Por qué algunos insisten en cuestionar la doctrina de la IC?

[AlexAndrade]

Discutir sobre si coincidimos o no con la doctrina de la Santa Iglesia Católica es OCIOSO e IRRELEVANTE.

La doctrina ES, y punto. Se sigue o no se sigue, y punto.

Los foros son más informativos que formativos. La formación es responsabilidad de cada uno de nosotros. Como católicos TENEMOS que buscar conocer la doctrina de la Iglesia e intentar en todo momento acatarla y seguirla.

Con el debido respeto a algunos foristas, por qué habría de importarnos el hecho de que alguien no coincida con la doctrina, y nos abrume con sus argumentos (de buena o mala fe)? Mejor, oremos para que todos los católicos aprendamos más de la doctrina y así podamos VIVIRLA y propagarla por el mundo. Coincido que en muchas ocasiones los argumentos de RAZÓN no son suficientes para discutir a profundidad una verdad de FE.

Escuchemos con humildad la información valiosa que aquí se obtiene.
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Señor Jesús entra en mi vida y encárgate de ella, porque en TI CONFÍO.

[Nessus]

[EduaRod]

Estimado en Cristo Nessus y demás hermanos en Cristo:

Estoy completamente de acuerdo con lo que has dicho.
Y parece ser que frente a la reciente oleada de cuestionamientos, en general no hemos estado ni mínimamente a la altura del desafío que esto nos ha presentado.
Crecientemente nos estamos refugiando en dogmatizar y hemos olvidado que se nos ha pedido estar " siempre dispuestos a dar respuesta a todo el que os pida razón de vuestra esperanza" (1 Pedro 3, 16). Y este pasaje no se refiere precisamente a quien lo pida con humilde intención de ser instruido, sino ante todo se refiere a quien sintamos que ataca o cuestiona nuestra Fé en Cristo.

Seguir al Magisterio de la Iglesia no es sinónimo de renunciar o "hacer a un lado temporalmente" a la razón, nada más falso. Al contrario, me parece que se aleja del Magisterio el que así piensa, y de esta manera menosprecia al hermano que pide argumentos racionales para ayudar a sustentar su Fé. Pues ESTO es lo que nos dice el Magisterio al respecto:

[enriqueellena]

La riqueza de la doctrina esta en llevarla a todos, aquí las discusiones tiene el carácter de corregir la malas interpretaciones o responder a preguntas, o a expresar lo que se puede haber interpretado mal y buscar la luz.

No existe una enseñanza a puestas cerradas, si no tuvieras la oportunidad de haber recibido una catequesis y luego haber hecho cursos o haber leído libros formativos, hoy estaríamos encerrados en nuestra propia ignorancia.

Esta pagina y estos foros como otros son una manera de llevar el conocimiento a otros y nutridnos a la vez de lo que los demás nos puedan enseñar.

El conversar de Dios no es cambiar la doctrina es ayudarnos a conocerlo mas, y esa es la misión del cristiano durante su vida terrena. Buscar la perfección, encontrar la verdad, conocer mejor a Dios.

[AlexAndrade]

[hectorb]

Alexandradre los que somos catòlicos y tenemos preguntas que hacer las vamos a hacer , ya que la discusiòn ayuda y construye a todos , y es bueno que ciertas cosas sean explicadas y debatidas , ademàs me gustarìa saber con todo respeto como te arrogas el derecho a decir lo que se hace o se deja de hacer en el foro , acaso eres el dueño del foro ?

Siempre preguntando y siempre con respeto todo se puede querer saber , ademàs muchas de mis preguntas giran en torno a porquè la mayoria de los catòlicos o que dicen serlo no siguen la doctrina tal cual es y tambièn se me critica por preguntar eso , conicido con lo que dice el segundo posteo del forista y rechazo totalmente lo dicho por alexandradre , la palabra "foro" significa lugar de discusion si no estàs de acuerdo puedes armarte tu propia pàgina , las preguntas que yo hago son avaladas por catholic net , ya que me han dado la razòn varios teologos especialistas de esta pàgina cada vez que pregunte algo , eso me ha clarificado.

[AlexAndrade]

[Simón Alemán]

Estimados Hermanos:

Es cierto que la doctrina es la doctrina, pero en los últimos tiempos observamos con gran preocupación la proliferación del relativismo que busca ajustar la doctrina a las necesidades de cada uno.

El hecho de caer en el relativismo es un error que se puede convertir en un pecado dependiendo del conocimiento de la acción.

Tratar de entender la doctrina es distinto a tratar de interpretar la doctrina, y esto tenemos que tenerlo claro todo los católicos.

Saludos en Cristo,
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La medida del amor es amar sin medida.(San Agustín)

[AlexAndrade]

Totalmente de acuerdo contigo Simón. Buscar respuestas, aclarar inquietudes, profundizar en el entendimiento de la doctrina es fundamental. Presentar argumentos de por qué alguien NO la acepta (la doctrina) no contribuye en nada al resto de los católicos que, aceptando de entrada la doctrina, busca entenderla a profundidad para su correcta aplicación.
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Señor Jesús entra en mi vida y encárgate de ella, porque en TI CONFÍO.

[Ludovico]

EduaRod dice:

[jgonzales]

de hecho si se hubiere pretendido algo informativo se hubiere hecho una enciclopedia, incluso una interactiva, un wiki catho.
Pero la doctrina, aunque es una , que yo sepa no trata de cada tema.
Es cierto qe hay que mirar con humildad la enorme informacion y testimonio que hay en catolics.
En suma un foro hoy por hoy debe ser formativo. Informativo tambien. Ahora bien algunos tendran la suerte de ir a grupos parroquiales etc, donde lo formativo es grande, pero no todos vamos, en todos los tiempos.

[EduaRod]

Estimado en Cristo Ludovico:

1. Me parece que estas tomando el asunto demasiado puntual, reduciendo a un sólo caso en el que te has visto directamente involucrado lo que en realidad es un postulado conceptual mucho más amplio y genérico de lo que creo que has interpretado. Estas afirmaciones las he hecho con toda intención, y precisamente para evitar esa confusión, no en el contexto de ese debate específico, sino en el contexto de otro postulado conceptual al que el hermano Nessus ya había respondido y a quien he secundado en sus opiniones proporcionando argumentos adicionales para sustentarlas. El postulado conceptual que el hermano Nessus y tu servidor estamos refutando es este:

[Nanón]

EduaRod y enrique habeis estado muy acertados.

[AlexAndrade]

Abundando un poco más en el tema, el católico TIENE (con la gracia y ayuda de Dios, por supuesto) que sujetarse a la doctrina de la Iglesia Católica, y no la doctrina "adaptarse" a las necesidades o inquietudes de los católicos. No se trata de un menpu de opciones en donde se toma lo que si coincide conmigo y dejo lo quie no.

Sorry, a veces no hay tibios ni grises. O es blanco o es negro. O se cumple con la doctrina de nuestra Iglesia o no se cumple. Este es el gran reto de nosotros los católicos.

A veces no se puede refutar lo irrefutable.

Para acercarnos a ese cumplimiento doctrinal requerimos de la gracia y ayuda de Dios. Sin duda creo que la oración nos ayuda a acercarnos a ese cumplimiento.
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Señor Jesús entra en mi vida y encárgate de ella, porque en TI CONFÍO.

[Igneo]

Estimados Hermanos:

Es verdad que somos seres racionales, es verdad que hay que dar razón de nuestra fe y de nuestra esperanza, etc, etc...... todo eso esta bien y coincido...... con un pequeño matiz:

NO es posible para todos, siempre, y sobre todo tema, dar razones.
Tampoco es para todos posible siempre y sobre cualquier tema entender razones.

En ocasiones hay que decir no sé, voy a consultarlo.
En otras hay que decir no sé, ya consulté y no entendí.

Y también es necesario decir -de cuando en cuando- que se ha de recurrir a la oración para encontar respuestas. Pero para ello casi siempre es necesario discernir lo que toca hacer.

Finalmente, también tenemos que tener cuidado -en esta sociedad racionalista y cientificista- a no hacer de la razón un objeto de la idolatría.

Si bien es en el punto medio donde la virtud se encuentra, por dificil que sea tenemos que buscar (tambien en esto) el punto medio.

Saludos en Xto.
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He aquí a un simple hijo más de la Iglesia, uno más de los siervos del Señor, que no aspira a otra cosa que no sea más servirle y mejor amarle

[Nessus]

[AlexAndrade]

[Nessus]

[Ludovico]

Eduarod, escribes:

[Ludovico]

Una aclaración a quienes me escriben por 'mp', por favor, no lo hagan, porque la administración de CN me ha suprimido esa opción de uso en los foros, y no requiere gran perspicacia notar que con tal gesto se me envía el mensaje de que mi participación no es deseada.

En todo caso, ya participé esta vez más de lo que me había propuesto.

Bendiciones a todos.
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"Ámame más cuando menos lo merezco, porque es cuando más lo necesito" (autor anónimo)

[jgonzales]

bien, alguien dijo por alli que la enseñanza no era un men de opciones para escoger.,

Sin embargo les preguntare :

Todos los sacerdotes hacen misa de acuerdo a la enseñanza catolica ?

Yo creo que si

Sin embargo podemos notar las diferencias claras en la predica !

[P. Fernando]

Un saludo en el Señor:

Ludovido y EduaRod:

El texto citado por Eduardo habla de temas discutibles y abiertos, y son muchos.

Ningún católico, en esos temas, puede atribuirse con exclusividad un texto del magisterio para llevar "agua a su molino".

Pero en temas no discutibles, como el aborto, citar por ejemplo la encíclica "Evangelium vitae" para ayudar a comprender que el aborto está mal no es abusar del magisterio para defender una visión personal: es simplemente hacer ver cuál es la doctrina católica.

Por eso, el texto citado por Eduardo puede ser usado para decir "mi modo de argumentar es el único correcto", pero sería paradójico que llevase a lo contrario: a decir que estoy "abusando" de un texto magisterial para decir que no hay que abusar de los textos magisteriales... Ver cada argumento nos llevará a discernir cuándo estamos en una situación (abuso) y cuándo en otra (uso correcto de un texto del magisterio).

(Copio de nuevo la cita para que se entienda, espero, de qué texto hablo):

[jusmar]

Hermano Alex
Discrepo profundamente a la cerrazón de tu postura. En primer lugar te dire que creo en Iglesia Catolica abierta a nuevas doctrinas, a nuevos teologos que la enriquezcan y no en una Iglesia muerta que ya no puede progresar de ninguna manera en un conocimiento mas profundo y acertado de Dios. Para mi la Iglesia es viva y no muerta.
Al mismo tiempo te dire que el dogma de la Iglesia no solo se admite sino que como toda verdad necesita ser defendido por la propia Iglesia. Al ser una verdad suprema siempre es defendible aunque nos falten luces para hacerlo. Para mi es mejor que tu postura pedir a Dios Luz, porque El es la Luz, que encerrarme en mis creencias creyendolas indefendibles. Tu postura, para mi, no es de creyente convencido, sino mas bien de creyente fanatico que no se cree en demasia las verdades de nuestra Iglesia o no las sabe defender y por tanto se aisla de toda otra posible verdad por muy relativa que sea.
Estoy de acuerdo contigo en que la Verdad absoluta es Dios pero discrepo que esa verdad no pueda ser defendida por los hombres.
¿Acaso Dios nos manda imposibles? ¿Acaso no nos dijo Jesucristo que el que defiende al Hijo del Hombre, El mismo tambien lo defendera en su dia?
Imposible, no puedo aceptar tu postura como correcta, para mi es contraria a la voluntad de Dios por lo menos para algunos, para aquellos que le quieren defender
_________________
Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[EduaRod]

Estimado en Cristo Ludovico:

[AlexAndrade]

[guffo]

EduaRod,

Pero me gustaría aclarar que en este caso no me siento juzgado. Es más: al menos escribimos desde lo que escribe el otro y nos contestamos.

Los tres sabemos nuestras insistencias y dialogamos con respeto (aunque a veces hagamos resumenes del otro que no expresan lo que el otro ha dicho)

Hay foristas, por el contrario, que a parte de (a veces en vez de) intentar convencerte con razones de tu error (eso es normal y licito) te insultan, juegan con la ironía, son excluyentes... sin entender que los mismos foros permiten tener sensibilidad distinta, y lo permiten, para acogerlo, no para insultarlo o "tomarla con él")

Pero este NO es el caso, aunque evidentemtente hay una postura muy distinta de interpretación, y sí pueda notar a veces que "al Modelo de la Iglesia" se le añade modelo interpretativo propio de cada uno (eso siempre ocurre, pero en algunos casos, cuando es más radical, parece que excluye más y se nota más. Pero excluye el modelo, no tanto la persona, como en otros casos que sí me indigna)

De todas maneras como reflexión está bien.
Yo, por mi parte, he realizado un resumen en el otro foro que abrió Ludovico, y con mis respuestas he seguido aclarando.

No quiero que nadie renuncie a su fe. Sólo sigo diciendo que cabemos y hacemos falta, y que nos une mucho.

[Nessus]

[AlexAndrade]

[Nessus]

[hectorb]

Una pregunta , no es acaso la iglesia la que permite o fomenta los cuestionamientos a la doctrina cuando la propia iglesia comenzò con lo que se llama "dialogo interreligioso" haceptando a otras religiones como interlocutoras , y mi pregunta serìa , si la iglesia aceptò a abrirse al dialogo con otras religiones , entonces quiere decir que hay otras verdades ademàs de la catòlica o que se puede llegar a dios por otras religiones ? Porque en la biblia dice repetidas veces que la unica religiòn es la que enseño jesus , que no hay otro camino , lo dice tantas veces y ademàs llama a las demàs creencias paganismo , las desacredita totalmente , entonces como puede ser que ahora la iglesia dialoge con los budistas , judios , evangèlistas , luteranos , etc , porque la iglesia hace esto ? no entiendo.