María 01: Madre de Dios

[Asterix]

[-Lancelot-]

[goyervid]

Créale a Dios, porque El es infalible ;)

Tendría que estudiar el pasaje de Ezequiel, que me va a llevar un poquito más pero con gusto lo hacemos...como dijo asteriux... todo sea para la gloria de Dios.

Ahora, lleguemos a la conclusión, tiene que estar en armonía con el TODO el resto de la Palabra, y, sin saber a lo que se refire Ezequiel, Dios SI nos pide que sigamos sus pisadas (que es lo mismo de pasar por donde El paso):
1 Pedro 2:21
"21Pues para esto fuisteis llamados; porque también Cristo padeció por nosotros, dejándonos ejemplo, para que sigáis sus pisadas;"

Veremos a que se refería Ezequiel...

PD No que usted ya estaba retirado?:) Yp creo que le pasa lo mismo que a mi, me digo "ya no puedo dedicar tanto teimpo a esto..." pero se encariña uno con el foro y sobre todo con la Palabra de Dios...

[-Lancelot-]

[-Lancelot-]

[JJ]

[Dialcom]

La señal, hermanos la señal Is 7:14 es la clave

Bendiciones,

[JJ]

[goyervid]

[JJ]

[goyervid]

[JJ]

[goyervid]

[Asterix]

Entonces para ustedes da lo mismo que la Iglesia diga que María fue siempre virgen?

Por qué tienen esa opinion tan relativa???

La Iglesia Católica tiene una verdad, ustedes otra verdad (que dice que María no fue virgen), y asi y todo dicen que eso no importa a la salvación?

Una posición está equivocada y la otra correcta? O son relativistas morales?

Porque no discutir sobre la verdad?

Por qué menosprecian tanto a María con esto?

Pongamos las cartas sobre la mesa y discutamos, pero esas expresiones del tipo: "Importa si María fue virgen? Tiene algo que ver con la Salvación?" intentan tapar el sol con un dedo.

Sean honestos hermanos.

En cuanto al salmo 69. JJ; si para ti se refiere al Mesías.

Por qué en el versiculo?

5 Dios, tú conoces mi insensatez,
Y mis pecados no te son ocultos.

Dice eso?
Acaso el Mesías era pecador?

Además...

24 (25) Derrama tu enojo sobre ellos, los alcance el ardor de tu cólera;

No que el Mesías dijo que teniamos que amar a nuestros enemigos???? Menudo Cristo!!!

27 (2 Culpa añade a su culpa, no tengan más acceso a tu justicia;

28 (29) del libro de la vida sean borrados, no sean inscritos con los justos.

29 (30) Y yo desdichado, dolorido, ¡tu salvación, oh Dios, me restablezca!

30 (31) El nombre de Dios celebraré en un cántico, le ensalzaré con la acción de gracias;


WOW, que misericordioso Cristo!!

O será que los salmos "esconden realidades proféticas"?

Sabes como se leen los salmos JJ?

Saludos.

[Asterix]

Bueno, pondré las cartas sobre la mesa, ok?

Sobre la virginidad perpetua de María.

Importante es por:
1.- Mantiene viva la Tradición Apostólica Católica. Si decimos que la Virgen María fue siempre Virgen, es una verdad creida desde la epoca apostólica; por simple deducción, un argumento a favor para la autoridad de la Iglesia Católica y del hecho de que sea la Iglesia de Cristo.

(No van a comentar esto? Lo van a dejar pasar?)

2.- Porque rechaza implicitamente Sola Scriptura.

(No van a comentar esto? Lo van a dejar pasar?)

Entonces, si relativizan esta doctrina, quiere decir que tambien la Iglesia Católica "podria ser perfectamente la Iglesia de Cristo" (en un punto de vista relativista)

(También van a dejar pasar esto?)

Argumento 1 de que María no tuvo hijos y fue siempre virgen:

Al pie de la cruz no estaban los hermanos de Jesús

Donde estaban?

Saludos.

[Asterix]

Ah, el salmo 69 no se aplica directamente.

Sobre la interpretacion de los salmos mesianicos: Estos no se entienden literalmente (enteros). Hay pasajes profeticos en los salmos, pero nunca un salmo entero va a ser literalmente profético. Ya vimos el ejemplo del salmo 69, si lo tomamos literalmente vamos a tener un Cristo pecador, que desea la muerte de sus enemigos, y que Dios no tenga misericordia contra ellos.

[Asterix]

[JJ]

[goyervid]

[Asterix]

[goyervid]

Y al punto también porque a veces tiras mucho rollo... :) y no da oportunidad de leer...

[Asterix]

Quiero cque concluyan que el salmo 69 no se refiere todo a Cristo y no se puede concluir a partir de él que Cristo tuvo más hermanos carnales y María mas hijos carnales.

Saludos.

[JJ]

[quote="Asterix"]Bueno, pondré las cartas sobre la mesa, ok?

[goyervid]

[Asterix]

[Asterix]

[JJ]

[goyervid]

So... 303?

[-Lancelot-]

Dejemos que los primeros cristianos nos aclaren el tema de la virginidad perpetua de Maria!!
Aquí tienen el documento titulado "contra Elvidio" de San Jerónimo !!!!
http://catolicosecumenicos.com/Maria/MariaN03.htm

LA VIRGINIDAD PERPETUA DE MARÍA BENDÍTA:
Contra Elvidio
Por San Jerónimo

PREFACIO (por James Akin)

Los protestante frecuentemente citan a Jerónimo como el más grande estudioso bíblico de su época cuando tratan de utilizar sus escritos para refutar la canonicidad de las partes deuterocanónicas de la Escritura (a pesar de que en realidad Jerónimo no sostuvo esta posición en este tema, vea mi artículo “, "Defendiendo los Deuterocanónicos"). Sin embargo, nunca citan a Jerónimo como el más grande estudioso de su día cuando discuten la virginidad perpetua de María.

La razón, por supuesto, es que en el trabajo siguiente, él no estaba de acuerdo con la posición actual común entre los Protestantes en este tema (a pesar de que Lutero, Calvino, Zwingilio y otros Reformadores Protestantes reconocen la virginidad perpetua de María). La obra protestante de 38 volúmenes, “Padres de la Iglesia” dice: “Jerónimo…trata de probar que las ‘hermanas’ y ‘hermanos’ de los que se habla, eran ya sea hijos de José por un matrimonio previo, o primos en primer grado, hijos de la hermana de la Virgen.”

Él es completa y devastadoramente bíblico mientras lo hace, usando la Biblia para aniquilar los mismos argumentos modernos que los Protestantes tratan de utilizar contra María siempre virgen.

Este panfleto, que apareció alrededor de A.D. 383 contiene una refutación al innovador teológico Elvidio, que negaba la fe de todo el mundo cristiano al asegurar de pronto, contrario a virtualmente todos los autores anteriores, que María tenía otros hijos además de Jesús. Como el panfleto revela, los modernos opositores de la Virgen no han hecho más que reinventar la rueda.

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Con este prefacio ya nos podemos dar una idea de lo siguiente:

** La Iglesia CREIA DESDE SIEMPRE en la virginidad perpetua de María. De pronto salian "inovadores teologicos" con ideas contrarias, y eran refutados con las escrituras (como Elvidio). (el famoso "debate eterno" de la virginidad de Maria que mencioas JJ, realmente no existe, siempre ha sido creido por la Iglesia.

** Los Reformadores NO NEGARON la virginidad perpetua de María.


http://catolicosecumenicos.com/Maria/MariaN03.htm
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Ahora, veamos lo que sucedió el 15 de mayo del 2003 en una mesa redonda sobre «María en las Iglesias», organizada por al Cátedra «Mujer y Cristianismo» de la Pontificia Facultad Marianum en Roma.

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ORTODOXOS
Vladimir Zelinski, miembro de la Iglesia Ortodoxa Rusa y profesor de la Universidad de Florencia, se refirió a María como «el único ser que está entre lo creado y lo no creado» y dijo que para los ortodoxos rusos «toda oración a Dios es también una oración a María».

Para la Ortodoxia, expuso, «María es omnipresente en la oración, la liturgia, la iconografía y sobretodo en la Eucaristía: está siempre al lado de su hijo».

CATÓLICOS.-
Giancarlo Bruni, docente de teología ecuménica en la Facultad Pontificia «Marianum», explicó que las manifestaciones en su relación de los católicos con María varía según la geografía y las sensibilidades.

Si bien reconoció que en el pasado se habían dado excesos, hoy, apuntó, «asistimos a una mariología de la normalidad: se acoge María dentro de la experiencia judeocristiana que comprende la llamada del Alto».

Para el representante del catolicismo, «María es el lugar en el cual el Padre, por medio del Hijo, único mediador, continua a consolar y dar gracia».

PROTESTANTES.-
Por otra parte, el pastor protestante Fulvio Ferrario recordó que en el protestantismo «María es importante siempre que ayude a entender mejor el carácter central de Jesucristo, único mediador».

El profesor de la Facultad Valdesa de Teología (protestante) recordó que «los padres de la Reforma, de Lutero a Zwingli, escribieron muchas páginas sobre la Virgen María, siempre en contexto cristológico, es decir, siempre que el discurso de María tuviera algún significado relacionado con Jesucristo».

«En la Reforma aceptamos la virginidad de María en el nacimiento de Cristo y consideramos que los llamados “hermanos de Jesús” son sus primos», apuntó.

«Se reza el Santo Rosario con María, como María, pero no se reza a María», aclaró Ferrario, subrayando que en los reformados no existen mediadores entre Dios y la humanidad, sólo Jesucristo.
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tomado de:"Maria vista por Ortodoxos"


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CONSLUSIONES SOBRE LA VIRGINIDAD PERPETUA DE MARIA:

** Es creído por la Iglesia Primitiva
** Es creído por los Reformadores
** por lo tanto, Es creído por las iglesias Reformadas
** Es creído por los cristianos Ortodoxos
** Es ANTIBÍBLICO decir que María tuvo más hijos
** ADLEPHOS (griego de hermanos) es una palabra general para denominar parientes (primos, tios, etc).
** Los que niegan la virginidad perpetua de Maria se basan en malinterpretaciones bíblicas, y lo único que hacen es "reinventar la rueda" de los antiguos herejes.

Bendiciones!!!
-Lancelot-
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http://www.ysobreestapiedra.co.cc | http://www.salvationhistory.com
Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21)

[JJ]