¿Puede el Papa equivocarse?

[raquel08]

Hugorei escribió:

[joefer]

Hola hugorei:

Cierto es que los Papas pueden equivocarse en diciciones humanas, mas no cuando hablan ex catedra, por que los asiste el espiritu santo y Dios no se equivoca, me explico mas claro, es savido por todos que Alejandro VI, ( el Papa Borgia), llevo una vida personal desordenada e ilicita, mas en lo corceniente a los asuntos Ex Catedra de la Santa Madre Iglesia, nunca dicto nada que fuera en contra de los principios y valores del cristianismo.

Tu dices que S.S. Pio XII, pacto con los Nazis, ¿ Que pruebas tienes?, oye no te estoy atacando ni mucho menos, pero eres la segunda persona que me habla de pactos de Pio XII con el gobierno nazi, y en todo lo que yo he investigado, no he encontrado tal pacto.

Papas de acuerdo con la inquisicion, claro, pues si la santa inquisicion era parte del gobierno de la iglesia, claro que deberian de estar de acuerdo con ella, es como si un presidente estuviera en desacuerdo con su ministro de justicia, es algo medio ilogico, ahora que leyendo un poco mas uno se puede dar cuenta que la inquisicion no era tal como la pintan.
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¡ viva Cristo Rey¡

[joefer]

[hugorei]

Primero no confundan no estoy de acuerdo de ninguna manera absolutamente de ninguna maner a favor del aborto, por otro lado insito que cualquier PAPA se puede equivocar por que es HUMANO , sea Ex catedra o no , solo creo en JESUCRISTO , DIOS , LA VIRGEN MARIA , EL ESPIRITU SANTO , LA SAGRADA TRINIDAD , Y TODOS AQUELLOS QUE AGRADARON A DIOS , pero creer que un humano no se pueda equivocar ? me niego rotundamente a creerlo , tenga el cargo que tenga.

Y ya te dare las pruebas de Pio 12 no las tengo aca pero tranquilo que te voy a decir que libro debes buscar.

saludos

[hugorei]

CITAR : hay muchos sectores de la iglesia que nunca hemos aprobado dichos "perdones"

Esto es sobervia y es pecado , te recuerdo :

" El que este libre de pecado que tire la primera piedra "

Esto no es lo que enseño Cristo , todos somos pecadores no se salva ni siquiera el mismisimo PAPA .

[hugorei]

El mismo " San Agustin " UN SANTO fue pecador, por que el PAPA tiene que ser la excepcion ??? por ahi vi un titulo en un epigrafe

" como tratar a los pecadores" como si alguno no lo fuera , no existe el pecado 0 , es de arrogante decir " yo no soy pecador "

Una vez me fui a confesar con un sacerdote ye le dije :

- Padre yo estoy aqui pero me siento un hipocrita

me reponde el Padre : pero ¿ por que ?

Por que yo me confieso, quizas salga de aca y vuelva a cometer el mismo pecado y asi sucesivamente .

El Padre me contesto : TIENES EL PEOR DE LOS PECADOS -

y yo le dije ¿ cual es Padre ?

Querer llegar a DIOS sin pecado , eso es imposible y es de arrogantes, todos somos pecadores y el que no acepta que es pecador esta cometiendo un pecado mayor , el pecado de la arrogancia , pienso que hay muchos aqui en el foro que tienen este pecado, yo soy pecador muy pecador , no me jacto de mis pecados , al contrario me averguenzan pero me asumo como el mayor pecador de todos -

[joefer]

[joefer]

[joefer]

[hugorei]

El cerebro Dios me lo hizo para pensar y razonar , asi que puedo pensar distinto que un PAPA , no soy un robot que dice todo que si sin pensar , por mas dogma de fe que sea, es muy facil decir es un dogma de fe y punto , y no dar razones validas , yo te di ejemplos de personas que incluso estaban al lado del Salvador y sin embargo viendo hasta los milagros que hacia se equivocaban por que no se va a equivocar un PAPA ?

No soporto que me digan las respuestas que cuando no pueden dar o justificar dicen :

AH ES UN DOGMA DE FE

AH ESO ES UN MISTERIO ( cuando Jesus dijo que nada se ha dicho por lo bajo, nada esta oculto )

Hay que justificar las respuestas , si mañana viene un PAPA y dice

TODOS SE TIENEN QUE TIRAR AL RIO

Pregunto y con una mano en el corazon sean honestos 1 VEZ ¿ ustedes se tiran ?

Quiero dejar en claro que mi planteamiento no es una critica a la iglesia catolica , todas las religiones tienen sus errores, seria muy bueno reconocerlo como lo hizo JUAN PABLO II , por eso este PAPA para mi se destaca de los demas , por que hay que tener CORAJE para decir
PERDON NOS EQUIVOCAMOS .

[hugorei]

CITAR : Esperame, creo que no nos estamos entendiendo, un Papa puede ser pecador nadie dice lo contrario, solo que cuando habla a excatedra, asume su papel de vicario de Cristo, es decir asume el papel de Cristo, es cristo mismo quien habla en la persona del santo padre, he puesto el ejemplo del Papa Borgia, gran pecador, nadie lo niega, solo que el tambien al momento de hablar Excatedra, lo asia en persona cristi, es decir en nombre de Cristo

¿ Me podes decir en que parte de la Biblia se dice esto ? Gracias

[raquel08]

como lo dije anteriormente el que el Papa, los Obispos ,los Sacerdotes o incluso los Santos por ser humanos tengan errores no esta a discusion en este epigrafe entonces no nos salgamos por la tangente.

enfoquemonos en el tema evitando agresiones, lo que han escrito es muy cierto todos en mayor o menor grado somos pecadores pero el crimen del aborto es algo que no podemos pasar por alto y si de verdad queremos que se deje de cometer este tipo de delitos lo primero que se debe hacer es inculcar valores a los niños y jovenes.

Pues a partir de como se educa a los futuros adultos de este mundo podremos tener o no un mundo mejor.
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Omnia possum in Eo qui me confortat et suficit mihi gratia Dei qui potens est

[hugorei]

joefer

Qurias Bibliogradia de Pio 12 y te la debia

Nombre del Libro : El PAPA DE HITHLER

Autor : Jhon Cornwell

Editorial : Planeta

Hojas : 468 -

Edicion 2003 -

[hugorei]

Una pregunta inicial abre La Iglesia católica y el Holocausto: ¿Qué hará una religión de amor y bondad para enfrentarse a su historia de odio y malas acciones, compensar a sus víctimas y enmendarse ella misma, con el fin de no volver a ser fuente de odio y de unas malas acciones que, cualquiera que haya sido su pasado, ya no puede aprobar hoy en día?

Daniel Jonah Goldhagen, resiste un vicio común en tratados de esta naturaleza, el de centrar la investigación en la figura de Pio XII, mecanismo sutil que trata de ocultar del escrutinio académico la actitud y colaboración que asumieron las distintas iglesias nacionales con el exterminio masivo llevado a cabo por Hitler y sus verdugos. A diferencia de su anterior trabajo, destinado a determinar el grado de participación que los ciudadanos comunes tuvieron en dicho fenómeno, el nuevo libro no estudia las acciones y omisiones de los entes individuales que pertenecen a una institución sino las acciones de sus autoridades; se centra en las acciones del clero, no en las del laicado. Esta predilección responde a la escasez de estudios sobre las acciones de las diferentes iglesias nacionales durante el holocausto, y en ningún modo supone una renuncia de su perspectiva de asignar a los sujetos su responsabilidad individual en el holocausto nazi. La crítica realizada a la iglesia también admite a los laicos que, basados en la ideología dominante de la iglesia dañaron o consintieron el daño contra los judíos.

Goldhagen demuestra que iglesia acogió en su seno y expandió por todos sus dominios un odio descomunal hacia un grupo de personas: los judíos. Esta prédica proveyó al nazismo de un campo fértil que favoreció el crecimiento del odio racial, el autor demuestra que el antisemitismo racial nazi no es –como pretende la iglesia– un producto del neopaganismo; sino un derivado directo del antisemitismo religioso de la iglesia.

El Papa, principal autoridad espiritual durante la guerra, brindó apoyo político a Hitler a través de la firma de un concordato, legitimando la toma del poder por parte de Hitler y favoreciendo el afianzamiento de su autoridad interna. Tampoco adoptó una posición de denuncia ante las aberraciones del holocausto, se negó a aceptar la participación que tuvo la iglesia, no sancionó a los obispos y sacerdotes que consintieron y colaboraron de manera activa en el exterminio en masa. Entre las iglesias que participaron se cuentan: la iglesia alemana, croata, húngara, eslovaca y polaca; en la mayoría de los casos no hubo medidas disciplinares luego del holocausto. Al actuar de ese modo permitió a los sacerdotes seguir siendo católicos y ejerciendo sus pastorados, demostrando que para el papa y sus obispos, los asesinos en masa merecían seguir representando a la iglesia católica en sus más santos deberes. El Papa también consintió que se predicara el odio hacia el pueblo hebreo, a través de sus conductos oficiales como: La civilta católica.

El autor encuentra a la iglesia responsable de numerosas faltas de diverso orden: políticas y morales. Entre las medidas que sugiere para la reparación se cuenta: reconocer su participación abierta con el nazismo. Esto deberá incluir la posibilidad de una investigación objetiva de la iglesia. Utilizar todos sus recursos para la educación de todos los católicos que siguen siendo antisemitas, derogar doctrinas como la de la infalibilidad de la iglesia, cuya preservación llevó a la iglesia a ocultar la verdad, diversas reparaciones políticas y morales como arrepentirse y pedir perdón. El libro formula la necesidad de cualquier institución de ejercer un juicio moral sobre sus acciones, a ninguna le corresponde más asumir esa responsabilidad que a la iglesia.

[hugorei]

citar : ¿ por que es pecado?, el libre albedrio no es pecado, yo no estoy de acuerdo con esos perdones, mas nunca niego la autoridad el Papa a hacerlos, si el lu juzgo conveniente, que asi sea entonces.


TE RECUERDO la sobervia es pecado y decir yo no le tengo que pedir perdon a nadie que es mas o menos lo que estas diciendo es de sobervios todos debemos pedir perdon nadie es eprfecto, o a caso tu lo eres ?

[hugorei]

CITAR : El Romano Pontífice, cuando habla ex cathedra, esto es, cuando en el ejercicio de su oficio de pastor y maestro de todos los cristianos, en virtud de su suprema autoridad apostólica, define una doctrina de fe o costumbres como que debe ser sostenida por toda la Iglesia, posee, por la asistencia divina que le fue prometida en el bienaventurado Pedro, aquella infalibilidad de la que el divino Redentor quiso que gozara su Iglesia en la definición de la doctrina de fe y costumbres. Por esto, dichas definiciones del Romano Pontífice son en sí mismas, y no por el consentimiento de la Iglesia, irreformables.

Yo crei que todas las revelaciones se terminaron en la Biblia , no sabia que despues de la biblia habia nuevas revelaciones y segun esto parece que si , por que en que esta basado esto ???? en que parte de la biblia lo dice ? es facil reunirse y decir es un dogma de fe , yyy quien lo dice ? en que se basa para dicho dogma ?? respeto los demas dogmas que habla de la Trinidad , de la virgen Maria, y demas , por que estan basados netamente en la Biblia pero lo que no este basado en la Biblia no puede ser para mi un dogma de fe .

[irv]

[CarlosR26†]

Los que manejas de los Papas, muchas son leyendas negras y estan bien documentadas como falsas acusaciones.

JPII pidio perdon por algunas actuaciones de algunas personas que hicieron el mal en NOMBRE de la Iglesia. JPII en ningun momento dijo que pedia perdon por los ERRORES de los papas, ni por los ERRORES DE LA IGLESIA. Lee bien el discurso del papa y lo veras.

Y te repito.

¿Acaso tu crees que DIOS TODOPODEROSO, OMNIPOTENTE, iba a tomarse la molestia de preparar a un pueblo Judio, de preparar a la Santisima virgen, de mandar a su propio Hijo a ser masacrado, de preparar 12 apostoles, de mandar al Espiritu Santo a que velara por la Iglesia que recien iniciaba, de evangelizar y catequizar A TRAVES DE ESA IGLESIA.. para que después de 2000 años la abandonara y dejara que esa misma Iglesia perdiera a la Gente con sus "Errores"????

¿Crees que la salvación es un Juego para DIOS? ¿Cress que si esta Iglesia "pecadora" como le llamas, tuviera errores, Dios se manifestaria a traves de ella como lo hace?

Repito, estas hablando rapido y sin meditar. San Agustin era un gran pecador ANTES de su conversión.... los Papas eran hombres, claro, pero estan guiados por el ESPIRITU SANTO.. si no, no tendria sentido nada de lo que dices.. ya que ¿quien te garantiza que unos HOMBRES, llamados Pablo, Pedro, Lucas, Juan, etc... dicen la verdad y no se equivocaron?

Y hugo, la cabeza se te dio para razonar pero a la LUZ DE DIOS.

El Angel Caido era el angel MAS INTELIGENTE DE TODOS.. y ve donde cayo.. precisamente por esa arrogancia mental de "Yo se lo que mejor para mi, nadie me va a decir que hacer"......

"Quien mira a una Mujer con deseo.. ya cometio adulterio en su corazón"
No dice quien miera a OTRA mujer, o a una mujer que no es la suya.

Cristo es muy claro... si los ojos carnales, la mente embotada en lo terrenal, no lo pueden entender.. no es culpa de DIOS.
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[Tony de New York]

Estimado Hugo:
Podrias presentar las pruebas donde algun papa se equivoco en relacion a fe y moral.
Sobre el autor "Jhon Cornwell " el es un disidente que niegan muchas dotrinas de UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA.

Dices, 'El Papa, principal autoridad espiritual durante la guerra, brindó apoyo político a Hitler a través de la firma de un concordato, legitimando la toma del poder por parte de Hitler y favoreciendo el afianzamiento de su autoridad interna. Tampoco adoptó una posición de denuncia ante las aberraciones del holocausto, se negó a aceptar la participación que tuvo la iglesia, no sancionó a los obispos y sacerdotes que consintieron y colaboraron de manera activa en el exterminio en masa. '
Nada de eso es dotrina ni dogma de la iglesia.

Dices, 'Yo crei que todas las revelaciones se terminaron en la Biblia , no sabia que despues de la biblia habia nuevas revelaciones y segun esto parece que si , por que en que esta basado esto ????
Se ve que conoces poco de UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA. La iglesia creen que todas las revelaciones APOSTOLICAS terminaron con la muerte del ultimo apostol.

en que parte de la biblia lo dice ?
Ya te explique arriba.

es facil reunirse y decir es un dogma de fe , yyy quien lo dice ?
Lo dice el sucesor de San Pedro.

en que se basa para dicho dogma ??
En la Sagradas Escrituras y la Sagrada Tradicion.

respeto los demas dogmas que habla de la Trinidad , de la virgen Maria, y demas , por que estan basados netamente en la Biblia pero lo que no este basado en la Biblia no puede ser para mi un dogma de fe .'
Yo pregunto:
Tu no acepatas la Sagrada Tradicion como AUTORIDAD para tu persona?

Un abrazo fraternal,

Tony de New York.

[Carlos Pacahuala]

Apreciado Hugorei
Admiro tu sana preocupación por intentar conocer la verdad de las cosas, pero debes entender que no todo podemos entenderlo. Tenemos limitaciones propias de nuestra naturaleza. No podemos tener acceso a todo cuanto queramos. Ahora debemos tener en cuenta que no necesariamente porque no lo entendamos no tiene que ser verdad. Lo que nos resulta difícil a cada uno de nosotros es que no podamos entender lo que consideramos importante para nuestra vida, como es el caso de las cuestiones de la fe.

El Papa también también es un pecador igual que nosotros. Pero debemos entender que a pesar de ser un pecador por su autoridad no se equivoca en cuestiones de fe y de moral, pero si se equivocara en ese mismo instante dejaría de ser Papa. En ese mismo momento ya no podemos obedecerle. Claro está que esto que te digo puede escandalizar a muchos de los foristas pero es la verdad. Te invito que preguntes a algún consultor de catholic.

En cuanto al libro referido a Pio XII es una patraña inventada para des prestigiar a la Iglesia. Deberíamos estar arto de que siempre se pongan como únicas vícitmas del nazismo a los judíos. ¿Acaso la IGlesia también no padeció ese flajelo? ¿Acaso no matarón muchísimos sacerdotes? ... ¿Crees tu que el Papa guardaría silencio? Ahora que ese libro pone en la portada al Cardenal MOntini saliendo de una oficina de los nazis en calidad de nuncio. ¿Acaso no sabes que la Iglesia dialoga con todos? ¿Acaso Juan Pablo II no dialogo con Arafat, Reagan, ...? Por favor los pastores de la Iglesia siempre se muestran como pastores que acogen y buscan a las ovejas. Cuidado que decir una parte de la verdad que conocemos es mentir.

Si es Papa se equivocara en cuestiones de fe y moral entonces no tendría sentido que siguiera yo en esta IGlesia de CRisto, pues no quisiera erra mi camino a Dios ¿Qué hago aquí? Pero hay algo que supera todas mis posiciones y eso es el hecho de saber que Jesucristo fundo esta Iglesia, y por tanto siempre la asitirá y que no permitirá que ella caiga ... Y las puertas del infierno no la podrán...

Además para terminar debes tener en cuenta que los católicos no solo nos basamos en la Sagrada Escritura sino tambien en la Sagrada TRadición. Ambas son el Depósito de la Revelación Divina, por eso es que no todo lo que sabemos está contenido en la Biblia, pero si se desprende de ella. NO todo está escrito en la Biblia... Si todo loq ue hizo Cristo estaría escrito no cabrían los libros del mundo entero... (Juan)

Ánimo. Amen a su Iglesia, ella es nuestra madre, aún con errores y arrugas la queremos.
_________________
Amemos la Verdad y Defendamos la Vida

[joefer]

[joefer]

[joefer]

[joefer]

[Fernando]

Por supuesto que el PAPA puede equivocarse, no es Dios, sino una persona humana.

Los PAPAS se han equivocado a lo largo de la historia en infinidad de ocasiones. ¿Por qué iban a ser diferentes los actuales PAPAS?

Además, Él mismo ha reconocido que los miembros de la iglesia se equivocan:
http://www.20minutos.es/noticia/79543/0/papa/iglesia/errores/

[joefer]

[Tony de New York]

Estimado Fernando:
Dices, 'Por supuesto que el PAPA puede equivocarse, no es Dios, sino una persona humana.'
Estamos deacuerdo, todos los papas se equivocan pero, en materia de fe y moral no se equivocan.

Un abrazo fraternal,

Tony de New York.