Foros de discusión de Catholic.net :: Ver tema - Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Foros de discusión
El lugar de encuentro de los católicos en la red
Ir a Catholic.net


Importante: Estos foros fueron cerrados en julio de 2009, y se conservan únicamente como banco de datos de todas las participaciones, si usted quiere participar en los nuevos foros solo de click aquí.


Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Ir a página 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente
 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Diálogo interreligioso monoteista
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Rosa M Ibáñez
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Mar Jul 10, 2007 6:24 pm    Asunto: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

La religión y el cerebro

Newsweek

- 11.06.2001 -

El Dr. James Austin, un neurólogo, cree que para sentir que el tiempo, miedo y auto-conciencia se han disuelto y realmente tener una experiencia mística y espiritual, ciertos circuitos cerebrales deben ser interrumpidos. ¿Cuáles? La actividad en la amígdala, que monitorea al ambiente y registra el miedo, debe ser reprimida. Los circuitos del lóbulo parietal, que nos orientan en el espacio y marcan la clara distinción entre lo propio y el mundo, deben ser silentes. Los circuitos frontales y temporales, que marcan el tiempo y generan autoconciencia, deben apagarse. Cuando esto ocurre, Austin concluye en un trabajo reciente, “lo que consideramos como nuestras funciones superiores de autoconciencia parecen disolverse o delesionarse de la conciencia”. Cuando desarrolló sus teorías en 1998, el libro “El Zen y el Cerebro”fue publicado por MIT Press.

Desde entonces, más y más científicos se han dedicado a la “neuroteología”, el estudio de la neurobiología de la religión y la espiritualidad. El año pasado la Asociación Norteamericana de Psicología publicó “Variedades de la Experiencia Anómala”, que cubría enigmas desde experiencias al borde de la muerte hasta experiencias místicas. En mayo, se publicó el libro “La Religión en la Mente” que abarca el tema de como las experiencias religiosas actúan sobre los lóbulos frontales para inspirar optimismo y hasta creatividad. Y en el libro “Porque Dios no se va”, publicado por el Dr. Andrew Newberg de la Universidad de Pennsylvania y su colaborador Eugene d’Aquili, utilizan imágenes cerebrales que obtuvieron de Budistas Tibetanos perdidos en la meditación y de monjas Franciscanas durante el rezo profundo para lograr identificar cuál es el circuito espiritual cerebral y para explicar como los rituales religiosos tienen el poder de movilizar a los creyentes y no creyentes por igual.

Fuera del tiempo y espacio
Lo que todas las nuevas investigaciones comparten es una pasión por descubrir las bases neurológicas de las experiencias místicas y espirituales.

En la neuroteología, los neurólogos y psicólogos intentan descubrir que regiones se activan y desactivan durante la experiencia que parece existir fuera del espacio y tiempo. De esta forma se diferencia de las investigaciones rudimentarias que se realizaron durante la década del cincuenta y sesenta que determinaron que las ondas cerebrales cambiaban cuando uno meditaba. Pero esas investigaciones no decían nada acerca de porque cambiaban las ondas cerebrales o que regiones específicas del cerebro eran las responsables de ese cambio. Por otro lado, las investigaciones recientes se basan en tratar de identificar los circuitos cerebrales que tienen mayor actividad durante la experiencia.

Estudiando el flujo de sangre que se correlaciona con la actividad neuronal mediante un SPECT ( tomografía computada de emisión de un único fotón), Newberg estudió al Dr. Michael Baime durante sus experiencias místicas.

Como se esperaba, la corteza prefrontal se iluminó. Pero fue el cese de actividad lo que sorprendió. Un grupo de neuronas en el lóbulo parietal superior se apagó. Esta región, que tiene el nombre de “área de asociación y orientación”, procesa la información acerca del tiempo y espacio. Determina donde el cuerpo termina y el resto del mundo comienza. Específicamente, el área de orientación izquierda crea la sensación del espacio físico donde existe el cuerpo.

El yo y el resto
El área de orientación requiere información sensorial para realizar sus cálculos. “Si se bloquea la información sensorial a esta región, como se hace durante la intensa concentración al meditar, uno evita que el cerebro produzca la distinción entre el yo y el resto”, dice Newberg. Sin la información de los sentidos, el área de la orientación izquierda no encuentra la frontera entre el yo y el resto del mundo. Como resultado, el cerebro parece no tener opción y “percibe al yo como interminable e íntimamente interconectado con todo,”escriben Newberg y d’Aquili en su libro. El área de orientación derecha, también privada de información sensorial parece permanecer en una sensación de espacio infinito. Los meditadores sienten que han tocado al infinito.

La experiencia espiritual
No es sorprendente que la experiencia religiosa se refleje en la actividad cerebral. Todo lo que experimentamos deja su marca en el cerebro. Lo difícil es que “no hay manera de determinar si los cambios neurológicos asociados con la experiencia espiritual significan que el cerebro está causando esas experiencias.... o si en vez esta percibiendo una realidad espiritual”.

Produciendo visiones
Cuando la imagen de una cruz, por ejemplo, dispara una sensación de admiración religiosa, se debe a que el área cerebral de asociación visual, que interpreta lo que ven los ojos y conecta las imágenes con las emociones y memorias, ha aprendido a vincular esas imágenes con esos sentimientos. Las visiones que surgen durante el rezo o ritual también son generadas en el área de asociación: la estimulación eléctrica del lóbulo temporal produce visiones.

La epilepsia del lóbulo temporal lleva esto a un extremo. Aunque algunos estudios han negado una conexión entre la epilepsia del lóbulo temporal con la religiosidad, otros creen que la condición parece llevar a voces y visiones religiosas.

Aunque la epilepsia del lóbulo temporal es rara, los investigadores sospechan que los estallidos de actividad eléctrica localizados llamados pueden llevar a experiencias místicas. Para probar esta idea, Michael Persinger sostiene un casco lleno de electroimanes sobre la cabeza de un voluntario. El casco crea un campo magnético débil, no mayor al producido por un monitor de computadora. Persinger descubre que el campo dispara estallidos de actividad eléctrica en los lóbulos temporales produciendo sensaciones que los voluntarios describen como supernaturales o espirituales: una sensación de lo divino. Él sospecha que las experiencias religiosas son producidas por mini tormentas eléctricas en los lóbulos temporales, y que tales tormentas pueden ser producidas por la ansiedad, crisis personales, falta de oxígeno, baja glucosa en sangre o simple fatiga. Pero, porqué los lóbulos temporales? Persinger especula que el lóbulo temporal izquierdo mantiene nuestro sentido de lo propio. Cuando la región es estimulada pero la derecha no, la izquierda lo interpreta como la sensación de presencia, como al yo dejando el cuerpo, o como Dios.

“Existe una correlación entre la gente cuyos pensamientos inconscientes tienden a pasar a la conciencia y las experiencias espirituales”, dice Michael Thalbourne de la Universidad de Adelaide. Desafortunadamente, los científicos no saben que es lo que permite que los pensamientos inconscientes aparezcan en la conciencia de algunas personas y no otras. El único predictor de tales experiencias, sin embargo, es algo llamado “disociación”. En este estado, diferentes regiones cerebrales se disocian de otras. “Esta teoría, que explica a la hipnosis tan bien, podría también explicar a los estados místicos,”dice Michael Shermer, director de Skeptics Society. “Algo parece estar sucediendo en el cerebro, donde un módulo se disocia del resto de la corteza.”

La base neuronal de la experiencia religiosa
Esa disociación puede reflejar la actividad eléctrico inusual en algunas regiones cerebrales. En 1997, el neurólogo Vilayanur Ramachandran le dijo a los participantes de la reunión anual de la Sociedad de Neurociencias que existe “una base neuronal para la experiencia religiosa.” Sus resultados preliminares sugirieron que la profundidad del sentimiento religioso, o religiosidad, podría depender de la remarcada actividad eléctrica natural en los lóbulos temporales. Interesantemente, esta región cerebral parece importante para la percepción del lenguaje. Una experiencia común a muchos estados espirituales es escuchar la voz de Dios. Parece surgir cuando malinterpretamos el lenguaje interno con algo externo. Durante tales experiencias, el área de Broca del cerebro (responsable de la producción del habla) se enciende. La mayoría de nosotros podemos reconocer que es nuestra propia voz, pero cuando la información sensorial esta restringida, como ocurre durante la meditación, la gente es “más propensa a atribuir los pensamientos generados internamente a una fuente externa,”dice el psicólogo Richard Bentall de la Universidad de Manchester, Inglaterra.

Hasta la gente que se auto describe como no espiritual puede ser movida por ceremonias religiosas. De ahí el poder del ritual. La clave es la combinación entre la atención localizada, que excluye otros estímulos sensoriales, junto con la sensación emocional magnificada. Juntas, parecen aumentar la actividad del sistema de excitación del cerebro. Cuando esto sucede, explica Newberg, una de las estructuras cerebrales responsable de mantener el equilibrio, el hipocampo, pisa el freno. Esto inhibe el flujo de señales entre neuronas.

Suavizando las fronteras del yo
El resultado es que ciertas regiones del cerebro son privadas de la información neuronal. Una de esas regiones parece ser el área de la orientación, la misma región que es silente durante la meditación. Como en esos estados, sin la información sensorial el área de orientación no puede cumplir su función de mantener un sentido de donde termina lo propio y empieza el mundo exterior. Por eso los rituales pueden desencadenar lo que Newberg llama “suavización de las fronteras del yo”.

Es posible que los científicos nunca resuelvan la pregunta más importante de todas: si nuestros circuitos cerebrales crearon a Dios o si Dios creó nuestros circuitos cerebrales. Cualquiera que uno crea es, finalmente, una cuestión de fe.

_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Rosa M Ibáñez
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Mar Jul 10, 2007 6:43 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

La experiencia mística puede ser creada por una pastilla
Científicos norteamericanos investigan los efectos neurológicos del hongo mágico o psilocybin


Científicos norteamericanos han comprobado que un alucinógeno presente en un hongo es capaz de provocar lo que universalmente se conoce como experiencia mística, así como cambios positivos en los comportamientos y actitudes de las personas. La investigación proporcionó a 36 voluntarios el así llamado hongo mágico (psilocybin) y el 60% de ellos manifestaron haber experimentado un estado en el cual se disolvió el tiempo y la conciencia ordinaria. Esta experiencia cambió sus vidas. Algunos de los voluntarios experimentaron efectos secundarios negativos, pero leves. La investigación se desarrolló con mediciones empíricas de las reacciones que se observan en aquellas personas que consumen el hongo, y sin ninguna pretensión religiosa, según sus artífices. Por Yaiza Martínez.


Un equipo de investigadores norteamericanos de la Universidad Johns Hopkins ha descubierto que un agente activo de los hongos mágicos o psicodélicos, llamado psilocybin, es capaz de inducir experiencias místicas y espirituales idénticas a las descritas por personas que han tenido vivencias de este tipo a lo largo de los siglos. Este hongo mágico es estudiado por la ciencia desde hace cuarenta años, si bien era conocido por culturas milenarias que lo usaban en experiencias religiosas.

En el estudio de la Universidad Hpoklins se ha podido comprobar asimismo que los estados místicos provocados por este hongo producen en las personas cambios positivos en su comportamiento y actitudes que permanecen al menos durante varios meses, informa esta universidad en un comunicado.

El estudio, publicado en Psychopharmacology, pretende explicar los mecanismos cerebrales que funcionan en las experiencias religiosas profundas, y que pueden provocarse por diversas vías, como la meditación o el control de la respiración. Existe una rama de la neurología que se centra actualmente en el estudio neurológico de las experiencias religiosas, y que se ha dado en llamar neuroteología.

La neuroteología se refiere al estudio de la neurobiología de la religión y de la espiritualidad, ya que la experiencia mística, durante la cual el tiempo y la conciencia ordinaria se han disuelto, requiere la desconexión de ciertos circuitos cerebrales, según ha explicado el neurólogo James Austin en su libro más reciente. Ya hemos dedicado en esta revista un artículo a estas investigaciones.

Investigaciones abandonadas

En la década de los años 50 y de los 60 fueron llevadas a cabo diversas investigaciones con alucinógenos que sugirieron su valor terapéutico, su capacidad de potenciar la creatividad y de producir experiencias de tipo místico. Sin embargo, los excesos psicodélicos de los 60 provocaron que se dictaran leyes que prácticamente detuvieron estos trabajos de investigación.

Ahora, el científico Roland Griffiths, profesor de los departamentos de neurociencia y psiquiatría y de biología del comportamiento de la Universidad Johns Hopkins, intenta de nuevo comprender cómo funcionan las sustancias alucinógenas, utilizando técnicas farmacológicas y clínicas modernas.

Estos investigadores reconocen el riesgo que puede suponer el exceso en el consumo de psilocybin y de otras sustancias alucinógenas, si no se lleva a cabo con una supervisión apropiada. Incluso en esta investigación, en la que las condiciones estaban totalmente controladas para minimizar posibles efectos negativos, un tercio de los participantes sufrieron miedo y paranoia, por lo que es fácil predecir que un exceso en el consumo de esta sustancia, por más mínimo que sea, puede provocar comportamientos peligrosos.

Cambios positivos

Pero además de estas sensaciones estresantes, los investigadores descubrieron con sorpresa que, con una cuidadosa preparación, los voluntarios tuvieron experiencias místicas que originaron cambios positivos en ellos. La finalidad de la investigación era conocer a fondo cómo funcionan estos efectos en el cerebro y averiguar las posibles aplicaciones para ayudar a la gente.

Asimismo, Griffiths señala que el psilocybin podría ayudar a comprender cómo pensamos, descubrir nuestras emociones latentes e incluso los comportamientos subyacentes de la biología. El director del estudio afirma que todo esto se está llevando a cabo desde un riguroso punto de vista científico, con mediciones empíricas de las reacciones que se observan en las personas que consumen el hongo bajo estricto control médico.

En el estudio, más de un 60% de los participantes describieron los efectos del psilocybin como una experiencia mística. Un tercio de ellos aseguró que había sido la única experiencia espiritual significativa de sus vidas, y más de dos tercios la situó entre las cinco experiencias espirituales más relevantes. Los voluntarios compararon esta experiencia a la sensación vivida cuando el nacimiento de su primer hijo o a la muerte de sus padres.

Pruebas a posteriori

Dos meses después, el 79% de los participantes aseguraron que su bienestar o satisfacción vital se habían incrementado de moderada a enormemente, en comparación con aquellos participantes a los que se les había suministrado un placebo en lugar del hongo alucinógeno.

La mayoría afirmó que su humor, actitudes y comportamientos habían cambiado para mejor. Entrevistas realizadas a miembros de sus familias, amigos y compañeros de trabajo, confirmaron en general estas apreciaciones particulares.

Los tests psicológicos realizados no mostraron que los participantes hubiesen sufrido daño alguno, aunque algunos admitieron efectos como la ansiedad en las horas posteriores al consumo de psilocybin. Anteriormente, se había demostrado ya en pruebas con animales que esta sustancia no es adictiva ni tóxica, al contrario que el éxtasis, las anfetaminas o el alcohol.

Acerca del misticismo

El estudio fue realizado con 36 voluntarios sanos, con educación y la mayoría de mediana edad, que no tenían historiales de psicosis o desórdenes bipolares en sus familias. Todos eran personas con una espiritualidad activa, porque los investigadores pensaron que las personas de este tipo podrían explicar mejor sus experiencias en este campo.

Cada uno de ellos acudió a dos sesiones que se sucedieron en un intervalo de dos meses. En una de ellas consumieron psilocybin, en la otra un placebo. En el diseño del estudio, los investigadores minimizaron tanto los efectos adversos como las posibles influencias del placebo, impidiendo que los participantes supieran si tomaban una u otra sustancia.

Posteriormente, se hicieron nueve cuestionarios y una encuesta en la que se clasificaban los efectos de la droga, los estados alterados de conciencia que los participantes habían detectado, y las experiencias místicas.

Cuestiones inevitables

Los resultados pueden llevar a preguntarse si Dios puede estar en una pastilla, tal como explica el profesor Griffiths en una entrevista realizada por la Universidad Johns Hopkins.

Según Griffiths, la investigación no intenta ni validar ni invalidar la verdad de lo que la gente pueda considerar como realidades metafísicas. De hecho, el juicio sobre estos temas está más allá del campo científico, afirma.
La labor que deben realizar los investigadores es la de estudiar los cambios de humor, valores, autoconciencia y comportamiento de la gente tras estas experiencias místicas. Y, señala Griffiths, no debería confundirse la experiencia de algo con ese “algo” en sí mismo.

Los hongos de psilocybin producen alucinaciones algo más leves que el LSD. Dependiendo de la dosis, los efectos incluyen distorsiones de la vista y del oído, y también pueden producir sensaciones de entusiasmo, ansiedad, y paranoia. El agente activo que poseen, el psilocybin, produce en el cerebro humano un efecto similar al de la serotonina, aunque aún no se sabe en que partes del cerebro actúa ni de qué manera.

_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
Rosa M Ibáñez
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Mar Jul 10, 2007 7:07 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

Se puede leer el articulo cientifico sobre el hongo y sus efectos en el cerebro en:

http://www.hopkinsmedicine.org/Press_releases/2006/GriffithsPsilocybin.pdf
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
LordGraphic3
Veterano


Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Mar Jul 10, 2007 8:16 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

Smile

Cita:
La experiencia espiritual
No es sorprendente que la experiencia religiosa se refleje en la actividad cerebral. Todo lo que experimentamos deja su marca en el cerebro. Lo difícil es que “no hay manera de determinar si los cambios neurológicos asociados con la experiencia espiritual significan que el cerebro está causando esas experiencias.... o si en vez esta percibiendo una realidad espiritual”.


o una alteracion por parte de extraterrestres o duendes inerentes en el ambiente.
_________________

Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Sitibundo (2)
Asiduo


Registrado: 22 May 2007
Mensajes: 465
Ubicación: Puerto España

MensajePublicado: Mar Jul 10, 2007 9:46 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

Muchas gracias por tu aporte Rosa Eme:

Al final del primer artículo se lee:

Es posible que los científicos nunca resuelvan la pregunta más importante de todas: si nuestros circuitos cerebrales crearon a Dios o si Dios creó nuestros circuitos cerebrales. Cualquiera que uno crea es, finalmente, una cuestión de fe.

De todas maneras de una u otra forma lo que se desprende es que la fe en Dios y la posible relación con Él son naturales e inherentes al ser humano.

Saludos.
_________________
Quieren abnegar su Gracia
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
calendula
Constante


Registrado: 27 Abr 2007
Mensajes: 762
Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Mar Jul 10, 2007 9:54 pm    Asunto: Experiencias misticas y cerebro- muy interesante
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

Hola hermanita: Muy interesantes los artículos.

Mi pregunta es, dónde dejarían estos estudios del cerebro la parte donde se tienen experiencias de clarividencia o telepatías?

Saludos y Bendiciones
_________________
JESUS EN TI CONFIO
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
RodrigoG83
Constante


Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814

MensajePublicado: Mar Jul 10, 2007 10:03 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

Todo encaja perfectamente con la idea de los dioses son construcciones humanas.. es la explicación más sencilla al hecho. Aplicando la Navaja de Occam, entonces, debemos optar por aquella explicación que no multiplique innecesariamente los entes (almas, dioses, etc.), luego ha de concluirse que los dioses son construccciones humanas.

Aunque, como la conclusión no es necesariamente verdadera (la navaja no es infalible).. la Fe estará (por siempre, supongo..) a salvo.

Saludos
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
LordGraphic3
Veterano


Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Mar Jul 10, 2007 10:06 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

amen. hermano.
_________________

Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
pepe82
Veterano


Registrado: 20 Sep 2006
Mensajes: 1795
Ubicación: México

MensajePublicado: Mar Jul 10, 2007 10:49 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

La ciencia es demasiado compleja, es más sencillo decir que Dios hizo todo y lo más probable es que sea cierto (Navaja de Occam)
Razz

Aguas, porque decidir qué es lo más sencillo está sujeto a interpretaciones.

Que Dios los bendiga, hermanos Smile
_________________

Smile "Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
RodrigoG83
Constante


Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814

MensajePublicado: Mar Jul 10, 2007 10:59 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

pepe82 escribió:
La ciencia es demasiado compleja, es más sencillo decir que Dios hizo todo y lo más probable es que sea cierto (Navaja de Occam)
Razz

Aguas, porque decidir qué es lo más sencillo está sujeto a interpretaciones.

Que Dios los bendiga, hermanos Smile

Jeje.. es que no es la más sencilla en términos de más facil de entender o explicar. Razz

De todos modos no hablamos de todo en general, sino de los hechos presentados aquí... es más sencillo decir que es 100% causado por el cerebro a que exista un ente sobrenatural (alma) que se comunique con otro ente sobrenatural (Dios) y que esta comunicación tenga los efectos fisiológicos que muestran los hechos científicos.

Saludos

PS: Aparte no nos olvidemos del hecho de que ambos entes carecen de evidencias científicas que apoyen su existencia.
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Rosa M Ibáñez
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Mar Jul 10, 2007 11:06 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

Nunca abri este hilo para empezar una discusion de si el cerebro genera la sensacion o percive la sensacion. Como bien señalan los articulos eso es imposible de determinar. Por favor abstenerse de estos comentarios inutiles.

Lo que si me parece que es Dios se vale de los medios naturales para comunicarse con nosotros. Se vale del cerebro. Que las dos experiencias (la mistica verdadera y la inducida con drogas) sean semejantes no quiere decir que sean identicas.
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
calendula
Constante


Registrado: 27 Abr 2007
Mensajes: 762
Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Mar Jul 10, 2007 11:10 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

RodrigoG83 escribió:
Todo encaja perfectamente con la idea de los dioses son construcciones humanas.. es la explicación más sencilla al hecho. Aplicando la Navaja de Occam, entonces, debemos optar por aquella explicación que no multiplique innecesariamente los entes (almas, dioses, etc.), luego ha de concluirse que los dioses son construccciones humanas.

Aunque, como la conclusión no es necesariamente verdadera (la navaja no es infalible).. la Fe estará (por siempre, supongo..) a salvo.

Saludos



Ni tanto hermano. Vuelvo a hacer la pregunta...dónde encajan las experiencias de clarividencia? cuando éstas son de sucesos anticipados?

El cerebro, aceptando estas conclusiones quizás estaría creando experiencias místicas ( que yo no generalizaría), pero no explica experiencias de sucesos aún no ocurridos. Ni telepatias.

Como lo explicarías?

SAludos
_________________
JESUS EN TI CONFIO
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
RodrigoG83
Constante


Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814

MensajePublicado: Mie Jul 11, 2007 12:00 am    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

calendula escribió:
Ni tanto hermano. Vuelvo a hacer la pregunta...dónde encajan las experiencias de clarividencia? cuando éstas son de sucesos anticipados?

El cerebro, aceptando estas conclusiones quizás estaría creando experiencias místicas ( que yo no generalizaría), pero no explica experiencias de sucesos aún no ocurridos. Ni telepatias.

Como lo explicarías?

SAludos

¿Hay estudios científicos al respecto que apoyen la existencia de dichas capacidades? Antes de intentar explicarlos .. habría que ver qué tanto de ciertos tienen. Pero creo que merecen un tema aparte (ya me han retado por opinar aquí Confused)

Saludos
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
RT
Moderador
Moderador


Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 4487
Ubicación: Allende, Nuevo León, México

MensajePublicado: Mie Jul 11, 2007 12:22 am    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

RodrigoG83 escribió:
calendula escribió:
Ni tanto hermano. Vuelvo a hacer la pregunta...dónde encajan las experiencias de clarividencia? cuando éstas son de sucesos anticipados?

El cerebro, aceptando estas conclusiones quizás estaría creando experiencias místicas ( que yo no generalizaría), pero no explica experiencias de sucesos aún no ocurridos. Ni telepatias.

Como lo explicarías?

SAludos

¿Hay estudios científicos al respecto que apoyen la existencia de dichas capacidades? Antes de intentar explicarlos .. habría que ver qué tanto de ciertos tienen. Pero creo que merecen un tema aparte (ya me han retado por opinar aquí Confused)

Saludos


Pues no se si existan estudios científicos, pero la experiencia me dice que sí existen.
_________________
Rubén
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor
Rosa M Ibáñez
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Mie Jul 11, 2007 12:27 am    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

Rosa M Ibáñez escribió:
Nunca abri este hilo para empezar una discusion de si el cerebro genera la sensacion o percive la sensacion. Como bien señalan los articulos eso es imposible de determinar. Por favor abstenerse de estos comentarios inutiles.

Lo que si me parece que es Dios se vale de los medios naturales para comunicarse con nosotros. Se vale del cerebro. Que las dos experiencias (la mistica verdadera y la inducida con drogas) sean semejantes no quiere decir que sean identicas.


Ademas se sabe que si se estimula el cerebro de manera local con electricidad pueden verse colores, levantar la mano o el pie, escuchar sonidos etc etc et. Esto significa que no existen los colores? que no existen los sonidos? NO. Es ocioso ponerse a pensar que porque se recrea la misma experiencia esta es producto del cerebro unicamente y en toda instancia.
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
LordGraphic3
Veterano


Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Mie Jul 11, 2007 2:11 am    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

El cerebro humano es tan fragil para cometer errores de interpretación y terminar creyendo en fantasmas con sólo ver una sombra humanoide. ¿que tanto confiamos en nuestro cerebro?...
_________________

Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
RodrigoG83
Constante


Registrado: 22 Ene 2006
Mensajes: 814

MensajePublicado: Mie Jul 11, 2007 3:40 am    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

RT escribió:
Pues no se si existan estudios científicos, pero la experiencia me dice que sí existen.

¿Que si existen los estudios científicos o la clarividencia y telepatía? Laughing

De todos modos me inclino por mi escepticismo, hay muuucho charlatán dando vuelta. Cuando alguno cobre el millón de Randi, comenzaré a sospechar. Wink

Saludos
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Cagliostro
Asiduo


Registrado: 06 Jun 2007
Mensajes: 410

MensajePublicado: Mie Jul 11, 2007 7:11 am    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

Extremadamente interesante tu artículo Rosa.

Yo ya había leído algunas cosas referentes a las experiencias místicas de los indios peruanos con la ayahuasca, y son muy similares

el efecto de la oración sobre la persona que la practica está demostrado científicamente; más dudosos son los resultados de trabajos en los que un grupo de personas rezan por otra

En algunos de estos estudios se vió que la persona por la que rezaban empeoraba su estado de salud, lo que obviamente debe tratarse de una casualidad estadística ya que lo he leído en un trabajo solamente

de todas maneras, yo como Médico ateo, recomiendo a mis pacientes religiosos que oren, ya que eso puede mejorar la evolución de su enfermedad (claro que no por lo que ellos suponen)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
J-Enrique Carretero
Nuevo


Registrado: 09 Jul 2007
Mensajes: 6

MensajePublicado: Mie Jul 11, 2007 9:05 am    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

Cagliostro escribió:
De todas maneras, yo como Médico ateo, recomiendo a mis pacientes religiosos que oren, ya que eso puede mejorar la evolución de su enfermedad (claro que no por lo que ellos suponen)

Entonces ¿como interacciona la oración en la evolución de la enfermedad?
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Dani-m98
Constante


Registrado: 19 Oct 2005
Mensajes: 783
Ubicación: España

MensajePublicado: Mie Jul 11, 2007 12:08 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

Como es posible que una persona sin estudios ni conocimiento pueda ver cosas que los demás no ven, sabiduría que viene de arriba, telepatía.

Como es posible que cuando algo te inquieta mucho puedas solucionar el problema. Un asesino que no para de matar, es un asesino famoso por sus crímenes. Una persona en un sueño lo ve y se cruza en su camino y lo traspasa, a los pocos días el asesino se entrega a las autoridades y la persona que lo traspaso lo reconoce en la television.

Como es posible que dos personas puedan trasmitir pensamientos y sensaciones a miles de kilómetros de distancia.

La telepatía es energía comunicativa, es la mas veloz, es como Internet pero mas barata y mas rápida, y Dios y los ángeles se valen de ella.
_________________
Saludos
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
LordGraphic3
Veterano


Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Mie Jul 11, 2007 2:26 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

Cita:
Como es posible que una persona sin estudios ni conocimiento pueda ver cosas que los demás no ven, sabiduría que viene de arriba, telepatía.


El novio de una amiga mia desia ver todo tipo de cosas, decia ver demonios que lo seguian, por un tiempo parecia una broma, luego se puso la cosa más seria, fue internado en un hospital, se calmo con los medicamentos. Un dia se aparecio en la calle con mi amiga y le dijo que el era Jesus y ella tenia un demonio dentro... el la golpeo bastante. Varias personas lo controlaron y ahora esta internado en un hospital psiquiatrico. Mi amiga pasó por momentos dificiles por que él era su pareja, le costo mucho dejarlo para continuar su vida. Pero lo hizo. (pasó hace más de 2 años). Lo más razonable para las cosas que vemos y otros no, es que estamos alusinando. A todos nos puede pasar, no sólo a los casos graves.

Cita:
Como es posible que dos personas puedan trasmitir pensamientos y sensaciones a miles de kilómetros de distancia.


lo increible es que alguien se crea esto. Por otro lado sería fantastico que hoy en dia se podria ahorrar en telefono. Sería una competencia a las grandes compañias telefónicas. La comunicación por telepatia.

Cita:
a telepatía es energía comunicativa, es la mas veloz, es como Internet pero mas barata y mas rápida, y Dios y los ángeles se valen de ella.


Esperemos a que alguna empresa afresca este servicio gratuito a quienes como yo estan descontentos con las tarifas de los medios de comunicación. Evil or Very Mad
_________________

Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Rosa M Ibáñez
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Mie Jul 11, 2007 2:46 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

Alguien ha leido a Thaddeus Golas? Su libro (unico) se titula: Manual de Iluminación para Holgazanes...
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
ricardo_pmx
Esporádico


Registrado: 14 Feb 2007
Mensajes: 91

MensajePublicado: Mie Jul 11, 2007 3:01 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

Espero les guste es siguiente extracto.


En junio de 1981, el mundo católico fue sacudido por una aseveración que no podía dejar de tener gran impacto en la opinión pública: seis jóvenes de Medugorie, en la ex - Yugoeslavia, afirmaban VER y CONVERSAR nada menos que con María, la Santa Madre de Dios.

No debería ser una novedad para la Iglesia Católica Apostólica y Romana, pues en su historia son innumerables sus casos, particularmente en la vida de sus santos.

Empero, el hecho de que suceda nuevamente en un siglo XX tan arrebujado en su racionalismo, parecía una provocación al pensamiento actual, donde se impone con tanta fuerza la opinión científica empírica que exige pruebas patentes para todo. Y la "provocación" se hacía mayor en cuanto, de las "supuestas presencias de Jesús y de María", se hablaba en todo el mundo, incluyendo países que tenían tradición cristiana como Viet Nam, Corea, Japón, etc.

Sobre estos eventos, la prensa mundial ha ofrecido noticias, pero no existía una opinión científica que ayudara a comprender estos fenómenos. Una evaluación somera de las noticias recogidas por el mundo mostraba una tendencia neutra, insensible, monótona, que no hacía justicia a la realidad del mismo hecho, claro que impactaba al creyente (pero Dios no ha venido por los justos), los demás, acogían el hecho con relativa curiosidad, escepticismo, distancia. Por las referencias obtenidas por el "Grupo Internacional para la Paz", calculamos que ni el 2% de la población mundial ha acogido el hecho.

Es por eso que en 1992, se funda el "Grupo Internacional para la Paz", con el propósito de interesarse de estos casos y ofrecer al mundo aquellos relieves técnicos y científicos que podrían obtenerse durante dichos acontecimientos.

Las investigaciones realizadas se han detallado en forma de libros, conferencias, videos, por lo que remitimos a esas fuentes. Estás páginas otorgarán la información más sobresaliente.

El perfil elaborado por nuestro equipo de investigadores, luego de varios estudios, ha podido comprobar que la ciencia hoy, puede de manera relativamente sencilla ayudar a comprender si una persona tiene o no realmente experiencias extraordinarias.

Decimos extraordinarias porque los términos relativos al Milagro o a lo Sobrenatural son de competencia única de la Iglesia, por lo que el científico no los emplea en su conclusión final; simplemente se interesa de asegurar a las autoridades religiosas de que los DATOS obtenidos, ocurren de manera extraordinaria. Se pueden medir, comprobar y replicar, pero para ese tipo de datos, no hay explicación científica posible. ¿Cómo puede el agua de ese lugar sanar un cáncer terminal? ¿Cómo puede esa vidente sin cultura escribir 15 libros de alta Teología, algunos de los cuales en 15 días, con citas en latín, griego, arameo, polaco, etc.? ¿Cómo pueden brotar lesiones físicas en la frente, manos y pies, y sanarse a las pocas horas?, ¿De dónde proviene su capacidad de realizar profecías que luego se cumplen? Además, ¿por qué pueden predecir ciertos acontecimientos y no otros?

La ciencia garantiza el registro de datos confiables técnicamente, pero no puede explicar su origen. No obstante, los ve, los registra y puede replicarlos, en cuanto los mismos obtiene en distintos países con otros videntes. Por ello, elimina la posibilidad de fraude, fingimiento, enfermedad psiquiátrica, manipulación, etc. Sobre estos datos, la Comisión de investigación instituida por la Iglesia, puede trabajar tranquilamente sobre el concepto teológico que seguramente le llevará a considerar si el caso merece ser calificado de sobrenatural o no, pero como decíamos antes, ese es asunto religioso cuya competencia no nos atañe.

El perfil obtenido hasta hoy (por cierto perfeccionable), puede ayudar de modelo para que otros científicos puedan recurrir a los mismos o parte de ellos. Claro que la metodología varía de caso en caso, por ejemplo cuando se estudia alguien que sólo tiene locuciones interiores (escucha la voz dentro de su corazón), u otra persona que tiene apariciones (donde están en grado de "tocar" a la persona con la que dicen hablar, o tiene visiones (cuando ven dentro de su cerebro, pero no hay presencia tridimensional), o tiene~ experiencias de estigmatización, efusión de sustancias oleosas, etc.

ESTUDIO DE BASE:

En nuestros estudios partimos de la información que el primer contacto nos ofrezca. En general estas personas reciben supuestos Mensajes de Jesús y de Maria, por lo tanto se estudian contando con la colaboración de expertos en el sector. Interesa conocer la originalidad de los mismos, que no tengan oposición a la doctrina y enseñanzas oficiales de la Iglesia. En varios casos esta literatura contiene profecías sobre eventos futuros, el cumplimiento de alguna de ellas en nuestro tiempo, de tal modo que pudiéramos constatar, favorece el acercamiento al caso. También el registro de sanaciones luego de que la vidente hubiera rezado por la persona o hubiera visitado el lugar. Se entrevistan personas que conocen el caso, se buscan testimonios positivos o negativos al caso. En suma, existe todo un periodo de ananmnesis y recolección de datos que puede tomar mucho tiempo, incluso años.

Si este primer momento se muestra impecable, se sigue con un estudio neurológico y psicológico de base, que confirme la salud mental del supuesto vidente. Para ello nos servimos de la intervención de psicólogos, psiquiatras y neurólogos.

El estudio neurofisiológico de base se realiza en un consultorio médico donde se aplica un Electroencefalograma que también ofrece información electromiográfica y electrocardiográfica. Estos datos podrán aportar información sobre la salud física del individuo. Al principio contábamos con neurólogos que se habían unido alrededor del Grupo para la Paz, pero actualmente, como ya tenemos un perfil, nos servimos de los servicios profesionales de un neurólogo local a quien no se le explica las razones de la investigación, a no ser que exista un motivo para ello. Y de ser posible, preferimos un profesional no creyente o lejano. Nuestra agrupación, no está interesada en obtener casos extraordinarios "a la fuerza", en la ética profesional que cultiva, revela los hechos tal como se presentan, por eso sus estudios también son públicos cuando el vidente y las autoridades de la Iglesia lo permiten.

A lo largo de sus investigaciones, iniciadas en 1992, hemos entrevistado varios videntes, pero hemos realizado estudios científicos con aplicación de electroencefalogramas a 9 de ellos. De los mismo 7 registraron, en el Estudio Electroencefalográfico, ondas Delta, conocidas por su baja frecuencia. Los otros dos en los que NO aparecieron las ondas Delta, pudo comprobarse sucesivamente que fingían las visiones e inventaban los mensajes. Su vida ulterior desorganizada e irresponsable mostró que su comportamiento no correspondía para nada a la de una persona con una relación íntima con Dios.
Esto significa que sólo hemos registrado ondas Delta en videntes que desde el punto de vista científico hemos podido calificar como auténticos. O sea que no fingen, viven de manera ejemplar, han afrontado innumerables conflictos defendiendo su verdad. Todos ellos han buscado un director espiritual, en algunos casos han encontrado incluso un obispo que los anima y comprende, y miles o millones de personas que siguen y se alimentan de las enseñanzas que, según ellos, transmiten en nombre de Jesús y Maria o ambos a la vez.

Al principio de nuestras investigaciones, nos servimos también del servicio de otros profesionales de la ciencia.

Los físicos nucleares y expertos en radiaciones pueden también ayudar a conocer algunas variables importantes. La concentración de energía por ejemplo, se altera en el momento de la Aparición, incrementándose, y es también factible obtener información sobre la presencia de radiaciones únicamente durante el evento místico. Ambas señales, de incremento de energía y registro de emisiones, que no existían antes de la Aparición, desaparecen en el momento en el que el vidente dice que Jesús o Maria han concluido su aparición.

Como cada caso, a pesar de tener elementos comunes, tiene aspectos muy individuales, se pueden obtener otros datos. Es interesante por ejemplo observar en la pantalla del osciloscopio que mientras el vidente habla podemos seguir las curvas bioeléctricas que acompañan su emisión de voz, o sea las palabras que supuestamente emite cuando habla con Jesús o Maria. Lo curioso es, sin embargo, que cuando el vidente calla, se puede advertir el registro de una persona que habla al vidente, pero que no podemos escuchar...

En otros lugares se puede apoyar la investigación del caso con el estudio de sanaciones extraordinarias. Nuestros mejores datos por ejemplo los hemos obtenido en Naju-Corea, donde hemos comprobado sanaciones de enfermedades importantes. Obtuvimos en el lugar los informes médicos con diagnósticos terminales, y luego recibimos las tomografías del organismo sano, carente del tumor que era causa de su enfermedad por ejemplo, a los pocos días de haber visitado Naju.

Debido a los altos costos de la investigación, sobre todo por los frecuentes viajes, hospedaje y pago a los profesionales que en los lugares del hecho se contratan, hoy para nosotros, constituye un dato importante el registro de ONDAS DELTA.
Estos registros son propio de un estado de reposo cerebral profundo. Las personas, no producen estos registros si están sanas de mente y a su vez activas, despiertas, conversando, escribiendo. En los místicos modernos, este es el dato más importante que puede ayudar a con validar su experiencia.

Los neurólogos que han sido contratados por nuestra agrupación para investigar, en general, no saben aquello que buscamos, y se sorprenden en sus informes al encontrar personas activas que estén emitiendo ondas DELTA. Al principio piensan en patologías o artefactos, pero ellos mismos se sorprenden al comprobar que ocurre sólo cuando "tienen visiones o apariciones". Por ello, hoy, si estudiamos un caso, no empleamos ya físicos nucleares, sino que nos concentramos en obtener los mejores datos provenientes de un EEG, sin olvidar obviamente el estudio de la personalidad, estilo de vida y mensajes que recibe, etc. Hasta el momento, seguimos el caso de una vidente desde 1996 y no hemos concluido por la riqueza de eventos que vivencia, muchos de ellos, han suscitado grandes discusiones en nosotros mismos, pero el hecho de no comprender Ufl 2% de lo que le ocurre, no quiere decir que el 980/0 registrado y comprobado como verídico, sea de descuidar. Estamos esperando comprender aún ese 2%.

Para que se pueda tener una visión de la importancia de las Ondas Delta, quisiera citar parte de uno de los informes realizados por un neurólogo: "La PACIENTE ESTABA DESPIERTA, ALERTA, ORIENTADA Y CON UN LENGUAJE NORMAL SIN DISFASIA O AFASIA Y SIN NINGUNA EVIDENCIA CLÍNICA DE ALGUNA GRAVE DISFUNCIÓN CEREBRAL"...
"ESTAS ONDAS DELTA SÓLO APARECEN EN LOS MOMENTOS EN LOS
QUE LA VIDENTE DICE VER A JESÚS" y NO OCURRE EN NINGÚN OTRO
MOMENTO DE LAS MÁS DE 1400 PAGINAS OBTENIDAS EN REGISTROS
DE EEG". Para todo ello, el especialista índica que NO TIENE EXPLICACIÓN CIENTÍFICA ALGUNA.

En otro momento el informe también enuncia:

"Los registros demuestran una actividad normal con excepción de aquellos momentos en los cuales ella menciona tener visiones de la Virgen María y de Jesús. Durante esos períodos pone en evidencia un incremento de la actividad beta en todos los canales, especialmente sobre las regiones fronto-temporales. Se observan igualmente modelos bien formados de ondas alfa en las regiones posteriores temporales y regiones occipito-parietales con ojos abiertos. DURANTE LOS PERIODOS EN LOS CUALES DICE VER A JESÚS, SE OBSERVA NUEVAMENTE 2 ½ y 3 ½ Herz., correspondientes a actividad DELTA.

En ningún momento de las cuatro horas y media de estudio, se tuvo en evidencia rasgo alguno de convulsiones. Tampoco se encontraron espigas agudas ni puntas, ni descargas epileptoides. Los datos audiovisuales revelan que en esos momentos la VIDENTE estaba despierta, alerta, orientada, con su manejo normal del lenguaje. Esto es nuevamente sorprendente, sí se piensa que estaba produciendo una actividad delta cuando decía ver a Jesús".

Tan ciertos estamos de la validez del REGISTRO DELTA, que cuando se estudiaron dos videntes, los dos, en el preciso instante en el que decían ver a Jesús, ambos cerebros tenían el registro delta. Todos estos datos se encuentran en la obra: "Why do you test me?" de Ron Tesonero, investigador de nuestro Grupo.
_________________
Bienaventurados los que lavan sus vestiduras con la sangre del cordero (Ap 22,2)
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Rosa M Ibáñez
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Mie Jul 11, 2007 3:02 pm    Asunto: Re: Experiencias misticas y cerebro- muy interesante
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

calendula escribió:
Hola hermanita: Muy interesantes los artículos.

Mi pregunta es, dónde dejarían estos estudios del cerebro la parte donde se tienen experiencias de clarividencia o telepatías?

Saludos y Bendiciones


Calendula, para intereaccionar con el cuerpo es NECESARIO pasar por el cerebro. Por lo tanto, toda "experiencia" pasa por el cerebro.
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
calendula
Constante


Registrado: 27 Abr 2007
Mensajes: 762
Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Mie Jul 11, 2007 3:05 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
Cita:
Como es posible que una persona sin estudios ni conocimiento pueda ver cosas que los demás no ven, sabiduría que viene de arriba, telepatía.


El novio de una amiga mia desia ver todo tipo de cosas, decia ver demonios que lo seguian, por un tiempo parecia una broma, luego se puso la cosa más seria, fue internado en un hospital, se calmo con los medicamentos. Un dia se aparecio en la calle con mi amiga y le dijo que el era Jesus y ella tenia un demonio dentro... el la golpeo bastante. Varias personas lo controlaron y ahora esta internado en un hospital psiquiatrico. Mi amiga pasó por momentos dificiles por que él era su pareja, le costo mucho dejarlo para continuar su vida. Pero lo hizo. (pasó hace más de 2 años). Lo más razonable para las cosas que vemos y otros no, es que estamos alusinando. A todos nos puede pasar, no sólo a los casos graves.

Cita:
Como es posible que dos personas puedan trasmitir pensamientos y sensaciones a miles de kilómetros de distancia.


lo increible es que alguien se crea esto. Por otro lado sería fantastico que hoy en dia se podria ahorrar en telefono. Sería una competencia a las grandes compañias telefónicas. La comunicación por telepatia.

Cita:
a telepatía es energía comunicativa, es la mas veloz, es como Internet pero mas barata y mas rápida, y Dios y los ángeles se valen de ella.


Esperemos a que alguna empresa afresca este servicio gratuito a quienes como yo estan descontentos con las tarifas de los medios de comunicación. Evil or Very Mad


Hermanito: Eso que narras fue una enfermedad.
Pero hay casos reales en personas muuuuuy normales, que por este tipo de burlas se callan.

Saludos
_________________
JESUS EN TI CONFIO
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado MSN Messenger
LordGraphic3
Veterano


Registrado: 08 Mar 2006
Mensajes: 2114

MensajePublicado: Mie Jul 11, 2007 3:29 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

Como decia. todos podemos ver cosas donde no las hay, y no es que sea algo místico o alguna enfermedad grave. Sólo es un fallo del cerebro, una pequeña confusión. Sólo hay que saber distinguir realidad de ilusión.
_________________

Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor MSN Messenger
Dani-m98
Constante


Registrado: 19 Oct 2005
Mensajes: 783
Ubicación: España

MensajePublicado: Mie Jul 11, 2007 3:41 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

Bueno si ese hombre se creía Jesús sin serlo esta claro que estaba muy enfermo.

La ciencia no cree en Dios ni en la mística y siempre a de buscar explicación a todo, como también los incrédulos, tan solo es cuestión de fe el creer o no creer.

Cuantos locos deve de haber en el mundo cuando dicen que hablan con Dios en sus oraciones ¿viviremos en un mundo de locos?
_________________
Saludos
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
CarlosR26†
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.

MensajePublicado: Mie Jul 11, 2007 3:41 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
El cerebro humano es tan fragil para cometer errores de interpretación y terminar creyendo en fantasmas con sólo ver una sombra humanoide. ¿que tanto confiamos en nuestro cerebro?...


pues confio mas en el mio que en el tuyo Laughing Laughing Laughing Laughing
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor Dirección AIM
Rosa M Ibáñez
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3837
Ubicación: Nueva Jersey, USA

MensajePublicado: Mie Jul 11, 2007 3:42 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
Como decia. todos podemos ver cosas donde no las hay, y no es que sea algo místico o alguna enfermedad grave. Sólo es un fallo del cerebro, una pequeña confusión. Sólo hay que saber distinguir realidad de ilusión.


Todos podemos estar en la Matrix. Vaya absurdo!

Lord, o no entiendes la pregunta de Calendula o te haces el willymay.
_________________
Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email
CarlosR26†
Veterano


Registrado: 01 Oct 2005
Mensajes: 3941
Ubicación: MEXICO, Jal.

MensajePublicado: Mie Jul 11, 2007 3:44 pm    Asunto:
Tema: Experiencias Misticas y Cerebro - Muy interesante
Responder citando

LordGraphic3 escribió:
Como decia. todos podemos ver cosas donde no las hay, y no es que sea algo místico o alguna enfermedad grave. Sólo es un fallo del cerebro, una pequeña confusión. Sólo hay que saber distinguir realidad de ilusión.


¿Y como sabes que es conclusión tuya no es una ilusión?

Ahora bien se te escapa el hecho de que un "fenomeno" muchas veces es visto por varias personas al mismo tiempo.. se les aflojaron los cables a todos?



Wink
_________________
Amar es decir al otro: "Tu no moriras"
Volver arriba
Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar email Visitar sitio web del autor Dirección AIM
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> Diálogo interreligioso monoteista Todas las horas son GMT
Ir a página 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Siguiente
Página 1 de 9

 
Cambiar a:  
Puede publicar nuevos temas en este foro
No puede responder a temas en este foro
No puede editar sus mensajes en este foro
No puede borrar sus mensajes en este foro
No puede votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2007 phpBB Group
© 2007 Catholic.net Inc. - Todos los derechos reservados