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La Iglesia ¿2000 años o mas?

 
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Autor Mensaje
Sergio Ceceña
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 2016
Ubicación: México

MensajePublicado: Jue Ene 12, 2006 6:42 pm    Asunto: La Iglesia ¿2000 años o mas?
Tema: La Iglesia ¿2000 años o mas?
Responder citando

Estuve haciendo una reflexión, sobre el tiempo de existencia de la Iglesia, todos sabemos que Jesús la edificó sobre Pedro, a pesar de muchas interpretaciones torcidas y extrañas que han tenido que dar los protestantes y las sectas para desmentir lo indesmentible, porque la Verdad, es siempre Verdad.

Pero mas allá de eso ¿realmente la Iglesia no existía antes? Quiero decir, sé que Jesús terminó por concluir el Plan de Dios, ya que desde el principio, su principal preocupación fue nuestra salvación, aparte el dio el último empuje a su Iglesia, con los apóstoles y sus sucesores hasta nuestros días (Obispos). Pero ya la Iglesia se notaba desde antes.

Analicemos esto, parte por parte.

Nos dice la Biblia, en el AT:

"En tiempo de estos reyes el DIOS del Cielo hará surgir un Reino QUE JAMAS SERA DESTRUIDO, y Este Reino no pasará a otro pueblo. Pulverizará y aniquilará a todos estos reinos, y EL SUBSISTIRA ETERNAMENTE." Dan 2:44

Como vemos, la formación del Reino de los Cielos, ya estaba profetizado en tiempos antes de Cristo.

La Iglesia Católica es una Iglesia Visible. ' Vosotros sois la luz del mundo, no puede ocultarse una ciudad situada en la cima de un monte' Mateo 5:14 -- 'Ni tampoco se enciende una lámpara y la ponen debajo del celemín, sino sobre el candelabro, para que alumbre a todos los que están en la casa' Mateo 5:15.

"Sucederá en días futuros que el monte de la Casa de Yahveh será asentado en la cima de los montes y se alzará por encima de las colinas, y confluirán a él todas las naciones. Y acudirán pueblos numerosos, y dirán: Venid subamos al monte de Yahveh, a la Casa del DIOS de Jacob, para que él nos enseñe SUS caminos, y nosotros sigamos SUS senderos, pues de Sión saldrá la Ley, y de Jerusalén la Palabra de Yahveh." Isaías 2:2-3

"Sucederá en días futuros, que el monte de la Casa de Yahveh será asentado en la cima de los montes, y se alzará por encima de las colinas y afluirán los pueblos, acudirán naciones numerosas y dirán: Venid, subamos al monte de Yahveh, a la Casa del DIOS de Jacob, para que El nos enseñe Sus caminos, y nosotros sigamos Sus senderos. Pues de Sión saldrá la Ley y de Jerusalén la palabra de Yahveh."
Miqueas 4:1-2 (nota: Miqueas 4:1-2 e Isaías 2:2-3 son casi idénticos).

"Sabréis entonces que yo soy Yahveh, vuestro DIOS, que habito en Sión, mi monte santo; Santa será Jerusalén y extranjeros no pasarán más por ella." Joel 4:17

"Así dice Yahveh: Me he vuelto a Sión, y en medio de Jerusalén habito; Jerusalén se llamará CIUDAD-DE-FIDELIDAD, Y EL MONTE DE YAHVEH SEBAOT." Zacarías 8:3

"Pues así dice Yahveh Sebaot: Dentro de muy poco tiempo sacudiré yo los cielos y la tierra, el mar y el suelo firme. Sacudiré todas las naciones: Vendrán entonces los tesoros de todas las naciones, y yo llenaré de gloria esta Casa,dice Yahveh Sebaot. ¡Mía es la plata y mío el oro! dice Yahveh Sebaot. Grande será la gloria de esta Casa, la de la segunda mayor que la de la primera y en este lugar daré yo paz, dijo Yahveh Sebaot." Ageo 2:6-10

Y bueno ¿Qué dicen los padres de la Iglesia que tanto citan los evangélicos cuando con la Biblia no pueden?.

"Una iglesia invisible no es una iglesia." San Ignacio de Antioquía

¿Que dicen a esto? Continuemos buscando revelaciones de la Iglesia Católica en el AT.

PD. Favor de no desviar el tema con Pedro y la Roca y cosas por el estilo, ya hay otros epígrafes con esos temas.
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Sergio Ceceña
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 2016
Ubicación: México

MensajePublicado: Jue Ene 12, 2006 6:50 pm    Asunto:
Tema: La Iglesia ¿2000 años o mas?
Responder citando

La Iglesia Católica tiene un sistema jerárquico de autoridad y liderato, el Pontificado y el Magisterio. Todo ésto fué prefigurado en el Viejo Testamento...

El Pontificado y el Magisterio:

"Así que escúchame, te voy a dar un consejo, y DIOS estará contigo. Sé tú el representante del pueblo delante de DIOS y lleva ante DIOS sus asuntos. Enseñales los preceptos y las leyes, dales a conocer el camino que deben seguir y las obras que han de practicar. Pero ELIGE DE ENTRE EL PUEBLO HOMBRES CAPACES, TEMEROSOS DE DIOS, HOMBRES FIELES E INCORRUPTIBLES, Y PONLOS AL FRENTE DEL PUEBLO COMO JEFES DE MIL (Cardenales), JEFES DE CIENTO (Arzobispos), JEFES DE CINCUENTA (Obispos) Y JEFES DE DIEZ(Sacerdotes). Ellos juzgarán al pueblo en todo momento. Te presentarán a ti (el Papa)los asuntos graves; pero, en los asuntos de menor importancia, juzgarán ellos. Así se aliviará tu carga, pues ellos te ayudarán a llevarla. Si haces ésto, DIOS te comunicará sus órdenes, tú podrás resistir y todo este pueblo por su parte, podrá volver en paz a su lugar." Exodo 18:19-23

La Autoridad.

Llaves eran un símbolo de autoridad en el Viejo Testamento:
"Aquel día llamaré a mi siervo Elyaquim, hijo de Jilquias, le revestiré de tu túnica (el Papa usa una túnica), con tu fajín le sujetaré (ceñidor, el Papa usa un ceñidor), tu autoridad pondré en su mano (el Vicario de Cristo): y será él un 'padre' (la palabra 'Papa' quiere decir 'padre o papá') para los habitantes de Jerusalén, y para la casa de Judá. Pondré LA LLAVE DE LA CASA DE DAVID SOBRE SU HOMBRO; ABRIRA Y NADIE CERRARA; Y EL CERRARA Y NADIE ABRIRA (atando y soltando. Roma ha hablado, la cuestión es resuelta)."
Isaías 22:20-22
Comparemos estos versos con Mateo 16:19 donde Jesús le dió las 'Llaves del Reino en los Cielos' a Pedro solamente, y también le dió el poder de 'atar y desatar'.

El Pontificado es Bíblico.
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goyervid
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Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Jue Ene 12, 2006 7:19 pm    Asunto:
Tema: La Iglesia ¿2000 años o mas?
Responder citando

Para que lo pones en este foro si ya sabes que vas a recibir respuestas "torcidas y estrañas"?
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Sergio Ceceña
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 2016
Ubicación: México

MensajePublicado: Jue Ene 12, 2006 7:23 pm    Asunto:
Tema: La Iglesia ¿2000 años o mas?
Responder citando

Pueden refutarme las citas que doy sobre lo que yo pienso, fue una revelación profetizada de la Iglesia, pero lo de Pedro, ya da flojera, a eso me refiero.

Dios te bendiga.
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joseb
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Registrado: 30 Nov 2005
Mensajes: 128
Ubicación: panama

MensajePublicado: Jue Ene 12, 2006 7:40 pm    Asunto:
Tema: La Iglesia ¿2000 años o mas?
Responder citando

Sergio Ceceña escribió:
La Iglesia Católica tiene un sistema jerárquico de autoridad y liderato, el Pontificado y el Magisterio. Todo ésto fué prefigurado en el Viejo Testamento...

El Pontificado y el Magisterio:

"Así que escúchame, te voy a dar un consejo, y DIOS estará contigo. Sé tú el representante del pueblo delante de DIOS y lleva ante DIOS sus asuntos. Enseñales los preceptos y las leyes, dales a conocer el camino que deben seguir y las obras que han de practicar. Pero ELIGE DE ENTRE EL PUEBLO HOMBRES CAPACES, TEMEROSOS DE DIOS, HOMBRES FIELES E INCORRUPTIBLES, Y PONLOS AL FRENTE DEL PUEBLO COMO JEFES DE MIL (Cardenales), JEFES DE CIENTO (Arzobispos), JEFES DE CINCUENTA (Obispos) Y JEFES DE DIEZ(Sacerdotes). Ellos juzgarán al pueblo en todo momento. Te presentarán a ti (el Papa)los asuntos graves; pero, en los asuntos de menor importancia, juzgarán ellos. Así se aliviará tu carga, pues ellos te ayudarán a llevarla. Si haces ésto, DIOS te comunicará sus órdenes, tú podrás resistir y todo este pueblo por su parte, podrá volver en paz a su lugar." Exodo 18:19-23

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Sergio Ceceña
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 2016
Ubicación: México

MensajePublicado: Jue Ene 12, 2006 7:46 pm    Asunto:
Tema: La Iglesia ¿2000 años o mas?
Responder citando

joseb escribió:
Sergio Ceceña escribió:
La Iglesia Católica tiene un sistema jerárquico de autoridad y liderato, el Pontificado y el Magisterio. Todo ésto fué prefigurado en el Viejo Testamento...

El Pontificado y el Magisterio:

"Así que escúchame, te voy a dar un consejo, y DIOS estará contigo. Sé tú el representante del pueblo delante de DIOS y lleva ante DIOS sus asuntos. Enseñales los preceptos y las leyes, dales a conocer el camino que deben seguir y las obras que han de practicar. Pero ELIGE DE ENTRE EL PUEBLO HOMBRES CAPACES, TEMEROSOS DE DIOS, HOMBRES FIELES E INCORRUPTIBLES, Y PONLOS AL FRENTE DEL PUEBLO COMO JEFES DE MIL (Cardenales), JEFES DE CIENTO (Arzobispos), JEFES DE CINCUENTA (Obispos) Y JEFES DE DIEZ(Sacerdotes). Ellos juzgarán al pueblo en todo momento. Te presentarán a ti (el Papa)los asuntos graves; pero, en los asuntos de menor importancia, juzgarán ellos. Así se aliviará tu carga, pues ellos te ayudarán a llevarla. Si haces ésto, DIOS te comunicará sus órdenes, tú podrás resistir y todo este pueblo por su parte, podrá volver en paz a su lugar." Exodo 18:19-23

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Llaves eran un símbolo de autoridad en el Viejo Testamento:
"Aquel día llamaré a mi siervo Elyaquim, hijo de Jilquias, le revestiré de tu túnica (el Papa usa una túnica), con tu fajín le sujetaré (ceñidor, el Papa usa un ceñidor), tu autoridad pondré en su mano (el Vicario de Cristo): y será él un 'padre' (la palabra 'Papa' quiere decir 'padre o papá') para los habitantes de Jerusalén, y para la casa de Judá. Pondré LA LLAVE DE LA CASA DE DAVID SOBRE SU HOMBRO; ABRIRA Y NADIE CERRARA; Y EL CERRARA Y NADIE ABRIRA (atando y soltando. Roma ha hablado, la cuestión es resuelta)."
Isaías 22:20-22
Comparemos estos versos con Mateo 16:19 donde Jesús le dió las 'Llaves del Reino en los Cielos' a Pedro solamente, y también le dió el poder de 'atar y desatar'.

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Entonces, me la podrás refutar fácilmente ¿No?.
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goyervid
Veterano


Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Jue Ene 12, 2006 7:49 pm    Asunto:
Tema: La Iglesia ¿2000 años o mas?
Responder citando

Hey, no digas eso porque te van a decir que esto que acabas de decir es muy "extraño y torcido", sobremanera... :)

No me pude aguantar el chascarrillo... sorry ;)

joseb escribió:
Sergio Ceceña escribió:
La Iglesia Católica tiene un sistema jerárquico de autoridad y liderato, el Pontificado y el Magisterio. Todo ésto fué prefigurado en el Viejo Testamento...

El Pontificado y el Magisterio:

"Así que escúchame, te voy a dar un consejo, y DIOS estará contigo. Sé tú el representante del pueblo delante de DIOS y lleva ante DIOS sus asuntos. Enseñales los preceptos y las leyes, dales a conocer el camino que deben seguir y las obras que han de practicar. Pero ELIGE DE ENTRE EL PUEBLO HOMBRES CAPACES, TEMEROSOS DE DIOS, HOMBRES FIELES E INCORRUPTIBLES, Y PONLOS AL FRENTE DEL PUEBLO COMO JEFES DE MIL (Cardenales), JEFES DE CIENTO (Arzobispos), JEFES DE CINCUENTA (Obispos) Y JEFES DE DIEZ(Sacerdotes). Ellos juzgarán al pueblo en todo momento. Te presentarán a ti (el Papa)los asuntos graves; pero, en los asuntos de menor importancia, juzgarán ellos. Así se aliviará tu carga, pues ellos te ayudarán a llevarla. Si haces ésto, DIOS te comunicará sus órdenes, tú podrás resistir y todo este pueblo por su parte, podrá volver en paz a su lugar." Exodo 18:19-23

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Isaías 22:20-22
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Sergio Ceceña
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Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 2016
Ubicación: México

MensajePublicado: Jue Ene 12, 2006 7:51 pm    Asunto:
Tema: La Iglesia ¿2000 años o mas?
Responder citando

goyervid escribió:
Hey, no digas eso porque te van a decir que esto que acabas de decir es muy "extraño y torcido", sobremanera... Smile

No me pude aguantar el chascarrillo... sorry Wink

joseb escribió:
Sergio Ceceña escribió:
La Iglesia Católica tiene un sistema jerárquico de autoridad y liderato, el Pontificado y el Magisterio. Todo ésto fué prefigurado en el Viejo Testamento...

El Pontificado y el Magisterio:

"Así que escúchame, te voy a dar un consejo, y DIOS estará contigo. Sé tú el representante del pueblo delante de DIOS y lleva ante DIOS sus asuntos. Enseñales los preceptos y las leyes, dales a conocer el camino que deben seguir y las obras que han de practicar. Pero ELIGE DE ENTRE EL PUEBLO HOMBRES CAPACES, TEMEROSOS DE DIOS, HOMBRES FIELES E INCORRUPTIBLES, Y PONLOS AL FRENTE DEL PUEBLO COMO JEFES DE MIL (Cardenales), JEFES DE CIENTO (Arzobispos), JEFES DE CINCUENTA (Obispos) Y JEFES DE DIEZ(Sacerdotes). Ellos juzgarán al pueblo en todo momento. Te presentarán a ti (el Papa)los asuntos graves; pero, en los asuntos de menor importancia, juzgarán ellos. Así se aliviará tu carga, pues ellos te ayudarán a llevarla. Si haces ésto, DIOS te comunicará sus órdenes, tú podrás resistir y todo este pueblo por su parte, podrá volver en paz a su lugar." Exodo 18:19-23

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Llaves eran un símbolo de autoridad en el Viejo Testamento:
"Aquel día llamaré a mi siervo Elyaquim, hijo de Jilquias, le revestiré de tu túnica (el Papa usa una túnica), con tu fajín le sujetaré (ceñidor, el Papa usa un ceñidor), tu autoridad pondré en su mano (el Vicario de Cristo): y será él un 'padre' (la palabra 'Papa' quiere decir 'padre o papá') para los habitantes de Jerusalén, y para la casa de Judá. Pondré LA LLAVE DE LA CASA DE DAVID SOBRE SU HOMBRO; ABRIRA Y NADIE CERRARA; Y EL CERRARA Y NADIE ABRIRA (atando y soltando. Roma ha hablado, la cuestión es resuelta)."
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Comparemos estos versos con Mateo 16:19 donde Jesús le dió las 'Llaves del Reino en los Cielos' a Pedro solamente, y también le dió el poder de 'atar y desatar'.

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No te preocupes, el buen humor siempre hace falta.
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Sergio Ceceña
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 2016
Ubicación: México

MensajePublicado: Jue Ene 12, 2006 7:51 pm    Asunto:
Tema: La Iglesia ¿2000 años o mas?
Responder citando

2Sam 7:12-13, " Y cuando tus días se hayan cumplido y te acuestes con tus padres, afirmaré después de ti la descendencia que saldrá de tus entrañas, y consolidaré el trono de su realeza. El constituirá una casa para mi Nombre y yo consolidaré el trono de su realeza para siempre."

Estos versículos se refieren a la 'semilla de David', que es Jesucristo. La 'casa' es el lugar de adoración. Su 'Reino' es la Iglesia para siempre.

Salmos 127:1-2, "Si DIOS no construye la casa, en vano se afanan los constructores;"

Tobías 13:10-23, muchos detalles acerca de la Iglesia de DIOS son dados, como también advertencias para aquellos que desprecian Su Iglesia.

Oseas 2:14-24, DIOS habló de Su Iglesia como de Su Esposa.

Isaías 54:1-17, La Iglesia de Cristo es el Nuevo Jerusalén sacudida con la tempestad como lo fuera Noé. DIOS pondrá la fundación. No arma levantada contra ella prosperará. Muchos otros detalles se dan aquí.

Isaías 59:19-21, DIOS promete ortodoxia perpetua para la Iglesia la cual el Cristo prometido fundará.

Isaías 22:20-24, Es previsto el Papado y su Autoridad, el Trono de Pedro, y el Vaticano.

Sirach 50:6-21, Es previsto el Papa, el Sacrificio de la Misa, la Sagrada
Eucaristía, la Preciosa Sangre.

Isaías 62:5, Jer 7:34, Jer 16:9, Jesucristo es el Novio, y Su Iglesia es la Novia.

Jeremías 23:1-8, un Mesías es prometido, el cual pastoreará Su rebaño y establecerá pastores sobre él quienes lo alimentará.

Malaquias 4:1-3, mucha gente y muchas naciones vendrán a la 'Montaña de la Casa del Señor'.
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goyervid
Veterano


Registrado: 29 Dic 2005
Mensajes: 2584

MensajePublicado: Jue Ene 12, 2006 7:54 pm    Asunto:
Tema: La Iglesia ¿2000 años o mas?
Responder citando

En eso tienes razón, hay que reirnos algunas veces... aunque sea de nosotros mismos... a mi me sucede muuuuuchas veces... sería iluso y fatuo pensar que tenemos la razón en todo y que no podemos equivocarnos...

Bendiciones...
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Sergio Ceceña
Veterano


Registrado: 02 Oct 2005
Mensajes: 2016
Ubicación: México

MensajePublicado: Jue Ene 12, 2006 7:59 pm    Asunto:
Tema: La Iglesia ¿2000 años o mas?
Responder citando

goyervid escribió:
En eso tienes razón, hay que reirnos algunas veces... aunque sea de nosotros mismos... a mi me sucede muuuuuchas veces... sería iluso y fatuo pensar que tenemos la razón en todo y que no podemos equivocarnos...

Bendiciones...


Totalmente de acuerdo, de hecho yo en otros foros he hecho pequeñas bromitas. Laughing
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Tony de New York
Asiduo


Registrado: 03 Nov 2005
Mensajes: 297

MensajePublicado: Jue Ene 12, 2006 8:39 pm    Asunto:
Tema: La Iglesia ¿2000 años o mas?
Responder citando

Estimado Sergio:
Sobre si la iglesia es visible, no podria ser de otra manera ya que CRISTO el DIOS invisible se ENCARNO para ser CABEZA VISIBLE de su CUERPO, UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA.

Un abrazo fraternal,

Tony de New York.
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joseb
Asiduo


Registrado: 30 Nov 2005
Mensajes: 128
Ubicación: panama

MensajePublicado: Jue Ene 12, 2006 9:29 pm    Asunto:
Tema: La Iglesia ¿2000 años o mas?
Responder citando

Tranquilo Sergio fue una broma
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