Atrocidades bíblicas y la interpretación católica

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[Rosa M Ibáñez]

Gracias Carlos. Te agradezco la explicacion.

Por ultimo: si yo puedo imaginarme la cuadratura del circulo, que valor tiene eso para la realidad? es decir, que valor tiene la imaginacion en relacion a la realidad?
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[CarlosR26†]

[Rosa M Ibáñez]

No tiene valor la imaginacion? uhmmm. No se. Creo que no estoy de acuerdo (no te preocupes que no estoy de acuerdo con nadie! )... No se...

Besos!
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Rosa Eme

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

[CarlosR26†]

[pepe82]

[pepe82]

El sufrimiento es causa directa de nosotros y no de Dios. quitarlo es cosa de nosotros y no de Dios.

Dios quiso crearnos libres y así fue. El hombre se sufrió a sí mismo y le pregunta a Dios por qué...
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[pepe82]

Me empiezo a inclinar por la idea del sufrimiento de nuestros hermanos budistas...

El sufrimiento es una ilusión... ¿Cómo pedirle a Dios que elimine algo que no existe?

El sufrimiento, como bine dice Abel, es una carencia, no una posesión... El hombre, carente de Dios, sufre.

Sufrir, tal como amar y odiar, es un posible camino en la libertad del hombre.

El sufrimiento que el hombre percibe en esta vida, antes de la vida eterna, es como el miedo que sufre el niño por el monstruo del armario antes de que papá llegue.

¿Pudo el papá haber impedido la entrada al monstruo del armario o puede eliminarlo?

(Estoy hablando medio al tanteo, a ver qué sale. Me disculpo si sale alguna incoherencia )
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[pepe82]

[CarlosR26†]

Acerca de la omnipotencia.. Huno

El problema huno, es el lenguaje.

Todos estamos imbuidos en esta era, tanto los ateos como los creyentes... por eso veo a mi pesar cientos de católicos usando el lenguaje "objetivo" para "argumentar" contra los ateos y me rio un rato... puede que YO no tenga razón y ellos si.. pero eso no impide que no comparta su visión del Cristianismo.

Lo que yo uso es un lenguaje muy antiguo, he querido rescatar de las cenizas de oriente medio, una estructura mental y existencial muy diferente a lo que conocemos hoy en dia.

Por ponerte un ejemplo.... Hace ya siglos que se decía de la existencia del "Limbo".. que era un recurso teológico para explicar un vacio de incomprensión entre los múltiples aspectos de la revelación (justicia divina, bautismo, redención). Durante siglos se manejo aquello como un archivo "temporal" para explicarlo.

Hoy en dia como sabemos, hace poco se "derogo" el limbo, no por que haya existido algún dia, si no por que la reflexión teología se encontró con una solución acorde a un misterio de la revelación.. LA MISERICORDIA (te suena a un debate fallido¿?)

Cuando un Católico discute contra otro Católico acerca del Magisterio de la Iglesia, o un Católico contra un protestante acerca de la interpretación de las Sagradas Escrituras, mejor me retiro a un tiro de piedra de alli... por que se andan dando librazos con una estructura mental tan moderna.. que ya no hace ECO con el Espiritu con el que fue concebida la Iglesia, con la cual se recibio la revelación.

No soy un nostálgico... creo que la Iglesia debe de avanzar igual que la Teólogia... pero creo que en vez de intentare hablar al mundo bajo las estructuras de una realidad objetiva y cientifista, lenguajes ajenos a los de la revelación.. deberían de retornar a las aguas del lenguaje que nos trajo a Jesucristo.

Probablemente estés roncando hasta aquí...
pero volviendo al ejemplo del limbo... el hombre tiende a DIVIDIR las realidades para comprenderlas... realidades que muchas veces son absolutamente enteras y propias de si en un solo movimiento del tiempo, nosotros tenemos que cortarlas para captarlas... y digo nosotros los occidentales y modernos orientales, por que si le dices tu Huno a San Juan Crisostomo (por alla en el 344) que Dios no puede ser omnipotente por que no puede hacerlo todo... probablemente te encerraba en el manicomio por estar diciendo insensateces... no por que hayas dicho una herejía, si no por que estas diciendo una obviedad estupida.

Hace siglos que la Iglesia se decidió por el limbo momentaneamente por que en esa epoca se resaltaba la justicia de Dios y la importancia del bautismo... hoy la Iglesia carga las tintas en otra revelación de Dios... su misericordia, no por que se contrapongan, si no por que en nuestro cerebro, en nuestra mentalidad moderna y en nuestro lenguaje y la manera en como codificamos ese lenguaje en nuestra mente es imposible conciliar la justicia con la misericordia (infinitas) de Dios.. asi que tienes que escoger uno solo por tiempo y reflexión.

Y el problema se ve, por que aun mis amigos Católicos, tienen dificultar para aceptar algo que yo acepto.. Dios es omnipotente y impotente a la vez.... no lo pueden ver, como tu no puedes ver a un Dios Justo y misericordioso (infinitamente) cualquier oriental o padre de la Iglesia podía comprender y conciliar estas dos realidades en un chistar del tiempo, sin que estuvieran violentando la "objetividad" por una Fe ciega.. simplemente sus estructuras existenciales y el lenguaje con el que mediaban sus realidades están a años luz de nosotros... no para atrás ni para adelante, si no en diferencia.

Saludos
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Amar es decir al otro: "Tu no moriras"

[CarlosR26†]

[pepe82]

Sean cuervos, tsunamis, leopardos o incendios, todos llegaremos , según mi fe claro , ante Dios al final para entrar a la vida.
El dolor provocado por el pico de un ave entra tanto en la naturaleza como el dolor provocado por el puño de un hombre.
Si no te mata un león hoy, te mata una enfermedad mañana o un terrorista pasado mañana o dormirás para no despertar dentro de un mes... Lo importante es presentarse ante Dios después de eso.

La muerte es una realidad y el dolor es una realidad. Si le pides a Dios que en su Omnipotencia impida tu dolor, tendría El que evitar que te tropezaras en la calle y que te machucaras el dedo con la puerta, es una visión infantil.
Estamos en espera de la vida en que ya no habrá muerte ni pena ni dolor.
El no sufrir no consiste en nunca machucarse un dedo, sino en saber que Dios nos espera y en vivir conforme a esa esperanza. El mejor uso que le podemos dar a nuestro libre albedrío es vivir como fuimos pensados para vivir.

Claro, si lo que tú piensas es que nadie nos pensó, sino que somos una eventualidad en el universo, entonces el mejor uso que le puedes dar a tu vida es vivirla de modo que seas lo mejor que puedes ser. Para tí y para todos los que te rodean... El que sólo piensa en sí mismo sufre, porque nunca está satisfecho. Y cuando muera, morirá insatisfecho. El que vive para el bien de todos es el que tiene una buena vida y una buena muerte. Y según mi fe, tendrá su recompensa en el cielo.

Pensar en Dios puede hacerlo golpearte más? Podría llegar a pasar, pero sin justicia, toda violencia tiene su raíz en el sufrimiento... Pero qué es, pues, la justicia? Me refiero a la justicia verdadera, no a la imaginaria. Porque de cierto te digo que no todos los musulmanes son violentos. Y me inclino a pensar que los que no son violentos tienen más razón que los que sí lo son...

Me alargué más de lo usual

Que Dios te bendiga, hermano Huno
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"Altísimo, Omnipotente, Buen Señor..."

[Baruk]

[CarlosR26†]

[Baruk]

Hola Carlos, la ciencia, creo yo, no ve el dolor por ningún sitio, la ciencia va a ciegas con la clase del dolor que tiene el paciente, el cual lo tiene que explicar y el médico creer en lo que le cuenta el paciente; de ahí que cuando se recetan medicinas para curar el dolor, el médico nunca sabe si van a ser las correctas.

Entonces. si no lo ve ¿ el dolor existe?

El dolor, que no se ve, es más real, que el saber del médico; pues este, casi va a ciegas.

Es decir, si hay un medicamento que va bien para la ciática del señor X, no sabe, hasta que lo prueba, y ve sus resultados, si va a ir bien para el señor Y.

Con lo cual, podemos decir, que es más real lo que no se ve, el dolor , que lo que se ve , la medicación; la cual puede fallar o debe ser complementaria de varios medicamentos.

Un saludo.

[Baruk]

Ah, se me olvidaba.

Que porque cuento lo anterior.

Porque el dolor que no se ve, sabemos de su existencia.

Dios que no se ve, tambien sabemos de su existencia.

Pero a uno le negamos, al otro no.

Sin embargo lo que no se ve, puede ser más real que lo que se ve.

Un saludo CarlosR26t

[Baruk]

Hola carlos no te entendí bien, he vuelto a releerte y estoy de acuerdo contigo.

Un saludo

[Cagliostro]

[Baruk]

Jajjajajajaja. Muy bien Cagliostro.

Ahora tienes que buscar los sistemas que detectan a Dios por ej: los valores.

Sólo que no se puede medir con la cicencecilla.

Un saludo.

[Dani-m98]

La bondad y el amor nada tiene que ver con el sacrificio y si tiene que ver porque el sacrificio también es amor.

Un padre es bondadoso con su hijo y le da todo su amor, pero también lo reprende y castiga con sacrificio y dolor por su bien. El sacrificio y el dolor del castigo también es amor.

El que tiene una granja de la especie que sea y parte de esa especie esta enferma, con dolor y sacrificio se eliminan los enfermos para que no contagien a los sanos.

Para mi criterio Dios es pureza y permite sacrificios por la perpetuidad de la pureza. Para mi criterio Dios es tajante y no pone en peligro toda una especie por falta de sacrificio.

En la naturaleza se puede ver ha Dios, al Dios de la pureza, al Dios que no permite errores y el que no es acto para la vida lo desecha.Es una realidad dura pero necesaria para que todo se mantenga puro y pueda continuar en su mayor pureza.

Algunos prefieren un dios que lo permite todo, un dios malo para mi criterio, un dios que pone en peligro toda una especie, muchas especies, o todo el planeta porque permite la impureza.Un dios que permite que los débiles y los enfermos procrean perjudicando al resto de la especie, un dios que apruebe la homosexualidad porque también tienen derechos,un dios que aprueba la comodidad antinatural porque hace la vida mas facil, o sea un dios al gusto de la mayoría que aprueba la todo lo malo y reconoce derechos antinaturales llevando a todo un pueblo a un futuro incierto y decadente.

Yo prefiero mi Dios, el Dios de la vida y de la pureza, el Dios tajante,el que te quita un hijo por el bien de los demas,el que te dice mata a tu vaca enferma por el bien de las demás, y no al dios egoísta que te dice no la mates, pobrecita vaca, curala y que siga tirando a malas penas, y le quitaras leche y terneros, total la ------ es para vender y los terneros también, o sea el dios que propaga la impureza.
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Saludos

[Baruk]

Lo siento Dani-98, lo siento, pero yo prefiero un Dios bondad; un Dios de misericordia. " Misericordia quiero y no sacrificios".

Pero para poder entender bien su doctrina, o su Ciencia, la Ciencia de Dios, nunca podemos partir de un Dios Justicia, como la entendemos nosotros.

La Justicia de Dios no es nuestra justicia de hombres; es diferente.

No se si sirve este tenue matiz,la Justicia de Dios nace del amor que nos tiene, la Justicia humana castiga un mal para evitar otro peor, pero no hay amor en ella, hay equilibrio; es que exactamente no encuentro la palabra ahora.

Hoy mismo en el evangelio de hoy, muestra Jesús que la Justicia de Dios no es la humana.

Creo que si el hombre personal, se castiga a sí mismo, Dios no puede hacer nada; pero en su camino habrá puesto todos los medios de su salvación hasta el último momento.

Que hay hombres-almas en el infierno, es seguro, la Ciencia de Dios no los demuestra en el caso de las visiones de los Santos místicos e incluso la Virgen nos lo confirma en sus apariciones.

Un saludo.

[Baruk]

Hay un detalle que se me ha pasado por alto, dónde puse Dios no puede hacer nada, hay que añadir; pero Dios lo permite.

Un saludo.