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Mensaje de Medjugorge
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ultravioleta
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 3:27 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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y por último Exclamation NADIE,....léase bien NADIE incluyendome a MI...hemos dicho que está prohibido visitar el lugar, rezar a María y otras desviaciones que están tratando de insinuar...

ni que no conociéramos el Directorio de PIEDAD POPULAR Confused está bien que no soy taaan conocedora de la doctrina como ustedes, pero cuando tengo que consultar algo no será con ustedes (con los que me atacan) será con las FUENTES del Magisterio.
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ultravioleta
Invitado





MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 3:29 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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¿que es pecado y que no es pecado? Arrow como puede guiar un ciego a otro ciego... Arrow un buen director espiritual necesitan algunos.
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Fabrem
Veterano


Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 1226

MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 3:39 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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Les deseo suerte en esta discusión, pero sobre todo, que la verdad reluzca.

Si la aparición de Medjugorje es verdadera, que no resulte oscurecida por esta discusión.

No es criterio para un fiel esperar a la declaración de la Iglesia para saber si una aparición es verdadera, porque a veces el reconocimiento de la Iglesia puede durar hasta 50 o 100 años. Mientras tanto ¿qué hacer con los mensajes que la Virgen da para ese momento y no para dentro de 50 años cuando la aparición sea aprobada?

Por favor tomen en cuenta esto.

Si se van a cuestionar las apariciones -lo que en sí no es malo- que no sea porque la Iglesia no las ha reconocido, porque la Iglesia jamás ha reconocido una aparición durante el tiempo mismo en que ha ocurrido, sino que muchos, muchos años más tarde. Y la Virgen habla primariamente para el momento.

No es obligación creer en las apariciones, pero tampoco es obligación cuestionarlas mientras la Iglesia no las reconozca. Aquí hay que aplicar el juicio normal de cada fiel, alumbrado por el Espíritu, y basado en la caridad y la justicia, como en tantas otras cuestiones.

Ojalá se calmaran un poco más los ánimos.

Huelga decir que si se leen mis aportes sin factores personales, no se encontrará en ellos ofensa alguna contra nadie. De hecho, yo los escribí tratando de ser lo más objetivo y genérico posible, sin omitir elementos importantes y sin tener a nadie en mente.

Es curioso que se de tal calibre de roces personales cuando hablamos de nuestra Madre del cielo.
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Cristina
Asiduo


Registrado: 01 Dic 2005
Mensajes: 125
Ubicación: Argentina

MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 3:48 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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Alejandro Berganza escribió:
Les deseo suerte en esta discusión, pero sobre todo, que la verdad reluzca.

Si la aparición de Medjugorje es verdadera, que no resulte oscurecida por esta discusión.

No es criterio para un fiel esperar a la declaración de la Iglesia para saber si una aparición es verdadera, porque a veces el reconocimiento de la Iglesia puede durar hasta 50 o 100 años. Mientras tanto ¿qué hacer con los mensajes que la Virgen da para ese momento y no para dentro de 50 años cuando la aparición sea aprobada?

Por favor tomen en cuenta esto.

Si se van a cuestionar las apariciones -lo que en sí no es malo- que no sea porque la Iglesia no las ha reconocido, porque la Iglesia jamás ha reconocido una aparición durante el tiempo mismo en que ha ocurrido, sino que muchos, muchos años más tarde. Y la Virgen habla primariamente para el momento.

No es obligación creer en las apariciones, pero tampoco es obligación cuestionarlas mientras la Iglesia no las reconozca. Aquí hay que aplicar el juicio normal de cada fiel, alumbrado por el Espíritu, y basado en la caridad y la justicia, como en tantas otras cuestiones.

Ojalá se calmaran un poco más los ánimos.

Huelga decir que si se leen mis aportes sin factores personales, no se encontrará en ellos ofensa alguna contra nadie. De hecho, yo los escribí tratando de ser lo más objetivo y genérico posible, sin omitir elementos importantes y sin tener a nadie en mente.

Es curioso que se de tal calibre de roces personales cuando hablamos de nuestra Madre del cielo.


TOTALMENTE DE ACUEDO CONTIGO!!
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"Sacratísimo Corazón Eucarístico de Jesús, en Vos confio"
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ultravioleta
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 4:11 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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Si, es curioso que se den éstos roces, Arrow cuando además de tocar el tema de María Santísima, se hacen insinuaciones fuera de contexto,sería mejor que en vez de consejos pegaran el directorio de Piedad Popular, consejos, yo creo que ya somos adultos, Arrow ingenuos pero no tarugos.
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ultravioleta
Invitado





MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 4:33 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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Exclamation No es consejo, es un artículo de Catholic.net

Medjugorje, Virgen de
Los buenos frutos no son señal suficiente para determinar la veracidad de las apariciones de Medjugorje.





Medjugorje, Virgen de

¿Está aprobada su aparición?

Muy pocos saben que en 1991 la Conferencia Episcopal de los Obispos de Yugoslavia declaró que hasta ahora no hay razones para afirmar que en Medjugorje haya verdaderas apariciones sobrenaturales. En consecuencia, y por disposición de la Santa Sede, las peregrinaciones oficiales a Medjugorje, entendido como un lugar de apariciones marianas, no pueden ser organizadas a nivel parroquial ni diocesano.

Antes de que alguien se escandalice, hay que recordar que las únicas comunicaciones sobrenaturales que los cristianos tenemos obligación de creer como de origen divino son las de la Revelación, es decir, las que Dios dio a su Iglesia a través de los Apóstoles y que están contenidas tanto en las Sagradas Escrituras como en la Tradición (con mayúscula.)

Esto no descarta que, después de san Juan, el último de los Apóstoles en fallecer, hayan ocurrido revelaciones privadas de carácter divino, pero éstas ni aumentan ni cambian la Revelación, pues todo lo que el Señor tenía que comunicarnos ya lo hizo.

De hecho, cuando la Iglesia «aprueba» unas apariciones marianas, lo que hace es simplemente confirmar que no contradicen lo revelado por Dios, pero no quiere decir que se conviertan en un Dogma de fe. Ni sirven ni pueden servir como fundamento a la fe católica.

Entonces, si, por ejemplo, alguien no está convencido de las apariciones de la Virgen en Lourdes o en Fátima o en el Tepeyac, ni peca, ni deja de estar en comunión con la Iglesia.


Para aprobar unas apariciones

Así como la Iglesia no puede declarar santo a individuo alguno sino sólo después de que éste muera y de que el «abogado del diablo» investigue su vida para poder determinar si realmente llevó una vida netamente santa, de la misma manera la Iglesia sigue un proceso lógico antes de declarar si un fenómeno aparicionista es realmente de origen celestial.

Para determinar la autenticidad de unas apariciones la Iglesia debe determinar que lo que se dice en ellas no contradiga ni intente aumentar lo contenido en la Revelación. Igualmente, analiza a las personas que se dicen favorecidas por las visiones o revelaciones, para verificar que no se trate de personas neuróticas, histéricas, apasionadas, exageradamente sensibles, dadas a inventar o a llamar la atención. Y, claro, para poder dar un juicio definitivo, debe esperar a que las apariciones terminen.

Aun así, el obispo del lugar donde se suscita el fenómeno debe comenzar su investigación enseguida; si las apariciones son claramente falsas no hay por qué esperar a que terminen para desenmascararlas.


El caso Medjugorje visto por el Obispo

Ahora bien, en el caso que nos atañe, monseñor Zanic, que era el obispo de la diócesis a la que pertenece Medjugorje, estaba en un principio muy entusiasmado con la posibilidad de que realmente la Madre de Dios se estuviera apareciendo en aquella parroquia. Pero pronto se desanimó dados los resultados de sus investigaciones. Seguro de que la aparición no podía ser de Dios, ordenó que cesara la propaganda y que se calmara todo respecto al asunto. También recurrió al resto de la Iglesia para que no se sumara a la peregrinación a Medjugorje hasta que se reconocieran tales revelaciones privadas como auténticas; la Comisión para Medjugorje dio la primera advertencia el 24 de marzo de 1984, pero no fue obedecida. Entonces, en octubre del mismo año, la Conferencia de los Obispos declaró que la organización de peregrinaciones oficiales a Medjugorje no estaba permitida. Pero eso también fue inútil: la propaganda continuó, y la desobediencia al obispo local se volvió universal.

En julio de 1987 monseñor Zanic se pronunció así: «Es una falsedad que la Virgen está apareciendo en Medjugorje. Esto, como todo fraude o crimen, va contra la verdad. Es una situación trágica. ¿Los propagandista extendieron mentiras, pero el obispo debe estar callado? Ella no está hablando en Medjugorje. Ésa es la invención del padre Tomislav Vlasic, que está en estado de rebelión abierta contra su Padre Provincial y contra mí. La comisión médica invitada por los defensores de Medjugorje ha declarado que Vicka es histérica. No ha habido un solo milagro. Ha habido muchas fotografías falsificadas. Grandes sumas de dinero se están amontonando. Periodistas, teólogos, y propaganda son todos comprados. Yo estoy completamente seguro de que todo acerca de las apariciones es una mentira, un fraude, y una falsedad, y no puedo hablar contra mi conciencia; antes preferiría morir».

Lógicamente, con tal declaración el obispo Zanic se convirtió en el ogro de Medjugorje. Y quizá más de uno respiró con alivio cuando Monseñor fue llamado a la presencia de Dios en enero del año 2000.


¿Se equivocó el Obispo?

Para la mayoría es obvio que monseñor Zanic estaba enceguecido; era como un «negrito en el arroz» entre los obispo del mundo, incluido el obispo de Roma (Juan Pablo II), que se habían pronunciado de manera favorable sobre Medjugorje.

La verdad es que el Papa no ha dado su aprobación a las apariciones de Medjugorje. Cuando dice que está muy interesado en cuanto allá ocurre, no está diciendo que considere el fenómeno necesariamente de carácter divino.

En la ley de la Iglesia el obispo es el juez de los acontecimientos espirituales en su diócesis. Y, esté equivocado o no -hay quien se atreve a decir que en esta materia el obispo local es infalible-, mientras el obispo no apruebe unas apariciones, la Iglesia universal tampoco lo hace.

Por eso, cuando en la Conferencia de Obispos de Yugoslavia creó una comisión de 14 miembros, procedentes de varias diócesis, y cuando éstos publicaron el 10 de abril de 1991 que, «en conformidad con las investigaciones hasta ahora realizadas, no se puede afirmar que se trate de apariciones o fenómenos sobrenaturales», la Santa Sede prohibió que parroquias y diócesis organicen peregrinaciones oficiales a Medjugorje, pero sí permite que cualquier católico (laico o miembro de la jerarquía) acuda de manera «privada» al lugar.

Hay que tomar en cuenta que la declaración de la Conferencia de los Obispos de Yugoslavia y la determinación de la Santa Sede no significan que el acontecimiento sea falso; simplemente, hasta ahora, no se considera que haya datos suficientes para decir que se trata de una auténtica aparición mariana. Hace falta seguir investigando.

El actual obispo de la región, Ratko Peric, también ha llegado a la conclusión de que las apariciones no son sobrenaturales. ¿En qué se basaron los monseñores Zanic y Peric para decirlo? Lo veremos en la segunda parte de este reportaje.

Bien dice Joseph Ratzinger, prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, que «no podemos, ciertamente, impedir que Dios hable a nuestro tiempo», y que «la noticia sobre apariciones marianas se está multiplicando en el mundo». Pero también es verdad que muchas de éstas no vienen realmente del Cielo. ¿Qué razones tuvo la Conferencia de Obispos de Yugoslavia para decir que, hasta ahora, no hay indicios de que las apariciones de la Virgen de Medjugorje tengan un origen divino?

Medjugorje: personas que no rezaban nunca, rezan ahora diariamente el Santo Rosario; quienes no iban a la iglesia ahora lo hacen regularmente y frecuentan los sacramentos de la Confesión y la Eucaristía. Unos 25 millones de personas o más han visitado el lugar, y muchas de ellas han experimentado algún proceso de conversión.

Incluso en junio de 1986, en respuesta a un grupo de doce obispos italianos que buscaban consejo pastoral sobre la gente que va de peregrinación a Medjugorje, Juan Pablo II les respondió: «Dejen que la gente vaya a Medjugorje. Allá se convierten, oran, se confiesan, hacen penitencias y ayunan».



El padre René Laurentin, promotor de las apariciones de Medjugorje, declaró en 1988: «El discernimiento que hemos hecho, según los criterios de la Iglesia, manifiesta que hay en Medjugorje tantas razones como en Lourdes -y acaso más- para considerar auténticas las apariciones. Y no hay por ahora hechos negativos (...). Pero esto no quiere decir que todas las palabras de los videntes sean auténticas. Pueden equivocarse en algunos detalles, como muchos santos y videntes se han equivocado sobre algunos aspectos de detalle».

Pero los resultados de las investigaciones de la Conferencia de Obispos de Yugoslavia arrojaron que había equivocaciones que iban mucho más allá de ser simples «detalles» en las declaraciones de los seis videntes (Ivanka Ivankovich, Mirjana Dragicevich, Vicka Ivankovich, Ivan Dragicevich, Marja Pavlovich y Jakov Colo). Las apariciones de Medjugorje:

a) No concuerdan del todo con la doctrina de la Iglesia..- Se advierte la enseñanza de un falso ecumenismo. La vidente Ivanka declaró: «La Madre Bendita dice que todas las religiones son queridas por Ella y su Hijo". (Janice T. Connell, Las Visiones de los Niños, Las Apariciones de la Madre Bendita en Medjugorje, St. Martin´s Press, agosto de 1992). Más aún, las apariciones afirman que «la religión de cada uno debe ser respetada, y ustedes deben conservar la suya para ustedes mismos y para sus niños». (Las Apariciones de Medjugorje, por el Padre Svat Kraljevic, 1984, p. 5Cool. Esta visión, que acaba por poner al mismo nivel todas las religiones y recomienda que cada quien se quede con sus propias creencias, contradice lo enseñado por la Iglesia y por Cristo mismo, que ordenó: «Vayan, pues, y hagan discípulos a todas las gentes, bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo» (Mt 28, 19).

Se ha llegado a condicionar la salvación a las apariciones de Medjugorje. La vidente Ivanka envió este mensaje al obispo Zanic: «La Virgen declara: ´Dile al Obispo que yo pido su conversión urgente a los eventos de la parroquia de Medjugorje... le estoy enviando la penúltima advertencia. Si él no se convierte, mi juicio, así como el de mi Hijo Jesús, lo golpeará». Así, la salvación del prelado estaría condicionada a la creencia en las apariciones, no a la aceptación y vivencia del Evangelio de Cristo.

Vicka escribió en 1981 en su diario: «Nosotros le preguntamos (a la Virgen) sobre el hombre que vio a Jesús en la calle, cuando estaba manejando en su automóvil. Él se encontró a un hombre que estaba todo ensangrentado -este hombre era Jesús- quién le dio un pañuelo ensangrentado, diciéndole (al conductor) que lo tirara en el río. Siguiendo adelante en su camino, él se encontró a una señora -era la Santísima Virgen María-; Ella le pidió el pañuelo ensangrentado al conductor. El hombre le dio un pañuelo que le pertenecía a él, pero la Virgen le pidió el ensangrentado. ´Si él no me lo hubiera dado, habría sido el juicio final para todos´. La Virgen dijo que (el evento) era verdad». Es difícil imaginar que Dios, en su infinita Majestad, utilice un medio tan absurdo para determinar el fin del mundo.

b) Desobedecen la autoridad de la Iglesia.- A pesar de que el Obispo prohibió que se siguiera fomentando el fenómeno de Medjugorje, las puertas del templo parroquial continuaron abiertas para que los videntes pudieran tener las apariciones en dicho lugar.

En enero de 1982 la Señora afirmó que estaba bien que dos sacerdotes franciscanos, sacados de su orden y suspendidos por el obispo, continuaran diciendo la Misa y oyendo las Confesiones. Vicka había consultado el asunto con la Virgen. A la observación: «Si la Señora dijo esto, y el Papa dice que ellos no pueden...», la respuesta de Vicka fue: «El Papa puede decir lo que quiera. Yo estoy contando esto tal como es». Se considera señal de que una aparición es falsa cuando la autoridad de la Iglesia es desobedecida por la aparición misma.

c) Faltan milagros científicamente comprobables.- Así como para la canonización de los santos, aunque se haya demostrado la heroicidad de sus virtudes, se requiere la presencia de milagros que confirmen la santidad de la persona, también hacen falta signos objetivamente comprobables y comprobados que confirmen las afirmaciones hechas por los videntes o las personas favorecidas con la aparición.

Se habla de una oleada de curaciones, pero cuando el buró médico de Lourdes analizó las de Medjugorje, encontró que no cumplían los requisitos necesarios para poder ser declaradas milagrosas. Esto no significa necesariamente que en Medjugorje no ocurran milagros, pero sí que los que hasta ahora pudieran haber ocurrido no son verificables.


Conclusión

Los buenos frutos no son señal suficiente para determinar la veracidad de las apariciones de Medjugorje. Hace algunos años, en El Palmar de Troya, España, las que parecían ser auténticas apariciones marianas y fueron motivo de muchas conversiones, acabaron con el surgimiento de un antipapa. Es decir, no todo lo que en un principio parece bueno es necesariamente bueno. Así, la Iglesia, por prudencia, no puede dar el ansiado «sí» a Medugorje sino hasta que las apariciones acaben. Aunque, quizá, sí podría dar un «no» definitivo antes de su término en el caso de que se determinara que fueran falsas. Y nosotros, católicos, habremos de someternos, examinando todo y quedándonos con lo bueno. (cfr. 1Tes.5,9)

Idea http://es.catholic.net/mariologiatodoacercademaria/572/1429/articulo.php?id=13532
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Fabrem
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 4:34 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
Responder citando

Sólo quiero insistir en que no perdamos de vista aquello de lo que se trata el tema de esta conversación: saber si es realmente la Virgen María la que se aparece en Medjugorje.

Si Ella es realmente, y nosotros lo cuestionamos, entonces le damos la espalda a 'esa' voz de nuestra Madre que habla desde Medjugorje. Esto es exactamente lo que hacemos. No digo que le damos la espalda a nuestra Madre en general, sino a su voz en 'ese' lugar de apariciones. Digo, si la aparición fuera verdadera, como muchos creemos que lo es y sin que nadie haya presentado prueba en contra ni haya declaración en contra por parte de la Iglesia.

Durante el tiempo mismo de la aparición la Iglesia sólo se pronuncia en contra si lo amerita, pero a favor sólo lo hace después de muchos, muchos años, cuando ya no viven muchos de los que fueron testigos de esas apariciones.

Espero que se calmen los ánimos.
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Albert
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 4:39 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
Responder citando

Hermano Alejandro:

Con todo respeto te pido que des "copy y paste" a cualquier aporte dentro de esto u otro epígrafe realcionado donde algún forista haya hecho lo que tu aludes; cuestionar las apariciones no aprobadas. No hay menosprecio, ni a María, ni a los mensajes. Lo que se pretende es denunciar la posibilidad de desobediencia magisterial de parte de quienes propaguen estos mensajes desvirtuándolos y dandoles un toque milenarista lo que es contrario a la Doctrina, y espero lo comprendas porque has demostrado ser defensor del Magisterio. Dios te bendiga
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ultravioleta
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 4:39 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
Responder citando

MEDJUGORJE

El Vaticano revela la posición actual de la Iglesia ante los reportes de las apariciones.

El juicio de la Iglesia sigue suspendido. Es decir, la Iglesia no tiene todavía un juicio oficial ni a favor ni en contra.

Sigue el texto de la declaración oficial:

Septiembre de 1998.
Respuesta del Monseñor Tarcisio Bertone, secretario de la Congregación para la Doctrina de la Fe, a un obispo francés que pedía aclaraciones sobre la cuestión de Medjugorje.

CIUDAD DEL VATICANO, 24 sep 1998 (ZENIT). «Precisamos --explica monseñor Bertone en la misiva escrita en francés-- que, por lo que se refiere a la credibilidad de las presuntas apariciones, este dicasterio se atiene a lo que ya ha sido establecido por los obispos de la antigua Yugoslavia en la declaración de Zara del 10 de abril, de 1991: "En base a las investigaciones realizadas hasta ahora no es posible afirmar que se trate de apariciones o revelaciones sobrenaturales"».

Ahora bien, la carta del representante vaticano reconoce también que las investigaciones no permiten excluir la veracidad de dichas apariciones, de modo que por el momento los pareceres al respecto no tendrán más que un carácter de opinión personal. El juicio de la Iglesia católica sobre este fenómeno, que ha atraído a millones de personas al lugar de las presuntas apariciones y que ha creado centenares de grupos de oración en todos los continentes, sigue suspendido.

Nuevo examen de los obispos bosnios
Según deja a entender monseñor Bertone en su respuesta, es de desear que la nueva Conferencia Episcopal de Bosnia-Herzegovina vuelva a retomar toda la documentación «para dar un juicio sereno y objetivo» sobre estas supuestas revelaciones de María que, según los así llamados videntes, habrían comenzado a partir de 1981. Un nuevo examen, explica la misma fuente, podría afrontar de manera más serena las «fuertes complicaciones» del caso, como la actitud de los frailes de Medjugorie, que con frecuencia se enfrentaron a la autoridad eclesiástica local, o la cuestión de los «mensajes» que en estos años habría confiado la Virgen a los videntes (María Pavlovic, Jakov Colo, Miriana e Ivan Dragevic, Ivanka y Vicka Ivankovic).

En coherencia con lo antes explicado, el secretario de la Congregación para la Doctrina de la Fe confirma la prohibición de organizar peregrinaciones oficiales, pero permite aquellas que se celebren «en privado», a condición de que no sean considerados como una autentificación de los hechos que requieren todavía un examen de la iglesia». Es decir, se pueden organizar peregrinaciones como lugar de culto mariano --admitiendo por tanto todas las formas de devoción--, pero sin hacer referencia a las virtudes sobrenaturales de la aparición.
ZS980924-8


Idea http://www.corazones.org/lugares/bosnia_croacia/medjugorje/medjugorje_status.htm


Exclamation así que ya basta de estar acusandonos de cosas que NO son.
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Fabrem
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 4:42 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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Ese artículo de CN no niega la veracidad de las apariciones. Y expresa la política de la Iglesia de ser institucionalmente prudente.

Ninguna institución formal de la Iglesia ha aprobado jamás una aparición de la Virgen durante el tiempo en que ocurre. Lo que dice esa artículo es lo normal, de lo más normal de lo normal. Así obra nuestra Iglesia en estos casos siempre y es bueno que así obre.

Pero ese artículo no niega que la aparición sea auténtica, ni condena a quienes crean en ella individualmente.

Uno cree en las apariciones de Medjugorje como en todas las revelaciones privadas bajo su cuenta y riesgo, siguiendo las inspiraciones del Espíritu y bajo la guía de su caridad y justicia -como creyeron los miles en las apariciones de Fátima antes de que fueran reconocidas-, y deja de creer en ellas sólo cuando la Iglesia las condena formalmente, o se da prueba irrefutable en contra de su autenticidad.

Si la Virgen se aparece, Ella tendrá sus razones.
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Fabrem
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 4:47 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
Responder citando

Albert escribió:
Hermano Alejandro:

Con todo respeto te pido que des "copy y paste" a cualquier aporte dentro de esto u otro epígrafe realcionado donde algún forista haya hecho lo que tu aludes; cuestionar las apariciones no aprobadas. No hay menosprecio, ni a María, ni a los mensajes. Lo que se pretende es denunciar la posibilidad de desobediencia magisterial de parte de quienes propaguen estos mensajes desvirtuándolos y dandoles un toque milenarista lo que es contrario a la Doctrina, y espero lo comprendas porque has demostrado ser defensor del Magisterio. Dios te bendiga


Estimado Albert, antes de responderte, te pido que me hagas un "copy y paste" en el cual algún forista haya hecho lo que aludes: "desobediencia magisterial de parte de quienes propaguen estos mensajes desvirtuándolos y dandoles un toque milenarista lo que es contrario a la Doctrina,"

Perdona, pero quizá pasé por alto esta parte y sea procedente esta alusión tuya a alguno de los foristas.
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ultravioleta
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 4:52 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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Exclamation El Artículo es un artículo , Arrow el aporte siguiente es la Postura del Magisterio de la Iglesia Exclamation siento mucho que se incomoden con ésto..

Pelear por pelear, Arrow no tengo tiempo,
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Albert
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 4:54 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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Hermano Alejandro:

Dices:
Cita:
Uno cree en las apariciones de Medjugorje como en todas las revelaciones privadas bajo su cuenta y riesgo, siguiendo las inspiraciones del Espíritu y bajo la guía de su caridad y justicia -como creyeron los miles en las apariciones de Fátima antes de que fueran reconocidas-, y deja de creer en ellas sólo cuando la Iglesia las condena formalmente, o se da prueba irrefutable en contra de su autenticidad.


Exacto!!! Eso es lo que venimos diciendo. La devoción en Garabandal o Medjugorje o cualquier otro lugar que la Iglesia no haya condenado pero no esté aprobado aun es de carácter individual. Puede hacerse, lo que no puede hacerse es divulgar, promulgar o propagar cualquier mensaje de una de esas Apariciones que sean distintas a la Doctrina o en detrimento de ésta. Ya no sé cuantas veces más tendremos que repetirlo. No negamos a María ni sus mensajes, negamos la posibilidad de desobediencia al Magisterio con mensajes que pudieran ir en detrimento o entrar en contrariedad con la Doctrina Católica. Dios te bendiga.
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 4:58 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
Responder citando

Hermano Alejandro:

Alejandro Berganza escribió:
Albert escribió:
Hermano Alejandro:

Con todo respeto te pido que des "copy y paste" a cualquier aporte dentro de esto u otro epígrafe realcionado donde algún forista haya hecho lo que tu aludes; cuestionar las apariciones no aprobadas. No hay menosprecio, ni a María, ni a los mensajes. Lo que se pretende es denunciar la posibilidad de desobediencia magisterial de parte de quienes propaguen estos mensajes desvirtuándolos y dandoles un toque milenarista lo que es contrario a la Doctrina, y espero lo comprendas porque has demostrado ser defensor del Magisterio. Dios te bendiga


Estimado Albert, antes de responderte, te pido que me hagas un "copy y paste" en el cual algún forista haya hecho lo que aludes: "desobediencia magisterial de parte de quienes propaguen estos mensajes desvirtuándolos y dandoles un toque milenarista lo que es contrario a la Doctrina,"

Perdona, pero quizá pasé por alto esta parte y sea procedente esta alusión tuya a alguno de los foristas.


Conoces las reglas, estos aportes las violaban y fueron editados o borrados. Dios te bendiga.
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Fabrem
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 4:59 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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Perdona, Albert, pero, como ves, lo más prudente es que me excuse.

Que Dios los bendiga a todos.
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JMSS
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 5:06 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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Maru, en ningún momento he dicho que no quiera seguir lo que dicte el Magisterio de la Iglesia. Lo primero es la obediencia a la voluntad de Dios y a su Iglesia.Así nos lo enseña nuestra Madre en muchos pasajes del Evangelio y en todas las apariciones de las que estamos hablando. En esto estamos totalmente de acuerdo.

No veo nada malo en creer en las apariciones antes de su aprobación si están pendientes de estudio. Por supuesto siendo prudentes.Si la Iglesia no las condena y nos sirven para acercarnos a Dios, ¿por qué no interesarse por ellas?

Es cierto que ninguna aparición es indispensable para la fe, pero si es cierto que mucha gente llega a la fe gracias a ellas (las apariciones). Éste es mi caso y conozco muchos más. Entonces: ¿Qué hay de malo en ello?
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Carmen
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 5:10 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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ultravioleta Publicado: Vie Ene 20, 2006 12:29 pm Asunto:

--------------------------------------------------------------------------------

¿que es pecado y que no es pecado? como puede guiar un ciego a otro ciego... un buen director espiritual necesitan algunos.


Mi querida hermana Ultravioleta:

Sólo con el afán de tratar de aclarar estas preguntas y no de "dar consejos"
1.- Sabemos clararamente todo lo que es pecado, según los 10 mandamientos y el magisterio.
2.- Un ciego puede guiar a otro ciego, literalmente y espiritualmente (mi opinión personal) yo he visto con mis ojos, dos o tres invidentes caminando por la calle agarrados del hombro uno de otro y el que los guía es otro invidente. Yo que me considero "ciega" o no preparadada espiritualmente puedo guiar hasta donde sé (con la Gracia de Dios) a otros más ciegos que yo, no puedo esperar hasta tener todos los conocimientos, porque pienso que nunca los tendré, para ayudar a otros.
3.- Pero más que clarísimo que todos necesitamos de un Director Espiritual, pero a falta de muchos de éstos, le podemos pedir a nuestro querido y fiel angel de la guarda que nos ayude, y que en la infinita misericordia de Dios se apiade de nosotros.

Muy bueno tu aporte del punto de vista de la iglesia sobre Medjugoje.

Con todo mi amor a Jesús y María

Carmen
.

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ultravioleta
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 5:12 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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es tu opinión Carmen,,, es relativo...ni tu ni yo somos poseedores de la verdad, puedo o no puedo estar de acuerdo contigo,,,,es relativo...por lo que NO es el tema en cuestión Arrow son cosas personales que no me voy a poner a discutir ahora.

que Dios te Bendiga..
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AURORA
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 5:21 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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Cita:
Exacto!!! Eso es lo que venimos diciendo. La devoción en Garabandal o Medjugorje o cualquier otro lugar que la Iglesia no haya condenado pero no esté aprobado aun es de carácter individual. Puede hacerse, lo que no puede hacerse es divulgar, promulgar o propagar cualquier mensaje de una de esas Apariciones que sean distintas a la Doctrina o en detrimento de ésta. Ya no sé cuantas veces más tendremos que repetirlo. No negamos a María ni sus mensajes, negamos la posibilidad de desobediencia al Magisterio con mensajes que pudieran ir en detrimento o entrar en contrariedad con la Doctrina Católica. Dios te bendiga.


queridos hermanos : no queria meterme en este tema , pero la verdad es que ustedes me confunden, hablo de las dos posiciones.
si las devociones de garabandal y medjugorje , o cualquiera , no condenada por EL MAGISTERIO, se aceptan en forma privada e individual , pero no se pueden manifestar en forma PUBLICA, y no se pueden propagar , entonces , lo que yo saco como conclucion
:[b]QUE todos LE ESTAN FALTANDO Y CONTRARIANDO AL Magisterio en forma Privada


solo es mi conclucion.
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Albert
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Ubicación: Puerto Rico

MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 5:29 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
Responder citando

Hermana Aurora:

AURORA BOUZENARD escribió:
Cita:
Exacto!!! Eso es lo que venimos diciendo. La devoción en Garabandal o Medjugorje o cualquier otro lugar que la Iglesia no haya condenado pero no esté aprobado aun es de carácter individual. Puede hacerse, lo que no puede hacerse es divulgar, promulgar o propagar cualquier mensaje de una de esas Apariciones que sean distintas a la Doctrina o en detrimento de ésta. Ya no sé cuantas veces más tendremos que repetirlo. No negamos a María ni sus mensajes, negamos la posibilidad de desobediencia al Magisterio con mensajes que pudieran ir en detrimento o entrar en contrariedad con la Doctrina Católica. Dios te bendiga.


queridos hermanos : no queria meterme en este tema , pero la verdad es que ustedes me confunden, hablo de las dos posiciones.
si las devociones de garabandal y medjugorje , o cualquiera , no condenada por EL MAGISTERIO, se aceptan en forma privada e individual , pero no se pueden manifestar en forma PUBLICA, y no se pueden propagar , entonces , lo que yo saco como conclucion
:[b]QUE todos LE ESTAN FALTANDO Y CONTRARIANDO AL Magisterio en forma Privada


solo es mi conclucion.
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Te aclaro. Las devociones, pensamientos, actuaciones, inclinaciones o acciones de los fieles en su carácter privado NO, repito, No entran en contraposición con el Magisterio a menos que se promulguen como verdad irrefutable. Mientras eso no suceda cada cual puede pensar como le plazca. Ya habrá un momento de soledad con el Señor donde se pondrán a prueba todas esas acciones. Dios te bendiga.
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Carmen
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 5:41 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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Te entiendo Ultravioleta y no tienes nada de que disculparte.

Con todo mi amor a Jesús y María

Carmen

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AURORA
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 5:43 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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Cita:
Te aclaro. Las devociones, pensamientos, actuaciones, inclinaciones o acciones de los fieles en su carácter privado NO, repito, No entran en contraposición con el Magisterio a menos que se promulguen como verdad irrefutable. Mientras eso no suceda cada cual puede pensar como le plazca. Ya habrá un momento de soledad con el Señor donde se pondrán a prueba todas esas acciones. Dios te bendiga.


mas contradiccion, Exclamation

lo que dice nuestrO CORAZON , tiene que decir nuestra BOCA
si esta mal para la iglesia en forma publica esta mal en forma privada, porque es DIOS el que lee tu corazon y entonces no solo contrarias al magisterio sino a EL MISMO.


en todos los momentos se ponen a prueba nuestras acciones , yo estoy hablando de ser coherente , no estoy tomando posiciones.

¿ esta claro , no ?

DIOS contigo
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AURORA
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 5:46 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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nadie puede pensar lo que le plasca , sin tricionar a la iglesia.
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AURORA
Invitado





MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 6:20 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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maru , no me refiero a que el magisterio sea contradictorio.

me referia a la actitud del creyente , en su apreciacion en lo privado y distinto en lo publico.en cuanto a Padilla , ya dije que si no aparece , despues de ser invitado , que se hago cargo de las criticas .

totalmente comprendo, porque es basico que MARIA es solo una . y que nada es superior alos Evangelios , porque SON PALABRA DE DIOS .



[b]

saludosssssssssssssss Laughing
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Albert
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 6:21 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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Hermana Aurora:

AURORA BOUZENARD escribió:
Cita:
Te aclaro. Las devociones, pensamientos, actuaciones, inclinaciones o acciones de los fieles en su carácter privado NO, repito, No entran en contraposición con el Magisterio a menos que se promulguen como verdad irrefutable. Mientras eso no suceda cada cual puede pensar como le plazca. Ya habrá un momento de soledad con el Señor donde se pondrán a prueba todas esas acciones. Dios te bendiga.


mas contradiccion, Exclamation

lo que dice nuestrO CORAZON , tiene que decir nuestra BOCA
si esta mal para la iglesia en forma publica esta mal en forma privada, porque es DIOS el que lee tu corazon y entonces no solo contrarias al magisterio sino a EL MISMO.


en todos los momentos se ponen a prueba nuestras acciones , yo estoy hablando de ser coherente , no estoy tomando posiciones.

¿ esta claro , no ?

DIOS contigo


A ver, te pregunto; ¿Conoces lo que dice la Summa para Gentiles de santo Tomas de Aquino por ejemplo o los documentos Congresionales, las Enciclacas Papales, documentos del Magisterio pastoral, Bulas, etc.?
Mucho de lo contenido ahí contradice el haber normal de muchos cristianos. No todos conocemos todo lo que dice el Magisterio, y por ello la Congregación para la Doctrina de la Fe nos enseña conforme a esos desconocimientos se hacen públicos en forma de "verdad irrefutable" para el fiel, que en verdad está en error doctrinal. Por ello cuando se condena un haber, pensar o actuar de un fiel o Sacerdote u Obispo, como también teólogo o apologeta, por la Iglesia y su Magisterio es deber de todo católico que entra en conocimiento de ese hecho tomar una postura de obediencia ante tal decreto o condena. Mientras no sea así, como dices, esta en riezgo de estar en desobediencia sin saberlo. Espero esta explicasión no te confunda más. Dios te bendiga.
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AURORA
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 6:28 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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BIEN ALBERT , ESTA EXPLICACION ,ME ACLARA Y ME PARECE VALIDA.
GRACIAS POR LA PACIENCIA Y LA BUENA VOLUNTAD. Laughing

DIOS CONTIGO
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Albert
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Registrado: 03 Oct 2005
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 6:44 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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Hermana Maru:

Maru Courtney escribió:
AURORA BOUZENARD escribió:
BIEN ALBERT , ESTA EXPLICACION ,ME ACLARA Y ME PARECE VALIDA.
GRACIAS POR LA PACIENCIA Y LA BUENA VOLUNTAD. Laughing

DIOS CONTIGO


Te Queremos Aurora, Te Queremos...viva Aurora, Animo Aurora, nosotras podemos....no somos "machas" pero somos muchas orando por ti.


¡Qué bueno que siempre puedes dar un toque de jocosidad! Laughing Laughing Dios te bendiga.
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AURORA
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MensajePublicado: Vie Ene 20, 2006 6:50 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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gracias !!!!

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Fabrem
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Mensajes: 1226

MensajePublicado: Sab Ene 21, 2006 7:16 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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Estimada Aurora, sólo una aclaración, para que no se vayan a dar malentendidos. Estoy plenamente de acuedo con Albert, pero es importante que no se vaya a dar una mala interpretación.

La Virgen desde Medjugorje da los mensajes para el mundo entero y no llegarán al mundo entero si cada uno de sus hijos no los divulgamos.

Ella pide que se divulguen sus mensajes, evidentemente como devoción privada, y mientras no haya indicación explícita del Magisterio en contra, se puede hacer.

Sólo que se sobreentiende que es una actividad 'privada' de divulgación, o sea, no bajo la sanción de la Iglesia.

Aquí mismo hemos visto cómo Primavera, por ejemplo, ha publicado sus revelaciones privadas, y ella no actuó en contra del Magiserio por hacerlo, a pesar de que el Magisterio no ha dicho que reconoce las revelaciones privadas de Primavera.

Si alguien cree en las revelaciones privadas que ha publicado primavera por medio de CN no actúa en contra del Magisterio, como tampoco lo hacen quienes dudan de ellas.

Que quiero decirte con esto, que Primavera y quienes creen en sus revelaciones privadas pueden divulgarlas tanto como quieran, en todas las emisoras de televisión del mundo si pudieran, porque esta es la voluntad de Dios si no dudamos de su autenticidad, siempre y cuando se tenga claro que son privadas.

De igual modo, la Virgen María desde Medjugorje pide que se den a conocer sus mensajes a todo el mundo -hay varios sitios web sobre medjgorje y varios libros que recogen sus mensajes- pero no pide que esto se haga a expensas de ni en menoscabo de la autoridad del Magisterio del cual Ella es nada menos que la Madre.

Te cuento que yo tuve la oportunidad de conocer de cerca un lugar de apariciones aquí en El Salvador, y hemos llegado a desarrollar amistad con la vidente. Una vez que el Obispo quería prohibir las vigilias, porque se había dejado de observar un verdadero espíritu de piedad, ella nos contó que la Virgen María le había dicho que Ella también aceptaba la autoridad del Obispo, y que si el Obispo prohibía las vigilias, que Ella obedecería también. (De hecho, el Obispo terminó prohibiéndolas, y todos obedecieron, incluso la Reina del Cielo, que acepta la jurisdicción de sus hijos, los Obispos y nos da ejemplo de obediencia a ellos). Son conmovedoras las otras anécdotas sobre Ella y el Obispo. Algún día las contaré.

Se pueden y se deben -si uno cree en su autenticidad- divulgar los mensajes de Medjgorje, porque esto es lo que pide nuestra Reina, siempre y cuando esté claro en todos que se trata de revelaciones privadas.
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Albert
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Registrado: 03 Oct 2005
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MensajePublicado: Sab Ene 21, 2006 11:41 pm    Asunto:
Tema: Mensaje de Medjugorge
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Hermano Alejandro:

Concuerdo contigo, y solo te faltó decir que de esos mensajes solo las "divulgaciones" de carácter privado permitidas son aquellas que no vayan en detrimento de la doctrina católica. Dios te bendiga.
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Albert González Villanueva, OFS
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