El suicidio

[Nessus]

Creo que antiguamente (quizás me equivoque), cuando alguien se suicidaba lo enterraban en un cementerio aparte como signo de que estaba condenado por el hecho de haber muerto en pecado mortal. Bueno, si esto es cierto o no , no es lo importante, quisiera saber qué opináis del suicidio:
Todo aquél que se suicida ¿se condena?
¿Por qué Dios permite que alguien se suicide?
Quien se suicida ¿es responsable de sus actos?
¿Puede el demonio obligar a alguien a suicidarse?
Es que me ha contado hoy un caso de un padre de familia, joven,... en fin que me ha hecho pensar... ¿por qué?

[David Quiroa]

Desde el punto de vista de la Iglesia, el Catecismo es claro a este respecto:

[Rosa M Ibáñez]

Dios no "permite que alguien se suicide",

Dios permite el pecado Dios permite que alguien se suicide.

No sucede nada sin que Dios lo permita.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Nessus]

Gracias por tu respuesta, David. Es muy clarificadora; sólo hay una cosa que no estoy de acuerdo:

[enriqueellena]

Hola Nessus: Efectivamente era una antigua costumbre sepultar a los suicidas en un cementerio para no cristiano o sea en un espacio de tierra desacerbado y sin bendecir, eso pertenece a la historia hoy no es así.

El suicidio es un pecado gravísimo contra Dios, porque es un acto en el que se rechaza su voluntad, la vida es de Dios y el la da y la quita. El hombre en uso de su voluntad y de la libertad que El Creador le a dado dispone lo contrario renunciando a la ley de Dios, es por eso que se lo considera un pecado de excomunión o sea que al resolverlo contrariamente a lo que Dios dispone, esta rechazando una vida regalada por Dios.

Esto nada tiene que ver con las personas enfermas que enajenadas de la razón lo hacen, que son la mayoría, salvo aquellos que drogados o borrachos se suicidan,

Es un tema muy duro pero muy difícil de comprender. Se sostiene que los suicidas son personas tremendamente egoístas y que son empujadas al suicidio por un acto de venganza ya que con el suicidio se esta castigando duramente a los que quedan, creando una culpabilidad gravísima. Pero en esto hay mucho por decir.

En cuanto a lo del demonio en lo personal creo que si, pudría ser una razón que el demonio empuje a alguien al suicidio, pero esto podría ser únicamente en aquellos casos de las personas que han entregado su vida al demonio, que andan en cosas diabólicas, donde el demonio tiene pleno control de sus vidas.

En lo que se refiere a Dios, es más fácil definirlo. Dios nos dio la vida y en esa vida también la libertad y en esa libertad el hombre decide, a favor o en contra de la voluntad de Dios, no es que Dios tenga que estar siempre haciendo de salvavidas de los hombres cuando voluntariamente someten su vida a una catástrofe.

Si bien la iglesia reconoce y así lo enseña, la Misericordia de Dios es tan inmensa que nadie sabe hasta donde alcanza y podría salvar al suicida y a algo mas grave si lo quisiera, al ser un pecado contra Dios es una acto de condenación, cierto. Pero Dios sabrá que hace de esa alma.

Hay una hermosa historia en la vida del Cura de Arts, p4o seria muy laga contarla, pero si encuentras una biografía de el léela porque es hermosas y esta relacionada con este tema.

[Jeremy]

Antes que preguntarte si se condenó o no, ruega a Dios por su alma.

Y si te preguntas ¿por qué?, hay muchas razones (al igual que hay muchas razones que llevan a otros pecados).

En el caso del suicidio, la única razón que conozco es la depresión. Cuando he atravesado depresiones muy grandes y no he estado bien aferrado a Dios, imágenes de suicidio me han aparecido "por arte de magia" en la cabeza. El Maligno tiene más poder sobre tí que "tentarte" cuando no estás en gracia de Dios, lo cual inclusive no significa que si te suicidas en esas condiciones te condenes.

Como dice el hermano David, no creo que nosotros podamos saber a ciencias ciertas si alguien se condenó o no. Puede que el último pensamiento de una persona haya sido un Acto de Contrición Perfecto, después de toda una vida de grandes pecados, y Dios le haya perdonado. El juicio y la condena son tarea de Dios. No nos incumbe a nosotros hacerlo. Más vale orar a Dios por esa persona.
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"Ea, pues, bajemos, y una vez allí confundamos su lenguaje..."

[jusmar]

Yo no soy quien para juzgar la condenación de una persona puesto que con la misma medida con que juzgue sere juzgado. Mejor que juzgar pedir por su alma porque puede ser que en un momento de lucidez le habra las puertas del paraiso una jaculatoria a tiempo o un arrepentimiento sincero. La verdad es que coincido mas o menos con todos. Aqui en España se enterraban a los suicidados en cementerios para no cristianos y tambien hay un refran que dice que la esperanza(en la salvación claro) es lo ultimo que se pierde. El que se suicida desgraciadamente ha perdido esa esperanza. Pero áun asi me gustaria no juzgarlo por miedo a ser juzgado con severidad y prefiero mas bien pedir a Dios misericordia porque no hay necesitado mayor de El que aquel que se niega a su salvacion de alguna manera y si Dios nos ha mandado que demos de comer al hambriento y de beber al sediento. Tambien El que es mas que nosotros seguro que nos atiende cuando nos ve a nosotros necesitados de El. ¿No he afirmado hace poco que ya en nuestro pecado original El ya estaba dispuesto a sacrificar su vida por nuestra salvación?
¿No hemos dicho con Fernando que el amor es lo que mas nos llena y mas nos acerca a Dios y a parecernos a El? ¿Alguno cree que hay amor mayor que la misericordia divina para con nosotros y su sacrificio inmenso de la cruz para con El? No No y NO claro que no estoy seguro de si se salva o no, claro que no soy quien para discernir lo que Dios decida sobre su alma. Claro que tambien tengo la costumbre antigua metida en mi corazon. Pero prefiero pensar que es mejor pedid por el porque se nos dara, no juzgarle porque con la misma medida con que le juzguemos seremos juzgados y sobre todo amarle como projimo y si yo no quiero para mi la perdicion o condenación eterna ¿porque la voy a querer para otro?. ¿Porque no voy a confiar mas en la misericordia divina a traves de un acto ultimo de contriccion entre la vida y la muerte al estilo del buen ladron. Os lo prometo, acato la voluntad de Dios pero mientras halla una pizca, una milesima de gramo de esperanza siempre luchare y estare al lado de la salvación por lo menos es lo que me dice mi espiritu aunque luego mi carne sea debil.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[jusmar]

Si es verdad que Dios permite en esta vida que le ofendamos, que le contrariemos, que pequemos en una palabra. El siempre esta dispuesto a darnos el perdón si acudimos a El con corazon contricto. Pero despierte el alma dormida, avive el seso y contemple, como se pasa la vida y como llega la muerte, tan callando tan callando (Jorge Manrique). Y asi es hijos estamos en prueba y aún sabiendo Dios como vamos a reacionar, aun sabiendo que su sacrificio y su amor no va a ser apreciado por nosotros, aun sabiendo que la vida que El nos da para hacer el bien la emplearemos para hacer el mal, aun habiendonos dicho que cuando hacemos el bien hacemos lo que a Dios Padre le debemos. Aun asi, nos da el bien de la vida sin el que sin el nada podemos hacer, acepta la intercesión de otros por nosotros a traves de la oración, quiere que le pidamos para que asi pueda darnos etc etc etc. Ingratos de la vida ¿Quereis culpar a Dios de que os halla dado la vida vuestra, la libertad vuestra y que el halla escogido lo peor para El, la peor muerte en sufrimiento por amor a nosotros. ¿que mas quereis que haga si ni aun asi reacionamos positivamente?. Pues hombre por lo menos por lo menos lo que le hace a Jonas cuando niega la salvación que Dios da a Ninive y quiere que se haga su mala voluntad y no la buena y demostrada santa voluntad de Dios. ¡Pero si nos hemos negado a la salvación y aun asi hemos discutido si Dios es justo o no, afirmando asi al juzgarlo que el injusto es Dios y no nosotros. Leer el pasaje de Jonas que esta en mi tema "El infierno" o si quereis leer el libro de Jonas completo y no nos pregunteis mas si Dios es justo o injusto, descubrirlo vosotros mismos en el libro de Jonas, ¿acaso Jonas no se merece el castigo? ¿Acaso nosotros no hemos sido merecedores de ese castigo infernal que vuelve loco a Jonas? ¡Pero si para Dios todo es posible. Y ya nos dijo; "No temais a los que matan el cuerpo pues nada mas os pueden hacer, temed al que puede echaros en cuerpo y alma al infierno. Ese hijos no es el demonio, es el propio benefactor de la humanidad o sea Jesucristo que cuando nos bautice en Espiritu Santo y fuego como decia San Juan Bautista nos dira "Venid benditos de mi Padre..... o Id malditos de mi Padre al fuego eterno.
Eso de querer demostrar que Dios es injusto porque a pesar de lo malos que somos y que no queremos salvarnos en la oportunidad que nos da, demuestra que el injusto es Dios y no nosotros, es un desconocimiento profundo de Dios y una ignorancia de como somos nosotros. A Dios se le ama o se le teme pero si eres tibio te arrojara de su boca como el agua tibia la despreciamos todos. Me gusta que amemos a Dios porque asi no es que Dios sea justo para con nosotros sino que nosotros le hacemos justicia a su infinito amor. Pero si me dices como Calvino que los justos somos nosotros por hacer el mal y que Dios por darnos la vida cuando hacemos el mal es culpa de El y no nuestra. Hombre hay que leer y alcanzar un poquito mas del conocimiento de Dios para las buenas obras como ya decian los antiguos profetas o te hara igual o peor que a Jonas. ¿que esperas calvinista?
Os lo repito de nuevo para que aprovecheis este tiempo y dejeis de pensar que Dios es injusto por las falsas doctrinas de Calvino.
Recuerde el alma dormida
avive el seso y contemple
como se pasa la vida
como llega la muerte
tan callando, tan callando.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[Rosa M Ibáñez]

Dios permite el MAL?

Si. Nada ocurre sin que Dios lo permita.

por que?

Una de las razones es porque puede sacar un bien mayor de el.

Como se toma la palabra PERMITIR?

Dejar que suceda.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Nessus]

[jusmar]

Hermana Rosa:
¿Vamos a creer ahora que Dios que es el bien quiere el mal por que lo permite? Pero si el mal somos nosotros los que lo practicamos. Ahora va a resultar que el responsable de nuestros actos es Dios que practica el bien y no nosotros que practicamos el mal. ¿Como se come eso hija? ¿Como mentalmente puedo yo razonar como tu? Segun esa regla de tres el asesino no es el que mata sino la victima porque se ha dejado matar. Mujer que la humanidad no piensa asi que solo sois vosotros los calvinistas. Vamos si seguis asi vais a culpar a Dios de ser masoquista. La verdad me parece mas cientifico, mas racional conocer a los arboles por sus frutos o lo que es lo mismo conocer a los seres por sus obras que empezar a justificar el mal por justificar el mal. Aqui la ley es el amor y los hombres creemos en el amor. ¿Tu tienes mas amor que Dios? ¿tu eres mejor que Jesucristo? venga mujer que eso se demuestra. Ama hasta el extremo como Dios nos amo demuestranos tus obras y tus amores y quiza creamos en ti y no en Jesucristo. Es un imposible hija ni lo intentes, de verdad no hay amor mayor mayor que el de Dios. ¿JUsto es amarlo como el nos manda verdad? ¿Porque dudar de su bondad si nosotros no somos buenos por nuestras obras y El si que lo es por las suyas? ¿Pero como puedes negar la bondad de Dios por tus obras? ¿En que estado de derecho se culpa a la victima y no al asesino? Mujer pero piensalo, razona si solo te pido que razones. Por favor hazlo y saldras ganando. Gracias.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[Rosa M Ibáñez]

[jusmar]

Rosa comprende por favor que la ley de Dios es no mataras y que la vida es un don de Dios que no se puede destruir. Ni siquiera las legislaciones humanas te permiten que te suicides porque no solo estas en deuda con Dios sino tambien con tus padres y la sociedad a la que perteneces.
Matar es un mal Rosa mates a otra persona o a ti mismo. Ya se que quieres como yo que el suicida se salve. Si yo tambien me he definido como tu porque como tu creo que una jaculatoria a tiempo o un arrepentimiento puede cambiar a los ojos de Dios esa trayectoria que el suicida se ha marcado. Nadie nos puede impedir que celebremos un funeral por su alma. (En España se les da un funeral hasta a los etarras que se dedican a asesinar). Pero la verdad es que Biblia en mano corren un riesgo terrible que no lo quisiera para mi ni para nadie.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[Rosa M Ibáñez]

Jusmar,

Lee el catecismo. Lee la doctrina. Luego hablamos.
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Rosa Eme

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Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[Rosa M Ibáñez]

Del Catecismo de la Iglesia Catolica

311 Los ángeles y los hombres, criaturas inteligentes y libres, deben caminar hacia su destino último por elección libre y amor de preferencia. Por ello pueden desviarse. De hecho pecaron. Y fue así como el mal moral entró en el mundo, incomparablemente más grave que el mal físico. Dios no es de ninguna manera, ni directa ni indirectamente, la causa del mal moral, (cf S. Agustín, lib. 1, 1, 1; S. Tomás de A., s. th. 1-2, 79, 1). Sin embargo, lo permite, respetando la libertad de su criatura, y, misteriosamente, sabe sacar de él el bien:
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Rosa Eme

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[jusmar]

Te he hecho caso Rosa y he leido el catecismo. No te ofendas por favor no son las doctrinas sobre el suicidio la que espones aunque va muy bien sobre el tema del bien y del mal y el punto aporta muchisimo sobre la postura tuya pues esta en el capitulo a la providencia y el escandalo del mal.
¿Me harias un favor? ¿Leerias tu tambien conmigo los puntos 2280 y siguientes hasta el 2283 y que tratan del suicidio?.
Se dice en el 2280 "Somos administradores y no propietarios de la vida que Dios nos ha confiado"
El 2281 te habla de que estas en deuda socialmente no solo ya con Dios sino incluso desde un punto de vista humano con la sociedad
el 2282 afirma que puede ser un escandalo o bien disminuir su gravedad la tortura o la enfermedad.
Pero el que me gustaria Rosa que leyeras es el 2283 que se asemeja a nuestra postura, sobre todo a la tuya. No te lo trasmito porque se que tu tambien tienes el catecismo de San Juan Pablo II, pero por favor leelo si tu quieres y demuestrales que tu postura y la mia son conforme a la doctrina catolica.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[Rosa M Ibáñez]

Jusmar,

Aceptas que Dios permite el mal?
Aceptas que el suicidio es un mal?
Acepptas que Dios permite el suicidio?

OJO: Que Dios permita algo no significa que nos los consienta, no significa que este de acuerdo con ello. Dios NOS LO PROHIBE. Pero lo permite en el sentido de que El, que es todo poderoso, deja que ocurra.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[currez]

[jusmar]

Claro que si Rosa, claro que acepto las tres cosas porque negarla seria negar la verdad.
Pero como tu afirmo que en este valle de lagrimas tenemos un periodo de pruebas y que al final o te aprueba Dios o quedas suspendido.

¿Acepta el profesor al mal alumno?
Claro que si pero al final lo suspende por su mal aprovechamiento del tiempo ¿no?
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta.

[Rosa M Ibáñez]

Por ahi va la cosa Jusmar.
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[hectorb]

el hecho de que una persona se sienta mal ( a nadie le agrada suicidarse ) puede hacer que dios lo perdone o va al infierno directamente ?

[currez]

[hectorb]

Me refiero a estar desesperado y angustiado ,no creo que a nadie le guste el hecho de quitarse la vida ,aunque yo creo q ue es pecado hacerlo , pero me surge a pregunta de que la vida lo lleva a uno a suicidarse , el suicidio fue voluntario o la persona fue "presionada" para hacerlo entonces no fue de su voluntad ?

[currez]

[David Quiroa]

[Argento]

[currez]

[Marion]

[Argento]