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Indignado en las librerias.

 
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
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MensajePublicado: Vie Jun 15, 2007 6:03 pm    Asunto: Indignado en las librerias.
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

Esto es de locos... Paseando en foros ateos y escepticos oi hablar de un libro muy bueno... y otros señores me lo habian recomendado, incluso es el título es llamativo. Es un libro de Carl Sagan - "el mundo y sus demonios". Por los comentarios decidí adquirirlo. Fui a los lugares donde venden libros usados por cantidades increibles, tiendas y tiendas... no nadie sabia quien rayos era Carl Sagan. Ni mucho menos habian odido de su libro. Habian muchisimos libros de astrologia, cartomancia, entre obras populares como el principito, las de Coelo, y otras no tan voluminosas. Revistas de bellesa, playboy, etc... algo desepcionado por no lograr conseguir el libro a un costo bajo... Acudi a las grandes librerias, les envie correos preguntando sobre el libro y otros. No resivi respuesta. fui a la más grande y variada que conozco. Habian tenido dos ejemplares y estaban agotados. El costo... S/. 128.00 ($40.37) No conozco a amigo alguno que invierta eso en un libro. Es más al preguntar por otros libros de pensamiento crítico, pues o no los tenian o no sabian o estaban en un rincon olvidados. El estante de seudociencia era tan grande como el de historia o el de literatura peruana. la seudociencia tenia libros pequeños y económicos, mientras que los libros de geografia, biologia, y ciencias en general eran grandes, detallados y caros.

Que injusto. Me sentí muy mal aquel dia. Pensando que la educación estaba limitada por el dinero.

PD. Sólo la piratería por internet me permitio tener el libro a un costo cero. Que injusto, repito.
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Tenamaxtli
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Ubicación: México - Anahuak

MensajePublicado: Vie Jun 15, 2007 6:15 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

Saludos...

Es un libro muy bueno.

A CArl Sagan lo conocí en su sedrie "Cosmos".

De hecho, Sagan representa, junto a Isaac Asimov, a uno de los pocos divulgadores de la Ciencia verdaderamente inteligentes.

Pues para ambos, la Ciencia no era un "Icono" sino simplemente el proceso de conocimiento de la Humanidad.

Te recomiendo también, El Cerebro de Broca, de Sagan y de Asimov, Otros Mundos, Otros Dioses".

Respecto al precio, pues sí, el Sistema Social que tenemos se basa en la acumulacion de Capital y por lo tanto, se busca obtener ganancias de cualquier cosa, incluyendo la educación y el conocimiento.



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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
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MensajePublicado: Vie Jun 15, 2007 7:42 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

Cita:
Te recomiendo también, El Cerebro de Broca, de Sagan y de Asimov, Otros Mundos, Otros Dioses".


El primero tambien lo consegui de la internet... el segundo lo buscaré, gracias por la recomendación.

Cita:
Respecto al precio, pues sí, el Sistema Social que tenemos se basa en la acumulacion de Capital y por lo tanto, se busca obtener ganancias de cualquier cosa, incluyendo la educación y el conocimiento.


En los colegios muy poco se habla de ciencia de la forma en que se debería, todo se toma muy ralito y a la ligera. En las universidades la cosa comienza a mejorar pero... Realmente ver que en las mas grandes librerias se daba preferencia a lo que la gente quiere y no a lo que necesita. Casi me saca unas lagrimas de impotencia.
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debakan_buda
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MensajePublicado: Vie Jun 15, 2007 7:45 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

esperate que un libro de ciencias llega a tener impuestos exorvitantes mientras que una revista de moda o simplmente pornografia no tiene ninguno o uno bajito, mira vos para donde apunta el asunto, populismo creo que lo llaman o como diria el Cesar, pan y circo.
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RT
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Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Vie Jun 15, 2007 7:46 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

Es lamentable la falta de interés por la cultura...

Pero, al pueblo pan y circo... cierto para los romanos, cierto ahora.
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Rubén
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debakan_buda
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MensajePublicado: Vie Jun 15, 2007 7:51 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

RT escribió:
Es lamentable la falta de interés por la cultura...

Pero, al pueblo pan y circo... cierto para los romanos, cierto ahora.


pues es una lamentable realidad mi querid RT, pero es una verdad puesta en un faro que a la masa entre mas ignorante mas manejable.
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Tenamaxtli
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MensajePublicado: Vie Jun 15, 2007 8:01 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

Ese problema se da también por cierta flojera o desinterés de gran parte de la sociedad.

Al que lee, se le suele considerar raro, extraño. Al que ve tele, un "informado".

De hecho, el grave problema que veo respecto a los fundamentalismos* y los extremismos es que surgen precisamente del desconocimiento de la espiritualidad auténtica.

Suena raro, pero hay musulmanes que ignoran gran cantidad de textos y aportes del islamismo antiguo como Ibs Sina ( Avicena), Omar Khayyam y otros representantes del Islam espiritual.

También hay Cristianos que ignoran el Pensamiento y la mística de San Francisco de Asís y de San Juan de la Cruz.

También hay quienes dicen ser ateos sólo porque ignoran realidades diferentes a su propio entorno. Y se van por lo fácil, ignorar el tremendo aporte a la evolucion de la humanidad de parte de diferentes religiones.

todo por no leer, por no estudiar, por no profundizar en lo que se dice creer.

***

Posd. La palabra fundamentalista es correcta cuando se entiende el origen: Se llamaban así mismos "Fundamentalistas" los seguidores de una corriente religiosa-política estadounidense del siglo XIX, que pretendían regresar a los "Fundamentos Bíblicos" a toda la sociedad. En la Biblia está todo escrito, decían. No hay más.

No es correcto que Católicos lo usen para referirse a una Fé comprometida porque el sentido es diferente, incluso, es doctrinalmente incorrecta, pues para los CAtolicos, el Fundamento de la Fé es la Escritura, pero también la Tradicion.

Aparte de que los fundamentalistas cristianos dicen que la Iglesia Católica es el mismo chamuco con sotana.

El fundamentalismo islámico tambien es incorrecto.

Se habla de Islam político, o integrista, o concretamente, de grupos políticos de origen islámico ( diferente a islamicos nada más).

Fundamentalismo ateo? Mmmm, hablaríamos de Estados Autoritarios o doctrinas políticas que asumen el ateísmo y la represión contra lo religioso, pero no sería propiamente fundamentalismo. Sería simplemente autoritarismo o dictadura de X Partido ( podrían ser los marxistas o fascistas de cierta tendencia....)

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Tenamaxtli
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MensajePublicado: Vie Jun 15, 2007 8:06 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

((Fuera de Tema))

Estimados Moderadores... ¿ Porqué sale ésto al enviar el texto?

Yo no lo escribo y sin embargo aparece en tres o cuatro aportes que he enviado.

Ignoro que significa.

Agradezco su atención.
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LordGraphic3
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MensajePublicado: Vie Jun 15, 2007 8:14 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

los cientificos, para ser exactos los biologos, antropólogos y otros relacionados andaban tranquilos con sus investigaciones sobre la evolución, sobre el adn, sobre los genes. Hasta que alguien se dio cuenta que dichos descubrimientos contradecian escritos antiguos que eran tomados como una verdad revelada y absoluta sin posibilidad de estar equivocada (o ser sólo un texto humano más)... Ahi creo que los cientificos se vieron obligados a defender sus investigaciones aunque estas tuvieran que herir la sensibilidad de algun creyente.

- tu y un mono son bipedos, y adivina que.. son primos! - La verdad duele pero hay que decirla cuando no hay otro camino.

Al menos he visto a la religion Católica como evolucionando hacia cosas más aceptables, por ejemplo admitir la evolución, (a medias al menos)

PD. Si no sabemos que pasó, porque darle una respuesta ridicula y no una posible respuesta coherente.

La TV... y en general los medios de comunicación sólo muestran lo que la gente quiere ver sin mucho detalle. Aparecen puntitos en el cielo y todos los canales hablan de "no estamos solos en el universo" y no invitan a ningun astronomo para explicar el fenómeno. Lo absurdo, tonto, ridiculo y estupido parece agradar mas a las masas que la aburrida realidad.

QUE COLERA --- Lordcito enojado....
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pepe82
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MensajePublicado: Vie Jun 15, 2007 8:18 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

Y eso que se supone que si los libros científicos se leen poco, deberían de bajar de precio... y subir toda esa literatura barata que todo el mundo lee Razz
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debakan_buda
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MensajePublicado: Vie Jun 15, 2007 8:19 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
los cientificos, para ser exactos los biologos, antropólogos y otros relacionados andaban tranquilos con sus investigaciones sobre la evolución, sobre el adn, sobre los genes. Hasta que alguien se dio cuenta que dichos descubrimientos contradecian escritos antiguos que eran tomados como una verdad revelada y absoluta sin posibilidad de estar equivocada (o ser sólo un texto humano más)... Ahi creo que los cientificos se vieron obligados a defender sus investigaciones aunque estas tuvieran que herir la sensibilidad de algun creyente.

- tu y un mono son bipedos, y adivina que.. son primos! - La verdad duele pero hay que decirla cuando no hay otro camino.

Al menos he visto a la religion Católica como evolucionando hacia cosas más aceptables, por ejemplo admitir la evolución, (a medias al menos)

PD. Si no sabemos que pasó, porque darle una respuesta ridicula y no una posible respuesta coherente.

La TV... y en general los medios de comunicación sólo muestran lo que la gente quiere ver sin mucho detalle. Aparecen puntitos en el cielo y todos los canales hablan de "no estamos solos en el universo" y no invitan a ningun astronomo para explicar el fenómeno. Lo absurdo, tonto, ridiculo y estupido parece agradar mas a las masas que la aburrida realidad.

QUE COLERA --- Lordcito enojado....


Lorcito tu enojo tendra un resultado positivo o solo quedara en enojo?
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debakan_buda
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Registrado: 02 Feb 2006
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Ubicación: Costa Rica

MensajePublicado: Vie Jun 15, 2007 8:20 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
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pepe82 escribió:
Y eso que se supone que si los libros científicos se leen poco, deberían de bajar de precio... y subir toda esa literatura barata que todo el mundo lee Razz


se venden caro para que se vendan poco, jajajaja
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RodrigoG83
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Mensajes: 814

MensajePublicado: Vie Jun 15, 2007 8:31 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

Tenamaxtli escribió:
((Fuera de Tema))


Estimados Moderadores... ¿ Porqué sale ésto al enviar el texto?

pills11.com )

Yo no lo escribo y sin embargo aparece en tres o cuatro aportes que he enviado.

Ignoro que significa.

Lo más probable es que sea un virus, troyano o gusano. Analiza tu PC con algun antivirus y/o antiadware (AntiVir y/o AdAware y/o SpyBot S&D y/o algun antivirus online).

Saludos

PS: Muy bueno el libro de Carl Sagan, lo tengo y valió cada centavo de su precio significativamente superior a cualquier otro libro de los populares (74AR$ vs 15-20AR$).
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
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MensajePublicado: Vie Jun 15, 2007 8:40 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

antes tenia colera y ahora tengo envidia de Rodrigo.... Me estoy volviendo un ser maligno... Alguien hecheme agua bendita.

Deba amigo mio... cuando preguntaste si mi enojo tendria un resultado positivo...

cuando iba en el "ovni"bus rumbo a mi casa desde la librería, trataba de buscarle algo bueno a todo este asunto que me traia encolerisado, y luego sonrei por algo que mi ira no me permitia ver. En la libreria me habian dicho que habian tenido dos copias "del libro de Carl Sagan" y ambas se habian vendido. Y que quedaba una copia en otro establecimiento por 43 dolares aprox. Podia comprar el libro claro, pero no lo hice, le compre una planca moderna a mi madre. Luego tambien estaba feliz de que almenos en mi pais, habian dos personas que al igual que yo habian buscado el libro y si lo habian conseguido.

Me duele la cabeza de leer el libro en formato pdf... pero vale la pena. y Mi Mama ya no reniega con la plancha vieja.
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Vie Jun 15, 2007 9:47 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

Descuida... si tu novela se hace famosa la podre bajar gratis con algún programa de intercambio de info. "e-mulita"

jajaja. Es terrible, tener que bajar los precios hasta sus límites para que la gente se vea estimulada a leer. Por otro lado los pseudocientificos publican un librillo de puras ideas ocurridas en una noche de copas y tienen muchas ganancias
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pepe82
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Registrado: 20 Sep 2006
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MensajePublicado: Vie Jun 15, 2007 9:55 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

Enrique L. escribió:
La editorial que me está publicando mi novela la venderá a $85 pesos. Si se venden los primeros 1000 ejemplares yo ganaré la cuantiosa suma de $850.00 pesos. Por una novela que tardé tres años y medio en escribir y otros tantos en imaginar, ordenar, etcétera. Sabrán que es profundamente frustrante y quisiera que se vendiera en, al menos 200 pesos.

Mi experiencia, mi opinión. Un abrazo.

Shocked wow, Enrique, no tenía idea de que los autores ganaran un margen como ese!!!!!
Quiero pensar que de perdido de comiste un cero en tus ganancias! Confused Confused Confused

Porque si esas son las cantidades, estarías ganando 85 centavos por libro!
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Vie Jun 15, 2007 10:30 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

Cita:
Hablas mucha verdad en casi todo, pero lo que dices del estímulo a la lectura es falso. La gente que no lee no lee ni aunque le des los libros de regalo. Bajar los precios no hace que la gente deje de leer. Por otro lado, los que somos apasionados de la lectura vemos como le hacemos, pero compramos el libro que nos apasiona y mientras más caro más lo atesoramos.


Tienes razon... hace unos años se intento bajar el precio de los libros para hacerlos accesibles a la mayoria... pero las cosas no han mejorado gran cosa. la mayoria prefiere leer el periodico que publica calatas en la portada.
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debakan_buda
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Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica

MensajePublicado: Vie Jun 15, 2007 10:51 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
antes tenia colera y ahora tengo envidia de Rodrigo.... Me estoy volviendo un ser maligno... Alguien hecheme agua bendita.

Deba amigo mio... cuando preguntaste si mi enojo tendria un resultado positivo...

cuando iba en el "ovni"bus rumbo a mi casa desde la librería, trataba de buscarle algo bueno a todo este asunto que me traia encolerisado, y luego sonrei por algo que mi ira no me permitia ver. En la libreria me habian dicho que habian tenido dos copias "del libro de Carl Sagan" y ambas se habian vendido. Y que quedaba una copia en otro establecimiento por 43 dolares aprox. Podia comprar el libro claro, pero no lo hice, le compre una planca moderna a mi madre. Luego tambien estaba feliz de que almenos en mi pais, habian dos personas que al igual que yo habian buscado el libro y si lo habian conseguido.

Me duele la cabeza de leer el libro en formato pdf... pero vale la pena. y Mi Mama ya no reniega con la plancha vieja.



entonces hubo algo positivo en que no estubiera el libro y en consecuencia compraras la plancha, el enojo ya no tiene motivo.
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Cethnoy
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Registrado: 20 Ago 2006
Mensajes: 3347
Ubicación: En Brazos De La Fiebre

MensajePublicado: Vie Jun 15, 2007 11:09 pm    Asunto: Re: Indignado en las librerias.
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
Esto es de locos... Paseando en foros ateos y escepticos oi hablar de un libro muy bueno... y otros señores me lo habian recomendado, incluso es el título es llamativo. Es un libro de Carl Sagan - "el mundo y sus demonios". Por los comentarios decidí adquirirlo. Fui a los lugares donde venden libros usados por cantidades increibles, tiendas y tiendas... no nadie sabia quien rayos era Carl Sagan. Ni mucho menos habian odido de su libro. Habian muchisimos libros de astrologia, cartomancia, entre obras populares como el principito, las de Coelo, y otras no tan voluminosas. Revistas de bellesa, playboy, etc... algo desepcionado por no lograr conseguir el libro a un costo bajo... Acudi a las grandes librerias, les envie correos preguntando sobre el libro y otros. No resivi respuesta. fui a la más grande y variada que conozco. Habian tenido dos ejemplares y estaban agotados. El costo... S/. 128.00 ($40.37) No conozco a amigo alguno que invierta eso en un libro. Es más al preguntar por otros libros de pensamiento crítico, pues o no los tenian o no sabian o estaban en un rincon olvidados. El estante de seudociencia era tan grande como el de historia o el de literatura peruana. la seudociencia tenia libros pequeños y económicos, mientras que los libros de geografia, biologia, y ciencias en general eran grandes, detallados y caros.

Que injusto. Me sentí muy mal aquel dia. Pensando que la educación estaba limitada por el dinero.

PD. Sólo la piratería por internet me permitio tener el libro a un costo cero. Que injusto, repito.


Ja!! Al menos allá hay librerias,lo que es mi city... Rolling Eyes Rolling Eyes Ni una.
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Umehara
Asiduo


Registrado: 24 Oct 2006
Mensajes: 462

MensajePublicado: Sab Jun 16, 2007 12:30 am    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

Enrique L. tiene mucha razón. Un libro científico lleva mucho tiempo, sus argumentos deben estar contrastados, cosa inconveniente en un libro basura.

Creo que el problema de base es que no se educa a los niños en la lectura. Lleva tiempo y mucha dedicación.
Un niño tendrá tendencia a leer si ve que sus padres leen. Pero eso no basta, ya que siempre le resultará más atractivo y cómodo ver la televisión.
Se hace necesario limitar drásticamente el tiempo de TV, y a cambio, ofrecer al niño alternativas: juegos que despierten su instinto investigador, afan por descubrir el por qué de las cosas, e ir presentándole lecturas atractivas que respondan a las preguntas que se va planteando.

Esto exige mucha dedicación y tiempo por parte de los padres, y no siempre se está en la situación de ofrecérselo al niño.
En España la especulación del suelo alcanza cifras astronómicas. Si una familia quiere comprar una vivienda, los padres se ven obligados a trabajar muchas horas para pagar la hipoteca, llegan cansados a casa, hay que hacer las tareas domésticas y no se tienen fuerzas ni tiempo para dedicar a los hijos, así que en la mayoría de los hogares se deja a los niños viendo la TV.

¿Cómo se puede conseguir que los niños descubran la lectura si en las familias no se está en situación de despertarles esa afición?

También ocurre que en los colegios, generalmente se les mandan leer a los niños unos libros que en mi opinión no son adecuados. Pueden ser libros "famosos", muy buenos literariamente, pero un tostón para el chaval.

¿Cómo se aficionan los niños a la lectura? Desde mi punto de vista la regla de oro es: "Lee solamente lo que te apetezca. Si un libro te aburre, déjalo" La lectura tiene que ser un disfrute, nunca cansancio o aburrimiento.

Los niños pequeños pueden leer sobre todo comics, así cogen velocidad de lectura. También libros con muchas ilustraciones donde se explican cosas que les interesa conocer (animales, la aventura espacial...)

A medida que son más mayores se pueden interesar por cómo funcionan los coches, máquinas, otras culturas.... cada niño va teniendo sus preferencias. Aquí se pueden enganchar con libros de aventuras (Sandokan, Harry Potter y similares) y con libros que explican cómo funciona el mundo que les rodea, el por qué de las cosas. Aquí se empieza a despertar su afan por descubrir, investigar...

Los 11 años, es la edad de aficionarse a la buena ciencia ficción: Asimov, Arthur Clarke... Ya son novelas de buen tamaño, la velocidad de lectura está asegurada. A partir de los 15 ya tienen un gran dominio del lenguaje y una gran velocidad de lectura, ya se atreven con cualquier libro.

Un buen lector no se improvisa, hay que fabricarlo. Es difícil que a un niño de hoy le atraiga leer "Platero y yo", las fábulas de Esopo o (que me perdone, por favor), los libros de Gloria Fuertes, excelente escritora, pero en mi opinión resulta más atractiva a los mayores que a los niños.
Si queremos que a los 18 lean el Ulises de James Joice, mi opinión es que empiecen por buenos comics. El problema es que son bastante caros.

Si un joven no tiene buena velocidad de lectura y no ha adquirido una buena información en la infancia y adolescencia, está encauzado a la TV y los libros basura.
Creo que los buenos lectores escasean porque es muy costoso en dedicación y dinero el preparar un buen lector.
Un abrazo Very Happy
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y tanto tiempo como permanezcan seres vivos,
hasta entonces, pueda yo también permanecer
para disipar la miseria del mundo”.
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LordGraphic3
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Mensajes: 2114

MensajePublicado: Sab Jun 16, 2007 1:32 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

Justo el dia en que fui a la libreria a buscar el dichoso libro... de regreso pase con el "ovni"bus por una calle donde esta el Museo Nacional de mi pais y El Museo Nacional tambien, uno frente al otro... Parecian deciertos casi nadie entraba y muchos menos salian, (vi una pareja de chinitos no más) en contraste con el centro comercial donde estaba la librería... lleno de gente viendo en que gastar su dinero.

Hoy me haré de tiempo para ir al museo.
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Baruk
Constante


Registrado: 27 Jul 2006
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MensajePublicado: Sab Jun 16, 2007 6:57 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

Hola Lord, mira en : www.amares.com.

Es una librería, a la cual, se le piden los encargos de libros sólo a través de internet.

Quizás se encuentre por poco dinero, el libro.

Te permiten estar una semana, a prueba. Exactamente no sé que significa esto; pero prueba a ver.

Un saludo.
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Baruk
Constante


Registrado: 27 Jul 2006
Mensajes: 916

MensajePublicado: Sab Jun 16, 2007 8:43 pm    Asunto:
Tema: Indignado en las librerias.
Responder citando

Hola, otra posibilidad que tienes es fijarte que editorial es; llamar por teléfono a dicha editorial; con lo cual sabrás si hay reservas, o te lo pueden mandar, o cuando va a salir otra edición al mercado.

Un saludo.
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