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Razones para creer: para los que no creen
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Danilo82
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Registrado: 04 Jul 2007
Mensajes: 1066
Ubicación: Santiago, Chile

MensajePublicado: Dom Jul 08, 2007 1:11 am    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Interesante cosa,
plantearse qué tan igual a nosotros habría que considerar a un Homo neanderthalensis o un Homo erectus.
Me recuerda la frase de S. Jay Gould de que somos una sola especie humana por un accidente de la historia.
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Bedoyita
Control de Plagas
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Ubicación: A long time ago in a galaxy far, far away...

MensajePublicado: Dom Jul 08, 2007 12:52 pm    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Danbeste, control de plagas te está observando muuuy atentamente...
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Nessus
Constante


Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501

MensajePublicado: Dom Jul 08, 2007 9:11 pm    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Cagliostro escribió:
Nessus escribió:
¿Qué hace pues que seamos iguales?
Creo que este interrogante sólo puede contestarse desde la creencia en que tenemos un alma


Pues Nessus, desde mi visión atea y científica, lo que nos hace iguales es que pertenecemos todos a la misma especie "Homo Sapiens Sapiens" y que somos todos hermanos ya que todos los individuos de esta especie surgimos desde la misma rama de primates, hace cientos de miles de años, compartimos los mismos procesos evolutivos, y compartimos las mismas necesidades básicas.

No creo en el alma, eso está claro, pero creo en la igualdad de los hombres.

Y desde tu atea y científica visión, si hubiera otra especie inteligente en el universo como nosotros, ¿seríamos iguales? ¿tendrían los mismos derechos que nosotros? ¿podrían ser superiores, o inferiores?
¿Dónde reside en nuestro cuerpo la esencia de "homo sapiens"? ¿en los genes? ¿entonces, una mutación cambiaría la dignidad del individuo? una célula con toda la información genética de homo sapiens, ¿tiene los derechos de una persona?
Tu argumentación no me convence.
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debakan_buda
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Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica

MensajePublicado: Dom Jul 08, 2007 11:40 pm    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Nessus escribió:
Cagliostro escribió:
Nessus escribió:
¿Qué hace pues que seamos iguales?
Creo que este interrogante sólo puede contestarse desde la creencia en que tenemos un alma


Pues Nessus, desde mi visión atea y científica, lo que nos hace iguales es que pertenecemos todos a la misma especie "Homo Sapiens Sapiens" y que somos todos hermanos ya que todos los individuos de esta especie surgimos desde la misma rama de primates, hace cientos de miles de años, compartimos los mismos procesos evolutivos, y compartimos las mismas necesidades básicas.

No creo en el alma, eso está claro, pero creo en la igualdad de los hombres.

Y desde tu atea y científica visión, si hubiera otra especie inteligente en el universo como nosotros, ¿seríamos iguales? ¿tendrían los mismos derechos que nosotros? ¿podrían ser superiores, o inferiores?
¿Dónde reside en nuestro cuerpo la esencia de "homo sapiens"? ¿en los genes? ¿entonces, una mutación cambiaría la dignidad del individuo? una célula con toda la información genética de homo sapiens, ¿tiene los derechos de una persona?
Tu argumentación no me convence.


En el budismo no creemos que existan seres superiores o inferiores, si no que todos sencillamente son perfectos para su medio, ningun tiene mas derechos que otros ni mas dignidad de otros, sin embargo entendiendo que segun su naturaleza algunos estan mas posibilitados de lograr nibanna eso los deja en un pie etico mas elevado, y ese ser es el hombre, es el hombre el llamado a ser etico, a ser considerado con las demas especies, a cuidar su medio y a respetar a los demas seres: ironicamente es el que no lo hace y elque se cree mucho y poco le importa lo demas.
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Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres.
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calendula
Constante


Registrado: 27 Abr 2007
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Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 2:06 am    Asunto: Razones para creer: para los que no creen
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Tengo una pregunta: Si para casi todo lo creado existe una contrapartida.. no sería posible que para el hombre, siendo mortal, existir su contrapartida, en este caso el alma inmortal o espíritu?

Y si pudiera existir ese espíritu, quién lo creó o de dónde vino?


Saludos
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Cagliostro
Asiduo


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Mensajes: 410

MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 7:17 am    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Nessus escribió:
Y desde tu atea y científica visión, si hubiera otra especie inteligente en el universo como nosotros, ¿seríamos iguales?


Sin duda.

Nessus escribió:
¿Dónde reside en nuestro cuerpo la esencia de "homo sapiens"? ¿en los genes?


Sin duda. Pero más que los genes lo que debe guiarnos es la Inteligencia. Cualquier entidad inteligente del universo debiera tener el mismo status que nosotros. Yo incluso voy más lejos y reconozco seres extremadamente inteligentes en nuestro propio plantea, y formo parte de una organización que defiende los derechos de los Primates Superiores y los Delfines, que son junto con nosotros las 3 clases más inteligentes del planeta.

Obvio que no abogo por que estos animales tengan nuestros mismos derechos, sino que tengan unos derechos "especiales" dada su inteligencia.

Saludos.
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Nessus
Constante


Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501

MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 7:30 am    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Cagliostro escribió:
Nessus escribió:
Y desde tu atea y científica visión, si hubiera otra especie inteligente en el universo como nosotros, ¿seríamos iguales?


Sin duda.

Entonces, la dignidad no depende de la especie como habías dicho antes.

Cagliostro escribió:

Nessus escribió:
¿Dónde reside en nuestro cuerpo la esencia de "homo sapiens"? ¿en los genes?


Sin duda. Pero más que los genes lo que debe guiarnos es la Inteligencia. Cualquier entidad inteligente del universo debiera tener el mismo status que nosotros. Yo incluso voy más lejos y reconozco seres extremadamente inteligentes en nuestro propio plantea, y formo parte de una organización que defiende los derechos de los Primates Superiores y los Delfines, que son junto con nosotros las 3 clases más inteligentes del planeta.

Obvio que no abogo por que estos animales tengan nuestros mismos derechos, sino que tengan unos derechos "especiales" dada su inteligencia.

Saludos.

Entonces, según tu razonamiento, si los delfines tienen menos derechos que los seres humanos por ser menos inteligentes, una persona retrasada debe tener menos derechos que las personas normales. Y una persona superdotada debería tener más derechos que los demás.
Igualmente, si existiera una especie alienígena más inteligente que nosotros, tendrían más derechos que nosotros y justificaría que nos sometieran como esclavos igual que nosotros hacemos con los animales.
¿Crees que es un razonamiento coherente?
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Cagliostro
Asiduo


Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 410

MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 7:48 am    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Nessus escribió:
[
Entonces, la dignidad no depende de la especie como habías dicho antes


Lo que dije es que la especie nos hace iguales. En ningún momento hable de dignidad ni derechos.

Nessus escribió:
Entonces, según tu razonamiento, si los delfines tienen menos derechos que los seres humanos por ser menos inteligentes, una persona retrasada debe tener menos derechos que las personas normales


Y de hecho los tienen. ¿ cuántas personas con Síndrome de Down has visto votando en las últimas elecciones ? ¿ y abriendo una cuenta en el banco ? ¿ y postulándose a Presidente ? ¿ y cuántos casándose ante la ley ?

legalmente se les llama "incapaces" y vaya que tienen sus derechos coartados, no he dicho nada nuevo

Y a su vez su discapacidad debería generarles otros derechos especiales que las personas "normales" no tienen. Esto se da en algunos paises y en otros no.

Nessus escribió:
si existiera una especie alienígena más inteligente que nosotros, tendrían más derechos que nosotros


Por el momento los Derechos Humanos se aplican exclusivamente a los seres humanos. Cuando nos topemos con estos alienígenas ya veremos de hacer unos Derechos Galácticos.

Nessus escribió:
justificaría que nos sometieran como esclavos igual que nosotros hacemos con los animales
.

Existen Derechos Humanos y existen Derechos de los Animales (no aceptados universalmente) y están basados en cuán evolucionada es una especie y cuáles son sus necesidades. No tendría sentido querer equiparar los derechos de las personas a los animales. No creo que a una legartija le interese mucho el derecho al trabajo o a la vivienda.

de todas formas así como me opongo a la esclavitud animal, me opongo a la esclavitud humana, sea por otros humanos o por alienígenas

¿ a tí te parece correcto que nosotros esclavicemos a los animales ?
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Nessus
Constante


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MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 7:51 am    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

[/quote] y ese ser es el hombre, es el hombre el llamado a ser etico, a ser considerado con las demas especies, a cuidar su medio y a respetar a los demas seres: ironicamente es el que no lo hace y elque se cree mucho y poco le importa lo demas.[/quote]

¿Y qué hace en el hombre el tener más capacidad para llegar al nibbana?
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Mensajes: 501

MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 7:56 am    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Cagliostro escribió:

Nessus escribió:
Entonces, según tu razonamiento, si los delfines tienen menos derechos que los seres humanos por ser menos inteligentes, una persona retrasada debe tener menos derechos que las personas normales


Y de hecho los tienen. ¿ cuántas personas con Síndrome de Down has visto votando en las últimas elecciones ? ¿ y abriendo una cuenta en el banco ? ¿ y postulándose a Presidente ? ¿ y cuántos casándose ante la ley ?

legalmente se les llama "incapaces" y vaya que tienen sus derechos coartados, no he dicho nada nuevo

Y a su vez su discapacidad debería generarles otros derechos especiales que las personas "normales" no tienen. Esto se da en algunos paises y en otros no.

A ver, entendamonos primero.
Yo estoy hablando de la dignidad de las personas. Aquello que nos hace a todos iguales, ni superiores ni inferiores. ¿Sigues opinando que depende de la inteligencia?.
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Cagliostro
Asiduo


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MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 7:59 am    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

no, la dignidad es un concepto moral

lo que en tu civilización occidental judeo-cristiana es digno, puede ser considerado brutalmente indigno en otra sociedad

no creo que tenga que ver ni con los derechos, ni con la inteligencia, ni con el tema del hilo Wink
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Nessus
Constante


Registrado: 22 Abr 2007
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MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 8:16 am    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Cagliostro escribió:
no, la dignidad es un concepto moral

lo que en tu civilización occidental judeo-cristiana es digno, puede ser considerado brutalmente indigno en otra sociedad

no creo que tenga que ver ni con los derechos, ni con la inteligencia, ni con el tema del hilo Wink

Shocked Shocked . No te entiendo. Repito la pregunta inicial ¿qué hace que todos seamos iguales? ¿qué tenemos en común todos los seres humanos que hace que no hayan personas inferiores ni superiores?. Tú respondiste que la especie a la que pertenecemos y yo que no me parecía lógico que nuestra dignidad dependiera de nuestros genes, ya que los genes es algo variable, no estático. Nosotros entendemos la igualdad de las personas como un principio inmutable, un principio inmutable no puede depender de un hecho variable en el tiempo (como los genes). Además, si decimos que la dignidad de la persona está en el código genético de esta persona, teóricamente, una célula humana también tendrá la dignidad de ser humano.
La dignidad humana es un concepto moral que hace referencia a una realidad asumida por todos.
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LordGraphic3
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MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 1:53 pm    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

la diferencia genética entre un ser humano y otro es mucho mas cercana que al compararla con un chimpanse. Si vemos a la especie humana desde una perspectiva externa somos todos iguales, somos seres humanos.

Internamente veremos nuestras diferencias. Un científico premio novel comparado con un drogadicto andrajoso y limosnero tirado en una esquina divagando con el cerebro hecho miseria. Veremos diferencias. pero en si son seres humanos ambos. Pero gracias a que nos reimos de la seleccion natural en su cara, incluso este pobre diablo drogado tiene posibilidades de regeneracion hasta cierto punto. Y por el otro lado de la moneda gracias a que tenemos un cerebro del cual si queremos nos da la gana de autodestruir, el cientifico premio novel podria consumir drogas hasta quedar como el mendigo de la esquina. Las referencias y comparaciones muchas veces nos ayuda a determinar que es lo que queremos ser. No querras ser como el drogadicto, quisa tampoco como el cientifico premio novel, quisa veas a un cantante famoso y con una buena personalidad y quieras hacercarte más a sus estilo de vida. Internamente clasificamos a las personas en escaleras y decidimos en que escalon desarrollarnos.

¿me sali del tema?
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RodrigoG83
Constante


Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814

MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 2:14 pm    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Empatía. 100% natural, sin conservantes ni aditivos. Dicho de otro modo, "No hagas a otro lo que no te gustaría que te hicieran".

Empatía + Razón + Convención = Derechos Humanos Universales

Saludos
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 2:24 pm    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Cita:
"No hagas a otro lo que no te gustaría que te hicieran".


Pero esto no castiga. Por ejemplo si todos vivieramos sobre esta regla, y surgiera un rebelde con ganas de golpear gente. Nadie podria castigarlo o reprimirlo.
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RodrigoG83
Constante


Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814

MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 2:28 pm    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
Cita:
"No hagas a otro lo que no te gustaría que te hicieran".


Pero esto no castiga. Por ejemplo si todos vivieramos sobre esta regla, y surgiera un rebelde con ganas de golpear gente. Nadie podria castigarlo o reprimirlo.

Hombre... ¿porqué hay que castigarlo? ¿no sería mejor corregirle? ¿encontrarle las causas a su rebeldía para que no surgan luego más rebeldes o aprender al menos como controlarlos? Shocked

De todos modos, la empatía es sólo la base (siempre tuvimos empatía más no siempre consideramos a todos como iguales).. recuerda que también están la razón y la convención (convenimos todos en hacer algo cuando aparezca un rebelde como mencionas).

Saludos
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
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MensajePublicado: Lun Jul 09, 2007 2:34 pm    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Es cierto.. sólo ponia que esa simple reglita por si sóla no contralaba el caso de un rebelde incurable, Shocked digamos que enloquese, y dispara a todo el mundo. Nadie le dispararía para detenerlo ya que nadie quesiera que le disparen. Sólo como ejemplo. Pero claro que la razón haría lo posible por detenerlo incluso romper con la regla y dispararle para salvar al resto.
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Nessus
Constante


Registrado: 22 Abr 2007
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MensajePublicado: Jue Jul 12, 2007 5:18 pm    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Más razones:
La experiencia nos dice que todo en el universo tiene un principio y un fin. Todo empieza y acaba ¿quién puede dar algún ejemplo de algo que no siga este principio?.
Si todo en el universo tiene un principio y un fin, es lógico pensar que el propio universo también tuvo su principio y tendrá su fin.
Pero, ¿cómo puede el universo tener un principio? ¿cómo puede crearse el universo a partir de la nada?. Sólo una voluntad superior al mundo material, sobrenatural, puede explicar el principio del universo.
La alternativa sería pensar que el universo siempre ha existido, pero en mi opinión, esta creencia entra en contradicción con la experiencia.
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Jue Jul 12, 2007 5:33 pm    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Cita:
La alternativa sería pensar que el universo siempre ha existido, pero en mi opinión, esta creencia entra en contradicción con la experiencia.


Al menos el universo se puede analizar cientificamente. Dios no. ni mucho menos ver cual fue el principio de dios ni cual será su final. Como decia en otro lado o creo que fue aca. Si no es una cosa no se puede afirmar que sea la otra. Esta otra tambien tiene que ser demostrada, y Dios no puede.
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Nessus
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Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501

MensajePublicado: Jue Jul 12, 2007 5:44 pm    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
Cita:
La alternativa sería pensar que el universo siempre ha existido, pero en mi opinión, esta creencia entra en contradicción con la experiencia.


Al menos el universo se puede analizar cientificamente. Dios no. ni mucho menos ver cual fue el principio de dios ni cual será su final. Como decia en otro lado o creo que fue aca. Si no es una cosa no se puede afirmar que sea la otra. Esta otra tambien tiene que ser demostrada, y Dios no puede.

El concepto de Dios, por definición, es un ser superior y eterno. Superior porque para crear el universo, NECESARIAMENTE, ha de serlo. Eterno, porque si no, no sería Dios. Por ser eterno, Dios no tiene principio ni final; por ser superior, no puede analizarse científicamente. Pero el hecho de que no se pueda demostrar su existencia, no implica que no exista ¿no?.
En cuanto al universo, partiendo del hecho de que existe, sólo caben dos alternativas:
A.- tiene un principio, luego ha sido creado.
B.- es eterno, luego no tiene principio ni final.
Si no es A, NECESARIAMENTE tiene que ser B. No hay más opciones.
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Jue Jul 12, 2007 5:50 pm    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Cita:
A.- tiene un principio, luego ha sido creado.


A. Tiene un principio, se originó. (crerrección) de lo contrario

"luego ha sido creado"... ¿porque quien? ¿por que cosa? Aparte de los muchos dioses que puedes meter en esta categoria, puedes inventar otras tantas. Seres de otro plano o un universo paralelo con ganas de clonar su propio universo, etc.
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Nessus
Constante


Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501

MensajePublicado: Jue Jul 12, 2007 6:05 pm    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
Cita:
A.- tiene un principio, luego ha sido creado.


A. Tiene un principio, se originó. (crerrección) de lo contrario

"luego ha sido creado"... ¿porque quien? ¿por que cosa? Aparte de los muchos dioses que puedes meter en esta categoria, puedes inventar otras tantas. Seres de otro plano o un universo paralelo con ganas de clonar su propio universo, etc.

Si tiene un principio, quiere decir que hubo un momento que no existía.
Si la materia no existía ¿cómo pudo originarse de la nada?. Nada puede ser creado a partir de la nada, a menos que intervenga un poder superior (digo superior porque es creador). Si admitimos que el universo tuvo un principio, NECESARIAMENTE, tenemos que admitir que un ser superior al universo tuvo que crearlo. De lo contrario entramos en contradicción.
Ponle el nombre que quieras a ese ser, pero lo que está claro es que de ese supuesto, se deriva el otro por necesidad.
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Yoryu
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Registrado: 12 Dic 2006
Mensajes: 1485
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MensajePublicado: Jue Jul 12, 2007 8:48 pm    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Pues yo me inclino por esta opción...

(el universo) B.- es eterno, luego no tiene principio ni final.

Aunque eternidad no implique que siempre fue tal como es... una eternidad en que nada se pierde todo se transforma... tal como ocurre con lo que observamos, en lo que los finales de algo son principios de otras cosas...

Aunque no pueda ser demostrado científicamente, aún, me parece más cercano a lo científico que la existencia de una entidad superior creadora, inexplicable pero a la vez con características personales.
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

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Cagliostro
Asiduo


Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 410

MensajePublicado: Vie Jul 13, 2007 4:51 am    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Nessus escribió:
Si admitimos que el universo tuvo un principio, NECESARIAMENTE, tenemos que admitir que un ser superior al universo tuvo que crearlo


No veo la necesidad de creer que detrás de esto haya un SER.
¿ por qué sería necesario que haya un "ser" en lugar de un "fenómeno"?

Creo que es un razonamiento demasiado anticuado.

La experiencia nos muestra que detrás de todos y cada una de las cosas con causas antiguamente desconocidas para el hombre (el rayo, el fuego, las estaciones) no hay "seres" sino fenómenos que un día tras mucho esfuerzo lograron dilucidarse y comprenderse.

El Big Bang no es más que otro de estos hechos que estamos tratando de dilucidar, y seguramente tampoco hay ningún "ser" detrás de él.
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Nessus
Constante


Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501

MensajePublicado: Vie Jul 13, 2007 7:14 am    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Cagliostro escribió:
Nessus escribió:
Si admitimos que el universo tuvo un principio, NECESARIAMENTE, tenemos que admitir que un ser superior al universo tuvo que crearlo


No veo la necesidad de creer que detrás de esto haya un SER.
¿ por qué sería necesario que haya un "ser" en lugar de un "fenómeno"?

Creo que es un razonamiento demasiado anticuado.

La experiencia nos muestra que detrás de todos y cada una de las cosas con causas antiguamente desconocidas para el hombre (el rayo, el fuego, las estaciones) no hay "seres" sino fenómenos que un día tras mucho esfuerzo lograron dilucidarse y comprenderse.

El Big Bang no es más que otro de estos hechos que estamos tratando de dilucidar, y seguramente tampoco hay ningún "ser" detrás de él.

El Big Bang, parte del supuesto de la existencia de la materia. Lo que no explica el Big Bang es qué había antes de la explosión. Cuando toda la materia estaba concentrada en un punto, ¿de dónde sale esa materia? ¿es eterna? si lo es, ¿por qué las cosas del universo no lo son?.
Digo que es necesario que un ser esté detrás de la creación del mundo por las características del mundo material. ¿Qué fenómeno puede haber que cree la luz de la oscuridad, que cree leyes naturales perfectas, del vacío, que cree átomos, electrones, neutrones,... donde no los había?. Tú le llamas fenómeno, me parece bien pero las características de ese fenómeno tienen que ser las de un ser superior creador: superior porque para crear la materia ha de estar por encima de ella y creador porque sin ese fenómeno, no existiría nada, es el origen de todo. Te niegas a aceptar que ese ser tiene personalidad, voluntad,.... pero fíjate, ya has admitido que existe algo superior al mundo material.
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Vie Jul 13, 2007 2:20 pm    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Cita:
¿de dónde sale esa materia? ¿es eterna? si lo es, ¿por qué las cosas del universo no lo son?


si es eterna la materia... las cosas del universo tambien lo son, sólo se estan transformando no desapareciendo.

PD. el creador crea las cosas, las cosas creadas demuestran al creador. Exclamation
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Nessus
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MensajePublicado: Vie Jul 13, 2007 9:15 pm    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
Cita:
¿de dónde sale esa materia? ¿es eterna? si lo es, ¿por qué las cosas del universo no lo son?


si es eterna la materia... las cosas del universo tambien lo son, sólo se estan transformando no desapareciendo.

PD. el creador crea las cosas, las cosas creadas demuestran al creador. Exclamation

¿Estamos de acuerdo pues, en que si el universo tuvo un principio, la causa debió ser un ser creador sobrenatural?.
Si tu respuesta es sí, entonces debes admitir que creer en Dios es razonable, dado que creer que el universo tuvo un principio, también lo es.
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LordGraphic3
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Registrado: 08 Mar 2006
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MensajePublicado: Vie Jul 13, 2007 9:48 pm    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

Si tuvo un principio la causa pudo ser cualquier cosa, donde probablemente esa cosa tambien tuvo un principio y asi sucesivamente.

Si es eterno, constantemente esta cambiando. Contrayendose y dilatandose eternamente quiza. un universo que se destruye y forma una y otra vez de formas distintas probablemente.
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Yoryu
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Ubicación: Paraguay

MensajePublicado: Vie Jul 13, 2007 11:07 pm    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
Si tuvo un principio la causa pudo ser cualquier cosa, donde probablemente esa cosa tambien tuvo un principio y asi sucesivamente.

Si es eterno, constantemente esta cambiando. Contrayendose y dilatandose eternamente quiza. un universo que se destruye y forma una y otra vez de formas distintas probablemente.


Apoyo la moción... será que antes de ser tan budista pensaba como lord... y ahora que lo soy, también... al menos en esto Wink

Abrazo
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経

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MensajePublicado: Sab Jul 14, 2007 10:28 am    Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
Si tuvo un principio la causa pudo ser cualquier cosa, donde probablemente esa cosa tambien tuvo un principio y asi sucesivamente.

Si tuvo un principio, quiere decir que no existía y luego existió. Es decir, fue creado.
Si fue creado tuvo que ser por algo sobrenatural, que está por encima del tiempo y el espacio. Ese algo por tanto ha de ser eterno NECESARIAMENTE. Tú puedes imaginar muchos mundos y demás pero eso no resuelve nada. La única conclusión lógica que podemos sacar de que el universo tuvo un principio es un ser creador, eterno, sobrenatural,... Dios.
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