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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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 Publicado:
Sab Ago 19, 2006 2:34 am Asunto:
Tema: Guardar tradiciones, enseñanzas no escritas. |
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| -Lancelot- escribió: |  |
Ultimamente te asustas por todo...
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Mar Ago 29, 2006 7:41 am Asunto:
Tema: Guardar tradiciones, enseñanzas no escritas. |
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| Gepeto escribió: | | -Lancelot- escribió: | |
Ultimamente te asustas por todo... |
 Dios te bendiga, feliz regreso de vacaciones 
Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Jue Sep 07, 2006 5:54 am Asunto:
Re: Guardar tradiciones, enseñanzas no escritas.
Tema: Guardar tradiciones, enseñanzas no escritas. |
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Hablando de la Sola Scriptura, subo el tema
Utilizando el Principio de Sola Scriptura, obtenemos que la Sola Scriptura es antibíblica.
Y cuando una tradición contradice la Escritura yo creo que podemos decir que es tradición hueca de hombres (ejem. Sola Scriptura).
Conclusión:
La Tradición de Solo Biblia es una tradición de Hombres no fundamentada en la Biblia ni en la Tradición Apostólica.
Ir a la página 1 de este tema para leer antes de argumentar XD
(Bueno, si no quieren no).
http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=13102&postdays=0&postorder=asc&start=0
| -Lancelot- escribió: | --------
1. Tradiciones de Hombres
Colosenses 2: (Biblia de Jerusalen)
8 Mirad que nadie os esclavice mediante la vana falacia de una filosofía, fundada en tradiciones humanas, según los elementos del mundo y no según Cristo.
Colosenses 2: (Reina-Valera 1960)
8 Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
Colosenses 2: (Griego, Alejandrian)
8 blepete mh tiV umaV estai o sulagwgwn dia thV filosofiaV kai kenhV apathV kata thn paradosin twn anqrwpwn kata ta stoiceia tou kosmou kai ou kata criston
Colosenses 2: (Latin Vulgate)
2 videte ne quis vos decipiat per philosophiam et inanem fallaciam secundum traditionem hominum secundum elementa mundi et non secundum Christum
Colosenses 2: (1881 Westcott-Hort New Testament)
8 βλεπετε μη τις υμας εσται ο συλαγωγων δια της φιλοσοφιας και κενης απατης κατα την παραδοσιν των ανθρωπων κατα τα στοιχεια του κοσμου και ου κατα χριστον
Palabra Griega Original: παραδοσιν (paradosis)
1) giving up, giving over
-- a) the act of giving up
-- b) the surrender of cities
2) a giving over which is done by word of mouth or in writing, i.e. tradition by instruction, narrative, precept, etc.
-- a) objectively, that which is delivered, the substance of a teaching
-- b) of the body of precepts, esp. ritual, which in the opinion of the later Jews were orally delivered by Moses and orally transmitted in unbroken succession to subsequent generations, which precepts, both illustrating and expanding the written law, as they did were to be obeyed with equal reverence
(Blue Letter Bible Lexicon Greek Dictionary)
παραδοσιν paradosis par-ad'-os-is
from paradidwmi - paradidomi 3860; transmission, i.e. (concretely) a precept; specially, the Jewish traditionary law:--ordinance, tradition.
(Strong's Greek Dictionary)
No hay duda, esa palabra significa tradiciones. Por lo tanto la traducción reina valera 1960 correctamente dice TRADICIONES.
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2. Tradiciones de los Apóstoles
2 Tesalonicenses 2: (Biblia de Jerusalen)
15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
2 Tesalonicenses 2: (Reina-Valera 1960)
15 Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.
2 Tesalonicenses 2: (1881 Westcott-Hort New Testament)
15 αρα ουν αδελφοι στηκετε και κρατειτε τας παραδοσεις ας εδιδαχθητε ειτε δια λογου ειτε δι επιστολης ημων
2 Tesalonicenses 2: (Alexandrian Greek)
ara oun adelfoi sthkete kai krateite taV paradoseiV aV edidacqhte eite dia logou eite di epistolhV hmwn
λογου - log'-os
from legw - lego 3004; something said (including the thought); by implication, a topic (subject of discourse), also reasoning (the mental faculty) or motive; by extension, a computation; specially, (with the article in John) the Divine Expression (i.e. Christ):--account, cause, communication, X concerning, doctrine, fame, X have to do, intent, matter, mouth, preaching, question, reason, + reckon, remove, say(-ing), shew, X speaker, speech, talk, thing, + none of these things move me, tidings, treatise, utterance, word, work.
(Strong's Greek Dictionary)
Pablo ha utilizado la misma palabra, tradiciones (paradosis), que ha sido enseñada (didasko) como algo dicho , de palabra o viva voz (logou), es decir, transmisión oral.
2 Juan 1: (Biblia de Jerusalen)
12 Aunque tengo mucho que escribiros, prefiero no hacerlo con papel y tinta, sino que espero ir a veros y hablaros de viva voz, para que nuestro gozo sea completo.
2 Juan 1 (Reina-Valera 1960)
12 Tengo muchas cosas que escribiros, pero no he querido hacerlo por medio de papel y tinta, pues espero ir a vosotros y hablar cara a cara, para que nuestro gozo sea cumplido.
2 Juan 1 (1881 Westcott-Hort New Testament)
12 πολλα εχων υμιν γραφειν ουκ εβουληθην δια χαρτου και μελανος αλλα ελπιζω γενεσθαι προς υμας και στομα προς στομα λαλησαι ινα η χαρα υμων πεπληρωμενη η
transliterado dice:
I trust [] elpizo
to come [] erchomai
unto [] pros
you, [] humas
and [] kai
speak [] laleo
face [] stoma
to [] pros
face, [] stoma
"Confío ir a ustedes y hablar cara a cara" , lo que es: Transmisión Oral.
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3. CONCLUSIONES
La misma palabra paradosis utilizada para Tradiciones de Hombres en Reina Valera, está en la carta de San Pablo, "conservad las tradiciones".
Existen enseñanzas que no están escritas en la biblia, fueron transmitidas "cara a cara", de viva voz. Ahí, la importancia de la fé de la Iglesia del Primer siglo y del segundo.
San Ignacio de Antioquia, discipulo de los apóstoles Pedro y Juan, nos podría dar un comienzo sobre lo que es La Iglesia Primitiva, que nuestros amigos protestantes tanto rechazan. La Iglesia Primitiva tiene las enseñanzas, transmitidas oralmente Y por carta.
Es aquí donde todos dicen "una razón más por la que sola scriptura no es suficiente para entender la doctrina cristiana, predicada por los apóstoles".
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Bendiciones!!
-Lancelot-
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Jue Sep 21, 2006 5:11 pm Asunto:
Tema: Guardar tradiciones, enseñanzas no escritas. |
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 (subiendo)
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Jue Sep 21, 2006 5:26 pm Asunto:
Tema: Guardar tradiciones, enseñanzas no escritas. |
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| -Lancelot- escribió: | | :? (subiendo) |
Lancelot, Dios te bendiga, te transcribo lo que en otro epigrafe estamos tratando, un epigrafe que no tiene el titulo que ahora deberia de tener. PEro bueno, aqui te va.
Veamos las citas, o algunas de las citas que frecuentemente usan para justificar la tradición catolica romana.
2 Tim
. 2Lo que has oído de mí ante muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros.
Pablo, apóstol del Senor instruye a Timoteo a “encargar”, a “depositar” lo que ya se le ha ensenado ante muchos testigos a hombres dignos de confianza, calificados para ensenar a otros. Ensenar que? lo que YA Pablo le ha ensenado a Timoteo. En otras palabras Pablo le da a Timoteo una de las bases para el dicipulado, pero le dice que ensene lo que ya ha aprendido frente a muchos testigos y esto mismo ensene a otros.
Que era lo que ya le habia ensenado Pablo a Timoteo? La asuncion de Maria? La infalibilidad del obispo de Roma? No. Sera la Verdad de las buenas nuevas de Jesucristo? Seran las mismas buenas nuevas que encontramos en la Biblia, la inspirada e infalible Palabra de Dios? Puesto que sabemos de las buenas nuevas que predicaran los apóstoles y discípulos me atrevo a decir que asi es.
La otra cita de Timoteo es similar asi que no creo necesario discutirla.
Otra cita usada por los amigos catolicos romanos es 1 Cor 11:2
2Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones tal como os las entregué.
La palabra “paradosis”: tradiciones, doctrinas, da la idea de tradiciones pasadas oralmente , en este caso son tradiciones (instrucciones pasadas oralmente) que ya Pablo les habia transmitido a los corintos y no lo que otros dijeron que dijo alguien que dijo Pablo. Pablo exhorta a los corintios a ser obedientes a las tradiciones que el mismo deposito a los corintios y estos han retenido pero no obedecido como es claro al leer las cartas a los corintios. De ninguna manera dice Pablo que sus tradiciones seria preservadas infaliblemente de boca a boca por siglos y siglos. Pregunto, Serian las mismas tradiciones que pide a Timoteo que ensene? Nos dice Pablo que retengamos estas tradiciones ya ensenadas? Suena como sola-scriptura vs. Traidion catolica romana. Pablo indicando que retengamos las Santas Escrituras tal y como las han entregado los apóstoles.
2 Tesalonisenses 2:15
15Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.
Su favorita, no? Nuevamente vemos el uso de “paradosis” , y claramente son tradiciones o doctrinas autoritativas e inspiradas. En primer lugar vean el contexto de la carta, 2 Tes 2:2 es esencial para entender la cita. Esta cita esta lejos de soportar la posición catolica romana en cuanto a su tradición oral.
2 tes 2:2
”que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.”
Pablo les dice a los de tesalónica que guarden las doctrinas que ya han recibido sea por palabra o por carta. Tomando en cuenta el contexto, Pablo nos dice claramente que mantengamos las doctrinas que ya han sido establecidas como autoritarias e inspiradas ( en la actualidad son las Sagradas Escrituras ) y que no permitamos que nadie nos mueva nuestra forma de pensar con nuevas revelaciones , ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta “como si fuera de los apóstoles”. Lejos de ser lo que la icr enseña, no?
Mas adelante en 3:17 les .dice a los tesalonicenses como reconocer sus cartas. Ahora, mi querida Rosita, de ninguna manera digo que todo lo que Pablo enseño oralmente lo tenemos en las Sagradas Escrituras, pero como dice en Juan 20:31 creo bien se aplica a toda la Escritura. Asi que hasta ahora no tenemos ni un solo texto que diga que las doctrinas que enseñaron los apóstoles se mantendrían oralmente por los siglos, paro si que las que transmitieron originalmente oral o por carta son autoritarias e inspiradas. Y creemos que estas enseñanzas o doctrinas ahora son preservadas infaliblemente en la Biblia aun cuando fueran transmitidas oralmente en un principio, y debemos someter toda doctrina a estas doctrinas ya establecidas y no dejar que doctrinas de hombres sea oral o por carta como de los apóstoles nos “mueva” nuestra forma de pensar.
Una vez mas, no digo que todo lo todo lo que enseno Pablo a Timoteo, o a los tesalonicenses esta escrito en el par de cartas que escribio a estos, pero no crean que estas “doctrinas” no pueden estar escritas en las otras cartas de Pablo que ahora forman parte de las Sagradas Escrituras, ciertamente en lo referente al mensaje de salvacion, la soverania de Dios y las Senoria de nuestro Senor Jesuscristo y muchas otras Verdades si lo estan. Que otra cosa o tradición esencial para la salvacion se puede encontrar fuera de las Escrituras? Donde en las Escrituras dice que tradiciones oralmente preservadas son esenciales para la salvacion y edificación del pueblo de Dios? De verdad las mismas Escrituras nos dicen que Estas son suficientes : 2 Timoteo 3
14Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido; 15y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús. 16Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, 17a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.
Las Escrituras nos aseguran que en ellas tenemos lo necesario para la nuestra salvacion, y mas. Podemos decir lo mismo de la tradición catolica romana? La respuesta es no. Y que quede claro, como ya RT lo transcribio, estamos avisados a no aumentar ni a restar a las Santas Escrituras(deu 4:2, 12:32; Apo 22:18-19. Jesús Cristo fue claro en cuanto a lo peligroso de las tradiciones de hombres que son elevadas a la altura de la Verdad Divina al confrontar a los religiosos de sus dias.
Por ultimo veamos brevemente lo que es Sola-Scriptura que esta lejos de ser lo que muchos aqui prejuiciosamente creen que es.
1.- Sola-Scriptura no significa que toda la revelacion de Dios esta escrita, pero que lo que esta escrito es lo que Dios en su infinita misericordia y sabiduría a querido revelarnos para la nuestra salvacion y edificación.
2.- Sola-Scriptura no quiere decir el rechazo automatico de la tradición cristiana, o lo que yo considero la historia del cristianismo primitivo post-era apostolica, pero si que esta tradición o historia tiene que ser sometida a la verdad revelada por Dios, las Santas Escrituras, y desechada si esta contradice explicita o implícitamente a la Verdad Revelada.
3.- Sola-Scriptura no quiere decir que todo esta las Escrituras. Ejm. La Biblia no dice nada de moléculas y atomos, mucho menos de particulas subatomicas, pero la Palabra de Dios revelada es una verdad mas autoritativa y certera. Es la autoridad suprema en cualquier materia que se encuentra en Ella.
Sola-Scriptura quiere decir, en resumidas cuentas, que las Escrituras son la unica fuente de verdad espiritual que nos revela infaliblemente lo que debemos de creer en orden de que seamos salvos, y lo que debemos de hacer para glorificar a Dios. Todo lo que Dios requiere de nosotros esta escrito en lo que ahora conocemos como Las Santas Escrituras.
Y les dejo unas citas para que las mediten:
Deuteronomio 4:1-2
1Ahora, pues, oh Israel, oye los estatutos y decretos que yo os enseño, para que los ejecutéis, y viváis, y entréis y poseáis la tierra que Jehová el Dios de vuestros padres os da. 2No añadiréis a la palabra que yo os mando, ni disminuiréis de ella,a para que guardéis los mandamientos de Jehová vuestro Dios que yo os ordeno.
12:32
32Cuidarás de hacer todo lo que yo te mando; no añadirás a ello, ni de ello quitarás.
Exodo 24:
4Y Moisés escribió todas las palabras de Jehová, y levantándose de mañana edificó un altar al pie del monte, y doce columnas, según las doce tribus de Israel. 5Y envió jóvenes de los hijos de Israel, los cuales ofrecieron holocaustos y becerros como sacrificios de paz a Jehová. 6Y Moisés tomó la mitad de la sangre, y la puso en tazones, y esparció la otra mitad de la sangre sobre el altar. 7Y tomó el libro del pacto y lo leyó a oídos del pueblo, el cual dijo: Haremos todas las cosas que Jehová ha dicho, y obedeceremos.
Josué 1
7Solamente esfuérzate y sé muy valiente, para cuidar de hacer conforme a toda la ley que mi siervo Moisés te mandó; no te apartes de ella ni a diestra ni a siniestra, para que seas prosperado en todas las cosas que emprendas. 8Nunca se apartará de tu boca este libro de la ley, sino que de día y de noche meditarás en él, para que guardes y hagas conforme a todo lo que en él está escrito; porque entonces harás prosperar tu camino, y todo te saldrá bien
Prov 30
5 Toda palabra de Dios es limpia;
El es escudo a los que en él esperan.
6 No añadas a sus palabras, para que no te reprenda,
Y seas hallado mentiroso.
Bendiciones,
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Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Vie Sep 22, 2006 4:05 pm Asunto:
Tema: Guardar tradiciones, enseñanzas no escritas. |
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 Pecadores encontrarán en Mi Corazón una fuente y Océano de Piedad sin límite
Hola JJ, la Paz de Cristo sea contigo,
| JJ escribió: |
Veamos las citas, o algunas de las citas que frecuentemente usan para justificar la tradición catolica romana.
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Error, Tradición Apostólica en la que creen las iglesias que existen desde los apóstoles, no sólo las que reconocen la autoridad del obispo de Roma.
| Cita: | 2 Tim
. 2Lo que has oído de mí ante muchos testigos, esto encarga a hombres fieles que sean idóneos para enseñar también a otros.
Pablo, apóstol del Senor instruye a Timoteo a “encargar”, a “depositar” lo que ya se le ha ensenado ante muchos testigos a hombres dignos de confianza, calificados para ensenar a otros. Ensenar que? lo que YA Pablo le ha ensenado a Timoteo. En otras palabras Pablo le da a Timoteo una de las bases para el dicipulado, pero le dice que ensene lo que ya ha aprendido frente a muchos testigos y esto mismo ensene a otros. |
Hasta aquí todo va en contra de la Sola Scriptura.
¿Dónde dice que SÓLO lo que enseña pablo es TODA la verdad?
| Cita: | | Que era lo que ya le habia ensenado Pablo a Timoteo? La asuncion de Maria? |
Amenos que María estuviese viviendo con el Apostol Juan todavía.
| Cita: | | La infalibilidad del obispo de Roma? |
Lo hizo cuando le enseñó a timoteo que la Iglesia es Columna y Fundamento de la Verdad.
| Cita: | | No. Sera la Verdad de las buenas nuevas de Jesucristo? |
Esto es lo principal, la Buena Nueva.
| Cita: | | Seran las mismas buenas nuevas que encontramos en la Biblia, la inspirada e infalible Palabra de Dios? |
Claro!! pero los apóstoles no sólo enseñaron la buena noticia, también doctrina!
| Cita: | | Otra cita usada por los amigos catolicos romanos es 1 Cor 11:2 |
Duda: Si nosotros somos católicos romanos a secas, ¿los Bautistas son Protestantes Anglosajones? y ¿Los Luteranos son Protestantes Alemanes? ¿y los Pentecostales son Protestantes Estadounidenses? digo, si ahí fueron fundados. Sinembargo la Iglesia de Roma fué fundada por los Apóstoles, edificada sobre la Piedra Kefas y fundada por la mismísma piedra Angular de la salvación: Jesucristo.
| Cita: | 2Os alabo, hermanos, porque en todo os acordáis de mí, y retenéis las instrucciones tal como os las entregué.
La palabra “paradosis”: tradiciones, doctrinas, da la idea de tradiciones pasadas oralmente , en este caso son tradiciones (instrucciones pasadas oralmente) que ya Pablo les habia transmitido a los corintos y no lo que otros dijeron que dijo alguien que dijo Pablo. |
Claro, son enseñanzas de Pablo que guardaban los Corintios pero que no están escritas, sino que fueron transmitidas oralmente.
| Cita: | | Pablo exhorta a los corintios a ser obedientes a las tradiciones que el mismo deposito a los corintios y estos han retenido pero no obedecido como es claro al leer las cartas a los corintios. |
Así es.
| Cita: | | De ninguna manera dice Pablo que sus tradiciones seria preservadas infaliblemente de boca a boca por siglos y siglos. |
Tampoco dice que sólo hagan caso a sus cartas, sino que los alaba por guardar las enseñanzas no escritas, ergo no existía la Sola Scriptura.
| Cita: | | Pregunto, Serian las mismas tradiciones que pide a Timoteo que ensene? |
¿Timoteo enseñó a los Corintios?
Lo que enseña Pablo a timoteo es la necesidad de la fidelidad de la Tradición Apostólica (1 timot 6:20), y sobre los Presbiteros (1 timot 5:17-20) que deshace la ilusión protestante de que no había laicos (si había presbiteros y obispos ¿los demás que eran?). Pablo no le transmite a Timoteo que sus escritos son fundamento de la verdad, él enseña que la Iglesia es Columna y Fundamento de la Verdad (1 timot 3:15).
| Cita: | | Nos dice Pablo que retengamos estas tradiciones ya ensenadas? Suena como sola-scriptura vs. Traidion catolica romana. |
¿En donde dice la Biblia que las enseñanzas orales de Corintio estaban escritas? sí a caso eran como dices, las mismas que en la carta a Timoteo, aún así los corintios no la recibieron por escrito sino por tradición.
| Cita: | Pablo indicando que retengamos las Santas Escrituras tal y como las han entregado los apóstoles.
2 Tesalonisenses 2:15
15Así que, hermanos, estad firmes, y retened la doctrina que habéis aprendido, sea por palabra, o por carta nuestra.
Su favorita, no? Nuevamente vemos el uso de “paradosis” , y claramente son tradiciones o doctrinas autoritativas e inspiradas. En primer lugar vean el contexto de la carta, 2 Tes 2:2 es esencial para entender la cita. Esta cita esta lejos de soportar la posición catolica romana en cuanto a su tradición oral.
2 tes 2:2
”que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca.”
|
Está hablando de la Venida de nuestro Señor. De ninguna manera contradice la tradición Oral.
2 Tesalonicenses 2
1 Por lo que respecta a la Venida de nuestro Señor Jesucristo y a nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2 que no os dejéis alterar tan fácilmente en vuestro ánimo, ni os alarméis por alguna manifestación del Espíritu, por algunas palabras o por alguna carta presentada como nuestra, que os haga suponer que está inminente el Día del Señor.
* El Espíritu se manifestará, pero no nos alarmemos, por algunas Palabras ó Cartas (tanto oral como escrito, la misma importancia) que hagan suponer la inminencia del día del Señor.
Ahora, ¿cómo puedes estar seguro que las cartas de Pablo en la Biblia, realmente las escribió Pablo?
¿Cómo puedes saber quién escribió el Apocalipsis, -Juan-, Cuál Juan?
¿Estás seguro de que Pablo escribió la epístola a los Hebreos?
La única manera de esperar que no me hayan engañado con los libros de la Biblia, es porque Dios ha dado el Espíritu Santo a su iglesia la cual gracias a las promesas de Jesús, ha mantenido estos libros y aboga que son Inspirados.
| Cita: | | Pablo les dice a los de tesalónica que guarden las doctrinas que ya han recibido sea por palabra o por carta. |
2 Tesalonicenses 2:
15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
| Cita: | | Tomando en cuenta el contexto, Pablo nos dice claramente que mantengamos las doctrinas que ya han sido establecidas como autoritarias e inspiradas |
Y que no están todas escritas.
| Cita: | | ( en la actualidad son las Sagradas Escrituras ) |
Las Sagradas Escrituras son una Fuente de Doctrina, pero por sí mismas no contienen claramente la doctrina cristiana, para eso es necesario cosniderar las enseñanzas orales mantenidas en la Iglesia Primitiva, es decir, en la Tradición Apostólica.
De no ser así ¿Cómo explicar la gran variedad de doctrinas protestantes que se rigen por la SOLA SCRIPTURA? y todos dicen que los inspira el Espíritu Santo!
Si la Biblia tuviese la doctrina claramente escrita..
¿Porqué hay bautistas que dicen que tener pastor no es Bíblico?
y ¿Porqué hay bautistas que dicen que sí es bíblico pero pastoras no?
y ¿Porqué hay bautistas que dicen que ambos son bíblicos (pastor y pastora)?
y porque algunos protestantes dicen "la salvación se pierde!" y otros dicen "no! no se pierde"!.
Un tema tan esencial! la Salvacón! y hay diferentes doctrinas sacadas de la Sola Scriptura!
menuda forma de preservar la doctrina! con un principio que produce divisiones y sectarismos! el principio de la Sola Scriptura!.
| Cita: | | y que no permitamos que nadie nos mueva nuestra forma de pensar con nuevas revelaciones , ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta “como si fuera de los apóstoles”. Lejos de ser lo que la icr enseña, no? |
Exacto, por eso no puedo confiar en todas las doctrinas protestantes de cada "iluminado".
| Cita: | | Mas adelante en 3:17 les .dice a los tesalonicenses como reconocer sus cartas. Ahora, mi querida Rosita, de ninguna manera digo que todo lo que Pablo enseño oralmente lo tenemos en las Sagradas Escrituras, pero como dice en Juan 20:31 creo bien se aplica a toda la Escritura. |
Lo que está escrito te puede salvar! si realmente crees en lo que lees: Que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios viviente, que murió en la Cruz pagando por tus pecados y resusitó al tercer día dandote la Salvación!.
Pero eso es diferente a crear doctrinas diferentes. La biblia no dice que es un manual para crear doctrinas.
| Cita: | | Asi que hasta ahora no tenemos ni un solo texto que diga que las doctrinas que enseñaron los apóstoles se mantendrían oralmente por los siglos, |
Jesús dijo:
Mateo 24:
35 El cielo y la tierra pasarán, pero mis palabras no pasarán.
Mateo 28:
18 Jesús se acercó a ellos y les habló así: «Me ha sido dado todo poder en el cielo y en la tierra.
19 Id, pues, y haced discípulos a todas las gentes bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo,
20 y enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado. Y he aquí que yo estoy con vosotros todos los días hasta el fin del mundo.»
| Cita: | | paro si que las que transmitieron originalmente oral o por carta son autoritarias e inspiradas. |
Lo son.
| Cita: | | Y creemos que estas enseñanzas o doctrinas ahora son preservadas infaliblemente en la Biblia aun cuando fueran transmitidas oralmente en un principio, y debemos someter toda doctrina a estas doctrinas ya establecidas y no dejar que doctrinas de hombres sea oral o por carta como de los apóstoles nos “mueva” nuestra forma de pensar. |
Esto deberías ir a decirle a todos los pastores evangélicos! pero siegue habiendo un tremendo error... Es completamente mentira que todas las enseñanzas están en la Biblia!! están las necesarias para creer en Jesús como Mesías, para demostrar a los Judíos que el A.T. habla de Él, pero es mentira decir que está toda la doctrina!
Juan 20:
31 Estas han sido escritas para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo tengáis vida en su nombre.
Es una exhortación a creer en Jesús para vivir! pero ese es el primer paso! hay que permanecer en él y en sus enseñanzas, y esto se logra através de la Iglesia ya que es la Iglesia la que nos proporciona la Palabra de Dios Escrita y es Columna y Fundamento de la Verdad.
| Cita: | | Una vez mas, no digo que todo lo todo lo que enseno Pablo a Timoteo, o a los tesalonicenses esta escrito en el par de cartas que escribio a estos, pero no crean que estas “doctrinas” no pueden estar escritas en las otras cartas de Pablo que ahora forman parte de las Sagradas Escrituras, ciertamente en lo referente al mensaje de salvacion, la soverania de Dios y las Senoria de nuestro Senor Jesuscristo y muchas otras Verdades si lo estan. |
Claro que está escrita gran parte de la Verdad!!! pero cada cual lo interpreta a su gusto. He ahí el fruto de la Sola Scriptura: Contiendas, Discusiones y Divisiones respecto a la doctrina.
Aún cuando eso es lo que dice la Biblia que no pase! San Pablo escribió:
1 Corintios 1:
10 Os conjuro, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que tengáis todos un mismo hablar, y no haya entre vosotros divisiones; antes bien, estéis unidos en una misma mentalidad y un mismo juicio.
1 Timoteo 6:
3 Si alguno enseña otra cosa y no se atiene a las sanas palabras de nuestro Señor Jesucristo y a la doctrina que es conforme a la piedad,
4 está cegado por el orgullo y no sabe nada; sino que padece la enfermedad de las disputas y contiendas de palabras, de donde proceden las envidias, discordias, maledicencias, sospechas malignas,
5 discusiones sin fin propias de gentes que tienen la inteligencia corrompida, que están privados de la verdad y que piensan que la piedad es un negocio.
2 Timoteo 2:
23 Evita las discusiones necias y estúpidas; tú sabes bien que engendran altercados.
24 Y a un siervo del Señor no le conviene altercar, sino ser amable, con todos, pronto a enseñar, sufrido,
Aún viendo lo que produce la Sola Scriptura y que es presisamente lo que dice Pablo que no ocurra...
| Cita: | | Que otra cosa o tradición esencial para la salvacion se puede encontrar fuera de las Escrituras? |
lo esencial está escrito... pero si no permaneces en el único Camino que es Jesucristo, te perderás.
El evangélico en ocasiones cree que su confianza está en Jesús.. pero realmente pone el corazón en sus Ideas e Interpretaciones (o en las de otros) que producen Contiendas, Disputas y Divisiones. No he dicho que todos, sólo algunos y en ocasiones.
| Cita: | | Donde en las Escrituras dice que tradiciones oralmente preservadas son esenciales para la salvacion y edificación del pueblo de Dios? |
Aquí:
Juan 17:
20 No ruego sólo por éstos, sino también por aquellos que, por medio de su palabra, creerán en mí,
21 para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.
1 Corintios 10:
17 Porque aun siendo muchos, un solo pan y un solo cuerpo somos, pues todos participamos de un solo pan.
La Unidad.
| Cita: | De verdad las mismas Escrituras nos dicen que Estas son suficientes : 2 Timoteo 3
14Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido; 15y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús. 16Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, 17a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra. |
Entendiendo que Las Sagradas Escrituras a las que se refiere es el Antiguo Testamento y está diciendo que es para reconocer que Jesús es el Cristo, el que profetiza el Antiguo Testamento y creyendo en él, tener vida. Pero creer en Él no significa tener la sana doctrina. Una vez creyendo, tienes que permanecer en las enseñanzas de Jesús y de los Apóstoles.
| Cita: | | Las Escrituras nos aseguran que en ellas tenemos lo necesario para la nuestra salvacion, y mas. |
Amén! pero eso es MUY DIFERENTE a crear doctrinas personalizadas!! ¿Porqué no entienden eso los protestantes?
| Cita: | | Podemos decir lo mismo de la tradición catolica romana? La respuesta es no. |
Y qué hay con la Tradición Ortodoxa?
Y qué hay con la Tradición de la Iglesia Copta que vive desde los apóstoles, fundada por San Marcos?
Vaya que esto de "tradicion catolica romana" es mero anticatolicismo, pues hasta hay iglesias protestantes que guardan tradición como el Bautismo de Infantes.
Y si no puedes confiar en la tradición es una tremenda contradicción!
que crees que es la Biblia? un librito bajado del cielo? es tradición!
Puedes decirme:
1. Quién escribió Hebreos?
2. Porqué el Apocalipsis está en la Biblia si los primeros cristianos no lo consideraban?
3. Porqué la Didajé era considerada Inspirada en el siglo I y no está en la Biblia?
4. Las Cartas de Juan fueron escritas por Juan o por sus discípulos?
¿Cómo saber pues que los libros de mi biblia son aquellos que escribieron las personas inspiradas por Dios?
porque la Iglesia Da Testimonio de ello; Tradición Apostólica.
| Cita: | | Y que quede claro, como ya RT lo transcribio, estamos avisados a no aumentar ni a restar a las Santas Escrituras(deu 4:2, 12:32; Apo 22:18-19. Jesús Cristo fue claro en cuanto a lo peligroso de las tradiciones de hombres que son elevadas a la altura de la Verdad Divina al confrontar a los religiosos de sus dias. |
Ejemplo: Salvo siempre Salvo, Milenaristas, Sola Scriptura causa de Divisiones... mujeres que no pueden usar pantalón (algunas denominaciones fundamentalistas), no comer carne (algunos adventistas fundamentalistas), PresbiterAs (mujeres ordenadas) (algunas denominaciones protestantes), etc.
| Cita: | | Por ultimo veamos brevemente lo que es Sola-Scriptura que esta lejos de ser lo que muchos aqui prejuiciosamente creen que es. |
Prejuicios? como decir que sólo los "catolicos romanos" creen en:
1. El Pan y el Vino son el Cuerpo y Sangre de Cristo
2. Virginidad Perpetua de María
3. Bautismo de Infantes
4. Tradición Apostólica
5. Libros Deuterocanónicos del Antiguo Testamento
Ahh OK. 
| Cita: | | 1.- Sola-Scriptura no significa que toda la revelacion de Dios esta escrita, pero que lo que esta escrito es lo que Dios en su infinita misericordia y sabiduría a querido revelarnos para la nuestra salvacion y edificación. |
Lo que está escrito, Dios en su infinita misericordia y sabiduría ha querido revelarnoslo para conocimiento de Jesucristo y creyendo en él, tener vida y edificarnos. Pero no es el único medio para conocimiento de Jesucristo, sino también la Iglesia que tiene la misión de predicar la buena nueva, es decir, llevar la Salvación. Amén.
Marcos 16:
15 Y les dijo: «Id por todo el mundo y proclamad la Buena Nueva a toda la creación.
16 El que crea y sea bautizado, se salvará; el que no crea, se condenará.
| Cita: | | 2.- Sola-Scriptura no quiere decir el rechazo automatico de la tradición cristiana, o lo que yo considero la historia del cristianismo primitivo post-era apostolica, pero si que esta tradición o historia tiene que ser sometida a la verdad revelada por Dios, las Santas Escrituras, y desechada si esta contradice explicita o implícitamente a la Verdad Revelada. |
Ok.
| Cita: | | 3.- Sola-Scriptura no quiere decir que todo esta las Escrituras. Ejm. La Biblia no dice nada de moléculas y atomos, mucho menos de particulas subatomicas, pero la Palabra de Dios revelada es una verdad mas autoritativa y certera. Es la autoridad suprema en cualquier materia que se encuentra en Ella. |
Ok, pero la Autoridad Suprema es DIOS.
| Cita: | | Sola-Scriptura quiere decir, en resumidas cuentas, que las Escrituras son la unica fuente de verdad espiritual que nos revela infaliblemente lo que debemos de creer en orden de que seamos salvos |
Error: ÚNICA FUENTE.
gracias a este tremendo error, existen tantas fracturas en el cuerpo de Cristo que es la Iglesia. Tantas doctrinas diferentes. Tantos evangelios diferentes que son predicados.
| Cita: | | , y lo que debemos de hacer para glorificar a Dios. Todo lo que Dios requiere de nosotros esta escrito en lo que ahora conocemos como Las Santas Escrituras. |
Todo lo que está escrito nos permite glorificar a Dios, y discernir que quiere Dios de nosotros, amén.
¿Y dónde dice que cada cual haga su iglesia con su propia doctrina?
Gracias por las citas biblicas.
Ahora medita en esto:
Juan 17:
15 No te pido que los retires del mundo, sino que los guardes del Maligno.
16 Ellos no son del mundo, como yo no soy del mundo.
17 Santifícalos en la verdad: tu Palabra es verdad.
18 Como tú me has enviado al mundo, yo también los he enviado al mundo.
19 Y por ellos me santifico a mí mismo, para que ellos también sean santificados en la verdad.
20 No ruego sólo por éstos, sino también por aquellos que, por medio de su palabra, creerán en mí,
21 para que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que ellos también sean uno en nosotros, para que el mundo crea que tú me has enviado.
22 Yo les he dado la gloria que tú me diste, para que sean uno como nosotros somos uno:
23 yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectamente uno, y el mundo conozca que tú me has enviado y que los has amado a ellos como me has amado a mí.
24 Padre, los que tú me has dado, quiero que donde yo esté estén también conmigo, para que contemplan mi gloria, la que me has dado, porque me has amado antes de la creación del mundo.
25 Padre justo, el mundo no te ha conocido, pero yo te he conocido y éstos han conocido que tú me has enviado.
26 Yo les he dado a conocer tu Nombre y se lo seguiré dando a conocer, para que el amor con que tú me has amado esté en ellos y yo en ellos.»
Y en esto:
Marcos 14:
22 Y mientras estaban comiendo, tomó pan, lo bendijo, lo partió y se lo dio y dijo: «Tomad, este es mi cuerpo.»
23 Tomó luego una copa y, dadas las gracias, se la dio, y bebieron todos de ella.
24 Y les dijo: «Esta es mi sangre de la Alianza, que es derramada por muchos.
1 Corintios 11:
23 Porque yo recibí del Señor lo que os he transmitido: que el Señor Jesús, la noche en que fue entregado, tomó pan,
24 y después de dar gracias, lo partió y dijo: «Este es mi cuerpo que se da por vosotros; haced esto en recuerdo mío.»
25 Asimismo también la copa después de cenar diciendo: «Esta copa es la Nueva Alianza en mi sangre. Cuantas veces la bebiereis, hacedlo en recuerdo mío.»
26 Pues cada vez que coméis este pan y bebéis esta copa, anunciáis la muerte del Señor, hasta que venga.
27 Por tanto, quien coma el pan o beba la copa del Señor indignamente, será reo del Cuerpo y de la Sangre del Señor.
28 Examínese, pues, cada cual, y coma así el pan y beba de la copa.
29 Pues quien come y bebe sin discernir el Cuerpo, come y bebe su propio castigo.
Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Mar Sep 26, 2006 4:10 pm Asunto:
Tema: Guardar tradiciones, enseñanzas no escritas. |
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| Cita: | | Cita: | 2 Timoteo 3
14Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido; 15y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús. 16Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, 17a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra. |
Entendiendo que Las Sagradas Escrituras a las que se refiere es el Antiguo Testamento y está diciendo que es para reconocer que Jesús es el Cristo, el que profetiza el Antiguo Testamento y creyendo en él, tener vida. Pero creer en Él no significa tener la sana doctrina. Una vez creyendo, tienes que permanecer en las enseñanzas de Jesús y de los Apóstoles. |
Lancelot, tenias que lanzarme una lanceada :) . Sequimos,
En cuanto a las citas que usan para sostener su tradición, solo recalco que soportan mejor el sola-scriptura que la tradición catolico romana. Pablo nos dice que retengamos las doctrinas o tradiciones que originalmente predico y nos dice fuertemente que si alguien nos anuncia un evangelio diferente al que YA habian predicado, sea anatema. Como se aplica al tema? Bien, debemos retener, seguir el evangelio, las doctrinas o tradiciones que los apóstoles originalmente predicaron. Si, al principio fueron oralmente transmitidas y posteriormente, por gracia de Dios fueron plasmadas en letra en lo que ahora conocemos como las Sagradas Escrituras. A esta Tradición nos debemos apegar y cualquier tradición novedosa debe de ser puesta o expuesta a la luz de las Sagradas Escrituras.
Ahora, en cuanto a 2 Timoteo 3:14-17, lo transcribo nuevamente:
14Pero persiste tú en lo que has aprendido y te persuadiste, sabiendo de quién has aprendido; 15y que desde la niñez has sabido las Sagradas Escrituras, las cuales te pueden hacer sabio para la salvación por la fe que es en Cristo Jesús. 16Toda la Escritura es inspirada por Dios, y útil para enseñar, para redargüir, para corregir, para instruir en justicia, 17a fin de que el hombre de Dios sea perfecto, enteramente preparado para toda buena obra.
Mira que hermoso, las Sagradas Escrituras nos pueden hacer SABIOS para la salvacion por la fe en Cristo Jesús, utiles para ensenar, redarguir, corregir e instruir al hombre de Dios en justicia para que este sea PERFECTO, ENTERAMENTE PREPARADO PARA TODA BUENA OBRA. Gloria a Dios!!!!!
Aquí estan en un dilema. Si creen que este pasage fue inspirado por el Espiritu Santo y de acuerdo a ustedes Pablo, inspirado por el Espiritu Santo, se refiere al Antiguo Testamento, en vano leemos, estudiamos y debatimos el Nuevo Testamento, puesto que si en el VT encontramos tal riqueza (la cual si la tiene, junto con el Nuevo), deberiamos de meditar en este de dia y de noche y dejar el Nuevo Testamento en segundo termino. Ahora, si el texto fue inspirado por el Espiritu Santo y Este en Su infinita sabiduria y Su grandioso plan nos dice una gran verdad, y esta es que TODA la Escritura, VT y NT, son inspiradas por Dios y nos puede hacer sabios para la salvacion por la fe en Cristo Jesús, y son utiles para ensenar, redarguir, corregir e instruir al hombre de Dios en justicia para que este sea PERFECTO, ENTERAMENTE PREPARADO PARA TODA BUENA OBRA Y Estas escrituras son las que en ese mismo momento el Espiritu Santo estaba inspirando a los discípulos a escribir, el VT, y las que aun faltaban, que sin duda alguna, Dios ya sabia cuales serian, y son las que ahora conocemos como Biblia.
La otra opcion es que este texto no es inspirado, lo cual los pone en un peor dilema.
No creo necesario decirte que la segunda opcion es la que el cristianismo evangelico sigue, ooops! Ya te dije.
Ahora, Jesuscristo no hablo ni una sola vez de la tradición oral judia en forma positiva.
Cuando se habla de verdadera doctrina habla de las Escrituras. (me van a decir que el NT aun no estaba escrito……. como ya dije, al menos que no crean que el Espiritu Santo inspiro el NT y que en su inmensa sabiduría nos quiere decir algo con estos hechos entenderia su posición). Mas aun, Jesús condeno fuertemente las tradiciones judias que fueron elevadas mas arriba que la Palabra De Dios o Santas Escrituras. (Mateo 15 es un buen ejemplo)
1 Cor 4
6Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros.
Mateo 4:1-11, Jesucristo es tentado y gloriosamente refuta al diablo con la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios (Efesios 6:17), diciendo: “Escrito esta”.
Efesios 6:13-17
. 13Por tanto, tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo, y habiendo acabado todo, estar firmes. 14Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad,g y vestidos con la coraza de justicia,h 15y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz.i 16Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno. 17Y tomad el yelmo de la salvación,j y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios;
Hechos 17
11Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así. 12Así que creyeron muchos de ellos, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres
1 Tim 3
14 Esto te escribo, aunque tengo la esperanza de ir pronto a verte, 15para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad.
Rom 15
4Porque las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron, a fin de que por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza.
1 Juan 1:4
4Estas cosas os escribimos, para que vuestro gozo sea cumplido.
1 Juan 5:13
13Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios.
Una y otra vez las Escrituras nos dicen que estas son suficientes y autoritarias. Y mas aun que no pensemos mas de lo que esta escrito.
1 Cor 14
37Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor.
2 Pedro 3
1Amados, esta es la segunda carta que os escribo, y en ambas despierto con exhortación vuestro limpio entendimiento, 2para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles;
Pedro , el apóstol nos escribe una segunda carta, para que? Para que tengamos memoria de las palabras que han sido dichas por los santos profetas y del mandamiento del Senor y Salvador dado por los apóstoles. Donde encontramos estas palabras y mandamientos del Senor dado por los profetas y apóstoles? En las Sagradas Escrituras, no?
Dios los bendiga.
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-Lancelot-
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Publicado:
Mie Sep 27, 2006 2:55 pm Asunto:
Tema: Guardar tradiciones, enseñanzas no escritas. |
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| JJ escribió: |
Lancelot, tenias que lanzarme una lanceada  . Sequimos,
En cuanto a las citas que usan para sostener su tradición, solo recalco que soportan mejor el sola-scriptura que la tradición catolico romana.
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tradición católico romana? Y los Ortodoxos? y los Reformados que aceptan esa tradición? y los Coptos?
| Cita: | | Pablo nos dice que retengamos las doctrinas o tradiciones que originalmente predico y nos dice fuertemente que si alguien nos anuncia un evangelio diferente al que YA habian predicado, sea anatema. |
Y qué haremos si cada denominación protestante predica un evangelio diferente? !!!
| Cita: | | Como se aplica al tema? Bien, debemos retener, seguir el evangelio, las doctrinas o tradiciones que los apóstoles originalmente predicaron. |
Y que por lo que se ve, no están claras esas DOCTRINAS en la Biblia, pues con una misma Reina Valera (por decir un ejemplo) existen diferentes denominaciones con diferentes doctrinas.
| Cita: | | Si, al principio fueron oralmente transmitidas y posteriormente, por gracia de Dios fueron plasmadas en letra en lo que ahora conocemos como las Sagradas Escrituras. |
Sí! pero no toda la doctrina está en la Biblia.
¿La salvación se pierde? hay diferentes respuestas salidas de la SolaScriptura
¿Pastor o sin Pastor? hay diferentes respuestas salidas de la solaScriptura, y en mi experiencia, en los Bautistas.
¿Pastora? hay diferentes respuestas salidas de la Sola Scriptura.
| Cita: | A esta Tradición nos debemos apegar y cualquier tradición novedosa debe de ser puesta o expuesta a la luz de las Sagradas Escrituras.
Ahora, en cuanto a 2 Timoteo 3:14-17, lo transcribo nuevamente: |
Claro, el problema es que cada denominacíón protestante puede acomodar los textos para que "estén deacuerdo a las Sagradas Escrituras".
| Cita: | | Mira que hermoso, las Sagradas Escrituras nos pueden hacer SABIOS para la salvacion por la fe en Cristo Jesús, utiles para ensenar, redarguir, corregir e instruir al hombre de Dios en justicia para que este sea PERFECTO, ENTERAMENTE PREPARADO PARA TODA BUENA OBRA. Gloria a Dios!!!!! |
Amén!!!
| Cita: | | Aquí estan en un dilema. Si creen que este pasage fue inspirado por el Espiritu Santo y de acuerdo a ustedes Pablo, inspirado por el Espiritu Santo, se refiere al Antiguo Testamento, en vano leemos, estudiamos y debatimos el Nuevo Testamento, puesto que si en el VT encontramos tal riqueza (la cual si la tiene, junto con el Nuevo), deberiamos de meditar en este de dia y de noche y dejar el Nuevo Testamento en segundo termino. |
Estrictamente hablando, se está refiriendo al A.T.
Que se pueda aplicar al N.T., es otra cosa.
| Cita: | | Ahora, si el texto fue inspirado por el Espiritu Santo y Este en Su infinita sabiduria y Su grandioso plan nos dice una gran verdad, y esta es que TODA la Escritura, VT y NT, son inspiradas por Dios y nos puede hacer sabios para la salvacion por la fe en Cristo Jesús, y son utiles para ensenar, redarguir, corregir e instruir al hombre de Dios en justicia para que este sea PERFECTO, ENTERAMENTE PREPARADO PARA TODA BUENA OBRA Y Estas escrituras son las que en ese mismo momento el Espiritu Santo estaba inspirando a los discípulos a escribir, el VT, y las que aun faltaban, que sin duda alguna, Dios ya sabia cuales serian, y son las que ahora conocemos como Biblia. |
AMÉN!!! pero olvidas que ALGUIEN tuvo que separar el Canón de la Biblia de los apócrifos y de los inspirados.
Y alguien que tuviese la autoridad como para quitar la Didajé y poner el Apocalipsis, así como considerar Hebreos inspirado sin saber su autor.
el N.T. no cayó del cielo armado con capítulos y versículos.
| Cita: | La otra opcion es que este texto no es inspirado, lo cual los pone en un peor dilema.
No creo necesario decirte que la segunda opcion es la que el cristianismo evangelico sigue, ooops! Ya te dije. |
¿?
| Cita: | | Ahora, Jesuscristo no hablo ni una sola vez de la tradición oral judia en forma positiva. |
¿Y quién está hablando de tradición Judía?
| Cita: | | Cuando se habla de verdadera doctrina habla de las Escrituras. (me van a decir que el NT aun no estaba escrito……. como ya dije, al menos que no crean que el Espiritu Santo inspiro el NT y que en su inmensa sabiduría nos quiere decir algo con estos hechos entenderia su posición). |
Entonces sigo preguntándome porque hay tantas doctrinas diferentes nacidas de la SOLASCRIPTURA.
| Cita: | | Mas aun, Jesús condeno fuertemente las tradiciones judias que fueron elevadas mas arriba que la Palabra De Dios o Santas Escrituras. (Mateo 15 es un buen ejemplo) |
Muy cierto, tradiciones de hombres.
| Cita: | 1 Cor 4
6Pero esto, hermanos, lo he presentado como ejemplo en mí y en Apolos por amor de vosotros, para que en nosotros aprendáis a no pensar más de lo que está escrito, no sea que por causa de uno, os envanezcáis unos contra otros. |
Mira que buen ejemplo de la interpretación libre común en los protestantes, que se levantan unos contra otros ya que tienen diferentes doctrinas.
| Cita: | | Mateo 4:1-11, Jesucristo es tentado y gloriosamente refuta al diablo con la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios (Efesios 6:17), diciendo: “Escrito esta”. |
Y también el Diablo tienta a Jesús diciéndole "ESTÁ ESCRITO".
| Cita: | Efesios 6:13-17
. 13Por tanto, tomad toda la armadura de Dios, para que podáis resistir en el día malo, y habiendo acabado todo, estar firmes. 14Estad, pues, firmes, ceñidos vuestros lomos con la verdad,g y vestidos con la coraza de justicia,h 15y calzados los pies con el apresto del evangelio de la paz.i 16Sobre todo, tomad el escudo de la fe, con que podáis apagar todos los dardos de fuego del maligno. 17Y tomad el yelmo de la salvación,j y la espada del Espíritu, que es la palabra de Dios; |
Amén! pero no veo donde dice "funden sus propias iglesias con la doctrina que logren entender de la armadura de Dios".
| Cita: | Hechos 17
11Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así. 12Así que creyeron muchos de ellos, y mujeres griegas de distinción, y no pocos hombres |
Las Escrituras del A.T. (oficialmente hablando) para reconocer que Jesús es el Cristo! el Mesias!
pero no veo A DONDE DICE LA BIBLIA que estuvieron escudriándo las Escrituras para interpretar la DOCTRINA y fundar su IGLESIA con una DOCTRINA DIFERENTE!!!.
| Cita: | 1 Tim 3
14 Esto te escribo, aunque tengo la esperanza de ir pronto a verte, 15para que si tardo, sepas cómo debes conducirte en la casa de Dios, que es la iglesia del Dios viviente, columna y baluarte de la verdad. |
Sinembargo en este versículo Pablo le dá mas importancia a lo que va a transmitirle a timoteo ORALMENTE.
| Cita: | Rom 15
4Porque las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron, a fin de que por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza. |
Esperanza! amén! no doctrinas diferentes.
| Cita: | 1 Juan 1:4
4Estas cosas os escribimos, para que vuestro gozo sea cumplido. |
Y también dice Juan (o los discípulos de Juan) :
2 Juan 1:
12 [b]Aunque tengo mucho que escribiros, prefiero no hacerlo con papel y tinta, sino que espero ir a veros y hablaros de viva voz, para que nuestro gozo sea completo.
| Cita: | 1 Juan 5:13
13Estas cosas os he escrito a vosotros que creéis en el nombre del Hijo de Dios, para que sepáis que tenéis vida eterna, y para que creáis en el nombre del Hijo de Dios. [/b] |
Amén!!!! pero ahí no dice que las ha escrito para entender la doctrina ni hacer iglesias diferentes.
| Cita: | | Una y otra vez las Escrituras nos dicen que estas son suficientes y autoritarias. Y mas aun que no pensemos mas de lo que esta escrito. |
Para reconcoer al Mesías!!! y creyendo en él, tener vida !!! pero no para fundar iglesias con doctrina diferente!!!!
| Cita: | 1 Cor 14
37Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor. |
Y que es lo que escribió a los Corintios?
1 Corintios 1:
10 Os conjuro, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que tengáis todos un mismo hablar, y no haya entre vosotros divisiones; antes bien, estéis unidos en una misma mentalidad y un mismo juicio.
Contrasta mucho con la SolaScriptura que produce divisiones.
| Cita: | 2 Pedro 3
1Amados, esta es la segunda carta que os escribo, y en ambas despierto con exhortación vuestro limpio entendimiento, 2para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles;
Pedro , el apóstol nos escribe una segunda carta, para que? Para que tengamos memoria de las palabras que han sido dichas por los santos profetas y del mandamiento del Senor y Salvador dado por los apóstoles. Donde encontramos estas palabras y mandamientos del Senor dado por los profetas y apóstoles? En las Sagradas Escrituras, no? |
Así es! ¿Y donde dice Pedro que sólo lo escrito? ¿Y dónde dice Pedro, que interpreten como quieran las escrituras? ¿Y dónde dice Pedro que cada quien funde su iglesia con su propia doctrina? porque ESO es lo que florece de la SOLASCRIPTURA hoy en día.
La Paz de Cristo sea contigo, reine en tu corazón y el amor de Dios llene tu vida.
Te entiendo en lo que dices, y lo comparto!, la Palabra de Dios es poderosa!, la palabra de Dios sana, la palabra de Dios libera, la palabra de Dios es sabiduria. Dios habla y actúa por medio de su palabra escrita, y lo testimoniamos.
"Desconcoer las Escrituras es desconocer a Jesucristo" (San Jerónimo)
No es eso lo que cuestiono, no es el PODER de la Palabra de Dios escrita lo que cuestiono.
La Sagrada Escritura es inspirada por Dios, amén! Dios sana através de ella y habla al corazón! PERO eso es MUY DIFERENTE de interpretar cada quien su propia DOCTRINA.
Decir que la Biblia es poderosa, no significa que cada quien puede sacar las doctrinas que mejor entienda y armar su propia iglesia.
Ahí está el fruto de la SolaScriptura: Diferentes doctrinas.
Ningún versículo, ninguna parte de la Biblia, dice que es SUFICIENTE ni ÚNICA para entender la doctrina, por eso, hay tantas denominaciones diferentes.
Mismo ejemplo, en una sola denominacion:
1. Algunos no aceptan un Pastor.
2. Algunos aceptan una Pastora
3. Algunos dicen que la Salvacion No se pierde
4. Otros que sí se pierde.
Y nadie me lo cuenta, yo estuve ahí.
¿A dónde la Biblia dice que cada quien puede entender la DOCTRINA a su gusto y fundar su iglesia con esa doctrina?
Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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Sitibundo
Asiduo
Registrado: 25 Dic 2005
Mensajes: 345
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Publicado:
Mie Sep 27, 2006 4:19 pm Asunto:
Tema: Guardar tradiciones, enseñanzas no escritas. |
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Estimados amigos foristas:
"Y si acaso llegaba alguno que había seguido también a los presbíteros, yo procuraba procuraba discernir las palabras, qué dijo Andrés, o Pedro, o Felipe, o Tomás, o Santiago, o Juan, o Mateo o cualquier otro de los discípulos del Señor, y qué dicen Aristión y el anciano Juan, discípulos del Señor también, porque yo pensaba que no me aprovecharía tanto lo que sacara de los escritos como lo que proviene de una voz viva y durable"
Papías de Hierápolis en el año 115 aprox.
En su carta a la Iglesia de Esmirna san Ignacio de Antioquía en su camino al martirio en Roma escribe refiriéndose a Cristo Resucitado.
"Tomad y palpadme, y ved que no soy un espíritu incorpóreo". Y al punto ellos lo tocaron y creyeron.
Aquí Ignacio está relatando un pasaje de alguna escritura que no ha llegado a nosotros, puede ser que esté sacado de Lc 24, 38-40. Pero lo novedoso o distinto es que Cristo resucitado se haya dejado tocar, hecho que no se encuentra en los evangelios canónicos.
Por último se conocen por lo menos 68 agraphas, esto es, dichos atribuidos a Jesucristo por los Padres de la Iglesia que no están en los Evangelios.
Saludos y bendiciones.
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Quieren abnegar su Gracia |
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-Lancelot-
Veterano
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Publicado:
Sab Nov 11, 2006 4:23 am Asunto:
Tema: Guardar tradiciones, enseñanzas no escritas. |
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| -Lancelot- escribió: | (Subiendo)
Bendiciones!!
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Alguien ha visto a JJ? se extraña al igual que Goyer 
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-Lancelot-
Veterano
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Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Mar Dic 12, 2006 12:51 am Asunto:
Tema: Guardar tradiciones, enseñanzas no escritas. |
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(Subiendo para debatir sobre si la Biblia manda guardar Tradiciones, enseñanzas no Escritas) Y que no les cierren el foro por abrir con temas repetidos jeje.
Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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Neofenix
Asiduo
Registrado: 30 Abr 2006
Mensajes: 149
Ubicación: desde la comodidad de mi compu...Cd. Juarez
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Publicado:
Mie May 30, 2007 6:48 am Asunto:
Tema: Guardar tradiciones, enseñanzas no escritas. |
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Gepeto si me permites hacer una observacion quiero que me contestes unas preguntas:
-Como se hizo la primera biblia?
-Como se supo la act. de Jesus, si (por ejemplo Lucas) no lo conocio?
-Por que Casiodoro de Reina hizo la biblia del Oso?
Bendiciones
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Este es el dia que ha hecho el Señor, gocemos y alegremonos en el. (Salmo 118:24) |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Mar Jun 05, 2007 2:02 am Asunto:
Tema: Guardar tradiciones, enseñanzas no escritas. |
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| Neofenix escribió: | Gepeto si me permites hacer una observacion quiero que me contestes unas preguntas:
-Como se hizo la primera biblia?
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Habian Levitas que eran escribas. Ellos debieron encargarse de escribir la primera "Biblia" que consistio en los 5 primeros Libros de Moises, llamado "El Pentateuco".
| Cita: | | -Como se supo la act. de Jesus, si (por ejemplo Lucas) no lo conocio? |
Tampoco Pablo lo conocio, ni el escritor del Libro de "Hebreos"
37Si alguno se cree profeta, o espiritual, reconozca que lo que os escribo son mandamientos del Señor. 38Mas el que ignora, ignore.
[1 Co. 14]
4Porque las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron, a fin de que por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza.
[Ro. 15.]
1Amados, esta es la segunda carta que os escribo, y en ambas despierto con exhortación vuestro limpio entendimiento, 2para que tengáis memoria de las palabras que antes han sido dichas por los santos profetas, y del mandamiento del Señor y Salvador dado por vuestros apóstoles; [2 P. 3]
7Hermanos, no os escribo mandamiento nuevo, sino el mandamiento antiguo que habéis tenido desde el principio; este mandamiento antiguo es la palabra que habéis oído desde el principio.
[1 Jn. 2]
11que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
[Ap. 1]
5Y el que estaba sentado en el trono dijo: He aquí, yo hago nuevas todas las cosas. Y me dijo: Escribe; porque estas palabras son fieles y verdaderas.
[Ap. 21]
| Cita: | | -Por que Casiodoro de Reina hizo la biblia del Oso? |
No alcance a preguntarle, aun estaba yo en el pensamiento de Dios...
Bendiciones.
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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gatosentado76
Veterano
Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363
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Publicado:
Mar Jun 05, 2007 4:07 am Asunto:
Tema: Guardar tradiciones, enseñanzas no escritas. |
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y ....¿leer y citar la REINA valera en todas las citas no es tradicion (y muy protestante por cierto)? me da pena una frase... la tradicion es tradicion y la biblia Palabra de Dios... sobre todo por que la Biblia misma es una Tradicion Oral plasmada en letra, no cayo del cielo, fue INSPIRADA y Dios mismo se vale de la Tradicion para su ejecucion literaria, pero la BIblia misma es un cumulo de Tradiciones semiticas llevadas a las letras despues de su Trasmicion oral (TRADICION) no hay nada mas antibiblico que la "sola escritura" eso si no se puede comprobar, para nada, ni con la misma biblia puesto que es antibiblica, pero la Tradicion es comprobable en la biblia misma con las referencias Paulinas y la propia enseñanza de Jesucristo por medio de lo ORAL (Tradicion) Las Parabolas mismas antes de ser genero Literario deben ser Tradicion Oral propia de la enseñanza, la Palabra de Dios misma es Tradicion pues en trasmite de generacion en generacion hasta antes del siglo V a.C en el caso de la Torah y en un lapso de veinte a treinta años despues de la Asencion del Señor, es decir ¿que significa pues para un protestante la Tradicion y cual es su diferenciacion de la tradicion sin significado religioso? esto por que para el Cristianismo era muy claro, ya que el apostol Judas en su Epistola recurre a la Tradicion para explicar su vision Cristologica y el mismo San Pablo recurre a la Tradicion retorica de la escuela de Gamaliel para explicar la Doctrina, nunca contraponiendo la Escritura de los profetas a la Tradicion Oral por la cual recibieron el Evangelio mismo. Existe un problema fundamental aqui, y es que los No- Catolicos tambien recurren a la tradicion frecuentemente y la "sola escritura" no es mas que una falacia muy deficientemente fundamentada, la tradicion en los No- catolicos se da en la fomacion misma de sus cultos, nombramiento de autoridades, estilos de estudios biblicos, etc. Solamente sin ser seres humanos se podrian sustraer de la tradicion sea cual sea su origen ya que las tradiciones son las que moldean una sociedad o estructrura social, ahora en el plano religioso el que se pida no caer en tradiciones mundanas no puede ser sacado del contexto historico en el que la Escritura se da, pues es importante notar que el Cristiano ahi estaba en busca de una identidad y esta debia diferenciarse del mundo circundante, mas el Cristiano tiene su base en su propia TRADICION Cristiana, ¿si no de donde procede su identidad? (no me salgan con que solo de la biblia ya que esta no existia como tal y las escrituras mencionadas por los Apostoles se refieren a los Profetas, NO a los Evangelios, ya que ellos y no un libro eran portadores del Evangelio) la Identidad Cristiana va tomando forma en la Predicacion oral de Jesus y sus Apostoles (TRADICION) y no en un libro escrito, pues inclusive la ley de los profetas era de preferencia MEMORIZADA en las escuelas Judias para ser trasmitida oralmente. (cosa muy natural en una epoca de mayoria analfabeta) en fin. La Tradicion Cristiana es origen de la Escritura misma (sin dejar de ser palabra de Dios, puesto que El la Inspira en los corazones de los hombres, e inclusive como dice Ezequiel Grba la Ley en los corazones) la biblia no cayo del cielo, es y sera valuarte y Testimonio Escrito de la Tradicion.
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!! |
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Gepeto
Veterano
Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941
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Publicado:
Mar Jun 05, 2007 3:58 pm Asunto:
Tema: Guardar tradiciones, enseñanzas no escritas. |
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| gatosentado76 escribió: | | y ....¿leer y citar la REINA valera en todas las citas no es tradicion (y muy protestante por cierto)? |
Leer Las Escrituras es un mandamiento de Dios:
16Cuando esta carta haya sido leída entre vosotros, haced que también se lea en la iglesia de los laodicenses, y que la de Laodicea la leáis también vosotros.
Citar las Escrituras es algo que Dios mismo hizo!!
¿No habéis leído lo que hizo David, cuando él y los que con él estaban tuvieron hambre;
¿No habéis leído que el que los hizo al principio, varón y hembra los hizo,...
¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo: 32Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob?
10¿Ni aun esta escritura habéis leído:
La piedra que desecharon los edificadores
Ha venido a ser cabeza del ángulo;
11 El Señor ha hecho esto,
Y es cosa maravillosa a nuestros ojos?
26Pero respecto a que los muertos resucitan, ¿no habéis leído en el libro de Moisés cómo le habló Dios en la zarza, diciendo: Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob?
Como vez, Dios mismo citando Las Escrituras constataba todo con La Escritura!!
| Cita: | | me da pena una frase... la tradicion es tradicion y la biblia Palabra de Dios... |
A mi me averguenza que haya cristianos profesos que les irrite tanto La Palabra de Dios. No compares la "Tradicion" con la Escritura, son polos opuestos! Lo dice Cristo en la misma Escritura:
11Pero vosotros decís: Basta que diga un hombre al padre o a la madre: Es Corbán (que quiere decir, mi ofrenda a Dios) todo aquello con que pudiera ayudarte, 12y no le dejáis hacer más por su padre o por su madre, 13invalidando la palabra de Dios con vuestra tradición que habéis transmitido...
O sea, La Escritura es La Escritura, la "Tradicion" es lo que los hombres transmiten de suyo...
| Cita: | | sobre todo por que la Biblia misma es una Tradicion Oral plasmada en letra, |
Las Escrituras no son ninguna "Tradicion Oral" ni ninguna transmision de hombres, Las Escrituras fueron directamente inspiradas por Dios a aquellos que El selecciono para tal proposito:
11Mas os hago saber, hermanos, que el evangelio anunciado por mí, no es según hombre; 12pues yo ni lo recibí ni lo aprendí de hombre alguno, sino por revelación de Jesucristo.
20entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, 21porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
No hubo ninguna "tradicion" en Las Escrituras.
| Cita: | | no cayo del cielo, fue INSPIRADA |
Si, fue inspirada!
| Cita: | | y Dios mismo se vale de la Tradicion para su ejecucion literaria, |
Ya viste que no, Pedro Apostol lo escribio:
20entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, 21porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
| Cita: | | pero la BIblia misma es un cumulo de Tradiciones semiticas llevadas a las letras despues de su Trasmicion oral (TRADICION) |
Ya ves que Pedro no piensa como tu...
20entendiendo primero esto, que ninguna profecía de la Escritura es de interpretación privada, 21porque nunca la profecía fue traída por voluntad humana, sino que los santos hombres de Dios hablaron siendo inspirados por el Espíritu Santo.
| Cita: | | no hay nada mas antibiblico que la "sola escritura" eso si no se puede comprobar, para nada, ni con la misma biblia puesto que es antibiblica, |
Pienso que "antibiblicos" son quienes pretenden dar mas importancia a mandamientos de hombres que a los Mandamientos de Dios...
13Dice, pues, el Señor: Porque este pueblo se acerca a mí con su boca, y con sus labios me honra, pero su corazón está lejos de mí, y su temor de mí no es más que un mandamiento de hombres que les ha sido enseñado;
| Cita: | | pero la Tradicion es comprobable en la biblia misma con las referencias Paulinas |
Como cuales...?
| Cita: | | y la propia enseñanza de Jesucristo por medio de lo ORAL (Tradicion) |
Como cuales..?
| Cita: | | Las Parabolas mismas antes de ser genero Literario deben ser Tradicion Oral propia de la enseñanza, |
De donde sacas tal conclucion?
| Cita: | | la Palabra de Dios misma es Tradicion pues en trasmite de generacion en generacion hasta antes del siglo V a.C |
Ya viste que Pedro no pensaba como tu...
| Cita: | | en el caso de la Torah y en un lapso de veinte a treinta años despues de la Asencion del Señor, es decir ¿que significa pues para un protestante la Tradicion y cual es su diferenciacion de la tradicion sin significado religioso? |
La tradicion, segun Cristo mismo son mandamientos de hombres:
5Le preguntaron, pues, los fariseos y los escribas: ¿Por qué tus discípulos no andan conforme a la tradición de los ancianos, sino que comen pan con manos inmundas? 6Respondiendo él, les dijo: Hipócritas, bien profetizó de vosotros Isaías, como está escrito:
Este pueblo de labios me honra,
Mas su corazón está lejos de mí.
7 Pues en vano me honran,
Enseñando como doctrinas mandamientos de hombres.
8Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres: los lavamientos de los jarros y de los vasos de beber; y hacéis otras muchas cosas semejantes.
8Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
| Cita: | | esto por que para el Cristianismo era muy claro, ya que el apostol Judas en su Epistola recurre a la Tradicion para explicar su vision Cristologica |
Donde, como, cuando?
| Cita: | | y el mismo San Pablo recurre a la Tradicion retorica de la escuela de Gamaliel para explicar la Doctrina, |
Si, el era fariseo tambien!...
| Cita: | | 14y en el judaísmo aventajaba a muchos de mis contemporáneos en mi nación, siendo mucho más celoso de las tradiciones de mis padres. |
O sea, "aventajaba", pasado que no volvio...
Pero entonces La Luz de Cristo lo cubrio con Su Manto y se convirtio, y despues que se convirtio ya pensaba diferente:
8Mirad que nadie os engañe por medio de filosofías y huecas sutilezas, según las tradiciones de los hombres, conforme a los rudimentos del mundo, y no según Cristo.
| Cita: | | nunca contraponiendo la Escritura de los profetas a la Tradicion Oral por la cual recibieron el Evangelio mismo. |
El Evangelio lo recibieron por inspiracion del Espiritu Santo los hombres que fueron escogidos por Dios para este Ministerio:
24Pero de ninguna cosa hago caso, ni estimo preciosa mi vida para mí mismo, con tal que acabe mi carrera con gozo, y el ministerio que recibí del Señor Jesús, para dar testimonio del evangelio de la gracia de Dios.
| Cita: | | Existe un problema fundamental aqui, y es que los No- Catolicos tambien recurren a la tradicion frecuentemente |
Tal vez.
| Cita: | | y la "sola escritura" no es mas que una falacia muy deficientemente fundamentada, |
Falacia por parte de quien...?
La Escritura es la Palabra de Dios, Esta es la salvacion que Dios preparo para los hombres, en Ella esta la vida, quien de Ella echa mano es entendido y su recompensa no tardara.
Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios.
Verdad que no dice "de lo que sale de la tradicion"...? Verdad que no dice "de lo que sale de los padrecitos"...? Verdad que no dice "de lo que sale de los "pastorcitos"...? Dice "de toda palabra que sale de la boca de Dios" Que es lo que sale de la boca de Dios? Su Palabra, Las Escrituras que El encargo a Sus profetas para que permaneciera Su Testimonio eternamente y para siempre!!!
17Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación; 18sabiendo que fuisteis rescatados de vuestra vana manera de vivir, la cual recibisteis de vuestros padres, no con cosas corruptibles, como oro o plata, 19sino con la sangre preciosa de Cristo, como de un cordero sin mancha y sin contaminación, 20ya destinado desde antes de la fundación del mundo, pero manifestado en los postreros tiempos por amor de vosotros, 21y mediante el cual creéis en Dios, quien le resucitó de los muertos y le ha dado gloria, para que vuestra fe y esperanza sean en Dios.
22Habiendo purificado vuestras almas por la obediencia a la verdad, mediante el Espíritu, para el amor fraternal no fingido, amaos unos a otros entrañablemente, de corazón puro; 23siendo renacidos, no de simiente corruptible, sino de incorruptible, por la palabra de Dios que vive y permanece para siempre.
Verdad que no dice "siendo renacidos por la "tradicion"...???
| Cita: | | la tradicion en los No- catolicos se da en la fomacion misma de sus cultos, nombramiento de autoridades, estilos de estudios biblicos, etc. |
Esas tambien son tradiciones.
| Cita: | | Solamente sin ser seres humanos se podrian sustraer de la tradicion sea cual sea su origen ya que las tradiciones son las que moldean una sociedad o estructrura social, |
Las tradiciones pueden moldear sociedades pero jamas moldearian una fe inquebrantable...
| Cita: | | ahora en el plano religioso el que se pida no caer en tradiciones mundanas no puede ser sacado del contexto historico en el que la Escritura se da, pues es importante notar que el Cristiano ahi estaba en busca de una identidad y esta debia diferenciarse del mundo circundante, mas el Cristiano tiene su base en su propia TRADICION Cristiana, |
El cristianismo debe sostener su base en los Mandamientos de Dios y no en ninguna tradicion, Cristo mismo nos lo Manda cuando dijo:
51De cierto, de cierto os digo, que el que guarda mi palabra, nunca verá muerte. 52Entonces los judíos le dijeron: Ahora conocemos que tienes demonio. Abraham murió, y los profetas; y tú dices: El que guarda mi palabra, nunca sufrirá muerte.
21El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él. 22Le dijo Judas (no el Iscariote): Señor, ¿cómo es que te manifestarás a nosotros, y no al mundo? 23Respondió Jesús y le dijo: El que me ama, mi palabra guardará; y mi Padre le amará, y vendremos a él, y haremos morada con él. 24El que no me ama, no guarda mis palabras; y la palabra que habéis oído no es mía, sino del Padre que me envió.
| Cita: | | ¿si no de donde procede su identidad? (no me salgan con que solo de la biblia ya que esta no existia como tal |
Las Escrituras siempre fueron desde que Dios mismo las escribio con su Dedo!!!
18Y dio a Moisés, cuando acabó de hablar con él en el monte de Sinaí, dos tablas del testimonio, tablas de piedra escritas con el dedo de Dios.
| Cita: | | y las escrituras mencionadas por los Apostoles se refieren a los Profetas, NO a los Evangelios, |
Parece que te esfuerzas por contradecir a Pedro
15Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, 16casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.
| Cita: | | ya que ellos y no un libro eran portadores del Evangelio) |
Ellos fueron Predicadores del Evangelio tambien! Lo escribieron por mandato de Dios.
| Cita: | | la Identidad Cristiana va tomando forma en la Predicacion oral de Jesus y sus Apostoles |
La predicacion de Jesus y sus Apostoles no fue mediante ninguna tradicion, fue revelacion de Dios.
La de los hombres.
| Cita: | | y no en un libro escrito, |
Cierto, no fue un libro escrito, fueron muchos Libros a travez de los tiempos.
| Cita: | | pues inclusive la ley de los profetas era de preferencia MEMORIZADA en las escuelas Judias para ser trasmitida oralmente. |
La Ley era memorizada porque fue un mandamiento de Dios que asi fuera, El lo mando a Moises que lo escribiera...
18Por tanto, pondréis estas mis palabras en vuestro corazón y en vuestra alma, y las ataréis como señal en vuestra mano, y serán por frontales entre vuestros ojos. 19Y las enseñaréis a vuestros hijos, hablando de ellas cuando te sientes en tu casa, cuando andes por el camino, cuando te acuestes, y cuando te levantes, 20y las escribirás en los postes de tu casa, y en tus puertas; 21para que sean vuestros días, y los días de vuestros hijos, tan numerosos sobre la tierra que Jehová juró a vuestros padres que les había de dar, como los días de los cielos sobre la tierra.
| Cita: | | (cosa muy natural en una epoca de mayoria analfabeta) en fin. |
Lo mas natural es que se obedezca a Aquel a quien llamamos Padre, fue Su Mandamiento!
| Cita: | | La Tradicion Cristiana es origen de la Escritura misma (sin dejar de ser palabra de Dios, puesto que El la Inspira en los corazones de los hombres, e inclusive como dice Ezequiel Grba la Ley en los corazones) |
Tradicion es tradicion, Escritura es Escritura.
| Cita: | | la biblia no cayo del cielo, |
La "biblia" no, La Palabra de Dios, si...
31Nuestros padres comieron el maná en el desierto, como está escrito: Pan del cielo les dio a comer. 32Y Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: No os dio Moisés el pan del cielo, mas mi Padre os da el verdadero pan del cielo. 33Porque el pan de Dios es aquel que descendió del cielo y da vida al mundo. 34Le dijeron: Señor, danos siempre este pan.
35Jesús les dijo: Yo soy el pan de vida; el que a mí viene, nunca tendrá hambre; y el que en mí cree, no tendrá sed jamás.
| Cita: | | es y sera valuarte y Testimonio Escrito de la Tradicion. |
Tradicion es tradicion, La Escritura, Escritura es!!!
Saludos.
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ... |
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-Lancelot-
Veterano
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Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Mar Jun 05, 2007 4:16 pm Asunto:
Tema: Guardar tradiciones, enseñanzas no escritas. |
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Gepeto estás confundiendo la tradición de hombres con la Tradición de los Apóstoles.
El tema original no ha sido comentado así que doy por terminado mi epígrafe.
Bendiciones!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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