunirnos con Cristo, nuestra cabeza.


Proceso de Canonización: Canonizar significa declarar solemnemente santa a una persona, esto lo hace el Papa, una vez que se hayan cumplido ciertos requisitos. Para que una persona sea reconocida como santa, es necesario todo un proceso que, a lo largo de la historia ha ido modificándose de acuerdo a las necesidades de cada época.

Al principio, cuando un hombre era considerado santo, sea por haber muerto en martirio o por su testimonio de vida de fe, quienes lo conocieron pedían al Obispo local que se le nombrara formalmente santo, era él quien determinaba la autenticidad del martirio o vida del candidato, lo nombraba "Santo" y luego lo comunicaba al Papa.
No fue hasta el siglo X que se decidió que los santos deberían de ser autorizados y nombrados solamente desde Roma. La primera canonización formal fue la de San Uldarico, Obispo de Augusta, hecha por el Papa Juan XV en 993. El Papa Gregorio IX en 1234, publicó normas estrictas para el proceso de canonización, con el fin de evitar exageraciones y errores. A partir de entonces ese proceso se haría a través de un procedimiento legal a manera de juicio, en donde participaban abogados, oficinistas y oficiales que deberían demostrar si la persona merecía o no el título de santo.
Estaba por una parte el abogado que defendía la causa del santo propuesto, quien hablaba de su vida y virtudes que en él se observaban, generalmente se mencionaban supuestos milagros realizados por el candidato a santo; por la otra estaba el llamado abogado del diablo, que refutaba lo que el defensor de la causa presentaba y los oficiales de la Iglesia que finalmente aprobaban o rechazaban la propuesta.
Para aprobar una canonización ya desde ese tiempo es necesario que el santo realice dos milagros de curación y que pase por varias etapas: 1) es llamado "Siervo de Dios", cuando su causa es aceptada en Roma; 2) se le declara "Venerable", cuando se comprueba que poseía virtudes vividas en grado heroico; 3) se le llama "Bienaventurado" o "Beato", al comprobarse un primer milagro por su intercesión; y 4) finalmente se le declara "Santo", al comprobar que realizó ya dos o más milagros.
Si quisiéramos definir a un santo, diríamos que es una persona común y corriente que tiene una relación muy fuerte y cercana con Dios y que ésta se traduce en el trato con las personas. Un santo es quien hace cosas extraordinarias por los demás, al estilo de Jesús, es quien, como dice el Concilio, "completa en su propia carne, a favor de la Iglesia, lo que falta a las tribulaciones de Cristo". Es quien, por su vida de auténtico seguimiento a Cristo, hace presente el Reino de Dios entre los hombres.
Reformas a partir del Concilio Vaticano II El Concilio organizó la reforma litúrgica y del Calendario Romano, con ella disminuyeron las fiestas de devoción que no celebran acontecimientos concretos de la Historia de Salvación y se revisaron los nombres de los santos que aparecían en el calendario para corregir errores, se eliminaron los que no tenían suficientes datos históricos. Se seleccionaron los santos de mayor importancia, no por su grado de santidad (sólo Dios la puede medir), sí por el grado de modelo de santidad para ser imitado por el pueblo. También se pensó en dar un carácter más universal al calendario, incluyendo santos de diversas nacionalidades.

En enero de 1983, el Papa Juan Pablo II propuso revisar el proceso de canonización con el fin de hacerlo todavía más confiable. Ahora se recurren a muchas ciencias humanas como la psicología, la sociología, la historia; ya no son abogados, sino teólogos y diferentes especialistas los que participan en un proceso de canonización.
Para iniciar el proceso primero debe haber un movimiento popular que promueva la canonización de determinada persona, gran cantidad de gente que lo conocía y que siente que puede ser santo, deben demostrar que el candidato hizo en vida cosas extraordinarias por otras personas. Este movimiento se presenta ante el Obispo quien por medio de tribunales debe investigar la causa y reunir el material suficiente para enviar a Roma a través del Postulante, es el encargado de presentar la causa a la Iglesia.
En el Vaticano se nombra un Juez Supremo y un cuerpo de Consultores, ellos cuentan con un consejo de historiadores y un consejo de teólogos; participan además 12 o 15 Cardenales y Obispos que, una vez revisado y aprobado el material lo entregan al Papa quien, después de un minucioso estudio nombra al candidato "Venerable" o "Heroicamente Virtuoso". Después se espera a que se comprueben dos milagros realizados por su intercesión para nombrarlo "Beato" o "Bienaventurado" y finalmente se reconoce ante la Iglesia Universal como "Santo". Todo este proceso generalmente dura muchos años.
Entre los especialistas en la materia están los Bolandistas, son humanistas que estudian las vidas de los santos para establecer sus historias precisas, comprobando que no son sólo leyendas. Ellos son quienes han trabajado con el calendario para decidir los que se deben suprimir o incluir. Son más de 10 mil los santos nombrados a través de la historia de la Iglesia, por lo que los Bolandistas tienen todavía una ardua tarea.
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[gatosentado76]

SI TE REFIERES A Lutero el hereje, pues mi mas sentido pesame espiritual, ESE COBARDE cuando sintio la muerte se CONFESO con un sacerdote Catolico y se arrepintio de llevar tantas almas al error, puedes consultar la historia de ese hereje en los archivos de la Orden Agustina que es a donde pertenecio, luego se te olvida el Concilio de Trento cuyo sentido fue el de una autentica REFORMA, ADEMAS te olvidas de que los verdaderos Reformadores NO INVENTAN SECTAS, ahora si te refieres a Calvino, solo hay qu recordar que fue un dictadorcillo y ASESINO, VAYA secta y vaya origen, si la Iglesia Catolica te parece aberrante, el sectarismo es aun mas vil y bajo, y desde luego que no puede haber union en añgo que carece de Dios, ahora no te trato como a mis alumnos puesto que no estoy dando catedra, solo soy un joven que conoce su Fe y no le parece que venga un iGNORANTE a atacarla con prejuicios absurdos e infundados, por cierto ¿y la cita de la sola escritura, que la justifica donde esta? y no mi estimado, no se puede juzgar una Fe por lo que ves, por que si asi fuera las sectas estarian muy mal paradas y la verdad es que no todos los No-catolicos son calumniadores como tu, ni se dedican a juzgar a la Iglesia, bien por ellos y con elllos la paz, pero con gente como tu, que calumnia y tuerce las cosas "por lo que ve" no se puede dialogar, si no entrar en el debate APOLOGETICO y esto es la DeFENSA DE LA fE, como te dije antes si te interesa un dialogo NO CALUMNIES ni mientas, ni te bases
"ne lo que ves" estudia e investiga antes de atacar, YO si te expuse el punto de vista doctrinal del porque de tus dudas, ve el post anterior, y tu NO HAS COMPROBADO nada de lo que segun tu "haz visto" ahora no todo el que se dice catolico lo es realmente y si haz visto malos ejemplos no puedes juzgar una Iglesia UNIVERSAL por unos pocos, a diferencia de tu secta la Iglesia esta compuesta por millones y no es lo mismo educar en la Fe a la VERDADERA IGLESIA que a unos cuantos sectarios cuyo origen se remonta a tan cobardes y tristes sujetos (calvino y Lutero) uno asesino y el otro cobarde, pues llevo a la perdicion a muchas almas y al final se arrepintio y pidio perdon al Catolisismo y murio como Catolico, jajaja, vaya origen.


INTERCESION profe!!!! el rico no estaba en la tierra

Ahora no te hagas pato sabes a que me refiero, a la tipica terquedad de negar la vida de quien fallece, dudo que entiendas la intercesion puesto que la confunden con mediacion.


que quieres que te diga...nacio en 1507 a raiz de un hombre que descubrio aberraciones doctrinales y fue excomulgado etc etc etc...si no quieres que te diga que la fundo jesus ps en vano seria decirte el origen no crees?

Que bien que no digas que la fundo Jesus por que estaria mintiendo, es una secta con un cobarde por fudador. La Iglesia que Jesus fundo hasta ahorita es la misma y no un monton de sectas.

Ahora lee el post doctrinal, y por favor deja de hablar tanto de "lo que ves" DEMUESTRA tus calumnias, demuestra que la sola escritura es biblica, demuestra que Lutero o Calvino fueron algo mas que cobardes y un asesino, demuestra que "lo que hace tus amigos" esta estipulado en el CATESISMO, nada de que cuenta lo que ves, la Iglesia no se fundamenta en chismes y palabreria, si no en LA ESCRITURA, LA TRADICION, ETC. asi que si uno de esos fundamentos miente puedes facilmente justificar tus argumentos. Y conste no te trato como alumno, (que flojera) si no como el sectario que eres que viene a este foro creyendo que tiene la verdad absoluta solo fundamentandose en "lo que ve", SI EN EL CATESISMO DE LA IGLESIA CATOLICA encuentras algo de lo que "ves" y es contrario a la Biblia hasta yo hago mi propia secta (asi acostumbran ustedes) y digo que tuvo su origen en el siglo XVI, jajaja.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[no_religion]

Pos ahi respondo:

Buen punto este de las imagenes, yo creo que estan bien en decir que no debemos condenar a nadie por lo que vemos, al final Dios es el que tiene la Justicia, creo que esto de las imagenes no es mas que simple ignorancia o mala interpretacion de como adorar a Dios, y como sigo diciendo, no creo neceario el tener una imagen para adorar a Dios. En fin, tenemos que ser sabios hermanos, solo debemos pedir la guia del precioso Espiritu Santo de Dios, ese Espiritu que nos lleva a adorar y amar a Dios. Bendiciones
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Christopher--->"Fue en esa Cruz, donde yo encontre la razon de vivir... Siempre confiare en ti Jesus"

[gatosentado76]

De hecho no_religion no se adora a Dios por medio de Imagenes, eso es Idolatria, asi como ustedes los No-catolicos tienen una forma de Adorar, un Catolico ADORA a Dios en la Eucaristia, no en una imagen, yo te apoyo mas bien en que en ocaciones tanto entre Catolicos como entre No-Catolicos hay muchas malas interpretaciones nacidas del desconocimiento real de nuestra Fe y atendiendo solo a lo que "Se ve" y entablando juicios que NO nos corresponden. Bendiciones.
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[joako]