CONTRA LOS APOCRIFOS

[Asterix]

Bueno, supongo que esto fue todo.... copias, pegas, dejas el topic acá y te vas y no vuelves en 3 meses más.... verdad?

Saludos.

[Asterix]

Por cierto lo que diga Fernando Saravi, un "junior" que sabe menos historia que un niño de 10 años, me tiene sin cuidado.

Dentro de sus "atrocidades" dice que Jerónimo no acató ningun concilio ni decisión de la Iglesia sobre los deuterocanónicos.
Deja a Jerónimo como un rebelde.

No sé que fuentes son esas.

El problema es que es la misma escuela de Tobi del foro Cristiano Iglesia.net.

[-Lancelot-]

Demonhunter, nisiquiera has leido los libros verdad. ejeje

http://foros.catholic.net/viewtopic.php?t=3081

Ahi está lo que opina un evangélico que SI los ha leído.

Bendiciones!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[Asterix]

[CarlosR26†]

[Asterix]

[-Lancelot-]

Deberias preguntarte, porqué los apóstoles usaron los deuterocanónicos?? entonces ellos no eran buenos evangélicos.
Pero esque además el tema es extenso y aburrido, mejor lee los libros.

Por ejemplo, en Judit (que significa Judía) podemos ver que Judit es un Símbolo. Judit es el Símbolo de María.

Judit 13:
16 ¡Vive el Señor!, el que me ha guardado en el camino que emprendí, que fue seducido, para perdición suya, por mi rostro, pero no ha cometido conmigo ningún pecado que me manche o me deshonre.»
17 Todo el pueblo quedó lleno de estupor y postrándose adoraron a Dios y dijeron a una: «¡Bendito seas, Dios nuestro, que has aniquilado el día de hoy a los enemigos de tu pueblo!»
18 Ozías dijo a Judit: «¡Bendita seas, hija del Dios Altísimo más que todas las mujeres de la tierra! Y bendito sea Dios, el Señor, Creador del cielo y de la tierra, que te ha guiado para cortar la cabeza del jefe de nuestros enemigos.
19 Jamás tu confianza faltará en el corazón de los hombres que recordarán la fuerza de Dios eternamente.

Los libros de Macabeos, el primero historico y el segundo teológico, narra la historia de Judas "Macabeo", que venció a los Sirios quienes querian acabar con la religión de Israel.

Y te recomiendo que leas el análisis de nuestro hermano evangélico que está en el foro "Evangelico acepta los Deuterocanónicos", para que veas la íntima relación que tienen con el Evangelio.

Bendiciones!
-Lancelot-
_________________
http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[Asterix]

Bueno, no queria caer en el jueguito de Demonhunter.

Voy a ir desmenuzando y desnudando uno a uno los errores (intencionales?) del texto, hasta que caiga como un dominó.

Por cierto, si voy a este ritmo no es porque "no tenga argumentos" sino sencillamente porque no tengo mucho tiempo.

Primer error:
Dice el "estudio":

[Asterix]

Ah.. para que vean que no miento..

http://www.catolicosecumenicos.com/Biblia/IndiceBiblia.htm

Génesis Éxodo Levítico Números Deuteronomio
Josué Jueces Rut I Samuel II Samuel
I Reyes II Reyes I Crónicas II Crónicas Esdras
Nehemías Tobías Judit Ester I Macabeos
II Macabeos Job Salmos Proverbios Eclesiastés
Cantar Sabiduría Eclesiastico Isaías Jeremías
Lamentaciones Baruc Ezequiel Daniel Oseas
Joel Amos Abdías Jonás Miqueas
Nahúm Habacuc Sofonías Ageo Zacarías
Malaquías

ESDRAS

Esdras 1

1 En el año primero de Ciro, rey de Persia, en cumplimiento de la palabra de Yahveh, por boca de Jeremías, movió Yahveh el espíritu de Ciro, rey de Persia, que mandó publicar de palabra y por escrito en todo su reino:

2 «Así habla Ciro, rey de Persia: Yahveh, el Dios de los cielos, me ha dado todos los reinos de la tierra. El me ha encargado que le edifique una Casa en Jerusalén, en Judá.

3 Quien de entre vosotros pertenezca a su pueblo, sea su Dios con él. Suba a Jerusalén, en Judá, a edificar la Casa de Yahveh, Dios de Israel, el Dios que está en Jerusalén.

http://www.biblegateway.com/versions/index.php?action=getVersionInfo&vid=42&lang=9

NVI: (protestante)

Decreta de Ciro
1 En el primer año del reinado de Ciro, rey de Persia, el Señor dispuso el corazón del rey para que éste promulgara un decreto en todo su reino y así se cumpliera la palabra del Señor por medio del profeta Jeremías. Tanto oralmente como por escrito, el rey decretó lo siguiente:
2 «Esto es lo que ordena Ciro, rey de Persia:

»El Señor, Dios del cielo, que me ha dado todos los reinos de la tierra, me ha encargado que le construya un templo en la ciudad de Jerusalén, que está en Judá.

3 Por tanto, cualquiera que pertenezca a Judá, vaya a Jerusalén a construir el templo del Señor, Dios de Israel, el Dios que habita en Jerusalén; y que Dios lo acompañe.

[Asterix]

Por cierto, la oracion de Manases, escrito apocrifo, al igual que III Macabeos y IV Macabeos si estaban en la Septuaginta, pero la Iglesia Apostolica los dejó fuera del canon.

De hecho desde el concilio Romano no estaban en el canon, por lo que se deduce que eran de dudosa inspiracion divina o en su defecto, mirado en menos por los apostoles.

[Asterix]

Y para que Demonhunter no salte ni se me espante (se me olvidaba).... puede que haya un error de referencia... cuando digo Esdras o 1 Esdras me refiero a EZRA el libro esencialmente del canon hebreo palestino. Seguramente el articulo se refiere al 3 Esdras que citaba Jerónimo en la Vulgata, escrito apocrifo que NO FUE LISTADO COMO CANONICO POR CARTAGO (ni por Inocencio I) y asi como tampoco fue listado por Trento

Es listado por los ortodoxos, pero los católicos estamos separados de ellos.

[Asterix]

Para redondear (disculpen el enredo jeje)...

El autor del articulo de Demonhunter confunde ESDRAS (EZRA, del canon hebreo palestino) con el apocrifo 3 Esdras (1 Esdras) que jamas fue aceptado por la Iglesia Occidental como inspirado, incluso desde Cártago y más anteriormente aun

2.- Gregorio Magno sólo duda de la canonicidad de los 2 libros de Macabeos, (Moralia 19,21,34: ML 76,119). Pero igualmente los respeta como tal, tal como lo hizo Jerónimo, o sea no cuestionaron las decisiones de la Iglesia.

Por cierto, no solo decretos conciliares avalan el canon de la Iglesia, sino tambien catalogos como el códice Claromontano (siglo V-VI) que contiene el canon en el siglo III-IV y el Mommseniano del siglo IV.

[Sergio Ceceña]

Demonhunter ¿Vas a estar un rato por acá? Para empezar a hacer mi reftación de la gran ignorancia histórica usada por ti, junto con los enredos de la historia verdadera que has hecho tú, o has copiado, no sé me da igual.

Tú dime si, y ya empiezo.
_________________


Non nobis Domine, non nobis, sed Nomine tuo da Gloriam

[Asterix]

[Sergio Ceceña]

[-Lancelot-]

[Asterix]

Adelante Sergio, por amor a la verdad hazlo y asi todos aprendemos, catolicos y protestantes.

Por cierto, curiosamente el autor de este panfleto no cita dentro de los Padres de la Iglesia que defienden "la posicion romana" a San Agustin y muchisimos mas

San Agustin en Epist 82 ad Hieron. 5,35, se refiere a la version griega de los setenta como:

“ab Apostolis approbata”.

(Toda aprobada por los apostoles)

Por qué no lo cita Demonhunter?

[teresiano]

Realmente no entiendo. Porque entonces si la iglesia se equivoco con algunos libros de la biblia, segun esto entonces Dios se equivoco, porque la misma iglesia catolica inspirada por Dios selecciono todos los libros.

Por otro lado no tiene sentido el de haber quitado los evangelios por ser apocrifos, porque entonces la referoma tendría que haber quitado el evangelio de Juan y el apocalipsis, ya que estos libros fueron en un principo cuestionados a tal punto que estuvo en duda en agregarlos en el canon.

Saludos.
_________________

[Asterix]

Demonhunter, el apocrifo Esdras (3 Esdras o 1 Esdras, menuda confusion no?) JAMAS FUE ACEPTADO COMO INSPIRADO POR LA IGLESIA CATOLICA.

Ni en Roma, ni en Hipona, ni en Cártago, ni por Inocencio I ni en Florencia, ni en Trento.

La confusion la tienes tu...
Los que fueron aceptados fueron: Esdras y Nehemias. (Que están en todas las biblias, protestantes y católicas)

Sobre el no reconocimiento de la Iglesia de libros apocrifos (que estaban por millares en la Septuaginta) que no tenian ningun valor inspirado y que eran "mirados en menos" por los mismos judios helenicos (3 Macabeos, 4 Macabeos, 1 Esdras el apocrifo, Salmos de Salomón y otros) es otro tema. Y se explica porque el limite del cierre de los Hagiographa en la época de Jesucristo en Palestina no estaba definido y esto es una verdad histórica. Sin embargo, de acuerdo a los descubrimientos arqueologicos de manuscritos, se ve que se usaba la Septuaginta, y que en esencia contiene lo medular: los libros deuterocanónicos que usa la Iglesia Católica.

De alli la autoridad que tuvo la Iglesia de separar libros definitivamente alejados del sentido comun.

Por ejemplo, explicame el hecho por qué el apocrifo 1 Esdras es reconocido como canónico por la Iglesia Griega.

La unica explicacion es la autoridad de la Iglesia, en la cual tu no crees.

Y esa autoridad dice que para Cártago, el apocrifo Esdras no era reconocido como canónico.

Lo mismo pasó con la Oración de Manases...
Conclusion: La Iglesia Católica jamas ha cambiado en el pronunciamiento del canon del A.T., desde Roma hasta Trento (y hasta hoy dia)

Ahora otro errorcillo más de este panfleto:

[Asterix]

[Asterix]

[Asterix]

[Asterix]

[Asterix]

Creo que es otro el que cae en contradicciones burdas.

Por cierto:

[Asterix]

Y lo otro... por que acatan la decision de la Iglesia Católica sobre los libros del N.T. y la critican por "errores" en el canon del A.T., si precisamente el primer reformador elimina del canon, sin autoridad alguna, Apocalipsis, Hebreos y Juan? (Las pone al final de su Biblia junto a los deuterocanonicos, que los tildó como apocrifos)

[Asterix]

[Asterix]

Reformador hereje, no me dijiste nada...

Saludos.

[Asterix]

1.- La posicion de la Iglesia se define en concilios. Jerónimo fue quemado? Fue tratado de hereje?

Esa posición se ha mantenido inalterada en los siglos.

Ahora si no la ves tu....

No voy a referirme mas a esto porque ya me parece necedad tuya.

2.-

[Asterix]

[Asterix]

OH!!



Me di cuenta de un error de tu gurú Saravi.

Dice que el canon hebreo corto se cerró con II Crónicas.

Y Esdras?, Y Nehemias??? DONDE QUEDAN???

Segun la EC:

La terminación del canon judío, mediante la adición de los Profetas y de los Hagiographa como cuerpos de la Ley, se atribuye a conservadores como Esdras, el sacerdote-escriba y líder religioso de ese período, apoyado por Nehemías, el gobernador civil, o al menos a la escuela de escribas fundada por el primero. (Cf. II Esdras, 8-10; II Macabeos, 2, 13, en el original griego).

Esdras y Nehemias cronologicamente y segun la historia del canon, son los ultimos libros protocanónicos o del canon del hebreo corto. (Son las continuaciones de II Crónicas)

1.- Conclusion: Esa expresión no avala que Jesús usara el canon corto.