El "pecado" de María.

[goyervid]

Esta es la cuarta vez que digo que esa no fué mi pregunta. Lo que me dices ya lo sé.

Porque no contestan si o no?

[Eric]

La respuesta es no; por qué? Por la razón que ya te mencionaron: No es El Mesías, María es el instrumento a través del cual se cumple la promesa hecha en el Génesis: "entre tu prole y la prole de ella, ella tu cabeza aplastará", María es hija de Santa Ana y San Joaquín, Jesús es Dios, hijo de María esposa del Espírtu.

[goyervid]

Vuelven otra vez al plan de Dios, del que estamos todos de acuerdo apuntaba hacia Cristo desde Génesis como el Cordero de Dios.

Ok, déjenme cambiar la pregunta...

Desde el punto de vista de la justificación (puros y sin pecados), estaban Cristo (en Su humanidad) y María al mismo nivel ante los ojos de Dios y Su justicia divina?

[goyervid]

[Pescador]

Buenas tardes;

Algo escondido últimamente, pero vuelvo, para intentar aportar algo.

He leído las aportaciones de todos y creo, por favor corrijanme si me equivoco, que estamos cometiendo un error básico:

Jesús es Dios y hombre.

Sus dos naturalezas no pueden separarse no puede ser Dios u hombre.

Partiendo de este axioma; No, María no reunia los requisitos para pagar por nuestros pecados por algo muy importante y que tal vez se nos ha escapado en nuestro análisis: Es una criatura

Saludos.
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Ef 6, 13-17

[goyervid]

Tienes bien clara tu posición, y eso se tiene que mencionar...

Un intento más y si no aquí le dejamos...k?

[goyervid]

[Pescador]

[goyervid]

[goyervid]

[SEMBRADOR]

Disculpen si repito el tema pero tengo no se si mi respuesta llego . Tratare de exponer mis dudas y comentarios:
Una pregunta inicial fue : De que tenia Maria que ser salvada?
La respuesta que escuche fue que ella fue salvada de no pecar y por lo tanto concluyo que nunca pecó y por lo tanto podemos llamarla Inmaculada. A partir de esto surgen mis dudas porque observo que la humanidad esta compuesta de dos grupos:
Grupo a) Todos los pecadores como yo que necesitamos ser salvados y redimidos del pecado por el sacrificio de Cristo y su sangre.
Grupo b) Formados por los que no conocieron pecado (ni siquiera el pecado original según la teologia católica). En este grupo caen solamente Cristo Jesus y La Virgen Maria.
Aqui es donde esta mi problema. Maria solamente necesito ser salva de no pecar no del pecado porque cuando nació no lo tenía. Luego entonces tenemos dos evangelios : uno aplicado a los simples mortales como yo y otro aplicado a Maria. San Pablo en en libro de Galatas capitulo 1:8-9 Mas si aun nosotros o un angel del cielo os anunciare otra evangelio diferente del que os hemos anunciado sea anatema. Por qué San Pablo no hace una aclaratoria de la condición especial de María? Debió aclarar esta excepción al evangelio que el anunciaba. Por qùe Marìa fue salvada de otra forma diferente a la del resto de la humanidad. Y otra cosa en Hebreos 1:26 ,Hebreos 4:15. 1 Pedro 1:22 y Isaias 53:9 se afirma que Jesùs fue sin mancha y sin pecado . O sea a un fundamento bíblico de que El si fue verdaderamente Inmaculado. Pero de Maria no veo ninguna cita biblica que respalde que ella fue sin pecado. Entonces pregunto Por qué Pedro si lo dijo de Jesús pero lo callo respecto a María? algo tan importante y trascendente como la condicíon de no pecadora de María como pudo ser callado por los primeros apostoles inclusive del primer Papa católico. Es más San Pablo dice que su evangelio lo recibió directamente de JesuCristo (Galatas 1:11-12) entonces como pudo callar algo tan importante en cuanto a Maria si ella en realidad fue salvada en la forma como se afirma en este foro. Esto es muy sospechoso. No encuentro ningun fundamento en la Biblia para meter a Maria en el grupo de los Inmaculados. Ese puesto solo le correspode a Jesús. Otra cosa que me llama la atención es el papel de José de ser esposo de una mujer supuestamente Inmaculada. No entiendo como se explica la cita de Mateo 1:20 cuando el angel le dice : No temas recibir a Maria tu mujer. y en el 1.24-25 dice Y despertando Jose del sueño hizo como el ángel del Señor le habia mandado y recibió a su mujer. Pero no la conoció hasta que dio a luz a su hijo primogenito. Es interesante pero el verbo Conocer tiene una implicacion de conocimiento sexual. por ejemplo Genesis 4:1 Conocio Adan a su mujer Eva, la cual concibio... Ademas Mateo 1:25 hace la acotacion de dio a luz a su hijo primogenito dando a entender que hubieron otros hijos en ese matrimonio y en Galatas 1:19 Pablo dice Pero no vi a ningun otro de los apóstoles sino a Jacobo hermano del Señor. No les parece algo extraño esto? O sea Maria fue una mujer normal, pecador y que necesitaba un salvador como el resto de la humanidad. Fue normal como una mujer, tubo relaciones con Jose y tubo otros hijos. Si ella fuese tan especial e integrante del segundo grupo de los Inmaculados habrian montones de testigos que lo hubiesen confirmado : apostoles, sobrinos (por si Jacobo fuese primo de Jesus) pero que raro , muy raro y muy sospechos: Cero silencio al respecto de los principales testigos. Y Hasta el mismo Jesus en Lucas 11:27 cuando una voz grito en la multitud Bienaventurado el vientre quer te trajo y los senos que mamaste, respondio Antes Bienaventurados los que oyen la palabra de Diso y la guardan. Muy raro , muy raro todo esto: cero silencio de su condicion pecadora, Jose la conoce como mujer. Ella misma reconoce su bajeza y necesidad de un Salvador (Lucas 1:47-4 y el mismo Pablo y Pedro (el primer Papa) ni mencionan a Maria para nada: muy raro muy raro.
_________________
EL justo solo por la fe vivira y sus obras son testimonio de esa fe salvadora.
Somos justificados gratuitamente por su gracia mediante la redencion que es en Cristo Jesus. Las obras son consecuencia y testimonio de esa fe.

[goyervid]

[goyervid]

[Pescador]

Buenos días;

Interesante nuestro debate, además de reconfortante. Por todo el análisis que de La Palabra hemos hecho.

Tengo unas pregunta para SEMBRADOR; unas que creo, resultan trascendentales en nuestra discución si no queremos retroceder en el curso de nuestro intercambio:

1. Lo que entiendo de su planteamiento es que María es una criatura igual a nosotros, una criatura que sin embargo fue elegida para ser la madre de nuestro Salvador ¿Correcto?

2. Si María es una criatura como nosotros, debió, -necsariamente ya que la Palabra de Dios no lo menciona en ningún lado-, ser presa del pecado como cualquiera de nosotros ¿Correcto?

3. ¿Está usted de acuerdo conmigo al postularle que Jesús tiene dos naturalezas inalienables, una de sí: Divina y la otra adquirida de su Madre: Humana?

4. Si esas dos naturalezas son inseparables ¿Cómo María pudo haber nacido y permanecido pecadora si dió a luz Al que es Libre de pecado? ¿No es todo lugar que Dios Habita, un lugar Santísimo, por ejemplo el Lugar del Santísimo en el templo Judío?

Saludos
_________________
Ef 6, 13-17

[goyervid]

[Asterix]

Estimado Sembrador, pasaré a comentar tus dudas:

1,. Los católicos no negamos que María haya sido salvada, de hecho fue salvada por Dios, pero es la salvacion mas perfecta que puede existir: la salvó, previniendo que ella pecara, por los méritos de Jesucristo.

[Asterix]

[goyervid]

No lees el contexto:
"15Y pondré enemistad entre ti y la mujer, y entre tu simiente y la simiente suya; ésta te herirá en la cabeza, y tú le herirás en el calcañar."

Cuál es la enemistad entre la mujer y la serpiente? La enemistad entre Cristo y Satanás!!! esto es clarísimo man...

Nuevamente, como esto comprueba que María nació sin pecado?

[goyervid]

[goyervid]

[goyervid]

Porque Cristo nació sin mancha ya se explico varias veces en el epígrafe...

Cristo era (hijo) descendiente de Eva.

Volviendo al tema, no contestó mi prergunta:
Como el versículo que citó usted (Gén 3:15) demuestra que Maria nació sin pecado?

[Asterix]

María es la Nueva Eva:

Por Eva entró la muerte y el pecado al mundo.

Por el "SI" de María entró la salvación al mundo.

Donde está eso en la Biblia?

Jejejeje, si está en la Biblia, distinto es que ciertas anteojeras no permitan verlo.

[Asterix]

[Asterix]

[goyervid]

El punto es "Como demuestra esto que Maria nació sin pecado????"

[Asterix]

[Asterix]

Yo sé que te basas solamente en la Palabra de Dios escrita.

Pero te dejo este escrito de un Padre de la Iglesia, Ireneo de Lyon, que desarrolla la teologia mariana y la comparacion entre María y Eva. Esto lo escribio alrededor del 170 d.c.

7.2. María, al servicio de la obra salvífica. San Ireneo recoge de San Justino la figura de Eva-María, pero la lleva muy adelante en su desarrollo teológico. Desde luego el uso de esta figura deberá centrarse en el concepto de la salvación del hombre mediante la recapitulación realizada por Cristo: desobediencia del primer Adán reparada por la obediencia del segundo Adán (recirculación que María reproduce al lado de su Hijo: cf. III, 22,4). Para Ireneo es claro que en la primera promesa de salvación (Gén 3,15), es la descendencia de la mujer, esto es Cristo, quien aplasta la cabeza de la serpiente (cf. III, 23.7; IV, 40,3; V, 19,1; 21,1).

En correspondencia con esta teología, sólo el Hijo de María es el redentor del género humano por su obediencia al Padre. Pero como la desobediencia de Eva que escuchó a la serpiente hizo posible el pecado de Adán, así la obediencia de María a la palabra del mensajero divino hizo posible la obediencia del Hijo hecho hombre al recibirlo en su seno y darle todo lo que él es humanamente. Más aún, Ireneo profundiza en la total sumisión de María a la misión que el Señor le encomendaba en la Anunciación; a tal punto que, así como hay una «recirculación» de Cristo a Adán, así lo hay de María a Eva. La obediencia de María es (por así decirlo) la condición humana para que su Hijo recapitule en sí a la humanidad; ya que, por el proceso de la recirculación, «siguiendo el modo inverso de la atadura, se han de desatar los primeros nudos, luego los segundos, los cuales a su vez desatarán los primeros» (III, 22,4). Ahí mismo este Padre de la Iglesia inicia un camino que seguirán muchos otros: «Lo que la virgen Eva ató por su incredulidad, la Virgen María lo desató por su fe». Abundan los Padres que hablarán sobre la peregrinación de la fe de María. Más aún, el hecho de que ella se hubiese mantenido fiel a esta fe en todas las pruebas, hasta la máxima de la cruz, es uno de los puntos fundamentales en los cuales ellos ven a la Madre como la primera redimida de su Hijo; y la fe de María como el primer fruto de la gracia de Cristo.

Se trata igualmente de los primeros signos de una teología sobre la asociación de María a la obra redentora de su Hijo, aunque de modo subordinado y en forma de servicio: de manera que, así como ambos sexos habían colaborado al inicio en el pecado, así también estuviesen uno al lado del otro en su reparación (cf. V, 19,1; 21,1; D 33).

Bueno, y si vamos más atrás:

Justino Mártir, (100-165 aprox) Dialogo contra Trifón:

Porque Eva, cuando era todavía virgen e incorrupta, habiendo concebido la palabra que recibió de la serpiente, dio a luz la desobediencia y la muerte: en cambio, la virgen María concibió fe y alegría cuando el ángel Gabriel le dio la buena noticia de que el Espiritu del Señor vendría sobre ella y el poder del Altísimo la cubriría con su sombra, por lo cual lo santo nacido de ella seria hijo de Dios; a lo que ella contestó: «Hágase en mi según tu palabra» (Lc 1, 3. Y de la Virgen nació aquel al que hemos mostrado que se refieren tantas Escrituras, por quien Dios destruye la serpiente y los ángeles y hombres que a ella se asemejan, y libra de la muerte a los que se arrepienten de sus malas obras y creen en él...

[goyervid]

pian pianito...

1) Cristo (Su humanidad) y María fueron concebidos después de la caida.
2) Tu argumento del porque María nació sin pecado.
Si Adán no tenía pecado, Cristo, Nuevo Adán, tampoco.
Si Eva vino al mundo sin pecado, la Nueva Eva, o sea María tampoco
3) Donde se menciona a María en las Escrituras como la Nueva Eva, o la postrera eva, etc, asi como se dice de Cristo
1 Cor 15:45
"45Así también está escrito: Fue hecho el primer hombre Adán alma viviente; el postrer Adán, espíritu vivificante."
4) Suponiendo que María es la Nueva eva, y analizando tu argumento:
a) Cristo (postrer Adan) no fué descendiente del primer Adán
b) Eva (la postrera Eva) si fué descendiente de la primera Eva y del primer Adán

Asi que, creo yo, que este argumento ni sirve para demostrar que María nació sin pecado.

Correcto?

Para finalizar: el único argumento que creo yo comprobaría que María fué concebida sin pecado sería decir que ella, como Crista, fué concebida en el vientre de su madre por el Espíritu Santo. Es esto lo que piensan ustedes?

[Asterix]

[Asterix]

A todo esto, yo nunca dije, asi como Justino e Ireneo, que por medio del concepto de "Nueva Eva" se justifique el dogma mariano de la inmaculada Concepción.

El concepto de Nueva Eva, como dije, fue el primer intento de los cristianos primitivos de hacer teologia mariana, y observar el papel que tiene María en el misterio de la salvación