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LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
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 Publicado:
Sab Jul 14, 2007 2:20 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| Cita: | Si el tiempo comienza en el big bang, no hubo ningún momento en que el universo no existiera.
Saludos. |
No puedo imaginar el no-tiempo.  duele la cabeza intentarlo.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito |
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501
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Publicado:
Sab Jul 14, 2007 3:33 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| Huno escribió: | Hola Nessus:
| Nessus escribió: |
Si tuvo un principio, quiere decir que no existía y luego existió. Es decir, fue creado.
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Si el tiempo comienza en el big bang, no hubo ningún momento en que el universo no existiera.
Saludos. |
¡Hola Huno! 
¿Qué es acaso la eternidad? ausencia de tiempo. Es un ahora para siempre. Por eso mismo, la causa del principio del universo ha de ser eterna, porque antes no existía el tiempo.
Un saludo. |
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501
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Publicado:
Sab Jul 14, 2007 4:05 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| Huno escribió: | | Lamentablemente, hablar de un "antes" de la existencia del tiempo, es incurrir en contradicción: implica la existencia de un momento (de tiempo) en el que el tiempo no existía, lo cual es absurdo. |
No es una contradicción, porque nosotros sólo podemos captar conocimiento bajo los esquemas de tiempo-espacio. Aunque el tiempo no existiera, nosotros utilizamos un leguaje espacio-temporal para entender lo que queremos decir. Si no fuera así, no podríamos hablar de nada. |
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LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
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Publicado:
Sab Jul 14, 2007 5:15 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Una buena razón sería que la creencia en Dios nos proporcionara beneficios marcados que no podriamos encontrar sin él? Al menos beneficios reales. Por ejemplo "la vida eterna, despues de la muerte" suena agradable pero con sólo creerlo no se vuelve cierto.
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501
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Publicado:
Sab Jul 14, 2007 6:50 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| LordGraphic3 escribió: | | Una buena razón sería que la creencia en Dios nos proporcionara beneficios marcados que no podriamos encontrar sin él? Al menos beneficios reales. Por ejemplo "la vida eterna, despues de la muerte" suena agradable pero con sólo creerlo no se vuelve cierto. |
Para que algo te haga feliz, tiene que ser verdad. El problema es que los ateos creeis que la verdad es que Dios no existe y hacéis bien en creerlo si estais convencidos que es la verdad.
Pero si tenéis una mínima duda, si algo no os encaja, si notáis la mosca detrás de la oreja,... tenéis que salir de dudas. Quien no cree en Dios no pierde nada dándole una oportunidad a dicha creencia, porque:
1 Si resulta que estaba equivocado, ha encontrado un camino mejor que el ateísmo.
2 Si resulta que estaba en lo cierto, que Dios no existe, pues ya está más convencido, ya puede responder a los creyentes incordiosos como Nessus que tal día ya le dio una oportunidad a Dios y Dios no la aprovechó. El pesado de Nessus no tendrá más remedio que callarse.
En este foro yo intento ser eso, la mosca detrás de la oreja.
bzzzzzzzz |
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iltano
Nuevo
Registrado: 16 Jul 2007
Mensajes: 1
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 2:47 am Asunto:
Alma = 010101010000111001
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| Luego de sacudirme el yugo, comprendí que no somos mas que elementos físicos-químicos, un orgasmo, el amor, el odio, todos y cada uno de los sentimientos, son impulsos electro neuronales mojando sus patas en químicos abruptos e inestables, esperando un estimulo externo o por su propia ineficiencia para hacernos cosquillas en la panza o sobar su brazo subyugado para partirnos al medio la bomba motora con un implacable tiro. Todo conciente, tiene que tener el poder de controlar mediante ejercicios estas sustancias propietarias de nuestras cabezas y así manipularlas a nuestro antojo, o por lo menos no permitir un antagonismo ente los actores. Ahí encontraran la clave para lograr el estado de consonancia. |
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 12:45 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| Huno escribió: | | A ver que te parece esto:...etc |
Hola, Huno:
La nada no puede atraerme. El vacío no puede llamarme.
Sin embargo, Jesús dijo antes de morir: "cuando yo sea levantado, atraeré a todos hacia mí".
Así pues, Jesús está ahora levantado en la cruz y espera paciente con los brazos abiertos, a que sus hijos le miren; Él no dice nada, no habla, pero te mira, y esa mirada desde lo alto de la cruz es la razón más grande de la existencia de Dios, es la llamada más elocuente, es la atracción más poderosa, irresistible.
El día que tu mirada se cruce con la de Jesús, entenderás. Como decía un cantautor: "la Iglesia puede defraudarnos, pero no conozco a nadie que no se haya enamorado si se ha encontrado con Jesús de Nazareth".
Jesús en la cruz, se ha dejado desnudar y ha dejado que le traspasaran el corazón, para que nosotros veamos su corazón de cerca, para enseñarnos cómo es e introducirnos en el misterio de su amor a través de su costado abierto: visible, palpable,... |
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 12:49 pm Asunto:
Re: Alma = 010101010000111001
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| iltano escribió: | | Luego de sacudirme el yugo, comprendí que no somos mas que elementos físicos-químicos |
Cuando dices yugo, ¿te refieres a la religión católica? |
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 2:51 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| Huno escribió: | | Es decir, consideran el principio de causalidad como de aplicación universal, sin demostración alguna e ignorando que nadie hasta la fecha ha podido demostrar que lo sea. Se sigue entonces, que el hecho de que algo tenga principio no significa que tenga *obligatoriamente* causa, puede tenerla o puede que no. |
¿Quieres decir que en tu mundo hay cosas que suceden sin ninguna causa? ¿nos podrías poner un ejemplo? |
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 6:28 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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bueno paradojicamente siempre he visto como el principio de causalidad como un argumento mas que sificiente para no creer en Creador alguno
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Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
Mensajes: 3595
Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 6:46 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| Huno escribió: | Hola Deba:
| debakan_buda escribió: | | bueno paradojicamente siempre he visto como el principio de causalidad como un argumento mas que sificiente para no creer en Creador alguno |
Y tienes razón. Si todo tiene una causa, se sigue que la cadena de causas es infinita. Nada más y nada menos.
Saludos. |
de hecho es el motivo por que el budismo niega la existencia de un ente creador/increado, se concidera innesesario en una cadena (mas bien un sistema cerrado que una cadena) en que todo evento es causado y causante de otro sin inicio ni fin alguno no hay necesidad de una causa primera
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Nessus
Constante
Registrado: 22 Abr 2007
Mensajes: 501
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 7:36 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| debakan_buda escribió: | | Huno escribió: | Hola Deba:
| debakan_buda escribió: | | bueno paradojicamente siempre he visto como el principio de causalidad como un argumento mas que sificiente para no creer en Creador alguno |
Y tienes razón. Si todo tiene una causa, se sigue que la cadena de causas es infinita. Nada más y nada menos.
Saludos. |
de hecho es el motivo por que el budismo niega la existencia de un ente creador/increado, se concidera innesesario en una cadena (mas bien un sistema cerrado que una cadena) en que todo evento es causado y causante de otro sin inicio ni fin alguno no hay necesidad de una causa primera |
Disculpad mi pobre ignoracia.... ¿me podéis explicar eso de que partiendo de que todo tiene una causa, no hace falta una causa primera? es que no lo entiendo. |
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LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 7:54 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| Cita: | | ¿me podéis explicar eso de que partiendo de que todo tiene una causa, no hace falta una causa primera? |
Si todo tiene una causa, no puede existir una causa primera. Osea si ya se dijo como premisa que TODO... no se puede andar luego con una y sólo excepción pues. Si luego sales con algúna, ya estas rompiendo la premisa. Es como ponerle un número al infinito, dicho número que tu concideres infinito siempre se le podra agregar un número más.
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
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Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 7:58 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| LordGraphic3 escribió: | | Cita: | | ¿me podéis explicar eso de que partiendo de que todo tiene una causa, no hace falta una causa primera? |
Si todo tiene una causa, no puede existir una causa primera. Osea si ya se dijo como premisa que TODO... no se puede andar luego con una y sólo excepción pues. Si luego sales con algúna, ya estas rompiendo la premisa. Es como ponerle un número al infinito, dicho número que tu concideres infinito siempre se le podra agregar un número más. |
exactamente, ninguna necesidad de una causa primera, de alli que ni siquiera se postule la sola idea de un ente iniciador.
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Yoryu
Veterano
Registrado: 12 Dic 2006
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 8:27 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| debakan_buda escribió: | | LordGraphic3 escribió: | | Cita: | | ¿me podéis explicar eso de que partiendo de que todo tiene una causa, no hace falta una causa primera? |
Si todo tiene una causa, no puede existir una causa primera. Osea si ya se dijo como premisa que TODO... no se puede andar luego con una y sólo excepción pues. Si luego sales con algúna, ya estas rompiendo la premisa. Es como ponerle un número al infinito, dicho número que tu concideres infinito siempre se le podra agregar un número más. |
exactamente, ninguna necesidad de una causa primera, de alli que ni siquiera se postule la sola idea de un ente iniciador. |
sí
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Namu Myoho Renge Kyo
南無妙法蓮華経
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pepe82
Veterano
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 8:40 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| Huno escribió: | Hola Deba:
| debakan_buda escribió: | | bueno paradojicamente siempre he visto como el principio de causalidad como un argumento mas que sificiente para no creer en Creador alguno |
Y tienes razón. Si todo tiene una causa, se sigue que la cadena de causas es infinita. Nada más y nada menos.
Saludos. |
Entonces, algún día tu tatarabuelo vovlerá a nacer y será tu descendiente?
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..." |
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pepe82
Veterano
Registrado: 20 Sep 2006
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Ubicación: México
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 8:44 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Se puede recorrer una circunferencia sin terminar nunca, pero alguien tuvo que trazarla primero
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 8:53 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| pepe82 escribió: | | Se puede recorrer una circunferencia sin terminar nunca, pero alguien tuvo que trazarla primero |
El problema pepe está en la premisa: no podemos decir "todo tiene causa" para luego introducir un ente sin causa que contradice la premisa. Podemos decir "casi todo tiene causa", pero entonces te diremos que el universo puede que no tenga causa y así sucesivamente.
Saludos |
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
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Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 8:56 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| pepe82 escribió: | | Huno escribió: | Hola Deba:
| debakan_buda escribió: | | bueno paradojicamente siempre he visto como el principio de causalidad como un argumento mas que sificiente para no creer en Creador alguno |
Y tienes razón. Si todo tiene una causa, se sigue que la cadena de causas es infinita. Nada más y nada menos.
Saludos. |
Entonces, algún día tu tatarabuelo vovlerá a nacer y será tu descendiente? |
no, no tiene nada que ver con mi tatarabuelo. no hablamos de eso
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 8:59 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| pepe82 escribió: | | Se puede recorrer una circunferencia sin terminar nunca, pero alguien tuvo que trazarla primero |
Pepe, incluso los creyentes en algo sostienen que necesariamente algo no tubo comienzo y le llaman Dios, de igual forma nosotros sostemenos que ese algo sin comienzo es lo que existe.
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pepe82
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Registrado: 20 Sep 2006
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 9:34 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Lo que no tiene causa es eterno.
La eternidad del universo es una teoría que, según entiendo, ha sido descartada científicamente.
Todo lo que existe tiene causa excepto la causa primera, porque, de no ser así, nada habría sido causado y nada habría comenzado a existir.
Si todo tiene un comienzo y todo depende de otra cosa para comenzar, es necesario algo sin comienzo, en base a lo cual las demás cosas comiencen a existir.
El "Todo tiene una causa", habla de todo aquello que comenzó a existir. Es ilógico buscarle causas a lo que no comenzó a existir. Y si no existe algo que no haya comenzado a existir, entonces o nada existe o es falso que todo lo que comienza a existir tiene causa. ¿Pero, sin causa cómo algo podría empezar a existir?
 Ya me volví a enredar en esta discusión... Jeje, estoy a punto de pedir paz y salir corriendo.
Pero bueno, al menos este tema no es para demostrar que Dios existe, sino para demostrar que no es descabellado el creer que Dios existe
Que Dios los bendiga, hermanos
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debakan_buda
Veterano
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 10:04 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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si ves el universo solo como su manifestacion actual, bien tienes razon, pero si vas mas alla y ves que luego de que un universo "muere" de su energia residual surge el nuevo universo por consecuencia o por condicion de la muerte del anterior una vez mas tienes que no hay inicio ni fin en la totalidad, solo las parcialidades paracen ternerla y se explican claramente al comprender el surgimiento condicionado
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LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 10:07 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Alguien que le de una paleta al bueno de Pepe que la falta de glucosa le esta afectando.
| Cita: | si ves el universo solo como su manifestacion actual, bien tienes razon, pero si vas mas alla y ves que luego de que un universo "muere" de su energia residual surge el nuevo universo por consecuencia o por condicion de la muerte del anterior una vez mas tienes que no hay inicio ni fin en la totalidad, solo las parcialidades paracen ternerla y se explican claramente al comprender el surgimiento condicionado
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Deba me ganó en el comentario que iba a poner.
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debakan_buda
Veterano
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 10:12 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| LordGraphic3 escribió: | Alguien que le de una paleta al bueno de Pepe que la falta de glucosa le esta afectando.
| Cita: | si ves el universo solo como su manifestacion actual, bien tienes razon, pero si vas mas alla y ves que luego de que un universo "muere" de su energia residual surge el nuevo universo por consecuencia o por condicion de la muerte del anterior una vez mas tienes que no hay inicio ni fin en la totalidad, solo las parcialidades paracen ternerla y se explican claramente al comprender el surgimiento condicionado
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Deba me ganó en el comentario que iba a poner. |
dale amigo complementalo
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LordGraphic3
Veterano
Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 10:15 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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mmm... te falto el punto final
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RodrigoG83
Constante
Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 10:17 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| pepe82 escribió: | | Pero bueno, al menos este tema no es para demostrar que Dios existe, sino para demostrar que no es descabellado el creer que Dios existe |
¡Pero hombre! ¿Es que no es precisamente eso la Fe? ¿Locura por Cristo? Tan descabellado y racional lo hacen que el último día cuando le digan a Cristo "yo creí y viví por Ti", él les dirá: "psss, ni que hubiese sido tan difícil, ¿no que era muy razonable creer en mí?". 
No, pues están locos y ese ha de ser su orgullo.
Saludos
PS: A menos que se refieran sólo a un panteísmo/deísmo filosófico y no al Dios trino cristiano. |
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
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Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 10:17 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| LordGraphic3 escribió: | | mmm... te falto el punto final |
ahh no no se puede hablar de esto con punto finales o iniciales, la cosa no tiene inicio ni fin.
jejeje
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pepe82
Veterano
Registrado: 20 Sep 2006
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Ubicación: México
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 10:33 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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Fe y razón.
No por tener fe cerraré los ojos a lo que por razón puedo alcanzar. Pues la razón es también un don de Dios.
Tuvo que haber una "energía residual" en el principio para que comenzara el ciclo de creaciones y destrucciones de universos (si es que existe este ciclo y es así como se comporta).
Si un universo se forma a partir de la energía residual de otro, quiere decir que todo universo tiene causa, y si todo universo tiene causa, cómo empezaron a existir los universos? Es necesario que algo haya detonado el inicio del ciclo y el primer universo.
Que Dios los bendiga, hermanos
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debakan_buda
Veterano
Registrado: 02 Feb 2006
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Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 10:56 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| pepe82 escribió: | Fe y razón.
No por tener fe cerraré los ojos a lo que por razón puedo alcanzar. Pues la razón es también un don de Dios.
Tuvo que haber una "energía residual" en el principio para que comenzara el ciclo de creaciones y destrucciones de universos (si es que existe este ciclo y es así como se comporta).
Si un universo se forma a partir de la energía residual de otro, quiere decir que todo universo tiene causa, y si todo universo tiene causa, cómo empezaron a existir los universos? Es necesario que algo haya detonado el inicio del ciclo y el primer universo.
Que Dios los bendiga, hermanos |
no hermano pepe no hay necesidad de eso de Tuvo que haber una "energía residual" en el principio para que comenzara el ciclo de creaciones y destrucciones de universos (si es que existe este ciclo y es así como se comporta)., siempre existio de la misma forma en que se argumenta que Dios siempre existio, el argumento es valido para ambos casos diria yo.
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Yoryu
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Ubicación: Paraguay
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Publicado:
Lun Jul 16, 2007 11:05 pm Asunto:
Tema: Razones para creer: para los que no creen |
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| debakan_buda escribió: | | pepe82 escribió: | | Se puede recorrer una circunferencia sin terminar nunca, pero alguien tuvo que trazarla primero |
Pepe, incluso los creyentes en algo sostienen que necesariamente algo no tubo comienzo y le llaman Dios, de igual forma nosotros sostemenos que ese algo sin comienzo es lo que existe. |
Hermano Pepe... he escuchado antes la comparación de la cadena de causas y efectos con una circunferencia... es un error... las cosas no se repiten... me parece mejor compararlo con una línea recta (infinita) o como una espiraloide (un espiral estirado infinito)...
Deba... coincido contigo... sólo aclararía que existencia, es este caso, se referiría tanto a la existencia en términos de manifestación como a la existencia en términos de latencia... no todo estuvo manifestado siempre... de hecho, eso explica el crecimiento de la cantidad de personas... la vida es eterna, pero se manifiesta según las condiciones se prestan para ello...
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