Atrocidades bíblicas y la interpretación católica

[RodrigoG83]

Es una duda que tengo hace tiempo... ¿cómo concilian los católicos las atrocidades bíblicas con la justicia y bondad de Dios?

Por atrocidad bíblica me refiero a las crueldades cometidas en el relato por el mismo YHWH o por comando suyo.

Algunos ejemplos (todas las citas extraídas de la Nueva Versión Internacional en BibleGateway.com):
El diluvio
23 Dios borró de la faz de la tierra a todo ser viviente, desde los seres humanos hasta los ganados, los reptiles y las aves del cielo. Todos fueron borrados de la faz de la tierra. Sólo quedaron Noé y los que estaban con él en el arca. (Génesis 7, 23)

Muerte de los primogénitos en Egipto
29 A medianoche el Señor hirió de muerte a todos los primogénitos egipcios, desde el primogénito del faraón en el trono hasta el primogénito del preso en la cárcel, así como a las primeras crías de todo el ganado.30 Todos en Egipto se levantaron esa noche, lo mismo el faraón que sus funcionarios, y hubo grandes lamentos en el país. No había una sola casa egipcia donde no hubiera algún muerto. (Éxodo 12, 29-30)

Guerra contra Madián
7 Tal como el Señor se lo había ordenado a Moisés, los israelitas entraron en batalla y mataron a todos los madianitas.
(...)
12 A los prisioneros, el botín y los despojos los llevaron hasta el campamento que estaba en las llanuras de Moab, cerca del Jordán, a la altura de Jericó.
13 Moisés y el sacerdote Eleazar y todos los líderes de la comunidad salieron a recibirlos fuera del campamento.14 Moisés estaba furioso con los jefes de mil y de cien soldados que regresaban de la batalla.15 «¿Cómo es que dejaron con vida a las mujeres? —les preguntó—. (...) 17 Maten a todos los niños, y también a todas las mujeres que hayan tenido relaciones sexuales,18 pero quédense con todas las muchachas que jamás las hayan tenido. (Números 31, 7-18)

Derrota de Sijón, rey de Hesbón
32 »Cuando Sijón, acompañado de todo su ejército, salió a combatirnos en Yahaza,33 el Señor nuestro Dios nos lo entregó y lo derrotamos, junto con sus hijos y todo su ejército.34 En aquella ocasión conquistamos todas sus ciudades y las *destruimos por completo; matamos a varones, mujeres y niños. ¡Nadie quedó con vida! (Deuteronomio 2, 32-34)

La conquista de Jericó
2 Pero el Señor le dijo a Josué: «¡He entregado en tus manos a Jericó, y a su rey con sus guerreros!
(...)
21 Mataron a filo de espada a todo hombre y mujer, joven y anciano. Lo mismo hicieron con las vacas, las ovejas y los burros; destruyeron todo lo que tuviera aliento de vida. ¡La ciudad entera quedó *arrasada! (Josué 6, 2; 21)

y muchos otros más (hay paginas que se dedican a ello asi que el que este interesado que busque).

¿Consideran los católicos estos hechos que ocurrieron en verdad o alegorías? Si ocurrieron realmente, ¿cómo se concilia la idea de un Dios bueno con semejantes atrocidades?

Nota 1: Se asume que Dios existe y es el Dios trino cristiano.
Nota 2: Sólo me interesa conocer la explicación católica, no levantar polémicas innecesarias.
Nota 3: "Eran otros tiempos" no vale como respuesta, la justicia de Dios es inmutable y lo que es injusto hoy era igual de injusto en esos tiempos. Es decir, si consideran que los hechos ocurrieron tal cual los plantean las narraciones, no puede justificarse a Dios aplicando la moral del tiempo en que ocurrieron. Para otras explicaciones (alegorías por ej.) sí sería válida dicha respuesta, ya que sí se puede comprender hasta cierto punto al pueblo de Israel por las atrocidades cometidas ya que eran aceptables a la moral de la época.

Saludos

[RodrigoG83]

Hmm leyendo la info de la versión parece que está prohibido citarla..

Otras versiones en español si son citables.. si los moderadores lo consideran apropiado se pueden cambiar las citas (lo puedo hacer yo en un nuevo tema).

Saludos

[RT]

[CarlosR26†]

Hola Rodrigo, comencemos con una introducción general y posteriormente contesto cada caso ¿de acuerdo? (voy a utilizar varios mensajes asi que ten paciencia)

El problema con estos pasajes es que

a) si se aceptan que son instrucciones directas de Dios... no se puede tolerar que Dios mande a matar
Solución: Dios puede mandar a matar, lo cual requiere una explicación que haga eco en su bondad y justicia

b) si se acepta que muchas de esas instrucciones son interpretaciones o justificaciones de los Judios.... entonces ¿como podemos saber que Dios dice y que no?
Solución: Comprender por medio de las herramientas adecuadas y de la doctrina catolica (lo que la Iglesia ha entendido con los años) que es lo que Dios dice

Pero hay una objeción para esta ultima solución, ya que decimos que TODO lo que esta en la biblia es querido por Dios que este alli, asi que o Dios lo mando y no lo oculta..... o Dios no lo mando pero acepta que se haya dado a conocer esos actos "humanos" como queridos por El.

Muchos de esos pasajes corresponden al genero literario de la SAGA EPICA:

[æ] ¿Que hay de la literalidad de la Saga Histórica?

La “saga heroica”, la “historia fundacional de un pueblo”, etc. no son géneros historiográficos, y por lo tanto su “literalidad” no es leer lo que allí dicen como hechos literales.

Son géneros históricos pero no historiográficos. La diferencia está en que son géneros que pretenden contarnos una historia realmente ocurrida (son históricos), pero no a partir de los datos nudos (tal como los podría ver cualquier observador), sino a través del impacto de esos hechos en la vida posterior del pueblo que lo narra.

Su “literalidad” hay que buscarla en la realidad de la época para la que está escrito, y no en la realidad de la época acerca de la cual está escrito. Desde la perspectiva de un observador al que no importara vitalmente esa historia, los datos aparecerían deformados, porque están “cargados”, “balanceados” hacia el lado de lo que pretendían comprender sus oyentes, que no es el pasado sino el presente.

En el caso de la consagración al anatema, hay que tener en cuenta varios aspectos:

-La saga de la conquista de Canaan recoge de manera sintética la memoria heroica de varios grupos tribales distintos, algunos de los cuales pertenecieron al que vino de Egipto con Moisés y otros no, pero en la saga aparecen todos como viniendo con él. Digamos que la impronta básica, el prisma con el cual fue interpretada esa memoria heroica es: “todo lo que se puede llamar Israel estaba allí, y si no estaba allí no es Israel”, lo cual no es literalmente cierto: hubo muchos grupos cananeos que se incorporaron a Israel y no vinieron con el Exodo, así como hubo movimientos de refugiados de Egipto que no vinieron con Moisés, pero aceptaron posteriormente la nueva fe.

-Puesto que fue escrito no menos de siete siglos después de los hechos, en la memoria posterior la cronología, y los hechos mismos, aparecen desplazados, modificados, y sólo pretenden dejar una enseñanza válida para el lector, no necesariamente interpretar lo que ocurrió tal como ocurrió.

-La saga heroica del Éxodo y la Conquista fue escrita no como historia sino como Ley Sacra, es decir, como reclamo incondicional de Dios a su pueblo. Esto es determinante: todo lo que se dice allí es un reclamo al Israel histórico, le marca cómo debe ser su relación con el entorno.

-Israel siempre tuvo problemas para mantenerse en la fidelidad a Yahveh sin entrar en componendas con los “dioses vecinos”. La saga heroica le dice: “la fidelidad absoluta a Yahveh implica consagrar a Yahveh todo lo que encuentres a tu paso: con los dioses vecinos no se negocia”. Es un principio de vida y acción, expresado en las convenciones guerreras de la época.

-Cuando tenemos problemas con mantenernos en la fidelidad a la exclusividad de Yahveh, la saga heroica nos sigue enseñando lo mismo y reclamando lo mismo: no hay componenda posible con un dios que no sea Yahveh.

-El modo histórico como se realiza ese reclamo no implica necesariamente la consagración al anatema, porque no está pensado sólo en relación a la “guerra santa”, hay mil ocasiones en las que el creyente de Yahveh debe elegir entre la exclusividad incondicional e incomprensible de Yahveh, que obliga a renunciar a todo pero no se sabe bien para qué, y la componenda -tan humana- entre lo bueno de un dios y lo bueno de otro.

-Es muy importante tener en cuenta que cuando Israel escribió ese texto, ya no estaban en situación de guerra santa, eran un pueblo atenazado entre vecinos poderosos a los que ni de chiripa iban a poder vencer, ni Dios parecía pretender que lo hicieran; por lo que no reclamaba que cuando ganaran la guerra se entregaran al pillaje y la rapiña, sino que cuando los vencieran (porque los iban a vencer, y de hecho lo hicieron), ni se les ocurriera adoptar nuevos dioses.

-La consagración al anatema está en la misma línea que la predicación de Jesús, y no fue modificada por él, que al “dulce nazareno” de los liberales no se parecía ni de lejos: “Si alguno viene donde mí y no odia a su padre, a su madre, a su mujer, a sus hijos, a sus hermanos, a sus hermanas y hasta su propia vida, no puede ser discípulo mío.” (Lucas 14,26). Es la esencia del anatema, que sigue siendo válida hoy exactamente igual que cuando predicó Jesús y que cuando se escribió la “historia” de la Conquista.
Abel Della Costa
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[CarlosR26†]

El diluvio
23 Dios borró de la faz de la tierra a todo ser viviente, desde los seres humanos hasta los ganados, los reptiles y las aves del cielo. Todos fueron borrados de la faz de la tierra. Sólo quedaron Noé y los que estaban con él en el arca.

El diluvio es un hecho "universal" conocido desde los incas, hasta los habitantes de las zonas de la actual china... Los Sumerios tenian sus propias historias del mismo.

El Genesis (aqui entra el estudio) representa en su mayoria un POR QUE, no un COMO...

Recordemos que estos libros fueron PROBABLEMENTE escritos durante el reinado de SALOMÓN... que eso no significa que hayan sido inventados, ya que a diferencia de nosotros, los Judíos tenían una memoria sobresaliente y basaban sus vidas en el aprendizaje de las tradiciones.

Pues existia la tradición de un diluvio, que los Sumerios interpretaban a la luz de sus creencias, y otras culturas a la luz de las suyas. Los Judios ya habian avanzado un buen tramo de su Fe en YAHVEH, asi que lo que hacen es tomar esa tradición "universal" y la moldean según su FE.... "SI puede ser considerado un castigo por la maldad del hombre (segun las tradiciones orientales) pero DIOS no nos deja solos... (nuestro Dios) hace una alianza con el hombre. El contenido profundo y teologico (que no se lo invento el Cristianismo si no esta en la escencia misma de los Judios) es que el hombre esta plagado de maldad dentro de si... pero Dios no lo abandona y hace una alianza con El.

Esta es la razón del pasaje.
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[CarlosR26†]

Muerte de los primogénitos en Egipto
29 A medianoche el Señor hirió de muerte a todos los primogénitos egipcios, desde el primogénito del faraón en el trono hasta el primogénito del preso en la cárcel, así como a las primeras crías de todo el ganado.30 Todos en Egipto se levantaron esa noche, lo mismo el faraón que sus funcionarios, y hubo grandes lamentos en el país. No había una sola casa egipcia donde no hubiera algún muerto.

Comentario de un Experto
Varias veces hemos hecho observar que la narración del Éxodo está hecha a base de documentos, los cuales describen los sucesos en forma diversa, y a veces en una forma universal y tan ponderativa, como que con ella tendía el autor sagrado a dar a conocer el poder de Dios para la educación religiosa del pueblo. A veces es Moisés quien se dirige al faraón y ejecuta los prodigios con su bastón; otras veces es Aarón el que obra según las órdenes de Moisés. Las plagas suelen afectar al territorio ocupado por los egipcios, dejando libre el que habitaban los hebreos, lo que indica que vivían separados, pero no tanto, porque después se dice que los hebreos pidieron a sus vecinos vestidos y joyas, y las recibieron en tanta abundancia, que salieron ricos de Egipto. Todo esto ofrece sus dificultades, para cuya solución será necesario recurrir a los géneros literarios empleados por los historiadores sagrados, los cuales, al narrar la historia, miran más a enseñar la verdad religiosa que a satisfacer la curiosidad histórica de sus lectores. Por eso, al narrar hechos históricos, lo hacen de modo convencional muchas veces, para causar más impresión al lector, exagerando las cifras y distribuyendo artificialmente ciertos detalles más o menos imaginativos. Los antiguos tenían un concepto mucho más amplio de la historia que nosotros, ya que el conocimiento de la historia, más que una ciencia, era un arte, de forma que el autor procuraba adornar estilísticamente las narraciones, entremezclando a veces sus puntos de vista y, en el caso del hagiógrafo hebreo, sus consideraciones y enfoques teológicos para edificación religiosa de sus lectores. No cabe duda que en la narración de los portentos del Éxodo hay un tanto por ciento de épica nacional, en la que los hechos se idealizan y agrandan sobre un núcleo histórico primitivo. Sobre todo lo “milagroso” se multiplica hasta la saciedad para recrear la imaginación religiosa del lector.

Mi comentario

Es claro que el relato pertenece de nuevo a la saga epica..... pero aqui hay algo que aclarar... la saga epica no quiere decir que sea una invención, si no que engrandece algo que se CREE.

Los Judios realmente creian en Dios, realmente creian en su protección providencial y es un hecho que Moisés tenia encuentros con El.. era un profeta. Estos Judios vieron el escape de entre los Egipcios como algo providencial.... INTERPRETARON los hechos como un milagro de Dios. No es nada diferente a hoy en dia... yo digo que una persona se curo de cancer por que Dios la curo, Huno dice que es por que hay canceres que desaparecen por motivos desconocidos, pero naturales.

Los Judíos interpretaban los acontecimientos alrededor de su escape como milagrosos. Posteriormente basados en esa FE, interpretados en esa FE se escribio el exodo.. el exaservado amor Judio por sus profetas y las hazañas de Dios por el pueblo los hacia multiplicar cifras, poner hechos milagrosos como algo 100% perceptible y su enojo contra el faraón y sus ídolos lo proyectaban a YAHVEH... (cosa no fuera de la realidad ya que era El mismo quien prohibía la idolatría por que los llevaba a la perdición)

¿Murieron los primogénitos de Egipto? ... hay muchas teorías, unas algo locas pero mas o menos sustentables que indican el como pudo haber pasado y eso pudo haber sido una señal para los Judíos de la mano de Dios, pero queda tu pregunta... SI REALMENTE murieron los primogénitos, y los Judíos lo interpretaron como un acto de Dios ¿donde quedo la misericordia de este?

Esto cabe para todo un tratado, pero tratare de ser lo mas breve posible. La vida es demasiado efímera, demasiado brutal y demasiado dolorosa bajo muchos aspectos.. es algo que a Dios tampoco se le escapa. si Dios es Dios tendría todo derecho de quemarnos a todos vivos.. vamos El nos creo... el problema es que El mismo se declara bondad y amor... pero habremos de poner en concepto que es la bondad y el amor.... lo cual es mal entendido hoy.

Ya sea que Dios lo haya querido o lo haya permitido el hecho alli esta... ¿Dios queria que murieran los de los atentados el 11 en Madrid? probablemente no, pero lo permitió... y no hay libertad que valga.. alli están los hechos. La cuestión es que ( y tu mismo partes de la premisa de que Dios existe y por lo tanto un alma, una eternidad, un juicio, etc) Dios se encarno en la historia...

Vamos, comencemos con el principio... voy a utilizar alegorias sencillas.. Dios crea el mundo, la NATURALEZA humana, esta peca, cae se aleja, se crea su propio mundo y su naturaleza queda transformada en aquello que si misma libertad se creo... ¿ok? aqui estamos todos desviados por el pecado, el dolor, el sufrimiento y el sin-sentido que causa neurosis y depresión y vacio.

Es decir, no somos angeles, no somos seres celestiales a quienes Dios viene a dar un mensaje de amor..... somos unos hombres caidos (Hitler, violadores, asesinos, yo, tu, el, todos somos capaces de todo, lo hagamos o no) a quienes Dios tiene que hablar EN NUESTRA HISTORIA...

¿Puede Dios usar la muerte para sus planes? CLARO QUE SI... estoy convencido de ello....

Hay Santos y Santas que comenzaron su vida de cerca de Dios cuando se les murieron todos sus lazos terrenales (padres, hermanos y hasta tios) en una coincidencia que todos murieran en mas o menos un periodo corto de tiempo que para mi (Carlos José) Dios se los habia llevado premeditadamente.... ¿es injusto? no tengo la menor idea.. ¿MORIR es injusto Rodrigo? Para un Católico y de cara a Dios es claro que no... morir es parte de la vida, y el cuando es solo cuestión del tiempo y el por que solo cuestión de circunstancias.

El problema es que mucha gente espera que Dios sea un bonachón allá abrazándote y satisfaciendo tus necesidades edipicas. Pero eso no se puede aqui.. por que aqui, estamos en guerra... El se inserto en nuestra historia, no nosotros en la suya... el tiene que vivir con nuestra naturaleza, el tiene que vivir con las condiciones propias de nuestra vida, con la muerte, con la guerra, con la violencia, con la competencia... cuando un hombre deja caer una bomba atomica, no es el hombre contra el hombre... es también una competencia contra Dios...

Dios hirió a los hijos del faraón? puede ser que lo haya permitido, o puede ser que no haya pasado eso.. que su muerte haya sido aleatoria y los Judios lo interpretaron como venganza, o puede ser que no haya pasado y los Judios basados en la Fe de la providencia de Dios, hayan querido creer que Dios los iba a vengar por la muerte de sus propios primogénitos.. en cualquier caso.. no veo escándalo alguno.

Seguimos
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[CarlosR26†]

Guerra contra Madián
7 Tal como el Señor se lo había ordenado a Moisés, los israelitas entraron en batalla y mataron a todos los madianitas.
(...)
12 A los prisioneros, el botín y los despojos los llevaron hasta el campamento que estaba en las llanuras de Moab, cerca del Jordán, a la altura de Jericó.
13 Moisés y el sacerdote Eleazar y todos los líderes de la comunidad salieron a recibirlos fuera del campamento.14 Moisés estaba furioso con los jefes de mil y de cien soldados que regresaban de la batalla.15 «¿Cómo es que dejaron con vida a las mujeres? —les preguntó—. (...) 17 Maten a todos los niños, y también a todas las mujeres que hayan tenido relaciones sexuales,18 pero quédense con todas las muchachas que jamás las hayan tenido.

Si lo tomo literal, me salvo de la explicación y Dios ordena entablar batalla contra los madianitas quienes eran enemigos de Israel.. solamente... la orden de masacrar a todos la da Moisés.... argumentando sencillamente puedo decir que Moisés puso de su propia cosecha.. pero no voy a decir esto.. demasiado fácil.. supongamos que Dios pidió eso.. ¿lo pidió?

Como ya mencione en el articulo introductorio.... este pasaje corresponde también a la saga de la conquista... escrito siglos después de los hechos ocurridos...

Los Judios tenían la certeza a través de sus profetas y sus vivencias que Dios no toleraba la idolatria, ni el culto idolatrico, la prostitucion sagrada, el sacrificio de niños, etc...

Ellos realmente CREÍAN ESO, y no es menester pensar que los judíos no pudieron haber moralizado todas las tradiciones de la conquista... Probablemente Dios no mando a Moisés pasar a cuchillo a los Madianitas.. probablemente Dios les prohíbe la idolatría y Moisés toma bajo sus propios esquemas mentales un pie de guerra... si los Madianitas inducían a los Judíos al culto idolatrico habría que exterminar a los causantes de esos males..

Otra cosa es el anatema (matar todo lo impuro, incluido mujeres y lo demas) que es una LEY RELIGIOSA, es decir una INTERPRETACIÓN humana de la voluntad de Dios ... que probablemente nunca se llevo a cabo, si no que paso como EJEMPLO para las futuras generaciones de que Dios no queria que uno se mezclara con esas cosas profanas... Asi los jovenes Judios comprenderian que era preferible exterminarlo todo a darle la espalda a Dios... Pero no se basaba en un lavado de cerebro, los Judios realmente sabian que esa era la voluntad de Dios y la explicaban de esta manera.

¿Eran 5000 los que Jesus alimento? Lo dudo.... sin embargo evoca el gran poder de convocatoria.

¿Jesucristo despues o en la pascua? 3 evangelios dan una fecha o otro (el de juan) da otra... ¿eso significa que no murio?....
Mt, Lc, Mc, hablan de que la pascua ocurrio en la ultima cena.... ¿por que? por que asi resaltaban ALGO QUE ELLOS CREIAN... que la Ultima cena era la nueva pascua (Eucaristia) pero JUAN como todo buen "teologo" les hecha a perder la fiesta.... pone la muerte de Jesús en la pascua (la ultima cena fue antes por lo tanto) ¿por que? ¿mentia?.... no, simplemente les recuerda que el VALOR de la ultima cena no reside en la galletita (como si fuera magia) si no en la MUERTE REDENTORA DE CRISTO... el valor pascual es la CRUZ.. que es donde se sustenta la ultima cena.

¿que tal? ¿Por que te digo esto? para que recordemos que para los Judios y todos los hombres antiguos, la verdad no era lo evidente... lo factible, si no lo "verdadero" (asi de ridiculo como suena para los cientifistas de hoy)

DIOS pidió la muerte de los madianitas???? probablemente no, pero bajo la Fe de los Judíos y la absoluta pertenencia y fidelidad que les pide Dios... lo "hubiera" pedido si esto los salvaba como pueblo de la idolatría ¿y por que Dios querría salvar aun pueblo y no a los demás? por que para salvar a los demás desde nuestra historia, tenia que venir EN la historia, y comienzar con unos pocos, para después alcanzar a los muchos..... asi, esos 400 profetas de Baal que pasa a cuchillo el profeta Elias .... se reescribe con Dios mismo por fin revelandose en Cristo, y muriendo por todos... la completa encarnación de Dios en nuestra historia .. de muerte, dolor y sufrimiento.

Los otros pasajes que mencionas, son iguales que este.

Como vez Rodrigo, las cosas no han cambiado... la guerra Santa sigue existiendo, el hombre es capaz de matarse y hacer la guerra por lo que considera Sagrado.... y Dios se inserta en esa historia... Los Cristianos somos mansos, no mensos, y estamos retirados de esas cosas por que varios siglos de CRUZADAS nos cansaron y nos apenan muchos ABUSOS que dimos con ellas (no las cruzadas mismas)... pero ya sea que Dios haya podido cuidar a su pueblo usando la muerte de otras personas, o haya eliminado los obstaculos de un Santo para su Santidad (familia).. o haya querido que europa no se hiciera Musulmana y apoyara a los Cristianos en guerra... no deberiamos de escandalizarnos (DESDE LA FE CRISTIANA) la muerte o la vida no es prueba de bondad o maldad, de justicia o injusticia.. no en este mundo o esta historia... y Dios esta "atrapado" en este mundo y en esta historia y si nos quiere salvar a nosotros y no a los angeles perfectos y celestiales, tiene que verselas con la muerte, la guerra y la humanidad.

Espero si tienes algun comentario, lo menciones..

Un Saludo!
CJBS
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[RodrigoG83]

Gracias Carlos, muy esclarecedor.. siempre viendolo desde el punto de vista católico.

Siguiendo en el mismo punto de vista... no me termina de convencer el que Dios pueda disponer de su creación a su antojo. ¿No atenta eso contra la libertad humana?

[Cagliostro]

Brillantísimo aporte RodrigoG83.

Tema escabroso, y una de las (tantas) causales de mi abandono del catolicismo : la contradicción flagrante entre dos modelos opuestos e irreconciliables de dios.

Lo peor de todo es que para poder justificar tal contradicción a la razón sólo le quedan 2 caminos posibles, ambos dañinos para la fé :

opción 1 - el Antiguo Testamento no es la palabra de dios sino la adaptación y tergiversación por parte de terceros (no necesariamente maliciosos) de hechos con una base quizás real, pero buscando un fin persuasivo o épicamente enaltecedor, deformando aquí y agregando allá.
Si una parte del sagrado libro fuera falsa, nada indica que cualquier otra parte no sea falsa.

Imposible creer en un libro así.

opción 2 - el Antiguo Testamento sí es la palabra de dios, pero de un dios que por alguna extraña razón cambia de estrategia en el año cero y pasa de ser un dios "modelo sumerio" a ser un dios "modelo cristiano". Ergo, dios no es inmutable, dios no es coherente, dios es extremadamente parecido a un ser humano, con sus caprichos y volubilidades.

Imposible creer en un dios así.

Me pregunto qué es peor.

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[LordGraphic3]

Si se vale de lo humano para solucionar lo humano.... no debería haber metido mano tantas veces como aparece por ahi, no deberían de haber milagros ni nada que de a entender que algo sobrenatural esta sobornando leyes. La misma aparicion de Jesús sería una prueba de que no esta usando lo humano para solucionar lo humano.
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Lui ya esta Creciendo. Tomando su lechita ya esta cerca de los 3 meses de Vida. Todo un Gordito Bonito

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[Rosa M Ibáñez]

Carlos,

Serias tan amable de esquematizar lo que dijiste? es decir resumirlo en unos cuantos puntos (los relevantes)....
Lo lei todo pero creo que si me haces este favor me ayudaras a comprender mas... si?

Muchas gracias anticipadas!
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[RodrigoG83]

[LordGraphic3]

Puf!.... deacuerdo... ahi tenemos el ejemplo de "Diseño Inteligente" hasta museo se han construido con sus diesmos, y demás cosas. Como dijo Dawkins creo, "cuando la religion pisa el tapete de la ciencia"....

Un ateo pude mal entender las palabras o lo que sea que este oculto en la biblia, y no pasar absolutamente nada. Pero cuando un enorme grupo de creyentes interpreta algo en la biblia y este algo esta causando cosas terribles como la desinformación en las escuelas, pues he ahi una consecuencia terrible. puf!

PD.
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[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[Rosa M Ibáñez]

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[LordGraphic3]

[Baruk]

Hay un dato interesante que nos hace reflexionar un poco sobre el A. T.

Que no lo podemos juzgar con los ojos de hoy.

Otro dato, es que la que interpreta la Biblia es la Iglesia, y no cada uno de nosotros, como lo hacen los protestantes.

Así que las conclusiones que sacamos por nosotros mismos, serán casi siempre erróneas.

Tenemos que comprender, por ej: Amigo.

No se corresponde su definición con la que ahora tenemos. Antiguamente significaba: Que no abandona a su pueblo, aunque este le falle y que siempre cumple lo que promete, es decir sus promesas.

Otro dato, todos los pueblos de aquellos tiempos eran politeístas. Israel es la excepción, es monoteísta.

Dios no puede permitir que su pueblo crea que sea un Dios , como los demás dioses. El está por encima de los demás dioses. Por qué Él es el único Dios. Él es el Dios de sus antepasados.

Todo estos datos, son circunstanciales, es decir, es para comprender un poco aquellos tiempos.

Un factor que es determinante, es que Dios dirige a su pueblo, y hace Alianza con él. Le promete una Tierra y que tendrá descendencia.

Todos estos pueblos que rodean a Israel. son pueblos guerreros; que han sido desplazados por otros pueblos de sus territorios y que buscan conquistar nuevos territorios , exterminado a sus propietarios.

Es claro el mensaje que deja Dios; que es el único Dios y que todos que se alejan de Él, en realidad están muertos.

Recordemos que el Reino de Dios no es de este mundo. El que crea en Él vivirá eternamente.

Espero que con estos datos pocos datos que os doy, podamos entender un poco el A.T.

O ser más accesible a su comprensión.l

Un saludo

[CarlosR26†]

[RodrigoG83]

[CarlosR26†]

[Cagliostro]

[CarlosR26†]