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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mar Jun 12, 2007 6:39 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Nessus escribió: |
Elessar, me temo que Iceman va a tener razón. Nos están juzgando en función a sus gustos personales y no en función a lo que escribimos. Paciencia. |
Ja,ja.
A mi me encanto Matrix, pero de ahi a darle categoria de herramienta para evangelizar...
Me parece que a otros sus gustos son los que los estan dominando...
Y ya hasta se esta politizando el tema... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Jose Alberto Z Constante
Registrado: 10 Oct 2005 Mensajes: 662 Ubicación: Perú
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Publicado:
Mar Jun 12, 2007 7:26 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Cita: | Creo que nadie aca, a menospreciado lo positivo que puede tener en este caso Matrix, lo que estamos diciendo es que no es buen material, es mas no se debe utilizar para evangelizar, porque esta pelicula incluye material con elementos e ideas no compatibles con el cristianismo. |
Y yo creo que ya respondí a ese argumento. |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mar Jun 12, 2007 7:28 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Saludos Elessar.
No eres tu quien esta terqueando, ni tu posicion es la misma que la de Nessus....  _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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pepe82 Veterano
Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Jun 12, 2007 8:56 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Saben? Una vez un hermano muy querido mío estaba dando su testimonio de conversión y dijo algo como:
"Ahora cuando salgo a la calle, me siento como en Matrix. Veo a las personas caminando de un lado al otro sin conocer la Verdad, viviendo en una ilusión. Y sabiendo yo que un día fui uno de ellos..."
Creo que el testimonio le gustó y edificó a más de uno.
Que Dios los bendiga, hermanos _________________

"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." |
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Jose Alberto Z Constante
Registrado: 10 Oct 2005 Mensajes: 662 Ubicación: Perú
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Publicado:
Mar Jun 12, 2007 9:03 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Cita: | Saben? Una vez un hermano muy querido mío estaba dando su testimonio de conversión y dijo algo como:
"Ahora cuando salgo a la calle, me siento como en Matrix. Veo a las personas caminando de un lado al otro sin conocer la Verdad, viviendo en una ilusión. Y sabiendo yo que un día fui uno de ellos..."
Creo que el testimonio le gustó y edificó a más de uno.
Que Dios los bendiga, hermanos |
Gracias a Dios que no hubo nadie por ahí que acuse a ese hermano tuyo de relativista, porque si se encontrase con algunos de este foro...  |
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Cethnoy Veterano
Registrado: 20 Ago 2006 Mensajes: 3347 Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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Publicado:
Mar Jun 12, 2007 11:55 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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TITO escribió: | Nessus escribió: |
Elessar, me temo que Iceman va a tener razón. Nos están juzgando en función a sus gustos personales y no en función a lo que escribimos. Paciencia. |
Ja,ja.
A mi me encanto Matrix, pero de ahi a darle categoria de herramienta para evangelizar...
Me parece que a otros sus gustos son los que los estan dominando...
Y ya hasta se esta politizando el tema... |
Hablando.... (eso vale a "miren quien habla" xD) _________________ Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
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Nessus Constante
Registrado: 22 Abr 2007 Mensajes: 501
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Publicado:
Sab Jun 16, 2007 9:27 am Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Una de las figuras más enigmáticas de Matrix es Seraph. Su propio nombre hace referencia a algún ángel (serafines). Su cercanía al oráculo, coincide con la característica de los serafines, que son los ángeles que rodean el trono de Dios, del primero de los coros. En la lucha que mantienen Seraph y Neo, Neo le percibe con un código distinto a los demás. Su código digital, en vez de ser verde, es dorado y reluciente, lo cual parece indicar su especial naturaleza. Pero ¿de qué Ángel se trata? pudiera ser San Raphael (Se-Raph), pudiera ser San Miguel por sus cualidades luchadoras contra el mal. Vemos pues, cómo el oráculo también tiene un ángel de la guarda muy eficaz y poderoso, aunque se deje notar poco. |
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pablofurrutian Asiduo
Registrado: 28 Feb 2007 Mensajes: 264
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Publicado:
Mar Jun 19, 2007 8:05 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Estimado Nessus:
Me confundo entre tanta analogía
Muy buenas, pero no estoy de acuerdo en algunos detalles, pero tampoco las discuto.
Pero la de Seraph, no mucho que me hace cilck.
Buena analogía de Cypher.
Entonces podemos encontrar una relación entre las Iglesia.
Iglesia Triunfante: Los de Sion
Iglesia Militante: Los que estan en busqueda de personas para desconectarlas y aquellos en busqueda de ser desconectados.
Iglesia Purgante: Creo que no existe, pero me gustaría saber tu opinión.
Un saludo,
Pablo _________________ El que no vive para servir, no sirve para vivir. |
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pepe82 Veterano
Registrado: 20 Sep 2006 Mensajes: 1795 Ubicación: México
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Publicado:
Mar Jun 19, 2007 10:21 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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A mí se me hace que puede ser instructivo para los del mundo usar ejemplos de Matrix. Pero tampoco debemos andarle buscando toda concordancia... Es demasiado... En mi opinión...
Que Dios los bendiga, hermanos _________________

"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." |
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Nessus Constante
Registrado: 22 Abr 2007 Mensajes: 501
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Publicado:
Mie Jun 20, 2007 3:50 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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pablofurrutian escribió: | Iglesia Triunfante: Los de Sion
Iglesia Militante: Los que estan en busqueda de personas para desconectarlas y aquellos en busqueda de ser desconectados.
Iglesia Purgante: Creo que no existe, pero me gustaría saber tu opinión. |
Coincido contigo Pablo. Has hecho una buena analogía con lo de Iglesia Militante y Triunfante; estoy de acuerdo con tu análisis.
Respecto a la Iglesia purgante, también estoy de acuerdo contigo en que no hay ninguna analogía evidente en la trilogía. De todos modos, la película deja tantas incógnitas y tantos temas abiertos que da para pensar mucho. Creo que este es uno de los grandes méritos de Matrix, no agotar el argumento para que el telespectador se devane la cabeza y dé rienda suelta a su imaginación.
Por ejemplo, tenemos que cuando Neo vence a los centinelas con el poder de su mente en el mundo real, cae en una especie de coma. ¿Recuerdas dónde va a parar? sí, a la estación de metro bajo el poder del ferroviario. Allí conoce a Sati y sus padres. A pesar de su poder, Neo no puede salir de allí por sí mismo. ¿Qué representa ese lugar? ¿el limbo? ¿el purgatorio? no sabemos.
Por otro lado vemos que el poder de Neo no se limita a Matrix, también es capaz de destruir a los centinelas en el mundo real ¿por qué? ¿acaso hay un segundo matrix? ¿acaso el supuesto mundo real es en realidad una trampa, una especie de Matrix II, para controlar a los humanos más rebeldes? Si fuera así, lo que creíamos que era el mundo real, se asemeja más al purgatorio que al cielo: la entresala de la realidad definitiva.
Aunque todo esto son suposiciones e imaginaciones que en mi opinión no hay manera de demostrar ni de sacar conclusiones definitivas. Pero ¿y lo bien que nos lo pasamos imaginando, conjeturando,...? me encanta Matrix  |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mie Jun 20, 2007 8:55 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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pepe82 escribió: | A mí se me hace que puede ser instructivo para los del mundo usar ejemplos de Matrix. Pero tampoco debemos andarle buscando toda concordancia... Es demasiado... En mi opinión...
Que Dios los bendiga, hermanos |
Otro ejemplo de como se puede aplicar Matrix en otra religion, por lo confuso y ecletico de su guion:
La verdad detrás de los matrix
Opinión - 03/06/2003 0:0 | Lic. Abdelmonem Ellafi
Parafraseando a Clausewitz diría que "hacer películas es la continuación de la política por otros medios". Las películas se convierten otra vez en el medio para justificar la consecución de ciertos objetivos políticos. Es éste el caso de la película de "Matrix" que usa todos los medios –con efectos especiales y sin ellos-para adjudicarse la propiedad de Palestina; una idea tan ficticia como la propia vida ficticia que en "la matrix de los dormidos" se quiere demostrar.
Ahora bien, usar la filosofía del Islam para concretar los objetivos sionistas señalados representa otra transgresión a otro de los derechos de propiedad que ellos no comparten, pero que sí utilizan –con éxito por suerte- sin mencionar la fuente religiosa que aprovecharon. La idea sobre la cual se basa la película es extraída de la tradición musulmana emanado del Corán y de la Sunna del profeta Mohammad, el profeta del islam. Esa filosofía es manipulada para servir de vehículo hacia la inserción de la idea sionista en la mente del espectador. Por otro lado, la pelicula está impregnada del deseo eterno de distinguirse en cuanto "pueblo elegido" de los demás pueblos, motivo por el cual Dios les envía un profeta "super" como para salvarlos de las garras de los demás humanos y transportarlos a la tierra que por lo visto sigue siendo "prometida".
Mi intención aquí es esclarecer muy brevemente esa contribución islámica sobre la cual descansa gran parte de la película que por suerte ayuda al entendimiento de la religión musulmana y a descifrar el mensaje subliminal de la producción en esta película que en honor a la verdad resulta espectacularmente entretenida.
Sión, su ciudad, está en el más allá, donde el mundo real y donde solamente los creyentes pueden disfrutar de ella. Quieren volver a su "tierra madre" -Sion- donde nacieron tragándose a si mismos al igual que hizo Neo para retroceder a la matriz materna donde se engendraron todos ellos originariamente. El mundo en la matrix es el de los inadvertidos, engañados y dormidos. Es el mundo del eterno sueño del cual sólo se despertarían aquellos que crean, tengan fe, usen y agudicen su vista para ver la realidad que se esconde detrás del nombre de las cosas aparentes, se deshagan del velo que les impide ver y "recuerden". En el Corán (7: 179) dice Dios, refiriéndose a los humanos distraídos o inadvertidos que viven esta vida creyendo que es la verdadera, última y absoluta: "tienen ojos pero no las usaron para ver". En la película al "elegido" le dolía la vista porque según Morfeos no las usó como es debido en la tierra como para ver la esencia de las cosas. En el Corán se dice claramente: "te hemos descorrido el velo por lo que tu vista ahora es más penetrante" (50 :22) en referencia al encuentro con Dios en la otra vida.
Por otro lado esto se corrobora con lo señalado por el profeta del islam -Mohammad- quien una vez dijo "la gente está dormida, cuando muere despierta". En esta vida, las cosas se esconden detrás de sus nombres, o sea lo que vemos puede no ser La Realidad, puesto que nuestra vista no puede penetrar la realidad objetiva. Aquello que se oculta tras el velo (el nombre de las cosas) es La Realidad auténtica o absoluta. Solamente en la otra vida se puede acceder a las esencias de las cosas que solo son inteligible en la tierra en su aspecto "convencional". De este modo, a pesar de que la "supuesta realidad" no sea más que un sueño no se trata de una completa ilusión. Es una apariencia particular de la Realidad Absoluta, una forma determinada de su manifestación. En el Corán (57: 20 y 45: 35 y otras) dice Dios al respecto: "...y la vida presente no es sino un goce engañador", "la vida terrestre os engañó", etc. en referencia a los que se dejan engañar y embaucar por esta realidad terrenal.
En relación a las marcas en la espalda de Neo se me ocurre recurrir al sagrado Corán donde se pueden leer los siguientes versículos: "y de cuando tu Dios extrajo de las espaldas de los hijos de Adán sus descendencias y les hizo atestiguar: ¿acaso no soy yo vuestro Dios? y así lo confirmaron, pues lo hacemos para que el día del juicio final no digáis que estabais inadvertidos" (7:172). Esta aleya es el eje de la filosofía del islam, sin la cual no se entendería el motivo del envío de profetas (o "elegidos") y tampoco la tan reiterada e insistente mención de la palabra "recuerdo" en el Corán (y que Morfeos mencionó en la segunda parte de la película como medio para la salvación). Según el islam los seres humanos habían hecho un pacto o compromiso con Allah antes de nacer y caer a la tierra. A raíz de ese compromiso quedó "sellado un pacto" (en la película, ese sello lo representan las marcas que llevaban tanto "el elegido" como los demás "creyentes" en distintas partes de su cuerpo y especialmente en la espalda de "el elegido" ya que de su espalda su descendencia ha de nacer).
El verdadero creyente (y no el aferrado a la vida terrenal de las ilusiones) recibe un shock y se "traslada" con su memoria a ese momento en que atestiguó ante Dios en la otra vida, la vida real.
En el Corán (2: 174 y 39: 61 y otros) se le reserva a aquel que confía en Dios y cree sin dudarlo un instante en la otra vida real el derecho de gozar de la protección de Dios y no le alcanzará ningún mal: "no sufrirán ningún mal por gracia de Dios". De ahí que cuando Neo logra creer es provisto de una fuerza especial; la fuerza de la fe que lo convierte en inmune a todo. Dios le pide al musulmán que lo recuerde mencionando su nombre para que Dios se acuerde de él y lo proteja. El buen musulmán en las horas difíciles debe mencionar a Dios para que éste lo salve; pues dice dios en el Corán: "mencióname y yo me acordaré de tí y agradéceme" (2 :151). En la película les basta con pronunciar unas palabras por teléfono para ser "trasladados" al más allá donde nadie los pueda alcanzar ni hacer daño. ¿Qué es lo que Allah quiere que recordemos y para el cual envió a sus profetas "elegidos"?. Pues no es otra cosa sino ése testimonio que rendimos ante él antes de nacer y bajar a la tierra; si logramos "recordar", nos desharemos del velo que cubre nuestra vista en esta tierra y alcanzaremos la fe ganando la otra vida real. El incrédulo, según el islam, sólo lo lograría en el día del juicio final cuando ya es tarde para creer: "entonces el hombre recordará, ¿pero de qué le servirá recordar?" (98 :26).
En cuanto al cerrajero y la llave en la segunda parte de la película tienen que ver con que Dios pone personas y/o cosas en el camino de los creyentes para resolver sus asuntos, pues Dios no interviene ni acude a nuestra ayuda en forma directa sino a través de otros humanos y otras causas a las que tenemos que adivinar y buscar. Para alcanzar el objetivo final había que valerse y hacer uso de las causas o los caminos y medios que Dios otorga. Al respecto dice el Corán aludiendo a uno de los elegidos: "le concedimos poder en la tierra y el conocimiento de las causas y medios para alcanzar sus propósitos" (18: 84).
Fin _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Cethnoy Veterano
Registrado: 20 Ago 2006 Mensajes: 3347 Ubicación: En Brazos De La Fiebre
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Publicado:
Mie Jun 20, 2007 9:44 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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No sé,a mí esta analogia con el islam me parece un poco tirada de los pelos,la cristiana es mucho más sencilla y no necesita tanta interpretación
¿Le estan buscando 5 patas al gato? Pué que sí,pué que no,lo más probable es que quién sabe xD.  _________________ Tiré mi vida a la basura y ni las ratas se la comieron
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mie Jun 20, 2007 9:57 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Iceman escribió: | No sé,a mí esta analogia con el islam me parece un poco tirada de los pelos,la cristiana es mucho más sencilla y no necesita tanta interpretación
¿Le estan buscando 5 patas al gato? Pué que sí,pué que no,lo más probable es que quién sabe xD.  |
Saludos Iceman.
Pues tan jalada la interpretacion del Islam como la del cristianismo en Matrix...
Ahora veremos la filosofia que yace en Matrix.... _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mie Jun 20, 2007 10:02 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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La trilogía Matrix tiene una fuerte base filosófica y cultural. En esta sección te mostramos qué ideas y qué filósofos están vinculados con ella. Proponemos el estudio de dos problemas filosóficos clásicos:
• EL PROBLEMA DE LO REAL (The Matrix): Platón, Descartes y Hilary Putnam.
(Aunque también se puede estudiar a Robert Nozick, Jean Baudrillard, etc.).
• EL PROBLEMA DE LA LIBERTAD (Reloaded y Revolutions): El existencialismo de J. P. Sartre y Simone de Beauvoir.
1. PLATÓN Y EL MITO DE LA CAVERNA
Sigue al
conejo blanco
El mito de la caverna de Platón es uno de los puntos importantes a la hora de desentrañar Matrix. En él se narra cómo unos esclavos viven en una cueva creyendo que lo que ven (unas sombras proyectadas en una pared) es la realidad cuando lo cierto es que viven engañados.
Pero uno de ellos escapará y verá la luz del sol, entonces volverá para rescatar a los otros, pese a que corra el riesgo de que lo maten por no creerle.
Y eso le ocurre a la humanidad. Esa es la verdad, como dice Morfeo: Eres un esclavo, Neo. Igual que los demás, naciste en cautiverio. Naciste en una prisión que no puedes ni oler ni saborear ni tocar. Una prisión para tu mente.
Pero Neo es el esclavo que saldrá de la caverna y rescatará a sus compañeros. De todos modos, Morfeo le advierte del peligro: Son las mentes de los mismos que intentamos salvar. Pero hasta que no lo hagamos, siguen formando parte de ese sistema y eso hace que sean nuestros enemigos. Tienes que entender que la mayoría ellos no están preparados para ser desenchufados. Y muchos están tan habituados, dependen tan absolutamente del sistema, que lucharían para protegerlo.
2. DESCARTES Y EL PROBLEMA DE LO REAL
Como hemos dicho más arriba, el tema filosófico por excelencia en la película The Matrix es el problema de lo real. Así lo expresa Morfeo:
¿Qué es real? ¿De qué modo definirías real? Si te refieres a lo que puedes sentir, a lo que puedes oler, a lo que puedes saborear y ver, lo real podría ser señales eléctricas interpretadas por tu cerebro.
Hay muchos filósofos que se han planteado este asunto, pero sin duda es René Descartes el que más puntos de unión guarda con la película. La pregunta clave es: ¿cómo distingo la realidad de los sueños? Descartes vivió atormentado con esta cuestión:
¡Cuántas veces me ha sucedido soñar de noche que estaba en este mismo sitio, vestido, sentado junto al fuego, estando en realidad desnudo y metido en la cama!
De ahí derivó su duda métodica y así llegó su ya famoso Cogito, ergo sum (Pienso, luego existo).
En su Discurso del método, intentó resolver el problema poniendo en duda todo cuanto conocía: Considerando que todos los pensamientos que nos vienen estando despiertos pueden también ocurrírsenos durante el sueño, sin que ninguno entonces sea verdadero, resolví fingir que todas las cosas que hasta entonces habían entrado en mi espíritu no eran más verdaderas que las ilusiones de mis sueños.
En efecto, Matrix se plantea también esa duda entre la realidad y la ficción. El papel de Descartes lo interpreta Neo, a quien le atormenta la misma sensación. Así se lo expone a su colega Choi en una de las primeras secuencias del film: ¿Alguna vez has tenido la sensación de no saber con seguridad si sueñas o estás despierto?
Morfeo también pone el dedo en la llaga y le pregunta a Neo acerca de ese tema: ¿Alguna vez has tenido un sueño, Neo, que pareciese muy real? ¿Qué ocurriría si no pudieras despertar de ese sueño?, ¿cómo distinguirías el mundo de los sueños de la realidad?
Pensó este filósofo que, una vez planteada la hipótesis de que había sido engañado, no podía haber sido Dios quien hubiese perpetrado el engaño, sino el genio maligno: Supondré, pues, no que Dios, que es la fuente suprema de la verdad, me engaña, sino que cierto genio o espíritu maligno, no menos astuto y burlador que poderoso, ha puesto su industria toda en engañarme (...) Por lo cual, con gran cuidado procuraré no dar crédito a ninguna falsedad , y prepararé mi ingenio tan bien contra las astucias de ese gran burlador, que, por muy poderoso que sea, nunca podrá imponerme nada.
2. 1. EL GENIO MALIGNO
Matrix es una mentira, y esa mentira ha sido creada por las máquinas, ellas son el genio maligno, las que han puesto toda su industria en engañar a la humanidad. ¿Qué hacer? Dice Descartes que no dar crédito a ninguna falsedad y preparar el ingenio para ello. En efecto, en Matrix, cualquiera que sea desconcetado, incluido Neo, ha de pasar por una serie de entrenamientos iniciáticos que tienen lugar gracias a programas informáticos creados para tal efecto. El objetivo de esos programas es hacer que el recién llegado se acostumbre a pensar que lo que ve no es real y que, si es consciente de ello, podrá subvertir las leyes físicas y realizar verdaderos milagros.
Sin embargo, comenta Descartes que:
Este designio es penoso y laborioso, y cierta dejadez me arrastra insensiblemente al curso de mi vida ordinaria; y como un esclavo que sueña que está gozando de una libertad imaginaria, al empezar a sospechar que su libertad es un sueño, teme el despertar y conspira con esas gratas ilusiones para seguir siendo más tiempo engañado.
Sí, es difícil vivir cuando ya se sabe la cruel verdad. Eso le pasa a un personaje vital en la trama de Matrix, Cifra, el traidor, el que conspira con esas gratas ilusiones (los agentes) para seguir siendo más tiempo engañado.
2.2. DUALISMO CARTESIANO
Descartes suele oponer a cuerpo la palabra âme (alma) o la palabra esprit (alma o mente). Es, por tanto, una mente con tientes religiosos la que Descartes intenta relacionar con el cuerpo. Sobre el tema, dice:
No estoy metido en mi cuerpo como un piloto en su navío, sino tan estrechamente unido y confundido y mezclado con él, que formo como un sólo todo con mi cuerpo.
Así, mente y cuerpo dependen el uno del otro. De este modo lo ve Morfeo, quien asegura en la película: El cuerpo no puede vivir sin la mente. En otra ocasión, Morfeo, en un intento de que Neo avance en su aprendizaje, le dice: Libera tu mente.
2.3. ARGUMENTO ONTOLÓGICO
Sobre el argumento ontológico y la idea de Dios, diremos que Descartes establece que Dios existe y recuerda que, según el argumento ontológico, si Dios es perfecto, debe existir porque la idea de existencia está incluida en su esencia. Así, nosotros, seres imperfectos, hemos sido creados por un ser perfecto: Dios. pero en la película, el agente Smith (personaje muy importante, cuyo monólogo al capturar a Morfeo es soberbio) invierte el argumento ontológico y se pregunta cómo unos seres tan imperfectos como los humanos hemos podido crear a las máquinas.
2.4. LIBRE ALBEDRÍO
En otro orden de cosas, el tema del libre albedrío también inquietaba a Descartes. Esto es, partiendo de que creemos que dios existe y que Él sabe todo lo que va a pasar, ¿cómo podemos ser libres los humanos si nuestro destino ya está escrito? Descartes aseguraba que los humanos no tenemos capacidad para entender esto. Pero eso no impide que a Neo le traiga loco este dilema, ya que en varias ocasiones se le dice que él es el elegido. Sin embargo Neo se resiste a creerlo. Morfeo le inquiere: ¿Crees en el destino, Neo? Y él responde que no. Sin embargo, poco a poco irá perdiendo seguridad en esta respuesta.
Neo se llama en realidad Thomas Anderson. Una parte de él es Thomas (el gemelo de Jesús), que no cree ser el elegido, la otra es Anderson (hijo del hombre, Jesucristo) que sí cree serlo. Habrá un momento en la película en que Thomas morirá y surgirá Neo, el salvador.
2.5. CONOCIMIENTO DEL OTRO
Una última cuestión que ocupó a Descartes y que también trabajamos, fue el conocimiento del otro. Él se preguntaba cómo podíamos saber que el resto de los humanos no eran máquinas:
¿Qué es lo que veo desde la ventana? Sombreros y capas, que muy bien podrían ocultar unas máquinas artificiales, movidas por resortes.
En Matrix es muy importante ser consciente de que cualquier humano puede albergar dentro de sí a una máquina, para ello está diseñado el programa de la mujer de rojo, donde Morfeo dice: cualquiera, que no desenchufemos puede ser un agente. Dentro de Matrix pueden serlo todos… o ninguno.
3. HILARY PUTNAM: LOS CEREBROS EN CUBETAS
Finalmente, de Hilary Putnam se pueden comentar dos cuestiones. Primero, su idea de que los humanos podríamos ser cerebros en cubetas conectados a unas máquinas por un diabólico científico (idea principal de Matrix) y después su experimento mental de la Tierra Gemela, en el que se plantea qué ocurriría si las cosas que tomamos por reales, como por ejemplo el agua, no lo fueran (en vez de agua sería agua gemela). Esto pasa en la película con el Trigo rico. ¿Y si el Trigo rico no era Trigo rico?, ¿y si el pollo no era pollo? Un tema que, desde luego, da para pensar un rato.
tomado de:
http://www.telecable.es/personales/filomatrix/lafilosofiaymatrix.html _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Mie Jun 20, 2007 10:36 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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GNOSTICISMO DE CELULOIDE
MARÍA PÉREZ
Neo, el héroe-salvador que interpreta Keanu Reeves ¿no alude acaso al Mesías? Y el oráculo, la misteriosa figura femenina que guía la conciencia de neo, ¿no es acaso una imagen del espíritu santo? Varios autores como chris seay y greg garrett en the gospel reloaded o kristenea lavelle en the reality within the matrix sostienen sin titubear una sustancial identificación entre neo y cristo.
Las insinuaciones religiosas de matrix en realidad poco tienen que ver con el evangelio y mucho con la tradición gnóstica. Lo repiten desde hace tiempo desde internet fuentes autorizadas como "the gnosis archive" (www.gnosis.org) o el español gnosticos.net.
En fin, si la primera película de la trilogía de los autores-directores, los hermanos Andy y Larry Wachowski, se había concebido como "action movie intelectual", en la siguiente, y más aún en matrix revolutions, las ambiciones son más altas. El primer matrix contenía citas explícitas de Jean Baudrillard y entre los actores figuraba Cornel West, exponente de la cultura afro-americana, autor de una interpretación de la pascua en clave político-conceptual.
¿y los Wachowski? Según Karen haber, que junto con otros autores ha publicado el libro vision in matrix, el resultado es una mezcla de enseñanzas del poeta visionario William Blake, de cristo y de buda.
La lucha final entre neo y su enemigo, el agente Smith, interpretado por Hugo Weaving, representa el momento de mayor simbolismo gnóstico. Neo, el salvador, es el único hombre capaz de romper los barrotes de matrix, el programa de simulación con el que las máquinas han aprisionado a la humanidad. Smith, en cambio, es un despiadado software de control en mano del mismo matrix. Entre los dos se da la misma relación especular que atribuían los bogomilos (1)-una herejía medieval de impronta gnóstica- a Jesús y Satanás. Durante la lucha caen del cielo a la tierra, causando una vorágine parecida a la de lucifer. Neo y Smith están ligados de manera indisoluble al oráculo, un programa bajo la apariencia de una anciana señora vestida de negro, que ha tomado partido a favor de los hombres. Es la condición de Sophia, la emanación divina que según el gnosticismo tiene la "debilidad" de presidir la creación del mundo. Mientras lucha contra smith dentro de matrix, en el mundo real Neo es crucificado en presencia del deus ex máquina (así lo indica el guión), un mecanismo que está en el origen de toda la simulación.
La muerte de neo en la cruz es solo apariencia. En realidad Smith lo aniquila transformándolo en una copia perfecta de sí mismo, pero, a su vez, él también es destruido. En fin, bien y mal son ambos aniquilados. Tan sólo queda el simulacro del oráculo que Smith había asimilado a sí anteriormente. En términos gnósticos, el oráculo es el cristo espiritual (elemento femenino) que se une al hombre Jesús en el bautismo en el jordán. Toda la escena, en efecto, sucede bajo la lluvia.
Tomado de: http://www.matrixpensando.com/gnosticismo_celuloide.htm _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
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Nessus Constante
Registrado: 22 Abr 2007 Mensajes: 501
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Publicado:
Jue Jun 21, 2007 7:13 am Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Tito, me impresionan los esfuerzos que dedicas a descalificar la película de Matrix. ¡Qué dedicación! ¡cuánto trabajo!.
Si al menos dedicaras una décima parte a ver lo bueno.... estoy seguro que tendríamos muy buenos aportes tuyos.  |
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Nessus Constante
Registrado: 22 Abr 2007 Mensajes: 501
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Publicado:
Jue Jun 21, 2007 10:20 am Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Ya que Tito ha mencionado a Platón y Descartes para relacionarlos con Matrix, quisiera tomar algunos pensamientos citados para profundizar en ciertos elementos comunes entre Matrix y el cristianismo.
TITO escribió: | unos esclavos viven en una cueva creyendo que lo que ven es la realidad cuando lo cierto es que viven engañados |
Impresiona comprobar hasta qué punto Platón fue un hombre excepcional:
Unos esclavos: nosotros somos esclavos del pecado
En una cueva: el mundo en que vivimos está sometido al príncipe de las tinieblas por la muerte y el sufrimiento. Cuando vivimos en pecado es lo más parecido a una cueva, ya que nos falta la luz que proviene de Cristo.
Creyendo que lo que ven es la realidad: cuando no creemos en Dios, estamos convencidos que no hay nada después de la muerte. Creemos que nuestro mundo es la única realidad cuando la verdad es que hay otro mundo mucho más real que el nuestro y de donde procedemos todos.
Lo cierto es que viven engañados: los sentidos nos engañan porque hay una realidad superior que no vemos y que nos espera después de la muerte. Es el diablo el artífice de todo engaño, el padre de la mentira y si pecamos, vivimos engañados.
TITO escribió: | Pero uno de ellos escapará y verá la luz del sol, entonces volverá para rescatar a los otros, pese a que corra el riesgo de que lo maten por no creerle |
Uno de ellos escapará: Jesús es nuestro redentor, el cordero sin mancha que conoce la Verdad porque Él es la Verdad.
Verá la luz del sol: Él es la Verdad y la Luz.
Volverá para rescatar a los otros: Jesús bajó del cielo para rescatarnos, para liberarnos de nuestra esclavitud. Él nos enseña la Luz, la Verdad.
Corre el riesgo de que lo maten por no creerle: Efectivamente y así fue. Esto parece más una profecía que un pensamiento. ¿Sería Platón un iluminado?. |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Jue Jun 21, 2007 8:38 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Nessus escribió: |
Tito, me impresionan los esfuerzos que dedicas a descalificar la película de Matrix. ¡Qué dedicación! ¡cuánto trabajo!.
Si al menos dedicaras una décima parte a ver lo bueno.... estoy seguro que tendríamos muy buenos aportes tuyos.  |
Y realmente vale la pena buscar elementos casi sacados a la fuerza del cristianismo en una pelicula, que mas bien parece un revoltijo de creencias?
Que mérito tienen esta pelicula?
A algunos les gusto, a otros no y otros no la entendieron, comentarios que escuche de otros.
Me llama la atención la defenza que se hace a algunos temas, solo porque nos gusta?
Bueno lo malo gusta, si no no habrían antros, no?
En mi opinion, lindo que les guste, pero tanto como para tratar de sacar elementos cristianos que de veras son muy confusos, pero bueno. Queda la pregunta no mas.
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Nessus Constante
Registrado: 22 Abr 2007 Mensajes: 501
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Publicado:
Vie Jun 22, 2007 1:26 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Esther Filomena escribió: | Bueno lo malo gusta, si no no habrían antros, no? |
Esther, me parece que le ha quedado claro a todo el mundo que no te gusta Matrix. Yo había abierto el tema para sacar similitudes entre la película y el cristianismo; te rogaría pues que te limitaras a hacer aportaciones positivas; sí de esas que se les puede sacar algún provecho. Gracias. |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Vie Jun 22, 2007 1:42 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Nessus escribió: | Esther Filomena escribió: | Bueno lo malo gusta, si no no habrían antros, no? |
Esther, me parece que le ha quedado claro a todo el mundo que no te gusta Matrix. Yo había abierto el tema para sacar similitudes entre la película y el cristianismo; te rogaría pues que te limitaras a hacer aportaciones positivas; sí de esas que se les puede sacar algún provecho. Gracias. |
Lamento haber dado eso a entender, en realidad me parecen interesantes las peliculas. Lo que no entiendo es porqué el afan de buscar en estas peliculas concepciones cristianas, para evangelizar????? Cuando todos sabemos que la espiritualidad en esas peliculas es mas bien un sincretismo.
Ese es el punto. Y si quiero sacar provecho por eso participo, o porque no concuerdo contigo, ya no puedo participar?
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Vie Jun 22, 2007 1:45 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Enrique L. escribió: | ESTHER:
Cita: | Bueno lo malo gusta, si no no habrían antros, no? |
Los antros no son malos. Son malos según el modo en que se usen, pero el lugar en sí mismo no es malo. Hay jóvenes que utilizan los antros como centros de vicio y libertinaje. Pero conozco a muchos que asisten y se divierten sanamente.
Sólo un comentario. |
Creo que en este caso Enrique estamos de acuerdo, pero al decir antros me referia a lugares de libertinaje, por aqui se dice asi a esos lugares. Regionalismos en el lenguaje, supongo.
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Jose Alberto Z Constante
Registrado: 10 Oct 2005 Mensajes: 662 Ubicación: Perú
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Publicado:
Vie Jun 22, 2007 3:20 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Cita: | Lamento haber dado eso a entender, en realidad me parecen interesantes las peliculas. Lo que no entiendo es porqué el afan de buscar en estas peliculas concepciones cristianas, para evangelizar????? |
Somos cristianos, es perfectamente lógico que busquemos los elementos cristianos, o compatibles con la fe cristiana, que puedan tener ciertas películas o libros, y nos apoyemos en ellos.
No veo nada de malo en eso. _________________ "No es oro todo lo que reluce,
ni toda la gente errante anda perdida;
a las raíces profundas no llega la escarcha;
el viejo vigoroso no se marchita." |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Vie Jun 22, 2007 6:42 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Elessar escribió: | Cita: | Lamento haber dado eso a entender, en realidad me parecen interesantes las peliculas. Lo que no entiendo es porqué el afan de buscar en estas peliculas concepciones cristianas, para evangelizar????? |
Somos cristianos, es perfectamente lógico que busquemos los elementos cristianos, o compatibles con la fe cristiana, que puedan tener ciertas películas o libros, y nos apoyemos en ellos.
No veo nada de malo en eso. |
Ese es el problema.
A los catolicos siempre se nos engancha por los elementos "positivos".
Asi tenemos a los santeros utilizando imagenes catolicas para adorar sus divinidades y muchos catolicos enganchados porque si usan imagenes de santos es que tienen algo de positivo esas practicas.
Los que hacen limpias tiene una imagen de la Virgen de Guadalupe y ya por eso es bueno hacerse limpias, pues tienen en el cuarto en donde las hacen una imagen de la Virgen.
El New Age haciendo una batidillo de cristianismo, creencias orientales y supersticiones...
Y los catolicos los aceptamos porque tienen elementos positivos, eso es sincretismo.
¿Que tiene que ver Jesus con baal? _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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otsuguA_raséC Constante
Registrado: 26 Jun 2006 Mensajes: 733 Ubicación: Medellín, Colombia.
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Publicado:
Vie Jun 22, 2007 7:04 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Así como dice TITO, lo de buscar elementos positivos en muchas cosas hay que anotar que hay otros Católicos que buscan elementos malignos en todo. Lo que veo yo es una tendencia de unos a divinizar lo que nos gusta y a otros de satanizar lo que no nos gusta... hay que ver estas cosas como son, sí a ti te gusto, pues bien por tí, y si a tí no te gusto pues no tiene nada de malo que no te guste.
Digo yo que se deben analizar las obras, series y películas dejando a un lado nuestros gustos personales.
Con respecto a Matrix pues esta hecha para que los distintos públicos encuentren una interpretación que se adapte a sus creencias, lo que habría que ver es cual de esta interpretación es la más coherente y tambien ver si esta interpretación es la que se tuvo en mente al momento de realizar la película. |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Vie Jun 22, 2007 7:08 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Matrix, dentro de la corriente NEW Age:
CRESTOMATIA:
Cita: | Matrix utiliza distintas tradiciones religiosas, mezcladas a lo New Age, con una base neoplatónica que viene a dar el mismo mensaje en el que la New Age está continuamente insistiendo: 'el despertar de la conciencia'
Existen otras claves de interpretación a parte de la evangélica (filosofía griega, neoplatonismo, budismo y postmodernismo), casi todas ellas relacionadas con otras religiones o filosofías de vida, por ejemplo la budista aparece con mucha fuerza en el tema de las reencarnaciones y los sucesivos mundos 'Matrix', esta analogía se hace totalmente evidente al ver los capítulos de Animatrix.
También en esta tercera entrega se nos habla del Karma, como el objetivo que cada uno tiene en la vida o en 'Matrix', concepto que pertenece a las religiones orientales, sobre todo el budismo.
Ya sabréis que según esta doctrina la reencarnación es una condena de la que hay que liberarse para llegar al Nirvana o aniquilación total de la personalidad y fusión con el TODO, el ser humano ha de reencarnarse sucesivamente para perfeccionarse y liberarse cada vez más ¿No nos estará queriendo decir que Neo, ha necesitado hasta 7 reencarnaciones para poder liberarse totalmente? Después de esta entrega NEO desaparece totalmente, ya no habrá no hará más falta otros 'Neo'.
También aparece el concepto del Ying Yang, el mal y el bien son fuerzas en equilibrio: como le explica el oráculo a Neo, el virus 'Smith' es una variable maligana que está ahí para contrarestar la variable maligna 'Neo'... ¿No intuye Neo aquí que la única forma de destruir el terrible mal que es el virus 'Smith' será dejándose destruir a sí mismo?...
Elogio o blasfemia al cristianismo
Para pensar...
"Hay dos formas de ver esto desde una perspectiva cristiana", dice GlennYeffeth, editor del libro Tomándose la Píldora Roja: Ciencia, Filosofía y Religión en La Matrix ("Taking the Red Pill: Science, Philosophy, and Religion in The Matrix"). "Una es el recuento de la vida de Cristo", dice. "Otra forma es verlo como una película muy violenta repleta de una variedad de blasfemias que explota la asociación que hace la gente con la narrativa cristiana para engañar a las personas con una historia que es fundamentalmente atea."
Lo que es cierto que los cristianos rechazamos de plano el dualismo platónico, que tanto daño nos ha hecho. El hombre no es cuerpo y alma, sino un todo. La salvación no está en salvar el alma, el espíritu, ni en alcanzar una luz supraterrenal, sino que la salvación acaece en la encarnación, Dios se hace hombre, carne, cuerpo... y el cuerpo, lo propiamente humano, en toda su debilidad es la gran maravilla que Dios mismo asume. Más bien podríamos hablar de un cristianismo gnóstico en el film y no de la verdadera Fe en en Jesús el Hijo de Dios hecho hombre. Para el gnosticismo la manifestación de un Dios en una forma más baja que la nuestra es algo horripilante, y sin embargo este es el camino asumido por Cristo, Dios mismo para venir a morar entre los hombres y hacerse camino de salvación.
Daniel Pajuelo Vázquez. |
_________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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TITO Moderador

Registrado: 05 Oct 2005 Mensajes: 3967 Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Vie Jun 22, 2007 8:26 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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otsuguA_raséC escribió: | Así como dice TITO, lo de buscar elementos positivos en muchas cosas hay que anotar que hay otros Católicos que buscan elementos malignos en todo. Lo que veo yo es una tendencia de unos a divinizar lo que nos gusta y a otros de satanizar lo que no nos gusta... hay que ver estas cosas como son, sí a ti te gusto, pues bien por tí, y si a tí no te gusto pues no tiene nada de malo que no te guste.
Digo yo que se deben analizar las obras, series y películas dejando a un lado nuestros gustos personales.
Con respecto a Matrix pues esta hecha para que los distintos públicos encuentren una interpretación que se adapte a sus creencias, lo que habría que ver es cual de esta interpretación es la más coherente y tambien ver si esta interpretación es la que se tuvo en mente al momento de realizar la película. |
Saludos Cesar.
Fijate, ya lo dije a mi matrix me encanto, soy un fanatico de la cincia-ficcion.
Pero debemos distinguir y discernir, matrix no fu escrita en codigo cristiano como seria "Quo Vadis" o Ben Hur, matrix tiene en su hidtoria una amalgama de diferentes religiones, algo muy a lo new age.
Pra mi no habria problema que el tem hubiese sido:
"Veamos los elemnentos cristianos en Matrix", pero la intencion del que abrio el tema es de Hacer de matrix un sucedaneo del evangelio...
Tenemos que recordar:
GALATA 1,
6 Me maravillo de que abandonando al que os llamó por la gracia de Cristo, os paséis tan pronto a otro evangelio
7 - no que haya otro, sino que hay algunos que os perturban y quieren deformar el Evangelio de Cristo -.
8 Pero aun cuando nosotros mismos o un ángel del cielo os anunciara un evangelio distinto del que os hemos anunciado, ¡sea anatema!
9 Como lo tenemos dicho, también ahora lo repito: Si alguno os anuncia un evangelio distinto del que habéis recibido, ¡sea anatema! _________________ ¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Jose Alberto Z Constante
Registrado: 10 Oct 2005 Mensajes: 662 Ubicación: Perú
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Publicado:
Vie Jun 22, 2007 8:54 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Cita: | Ese es el problema.
A los catolicos siempre se nos engancha por los elementos "positivos".
Asi tenemos a los santeros utilizando imagenes catolicas para adorar sus divinidades y muchos catolicos enganchados porque si usan imagenes de santos es que tienen algo de positivo esas practicas. |
Una cosa es buscar qué de positivo o compatible con el cristianismo tienen algunos libros o películas, y otra es creer que porque hay algo de aparentemente cristiano en algunas prácticas éstas son positivas.
Cita: | Y los catolicos los aceptamos porque tienen elementos positivos, eso es sincretismo. |
Buscar los elementos cristianos que puedan tener cosas que en principio no son directamente cristianas (es decir, son "seculares") como los libros y las películas, no es sincretismo. No confundamos las cosas. _________________ "No es oro todo lo que reluce,
ni toda la gente errante anda perdida;
a las raíces profundas no llega la escarcha;
el viejo vigoroso no se marchita." |
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Nessus Constante
Registrado: 22 Abr 2007 Mensajes: 501
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Publicado:
Vie Jun 22, 2007 11:07 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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TITO escribió: | Para mi no habria problema que el tem hubiese sido:
"Veamos los elemnentos cristianos en Matrix" |
Si se te ocurre alguno... no te cortes
TITO escribió: | pero la intencion del que abrio el tema es de Hacer de matrix un sucedaneo del evangelio... |
Tito, una vez más, te ruego que dejes de tergiversar mis palabras, estás confundiendo a los foristas diciendo cosas que no son verdad. Me parece una actitud muy indigna de un cristiano. |
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Esther Filomena Veterano
Registrado: 03 Ene 2006 Mensajes: 2345
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Publicado:
Lun Jun 25, 2007 2:19 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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TITO escribió: | pero la intencion del que abrio el tema es de Hacer de matrix un sucedaneo del evangelio... |
Tito, una vez más, te ruego que dejes de tergiversar mis palabras, estás confundiendo a los foristas diciendo cosas que no son verdad. Me parece una actitud muy indigna de un cristiano.[/quote]
Un poco de caridad en el tono de tu reclamo estaría mejor y se vería mas cristiano.
Pues hay muchos que hemos pensado de la misma forma que Tito del tema que abriste, si tu intención era distinta, por favor aclaralo ahora.
Paz y bien _________________ Esther Filomena |
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Nessus Constante
Registrado: 22 Abr 2007 Mensajes: 501
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Publicado:
Lun Jun 25, 2007 5:43 pm Asunto:
Tema: Matrix en cristiano |
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Cita: | Esther Filomena escribió:
TITO escribió:
pero la intencion del que abrio el tema es de Hacer de matrix un sucedaneo del evangelio...
Pues hay muchos que hemos pensado de la misma forma que Tito del tema que abriste, si tu intención era distinta, por favor aclaralo ahora. |
Elessar: Vie Jun 08, 2007 6:47 pm
o, ese no es el punto. O ese, al menos, no es mí punto. Yo nunca he hablado de hacer un "sincretismo" o de reemplazar la figura de Cristo por Neo, yo simplemente he hablado de la utilidad de algunos elementos compatibles con la fe cristiana en una película como herramienta para evangelizar. Nada menos, nada más.
Nessus: Vie Jun 08, 2007 7:48 pm
Estimados Tito y Esther,
Os ruego no saqueis conclusiones precipitadas de mis palabras. Por favor, entended lo que Elessar escribe que es la interpretación correcta de mis palabras. Nadie quiere sustituir el evangelio por nada. Creo que estamos todos de acuerdo en que hay que ser fieles al evangelio y al catecismo de la Iglesia y de ahí ha de partir toda catequesis. También estamos de acuerdo que Neo no es Jesús y que no hay que confundir a los catecúmenos dando demasiada importancia a ciertas películas, como Matrix. Pero esto no significa que no podamos mencionar en determinados momentos a la película para hacernos entender mejor por los jóvenes.
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Es evidente que no recordáis los mensajes en que varios foristas y yo os insistíamos en que no se trataba de buscar ningún sustituto, sino de un recurso de evagelización. Espero que las referencias arriba indicadas aclaren el malentendido y que podamos seguir con el tema del foro. |
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