Foros de discusión de Catholic.net :: Ver tema - Problemática sobre el demonio
Foros de discusión
El lugar de encuentro de los católicos en la red
Ir a Catholic.net


Importante: Estos foros fueron cerrados en julio de 2009, y se conservan únicamente como banco de datos de todas las participaciones, si usted quiere participar en los nuevos foros solo de click aquí.


Problemática sobre el demonio

 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Saeca
Esporádico


Registrado: 07 Ene 2007
Mensajes: 79

MensajePublicado: Mie Jun 20, 2007 4:11 pm    Asunto: Problemática sobre el demonio
Tema: Problemática sobre el demonio
Responder citando

He leído atententamente el libro "habla un exorcista" del Padre Gabriele Amorth, exorcista oficial de la diocesis de Roma y del Vaticano, y varias entrevistas que él concedió. La problemática que plantea es terrible. Si alguien conoce del tema me gustaría conocer su opnínión, no del libro (por eso lo puse en esta sección) sino del terma en sí.

Bendiciones.

NOTA DE MODERACIÓN: Se modificó el título para darle un sentido más preciso (aunque el tema es un poco vago, pues no explica la "problemática" de la que se quiere hablar).
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
RT
Moderador
Moderador


Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Mie Jun 20, 2007 4:37 pm    Asunto:
Tema: Problemática sobre el demonio
Responder citando

¿ Te refieres al nuevo ritual?
_________________
Rubén
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor
LETITO43
Nuevo


Registrado: 27 May 2007
Mensajes: 21
Ubicación: Noreste de México

MensajePublicado: Mie Jun 20, 2007 4:55 pm    Asunto:
Tema: Problemática sobre el demonio
Responder citando

Te recomiendo que leas "svmma daemoniaca" del Sacerdote y Teologo José Antonio Fortea. Considerado uno de los mejores demonólogos del mundo. Tratado de Demonología y Manual de Exorcistas.
_________________
EL TIEMPO HUYE, LA ETERNIDAD AGUARDA.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
enriqueellena
Invitado





MensajePublicado: Mie Jun 20, 2007 7:27 pm    Asunto:
Tema: Problemática sobre el demonio
Responder citando

La lectura del Padre Gabriel Amorth, es en el fondo una discusión en la que sostiene que en su experiencia, el nuevo ritual no es adecuado y su resentimiento, para llamarlo de alguna manera, por que no se tuvieron en cuentas las recomendaciones del grupo de exorcista que el lidera. Pero fuera de eso no he encontrado novedad sobre el tema
Volver arriba
Igneo
Constante


Registrado: 29 May 2006
Mensajes: 807

MensajePublicado: Mie Jun 20, 2007 9:37 pm    Asunto:
Tema: Problemática sobre el demonio
Responder citando

Me parece, a mi, que te puedes estar refiriendo a uno de los tres siguientes aspectos:

1.- La proliferación de casos reales Vs. la falta de atención a la problematica manifestada (entre otros aspectos) en la ausencia de nombramientos de exorscistas en muchas, muchisimas dioscesis del mundo.

2.- El desconocimiento generalizado (esto es consecuencia del punto anterior) de como identificar y atender los casos reales, discriminandolos de los falsos.

3.- La ausencia en el uso de los sacramentales y oraciones de los que dispone la Iglesia como defensa ordinaria del laico común contra las asechanzas, tambien ordinarias, del demonio.

Esto adémas de alguna otra que ya te comentaron o de alguna otra posible que para ti sea más significativa que para los que hemos intervenido hasta ahora...... así que trata de ser menos "misterioso" en el tema para que se abra la discusión.

Saludos en Xto.
_________________
He aquí a un simple hijo más de la Iglesia, uno más de los siervos del Señor, que no aspira a otra cosa que no sea más servirle y mejor amarle
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Saeca
Esporádico


Registrado: 07 Ene 2007
Mensajes: 79

MensajePublicado: Jue Jun 21, 2007 2:39 am    Asunto:
Tema: Problemática sobre el demonio
Responder citando

Gracias Igneo por tu claridad al respecto. Y bien dejare de ser ''misterioso'' respecto al tema. Me refiero a la falta de sacerdotes exorcistas en las diocesis del mundo, a que los Obispos ya no crean en las posesiones diabolicas y no nombren exorcistas enviando a las personas a consultar a psiquiatras, etc. Me refiero a la ''cenicienta del ritual'' que el Padre denuncia en su libro. Me refiero a la actitud de varios teologos de negar la existencia de Satanas reemplazandolo por el sustantivo ''fuerzas del mal'' o identificandolo como un ''mal de orden abstracto''. Me refiero a la proliferacion de hechiceros, adivinos, cartomantes, etc. a quienes acuden las victimas tildadas en varios casos de ''locos'' por las mismas autoridades eclesiasticas. Me refiero a las misteriosas razones por las cuales la seccion de todo lo referente al sacramental del exorcismo sigue aun con el calificativo ''trabajos en proceso'' despues de tantos años de haber sido celebrado el C. Vaticano II. A todo esto me refiero. Si son muchas cosas a la vez, podemos abordarlo punto por punto. Iniciemos pues con el primero:

1- ''Me refiero a la falta de sacerdotes exorcistas en las diocesis del mundo, a que los Obispos ya no crean en las posesiones diabolicas y no nombren exorcistas enviando a las personas a consultar a psiquiatras, etc. ''

Abrazos para todos en Cristo.
_________________
''El deseo de Dios está inscrito en nuestros corazones porque hemos sido creados por Dios y para Dios, y Él no cesa de llamarnos y atrernos a sí, porque solo en Él, encontraremos la verdad y la dicha que no cesamos de buscar...''
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
P. Fernando
Constante


Registrado: 07 Mar 2006
Mensajes: 638

MensajePublicado: Jue Jun 21, 2007 9:23 am    Asunto:
Tema: Problemática sobre el demonio
Responder citando

Un saludo en el Señor:

Un amigo mío acaba de estar en una conferencia del P. Amorth y me comentó esta idea:

El P. Amorth hacía ver que es mucho más importante la confesión que el exorcismo, pues la confesión es un sacramento y devuelve la gracia a quien la ha perdido, mientras el exorcismo es un sacramental, que actúa sólo en los casos de posesión diabólica (que se limitan al cuerpo, pues el demonio no puede controlar las almas).

Dijo otra idea que espero poder poner más adelante. Pero es hermoso ver cómo tenemos tan a mano el mejor camino para volver a Dios y recibir su abrazo de Padre: la confesión.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Igneo
Constante


Registrado: 29 May 2006
Mensajes: 807

MensajePublicado: Jue Jun 21, 2007 11:48 pm    Asunto:
Tema: Problemática sobre el demonio
Responder citando

Estimado Saeca:

Empezzando, brevemente, por el primer punto que mencionas , de los muchos que enlistas diría que (y sólo es mi opinión) que esto es el resultado de los últimos 30 años (de los principios de los 60's a mediados de los 90's)

En esa epoca, tal vez como nunca antes, se empezaron a ver la cosecha de una siembra realizada muuuuuuuuchos años antes..... encaminada a que dejaramos como sociedad de creer en el Diablo.

Afortunadamente y tal vez hasta por intervención de Dios, hace como una decada surgieron a la luz publica situaciones que nos han llevado a reconsiderar el asunto..........

1.- La misma experiencia del P. Amorth plasmada en un libro traducido a muchos idiomas.

2.- La difusión del hecho de que el mismo Papa SS Juan Pablo II había realizado personalmente varios exorcismos.

3.- La difusión a la luz publica, en los medios, de un caso terrible (presisamente en España) una mujer poseida que es atendida por el P. Fortea. (quien ya fue mencionado anteriormente).

Me parece que la situación empieza a revertirse, si bien lentamente, de manera firme.

Ahora bien, lo que el P. Fernando comenta me parece crucial, como medio para evitar estos riesgos, así pues lo que se ha de promover también es el Sacramento de la Reconciliación, además del nombramiento de sacerdotes exorcistas..

Saludos en Xto.
_________________
He aquí a un simple hijo más de la Iglesia, uno más de los siervos del Señor, que no aspira a otra cosa que no sea más servirle y mejor amarle
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
hectorb
Asiduo


Registrado: 23 Jun 2006
Mensajes: 222

MensajePublicado: Vie Jun 22, 2007 5:32 pm    Asunto:
Tema: Problemática sobre el demonio
Responder citando

Una pregunta , no dice en la biblia que todos los hijos de dios pueden exorcisar demonios invocando el nombre de jesus ? està claramente en la bibla que dice hecharàn fuera demonios , entonces porquè la igleisa catolica solo permite a unas personas exorcisar .

Otra pregunta ,proque es tan dificil que la iglesia acepte a una persona como "endemoniada " , acaso no pueden los demonios entrar fàcilmente a nuestro cuerpo , porquè solo habrìa un caso aislado cada tanto como los que acepta la iglesia cuando en la biblia està lleno de episodios de jesus expulsando demonios , encuentro muchas contradiciones en lo que hace la iglesia y lo que està en la biblia , alguien me explica.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
currez
Esporádico


Registrado: 22 Jun 2007
Mensajes: 27

MensajePublicado: Vie Jun 22, 2007 5:54 pm    Asunto:
Tema: Problemática sobre el demonio
Responder citando

LETITO43 escribió:
Te recomiendo que leas "svmma daemoniaca" del Sacerdote y Teologo José Antonio Fortea. Considerado uno de los mejores demonólogos del mundo. Tratado de Demonología y Manual de Exorcistas.


No conozco ese libro pero si que conozco el "Demoniacum" del mismo autor (Padre Fortea) que es verdaderamente extraordinario. No solo habla del demonio en si, sino que además y pro extenso de los ángeles.

El Padre Fortea es exorcista y tiene un blog (http://blogdelpadrefortea.blogspot.com/).

Interesante destacar la advertencia que hace el Padre Fortea al principio del "Demoniacum" contra la excesiva curiosidad en estos temas. De hecho yo he leido el del Padre Amorth, el del Padre Fortea y ahí paré.
_________________
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Saeca
Esporádico


Registrado: 07 Ene 2007
Mensajes: 79

MensajePublicado: Mie Jun 27, 2007 4:20 pm    Asunto:
Tema: Problemática sobre el demonio
Responder citando

Muchisimas gracias P. Fernando e Igneo por sus brillantes aportes. Es muy cierto la reconciliacion es el sacramento de los brazos de Cristro y ha de promoverse. Respecto a lo que dices Igneo tienes toda la razon parece que la cosa va tomando impulso. Pues bien oremos para que así sea. Gracias a todos los que participaron en este tema. Bendiciones.
_________________
''El deseo de Dios está inscrito en nuestros corazones porque hemos sido creados por Dios y para Dios, y Él no cesa de llamarnos y atrernos a sí, porque solo en Él, encontraremos la verdad y la dicha que no cesamos de buscar...''
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Abraham Diaz
Constante


Registrado: 05 Ene 2006
Mensajes: 842

MensajePublicado: Sab Jun 30, 2007 6:50 pm    Asunto:
Tema: Problemática sobre el demonio
Responder citando

- ENTONCES, ¿QUIERE ESO DECIR QUE EL NUEVO RITUAL ES INUTILIZABLE EN SU LUCHA CONTRA EL DEMONIO?

AMORTH: Sí. Querían darnos un arma sin filo. Se han eliminado las oraciones eficaces, oraciones que tenían doce siglos de existencia fueron substituidas por nuevas oraciones ineficaces. Pero, por suerte, en el último momento, nos dieron un salvavidas.

- ¿CUÁL?

AMORTH: El nuevo Prefecto de la Congregación para el Culto Divino, el Cardenal Jorge Medina, añadió una Notificación, al Ritual, en la que se especifica que los exorcistas no están obligados a usar este Ritual, y que, si así lo desean, pueden pedir la autorización de sus obispos, para seguir usando el antiguo Ritual. Los obispos, a su vez, deben pedir autorización a la Congregación, la cual, como escribe el Cardenal, "la concede gustosamente".

- ¿LA CONCEDE GUSTOSAMENTE?. ESA ES UNA CONCESIÓN MUY RARA.

AMORTH: ¿Quiere saber de donde proviene?. De un intento del Cardenal Joseph Ratzinger, Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, y del propio Cardenal Medina, para introducir, en el Ritual, un artículo -entonces era el artículo 38- por el que se autorizaba a los exorcistas a usar el Ritual anterior. Indudablemente, era una maniobra extrema para defendernos de los grandes errores contenidos en el Ritual definitivo.
Pero el intento de los dos cardenales no tuvieron éxito. El Cardenal Medina, que había comprendido lo que estaba en riesgo, decidió darnos esta tabla de salvación, añadiendo una Notificación por separado.
--------------------------------------------------

No es q el padre Amorth haya estado picon, solo dice la verdad. Lamentablemente como dijo la Virgen en esta epoca, posterior al papado de Juan Pablo II entramos en densas tinieblas de apostasia, q seran despejadas muy pronto, por la luz de Dios reflejada de manera fiel por ella misma.

Padre Gabriel Amorth, con la de San Benito. (con ese aplomo y autoridad el demonio no dura mucho jeje)

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Anastasia
Veterano


Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553

MensajePublicado: Sab Jun 30, 2007 10:50 pm    Asunto:
Tema: Problemática sobre el demonio
Responder citando

Hector:

Cita:
Una pregunta , no dice en la biblia que todos los hijos de dios pueden exorcisar demonios invocando el nombre de jesus ? està claramente en la bibla que dice hecharàn fuera demonios , entonces porquè la igleisa catolica solo permite a unas personas exorcisar .


No se a que cita te refieres, habria que ver a quien esta dirigida esa aseveracion, si eres tan amable de decirnos a que cita haces referencia, podria ayudar.

Pero, de todas formas, por lo que entiendo, el discernir un caso de posesion demoniaca no es algo sencillo y que pueda hacer cualquiera.

Debe ser una persona que este preparada para ello, para diferenciar la posesion de problemas psiquicos, obsesiones, etc. Por eso se le confia la tarea a sacerdotes que esten especialmente preparados para esto y conozcan del tema.

El demonio pone muchas trampas, y es siempre peligroso pensar que cualquiera puede involcrarse en esto y salir airoso, por eso debe ser alguien ayudado por la gracia y no actuando "solo", sino en nombre de toda la Iglesia de Cristo.
_________________
Anastasia

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Anastasia
Veterano


Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553

MensajePublicado: Sab Jun 30, 2007 10:59 pm    Asunto:
Tema: Problemática sobre el demonio
Responder citando

Cita:
Otra pregunta ,proque es tan dificil que la iglesia acepte a una persona como "endemoniada " , acaso no pueden los demonios entrar fàcilmente a nuestro cuerpo , porquè solo habrìa un caso aislado cada tanto como los que acepta la iglesia cuando en la biblia està lleno de episodios de jesus expulsando demonios , encuentro muchas contradiciones en lo que hace la iglesia y lo que està en la biblia , alguien me explica.


La Iglesia analiza cada caso, pero no necesariamente todos son posesiones. En la Biblia se citan muchos casos, y la Iglesia jamas ha negado la posibilidad de que se den. Justamente por eso existen los exorcistas y el Rito del exorcismo!

Pero ten en cuenta tambien que antiguamente, a cualquier enfermedad que produjera un comportamiento extraño, como la epilepsia, se la consideraba una posesion. Por supuesto que los casos en los que Jesus especificamente habla con los demonios y les ordena dejar a la pesona eran posesiones demoniacas sin duda, pero en otros casos que relata el evangelio, es la gente las que considera a la persona como posesa, y Jesus las sana, pero no necesariamente era posesion, no se si me explico.

De todas formas, la Iglesia acepta que existen, y la prudencia en pronunciarse se debe justamente a que debe discernir primero el origen del comportamiento de la persona, simplemente para ayudarla mejor. Te imaginas que si una persona tiene un problema psiquiatrico, hacerle un exorcismo no le va a ayudar de mucho, aunque el poder de la oracion siempre ayuda, pero lo mejor es que ademas vea a un profesional.

Otra cosa a tener en cuenta es que la Iglesia no tiene por que estar haciendo "declaraciones publicas" sobre si un caso es de posesion o no: en eso se respeta mucho la privacidad de la persona afectada.

Por ejemplo, mi parroco anterior era exorcista, y todos sabiamos en la parroquia que habia ayudado a muchas personas e incluso hecho exorcismos, pero el jamas hablo de ninguno de estos casos, ni dijo cuantos eran, quienes eran, etc. Es casi como el secreto de confesion.
_________________
Anastasia

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Trino
Constante


Registrado: 23 Mar 2007
Mensajes: 791
Ubicación: México, D. F

MensajePublicado: Lun Jul 02, 2007 7:18 pm    Asunto:
Tema: Problemática sobre el demonio
Responder citando

Anastasia escribió:
Hector:

Cita:
Una pregunta , no dice en la biblia que todos los hijos de dios pueden exorcisar demonios invocando el nombre de jesus ? està claramente en la bibla que dice hecharàn fuera demonios , entonces porquè la igleisa catolica solo permite a unas personas exorcisar .


No se a que cita te refieres, habria que ver a quien esta dirigida esa aseveracion, si eres tan amable de decirnos a que cita haces referencia, podria ayudar.

Pero, de todas formas, por lo que entiendo, el discernir un caso de posesion demoniaca no es algo sencillo y que pueda hacer cualquiera.



Caray!!!
pues fijate Anastasia q ayer vi una entrevista x la tele q le hicieron al encargado d los exorcistas d la capital d México y en determinado momento este cura acepto q hay una seria discusión q no se ha resuelto sobre si cualquiera puede o no hacer exorcismos.

Un abrazo,
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Anastasia
Veterano


Registrado: 02 Mar 2007
Mensajes: 1553

MensajePublicado: Lun Jul 02, 2007 8:21 pm    Asunto:
Tema: Problemática sobre el demonio
Responder citando

Trino:
Pues creo que la discusion pasa por lo siguiente: es necesario ser sacerdote para poder exorcisar?

Quiza se llegue a la conclusion de que no, no lo se, pero el punto es que esto no significa que cualquiera, sea sacerdote o no, este preparado para hacerlo, ni intelectual ni espiritualmente. Y definitivamente la persona que ejerce este ministerio, debe hacerlo autorizado por la Iglesia.

Que yo sepa de ordinario se le confia la tarea a un sacerdote. Si alguna vez la Iglesia decidiera delegarlo a un laico, si lo considera oportuno/necesario, quien sabe, a lo mejor ocurra alguna vez. Pero supongo que un sacerdote tiene mas herramientas a su alcance, y las gracias propias de su estado, que le vienen por el Sacramento del Orden.
_________________
Anastasia

Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
NIGUNIM
Moderador
Moderador


Registrado: 20 Oct 2005
Mensajes: 981
Ubicación: Santiago de Chile

MensajePublicado: Vie Jul 06, 2007 7:43 pm    Asunto:
Tema: Problemática sobre el demonio
Responder citando

Este tema está definido dentro de nuestra Iglesia. Creo tenerlo claro. Si alguien descubre error por favor hacermelo saber.
1.- El demonio existe (es enseñanza de la Iglesia)
2.- Existen casos de poseción demoniaca (desgraciadamente si)
3.- Esto se resuelve mediante el exorcismo.
4.- No cualquier persona debe realizar un exorcismo, ni siquiera un sacerdote. Debe ser "aquel que ha sido designado por el ordinario del lugar, osea el obispo"
_________________________________________________________

En cuanto a la entrevista que publican donde el padre Amorth hace esas declaraciones les comento que a mí también me impactaron. De todos modos, no son declaraciones de ayer sino de hace algún buen tiempo.
Es sabido que cualquier exorcista puede utilizar el ritual nuevo o el antiguo por lo que de todas formas sigue siendo un remedio eficaz para las almas que son flajeladas con esta enfermedad espiritual.
Bendiciones
_________________
"A la tarde te examinarán en el amor; aprende a amar como Dios quiere ser amado y deja tu condición".
San Juan de la Cruz
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Temas Controvertidos de la fe y la moral Todas las horas son GMT
Página 1 de 1

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© 2007 Catholic.net Inc. - Todos los derechos reservados