en donde esta el versiculo?

[Sitibundo (2)]

Me parece que hay que ser elegantes en la derrota. Tú Javi25 pediste un versículo y se te dio, no pediste toda la hemeneútica ni la exégesis de tal versículo, si ahora tu inquietud está cifrada en el como y el por qué del versículo tal, es un trabajo que a ti te toca pero eso será tema de otro epígrafe.
Tú preguntaste y Gepeto te contesto.

patalear en la derrota es ahondar en la ignorancia.
Mejor capitular e ir por la revancha.

Un saludo.
_________________
Quieren abnegar su Gracia

[joako]

fue el mismo verso que puse pero hicieron como ke no lo leyeron....

--------------------------------------------------------------------------------

[Christifer]

Una pregunta:
¿Ese versículo tiene carácter exclusivista?
Porque si se refiere que solo se puede aceptar lo que se ha escrito hasta ese momento no debería haberse añadido el Evangelio de san Juan al Canon de la Biblia por no estar escrito cuando san Pablo escribió eso.

Y otra pregunta que creo más importante que la anterior:
¿Todo lo que Jesús dijo era Palabra de Dios?
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Sitibundo (2)]

Querida CHristifer, perdona pero crepo que eres mujer.

Cuando se escribió este versículo no se habían escrito, ni los cuatro evangelios ni los hechos de los apóstoles.
Pero eso es otro tema; la pregunta es ¿En dónde está el versículo?

Y el versículo ahí está.

Espero que ni Javi, ni Gepeto, ni Servita, ni tú consideren que ya con esto el catolicismo ha quedado refutado.
Simplemente todos aquellos que no habíamos reparado en esta perícopa, que acota la predicación de Apolo, y no pensábamos en su existencia ahora la conocemos, es todo.

Un saludo afectuoso.
_________________
Quieren abnegar su Gracia

[Christifer]

Sitisbundo (2) te equivocas, soy varón .

Y vale que se buscara ese versículo, pero quería profundizar más en eso; pero en vista de que no es el lugar indicado lo trasladaré a otro foro.


Un saludo
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[javi27]

Vuelvo a hacer la aclaracion que Pablo esta haciendo mencion de lo que es un dicho popular; se refiere exclusivamente a qe no sobrepasen los limites en los que estan sometidos. Corinto era una comunidad pequeña al lado del catolicismo y no el centro de tal. El versiculo tiende a decir que no se sobrepasen, no que solamente crean en lo que esta en la Biblia. hay que tomarlo mas simbolicamente.


El versiculo que yo pedi todavia no me ha sido dado. El que se dio encierra otro significado que se refiere a la posicion de Corinto respecto al cristianismo.

En lo que se refiere Jesus cuando dice que no solo del pan vive el hombre sino de toda palabra de Dios, tampoco tiene mucha relacion, ya que no queda en claro si lo que esta en la Biblia es toda la palabra de Dios
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[Gepeto]

[Gepeto]

"A cualquiera que pronuncie alguna palabra contra el Hijo del hombre se le perdonará, pero el que hable contra el Espíritu Santo no tendrá perdón ni en este mundo ni en el venidero.".


Mateo 12:32 (Nueva versión internacional)


Sabiais que hablar contra Las Escrituras [La Palabra de Dios] es hablar contra el Espiritu Santo?

19Mas cuando os entreguen, no os preocupéis por cómo o qué hablaréis; porque en aquella hora os será dado lo que habéis de hablar. 20Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros.
[Mt. 10]

63El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
[Jn. 6]



_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...

[gatosentado76]

Jajaja, ¿donde Dios obliga o pide que se escirba la Revelacion? ¿donde esta la cita? La palabre de Dios es Jesus "La palabra se hizo carne y puso su casa entre nosotros" no un libro, asi que no manipulen, hablar sobre revelacion NO implica escribir lo revelado, Jesus mismo es la Revelacion y no es un caracter:

se dice:


Los que escribieron los otros Evangelios tenian al igual que Pablo el Mandamiento de Dios de hacerlo:

¿cual manadamiento? ¿otra inferencia protestante como todas la que se inventan? ¿donde esta el manadmiento de "Tu Pablo y tu perengano escribiran en mi nombre"? No existe tal mandamiento, para nada, mas si el mandato de PREDICAR, de Transmitir (TRADICION, huyyyyyy!!! buuuu!!!!) Ni Yavhe, ni Jesus dicen a Pablo y los Evangelistas "Escribe el evangelio fulanito por que esa es palabra de Dios" decir eso seria negar que Jesus mismo es la palabra.



1Por esta causa yo Pablo, prisionero de Cristo Jesús por vosotros los gentiles; 2si es que habéis oído de la administración de la gracia de Dios que me fue dada para con vosotros; 3que por revelación me fue declarado el misterio, como antes lo he escrito brevemente, 4leyendo lo cual podéis entender cuál sea mi conocimiento en el misterio de Cristo, 5misterio que en otras generaciones no se dio a conocer a los hijos de los hombres, como ahora es revelado a sus santos apóstoles y profetas por el Espíritu:
[Ef. 2]

Pero aqui no dice que hay un mandamiento para escribir, le fue dado un ministerio "el de PREDICAR" no el de escritor, si Pablo Escribe es por hay necesidad de dejar algo para la posteridad por que obviamente no podia estar en todos lados cuidando las comunidades, por eso sus cartas son exhortaciones y por que no, regaños. Pero nunca existe el madamiento de escribir, existe tambien la Inspiracion para hacerlo, para escribir el pòr que, el como, etc, de la Revelacion que Jesus mismo es en Corpus.


11que decía: Yo soy el Alfa y la Omega, el primero y el último. Escribe en un libro lo que ves, y envíalo a las siete iglesias que están en Asia: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea.
[Ap. 1]

Aqui existe un mandato, no un mandamiento que no es lo mismo, y es una forma de señalar que el Apostol no es omnipresente y se necesita este medio, si hubiese existido Telefono o mail, tal vez hubiese sido asi la comunicacion a las Iglesias, Pero fue por carta, por un Apocalipsis (genero Literario de la Epoca) por la cual Dios busca atravez de Juan el Teologo hacer llegar su mensaje a las Comunidades, desde luego aqui Juan no es un automata y tiene la libertad de hacerlo o no, existe el libre albedrio, por ello esto es un mandato no un mandamiento que seria de forma etimologica mas bien un "afuerzas necesario" aqui se apela a la inspiracion Divina, por ello las escritura es Inspirada por el Espiritu Santo.

Pero no hay tal mandamiento de que los Apostoles deban o esten obligados a escribir, ademas hay que ver el contexto SAN JUAN se encontraba confinado en Patmos al escribir el Apòcalipsis, asi que para poder comunicarse con las comunidades debia ser por carta, Desde luegoque si omnitimos est pequeño detalle queda perfecto para la manipulacion protestante. en Fin.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[gatosentado76]

"A cualquiera que pronuncie alguna palabra contra el Hijo del hombre se le perdonará, pero el que hable contra el Espíritu Santo no tendrá perdón ni en este mundo ni en el venidero.".

Palabra, bendita palabra que no implica la necesidad de escribirla pero si de transmitirla.


Mateo 12:32 (Nueva versión internacional)

Y tambien en las versiones de otras casa editoriales, jaja.


Sabiais que hablar contra Las Escrituras [La Palabra de Dios] es hablar contra el Espiritu Santo?

Desde luego que nop, "pero el que hable contra el Espíritu Santo" se refiere mas bien al rechazo expreso y manifiesto a la Misericordia de Dios. Un poco de Exagesis biblica no te caeria mal amigo.


19Mas cuando os entreguen, no os preocupéis por cómo o qué hablaréis; porque en aquella hora os será dado lo que habéis de hablar. 20Porque no sois vosotros los que habláis, sino el Espíritu de vuestro Padre que habla en vosotros.
[Mt. 10]

Sip, en nosotros no exclusivamente en la Reina Valera, es decir como dijo el profeta que la ley esta escrita en nuestro corazones. El Espiritu Santo no es de jurisdicciones, si no de Inhabitacion en nosotros mismos, asi que no se limita a la Biblia. ¿ahora a cual biblia, a la reina valera editada y recortada por los protestantes, a la Catolica com todos sus libros o a la Ortodoxa con sus demas libros "apocrifos"?


63El espíritu es el que da vida; la carne para nada aprovecha; las palabras que yo os he hablado son espíritu y son vida.
[Jn. 6]

Dios habla a los corazones no siempre por medio de una biblia, Jesus no andaba con la biblia sudada bajo el brazo, durante 20 años mas o menos la Iglesia no contaba con la reina valera, ni otra edicion, estaba fundamentada en la Palabra de Dios, que es Cristo.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[gatosentado76]

y EL VERSICULO de la "sola escritura" ¿on ta?

Yo como Catolico sigo la Palabra de Dios que se hizo carne, sigo la Escritura Inspirada por Dios. Pero no somos una Fe de Libro por que "MI DIOS ESTA VIVO Y PRESENTE EN LA EUCARISTIA"
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Sitibundo (2)]

Perdóname Christifer, debo estar loco no sé de donde me entró esa idea errónea.
Otra vez perdón.

Tú escribiste:

Y otra pregunta que creo más importante que la anterior:
¿Todo lo que Jesús dijo era Palabra de Dios?

Para los que somos católicos Jesucristo es el Verbo Encarnado, esto es.
La Palabra de Dios hecha hombre.
Así que lo que dijo, lo que hizo, su vida y su obra son de Dios.

Un saludo y creo que estaría muy bien que abrieras otro epígrafe para la discusión de estas dudas.
_________________
Quieren abnegar su Gracia

[Gepeto]

Hasta pronto hermanos! Nos hablamos en otro tema..

Bendiciones para todos.
_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...

[javi27]

bueno, seguimos esperando...
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†

[Alejo_God_worshiper]

[Christifer]

Otra pregunta:
Si todo lo que dijo Jesús es Palabra de Dios ¿está todo, absolutamente todo, recogido en los Evangelios y en el Nuevo Testamento?
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Sitibundo (2)]

Estimado Cristifer:

Claro que no.

"Muchas otras cosas hizo Jesús, que si se escribiesen una por una, creo que este mundo no podría contener los libros"

Un saludo.
_________________
Quieren abnegar su Gracia

[Christifer]

Y otra cosa:

Si todo lo que dijo Jesús era Palabra de Dios pero no todo se encuentra en el Nuevo Testamento, ¿qué pasa con lo que no ha sido escrito? ¿Debe permanecer en el olvido aún siendo Palabra de Dios? ¿Era menos importante y, por tanto, podía ser desechado?... ¿O acaso se ha encontrado un modo de perpetuar eso que no ha sido escrito pero que es también importante como lo escrito?
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Gepeto]

[Christifer]

Gepeto, ¿sígnifica lo que has puesto que todo, absolutamente todo, lo que dijo Jesús está en la Biblia?
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[gatosentado76]

4Porque las cosas que se escribieron antes, para nuestra enseñanza se escribieron, a fin de que por la paciencia y la consolación de las Escrituras, tengamos esperanza.
[Ro. 15]

Pablo aqui se refiere a el Antiguo Testamento y en especifico a la Septuaginta que SI acepta los libros quitados por el hereje de Lutero, para nada Pablo se pudo haber referido a los Evangelios o las Epistolas, ya que durante la Predicacion de Pablo aun no se escribian y la doctrina Cristiana se enseñaba como TRADICION, habla tambien aqui San Pablo de la Esperanza ya que el A.T. es precisamente para el Cristiano HISTORIA DE LA SALVACION, preludio de la Santa Esperanza.


25Y he aquí un intérprete de la ley se levantó y dijo, para probarle: Maestro, ¿haciendo qué cosa heredaré la vida eterna? 26Él le dijo: ¿Qué está escrito en la ley? ¿Cómo lees?
[Lc. 10]

El Maestro era Judio y como tal observante de la Ley, pero la doctrina Cristiana perfecciona esa ley (Judia) y no se fundamenta en un Libro si no en la conversion hacia Cristo y por Cristo, repito NO TENEMOS UNA FE DE LIBRO, si no de PALABRA VIVA, de LA PALABRA HECHA CARNE, Cristo no vino a dictar un libro, ni el Espiritu Santo vino ha hacerla de Editor, vino a enseñar e inspirar, la Escritura del N.T es el resultado de la Tradicion de la Iglesia en la Predicacion de una Doctrina Cristiana que perfecciona no con letras si no con Predicacion Apostolica la ley Judaica.

Por Ultimo:

"Muchas otras cosas hizo Jesús, que si se escribiesen una por una, creo que este mundo no podría contener los libros"

Los gestos Liturgicos, los gestos culturales, etc. no siempre pueden ir por escrito ya que pertenecen a todo un contexto cultural, los Evangelios como genero Literario no son descripciones historicas de los hechos, si no interpretaciones mismas de la Tradicion Apostolica, ricos en simbolismos y efectos de caracter Exagetico los Evangelios son la puesta en escritura de la doctrina ya predicada.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Gepeto]

[Christifer]

Entonces volviendo a repetir los dicho
- Si todo lo que dijo Jesús es Palabra de Dios y todo es importante
- Y las Sagradas Escrituras no mencionan todo lo que Jesús dijo
¿Qué pasa con lo que dijo Jesús y que no fue escrito?
_________________

Todo lo que quiso saber sobre la Tumba Apostólica de Santiago el Mayor AQUÍ

[Sitibundo (2)]

Christifer, Tú preguntaste:

¿Qué pasa con lo que dijo Jesús y que no fue escrito?

Está en el viento como el propio Jesús lo dice en el episodio de Nicodemo.
Está en los corazones de todos pues eso es el templo del Espíritu Santo, como lo afirma san Pablo.
Está en la inteligencia de todos, como lo prometió Nuestro Señor cuando nos dijo que enviaría a Nuestro Paráclito.

Pero ante la cerrazón de la sola escritura y la de un magisterio literal y legalista, mucho de Jesucristo se pierde en descalificaciones estériles en vez de ir a Él por el camino de la vida, del amor y de la libertad, buscando siempre la verdad.

Un saludo.
_________________
Quieren abnegar su Gracia

[Alejo_God_worshiper]

[Andolini]

no eso no existe ya que seria una blasfemia decir eso,

no es correcto decir que hay que creer solo en la Biblia,

primero debes de creer en Dios, Padre, hijo y espiritu Santo, y que Jesus es el hijo de Dios, Dios echo hombre, y creer en su autoridad. y solo cuano creas eso, creeras en las sagradas escrituras, porque como dice timoteo, Toda escritura es inspirada por Dios.

"Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos,
Y todo el ejército de ellos por el aliento de su boca." (Sal 33:6)

"Para siempre, oh Jehová,
Permanece tu palabra en los cielos." (Sal 119:89)

"Sécase la hierba, marchítase la flor; mas la palabra del Dios nuestro permanece para siempre." (Is 40:

"Lámpara es a mis pies tu palabra,
Y lumbrera a mi camino." (Sal 119:105)

"Santifícalos en tu verdad; tu palabra es verdad." (Jn 17:17)

"Ya vosotros estáis limpios por la palabra que os he hablado." (Jn 15:3)

"Escrito está: No sólo de pan vivirá el hombre, sino de toda palabra que sale de la boca de Dios." (Mt 4:4)



Uds siempre su burlan y se rien cuando citamos la palabra de Dios

"Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree; al judío primeramente, y también al griego." (Ro 1:16)


"Porque la palabra de la cruz es locura a los que se pierden; pero a los que se salvan, esto es, a nosotros, es poder de Dios." (1Co 1:1Acaso uds no dicen que somos locos??
_________________
"y ya no vivo yo, mas vive Cristo en mí"
Galatas 2:20

"Clama a mí, y yo te responderé, y te enseñaré cosas grandes y ocultas que tú no conoces"
Jeremias 33:3

[francisj]

[gatosentado76]

Ahi no dice que la Biblia sea suficiente.... mmmmm, creo que la peticion sigue, ¿algun no catolico que pueda sustentar su herejia de la sola escritura? ni dice que la Biblia es la absolutizacion de la verdad, es mas ni siquiera descarta este rollo sectario el hecho de la Tradicion... sopas..... jajaja, ¿y la cita donde esta? (por favor señores protestantes, no inferencias ni interpretaciones de ungidos, la cita. Por favor..)
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Sergio Ceceña]

[gatosentado76]

Demonhunter, discutir contigo es como decidir si un conejo puede ir a la luna de ida y vuelta en una tarde, manipulas los dichos de los Santos Padres de la Iglesia, manipulas la Biblia, segun tu puedes refutarlo todo, pero ¿donde dice en la biblia misma una cita concreta de donde se desprenda la herejia de la sola escritura? hasta hoy nadie la ha podido dar pues no existe, ahora, tipico sectario eres tu que tuerces la verdad, la haces acomodar a tus manipuladoras interpretaciones, desobedeciendo incluso la biblia misma (a la que sectarios como tu adoran) que en su segunda carta de San Pedro advierte bien que NADIE PUEDE INTEPRETAR LA BIBLIA POR SU CUENTA fuera del Magisterio, desoyes la voz de San Juan el Teologo cuando en su Evangelio capitulo 21 es claro al referir que lo hecho por el Señor no esta todo escrito, es mas ¿tu que biblia lees y quien efectuo el Canon del NT? pues es muy claro la Santa Iglesia Catolica, unica Iglesia de Cristo verdadera, y no el cumulo de sectas contradictorias del mismo evangelio, NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERA VER, si, efectivamente, y añadiria no hay peor ciego que una persona atrapada en el mundo de las sectas, podria refutar tus "tesis" si estas fuesen tesis, pero ni siquiera tienes un punto que justifique tus herejias, podria claro, basandome en la hermeneutica misma de los textos biblicos y en el estudio de la cultura y contexto en el que fueron escritos, ningun catolico es un fundamentalista, ni un sectario editor de la verdad consumado, en fin... por ultimo corrijo tu herejia, Theopneustos no es una absulatizacion de la verdad como tu lo quieres ver, enrealidad parte de la idea de que Dios realmente entabla un dialogo por medio de su Palabra, pero nunca como Autoridad Maxima (en el caso de la Biblia) ya que no todo esta consignado, ¿acaso los gestos y otros hechos de Jesus no fueron importantes segun tu heretica doctrina? ahora si segun tu no sigues tradiciones ¿por que sigues la sola escritura? esa es un atradicion muy mundana y nacida del cobarde hereje de Lutero y su camarilla de herejes, ahora la Palabra de Dios, se hizo carne y puso su casa entre nosotros, ES JESUS, eh ahi la maxima autoridad, y Jesus no se reduce a un libro, nunca, por cierto ahora resulta que eres experto en lenguas, pero extrañamente tus "estudios" vienen en algunas paginas protestantes en la red, jajajajaa, tipico, veines aqui a pegar, tal como a repetir como perico la herejias de las sectas, en fin... Refutar tus argumentos seria facil, pues careces de ellos, te basas en cortar y pegar.... Ahora ¿por que el que Pablo no use la palabra "suficiente" no tiene importancia? siiii la tiene, una palabra es una Palabra y mas tratandose de la Palabra de Dios.

Por ultimo:

tu dices Pablo asegura que el hombre de Dios puede ser completo, capaz, proficiente y calificado porque el tiene siempre las Escrituras inspiradas por Dios, aquí Pablo no nos habla de otras reglas fe en las que podamos ser completos, aparte de las Escrituras.

¿dde cuales escrituras habla Pablo, de cual Biblia? ¿de la reina valera? ¿acaso Pablo ya habia concertado con un editor para la publicacion de sus cartas? solo te recierdo algo estimado sectario, Pablo se UNIO a la Iglesia de Cristo, no la invento, se UNIO a una Tradicion Cristiana y Apostolica que ya Predicaba, padecia y Esperaba en Cristo, (y que por cierto no tenia biblia en materia de doctrina Cristiana, pues Cristo ni dejo, ni pidio que fuese escrito algo) por cierto tambien te recierdo que el Primer Evangelio nace 20 AÑOS despues de fundada la Iglesia, ¿cual era su base doctrinal? no puede ser la septuaginta como Escritura doctrinal pues era base Judaica, mas bien esta era tomada como referencia Profetica, pero la doctrina catolica (cristiana) emana directamente de Cristo, de su Tradicion (enseñanza oral) y por cosecuente la de los apòstoles, (ahora los sectarios ni siquiera toman en cuenta la septuaginta como lo hacen los Apostoles, debido a sus herejes fundadores), termino con que San PABLO se une a la Tradicion Apostolica, de ella aprende, de ella saca su predicacion Apostolica, la biblia se comienza inclusive a conformar casi 200 años despues en su forma actual, (no creo que Pablo fuera adivino ni que viviera a la matusalen) jajaja, la Sola Escritura se basa en el capricho de un cobarde (Lutero) y en la ignorancia de quienes la siguen, en la poca cultura y conocimiento de la Historia, la biblia no bajo en un ovni, pero en fin, tal pareciera que las sectas si lo creen. Por cierto leen un nuevo Testamento sacado del Canon Catolico, siguen una Tradicion Apostolica Catolica, ups, inclusive la Division en capitulos y versiculos es Tradicion Apostolica Catolica, upssssss, que lamentable ¿no? jajaja
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!