El condón NO ES paternidad responsable

[RT]

[David Quiroa]

[Muno]

Ni un extremo (Hugo) ni el otro extremo (Jaime)

No creo que Dios nos juzgue con el hacha en la mano ni que termine siendo injusto y perdone a todos.

Lo que sí me parece es que si un pareja en una situación de miseria y falta de educacíón (incluyendo la religiosa) usa preservativo no existe pecado grave (quizás ni siquiera venial).

Distinto es el caso de quien, con educación y plenamente responsable, por comodidad (sea cual fuere) y con INTENCION evita la posibilidad de tener hijos con preservativo.

Por eso lo grave entiendo que la Iglesia lo refiere a la INTENCION de no tener hijos, no lo veo tan claro en la relación sin el fin procreativo pero sin intención de no tener hijos. En todo caso este último sería un pecado de lujuria (venial o mortal según el caso).

Muno

[Rosa M Ibáñez]

[AlexAndrade]

Hugo,

Ahora resulta que por los problemas socio-políticos de tu país (de los cuales hablas como si fueran las únicas víctimas de la pobreza, por favor !) se justifica el pecado. Como si el uso del condón resolviera los problemas de pobreza y marginación. NO, no. no. No es por la falta de uso del condón el que tu país al igual que muchos, muchísimos otros países están envueltos en graves problemas de pobreza. No mezcles una cosa con la otra.

El uso del condón es PECADO y punto. Tan tu crees en eso que afirmas no usalrlo. Cómo está eso de que yo no lo uso, pero recomiendo que lo usen?!

Dificilmente encontraremos instituciones que ayuden más a la gente (sobre todo en los países con más pobreza y marginación) que la Iglesia Católica. Por qué no hablas de ello?
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Señor Jesús entra en mi vida y encárgate de ella, porque en TI CONFÍO.

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

Si el condón fuera la solución a la situación social de cada país, no existieran los países pobres......




Ilógico, verdad???
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MCC 517
Catequista.....yo?????

[HugoreiElRegreso]

[HugoreiElRegreso]

por que sera que muchas veces siento que creo en un DIOS totalmente distinto al que creen ustedes ??????'
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EL MATA DIABLOS

[Jaimevelbon]

[HugoreiElRegreso]

[Jaimevelbon]

[HugoreiElRegreso]

[HugoreiElRegreso]

mi hermano tiene 1 solo hijo , me imagino que mas o menos merecera la hoguera pobre
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EL MATA DIABLOS

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

[HugoreiElRegreso]

Argentina Es uno de los países que más rápidamente pasó de lo que se llama la fecundidad natural -todos los hijos que se puedan tener en promedio, 6 o 7- a fecundidad controlada, es decir, 3 hijos en promedio. Esa revolución se hizo en apenas 40 años, entre las décadas finales del XIX y las primeras del XX.
¿El rediseño de la familia se hizo sin obstáculos? -Se hizo en contra de todo tipo de presiones. En ese sentido, los argentinos me parecen fantásticos. Porque cuando uno ve la presión ideológica y legal que ha habido para determinar nuestras conductas respecto a la pareja, a la vida en familia y a los hijos, y comprueba el poco efecto que han tenido esas presiones sobre los comportamientos de la gente, confirma hasta qué punto la población de este país tomó a su cargo, y a pulmón, la construcción de su propio modelo de familia, llegando a la actualidad de que cada familia da como promedio de 2 hijos por matrimonio.Copyright Clarín, 2000.

Como ven la familia de clase media tienen entre 2 y 3 hijos como maximo no mas y vemos com se fue remodelando la sociedad de acuerdo a los avatares socioeconomicos y la brechas entre ricos y pobres haciendose mas pronunciada con respecto a los años.

Si nos vamos a la clase rica los indices de natalidad bajan asomborsamente a 1 o ningun hijo por matrimonio , al diesmar a la clase media economicamente han logrado una tasa de natalidad muchisimo mas baja de lo que era , eso yo lo llamo RESPONSABILIDAD , mientras decendemos en las clases bajas que alli la natalidad crece dando un promedio de 7 a 11 hijos por matrimonio , con mujeres abandonadas , hijos pidiendo limosna en la calle , robando, drogandose, es donde nace la Marginalidad , y esto no significa que todos los pobres sean delincuentes pero la mayor tasa de delicuencia Bienen o casualidad de esta parte de la sociedad.

Como vemos la gente de mas cultura de clase media para arriba asumio las responsabilidad de cambiar su modo de planificacion familiar ya que de seguir el ritmo de vida la clase media practicamente desapareceria integrandose a la clase baja haciendo un pais con una brecha entre ricos y pobres que causaria un caos social y hasta una guerra entre ricos y pobres.

Concluyendo vemos en este informe la gran importancia de una planificacion Familiar , las clases mas altas son las que se deberian comprometer mas hacia una procreacion de mayor numeros , pero vemos que no es asi, aca en esta clase social si se ve un egoismo no justificable , pero no es asi en la clase media donde esta mas cerca de pertenecer a la clase baja que acercarse a la clase alta.
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EL MATA DIABLOS

[HugoreiElRegreso]

[HugoreiElRegreso]

Bueno como esta charla no llega a ningun puerto voy a concluir mis aportes en la misma .

Si quieren tener 20 hijos y son felices ADELANTE no hay problemas , pero tranten de brindarles una vida decorosa y no de miseria y necesidades , que yo las sifri y si me preguntas si se siente bien ser Pobre , para nada , es de lo peor , muchas veces me fui a dormir con un matecocido en la panza de chico y yo eso para mis hijos NO LO QUIERO lo diga quien lo diga.

Por otro lado mi diferencia con mi pensamiento de DIOS , es que un ser Superior como DIOS creador del universo , creador de los cielos y la tierra y de toda vida que existe en el cosmo no puedo creer que ese mismo DIOS este juzgando o fijandose si ese usa condon , si sale con fulanita o con sultanita, perdonemen me cuesta Muchisimo creerlo , me pareceria mas una chusma de barrio que un Creador del mismo universo , si me equivoco que DIOS me perdone , pero no puedo tener esa imagen de un Ser Perfecto y Supremo como DIOS ocupandose de pabadas.

Honestamente si me equivoco que DIOS me perdone , pero yo creo en un DIOS mas supremo , mas alla de estas estupidezes que si usa o no usa condon .

Saludos y FIN de mi participacion en este epigrafe por mi pueden cerrarlo o seguir ustedes como mejor les parezca ya no contesto mas nada , mi posicion sigue siendo inamobible.

DIOS LOS BENDIGA A TODOS .
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EL MATA DIABLOS

[Eagleheart]

[quote="David Quiroa"]

[Eagleheart]

Oh, disculpen la cita mal hecha (si algún moderador pudiera corregirla, se lo agradecería mucho).

Bueno, pues yo sólo quiero hacer un apunte (que siempre ha sido borrado):

Mientras se habla de la pobreza y de que si uso el condón me voy a ir al infierno, a nadie se le ocurre (quizá sea la ignorancia sobre el tema) mencionar a ciertas organizaciones que debido a sus políticas han saqueado países pobres, propiciando condiciones adversas para millones de personas.

Pero pues lo que hacen, bajo sus legislaciones, está "bien" porque es legal. Y bueno, mientras un pobre en algún país de los afectados usa un condón y luego se va al infierno, imagino que los otros individuos podrán ir al cielo...

Si es que a muchos les gusta ser estrictos y demasiado severos con aquellos que, como todos nosotros, son pecadores... "Con la vara que midas serás medido".

Salu2

PD. No, no es que yo sea de los que diga que nada es pecado, pero pues yo hago el esfuerzo de entender a los demás.
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No ceder ni un milímetro. Dies irae dies illa Solvet sæclum in favilla Teste David cum Sibylla - Quantus tremor est futurus Quando judex est venturus Cuncta stricte discussurus

[patricia dalli]

Se que no deseas ya contestar y lo respeto, pero quiero comentar al respecto del uso del condon, o metodos para evitar el tener mas hijos e un mundo que no podemos darle seguridad economica, Dios si desea mandar mas hijos al mundo los va a seguir mandando ahunque nosotros los hombres piensen que lo evitan(yo me embarace con pastillas, con metodo mas condon, con diu)en mi juventud no entendia de sus designios, que estaba obrando en contra de sus designios, La iglesia apoyada en la bilbia condena todo acto de la no procreacion, nosotros debemos de actuar respecto a tu condicion de vida, y Dios sabra que la infaccion del mandato tiene atenuantes y ante todo no son causales de que las personas que usen el condon se van al infierno seria una herejia el no aceptar la Misericordia para todos nosotros los que pecamos. Si es pecado que vamos a pagar con el purgatorio atenuados con el acto de constriccion cuando no sigamos pecando. Nadie es Santo solo Dios y los que habitan el el cielo
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Solo necesitas conocer la fe catolica para comprender que es la verdadera religion que Nuestro Padre fundo

[martin D.]

Queridos Amigos:
Este es mi primer post en el foro y, como es lógico, quisiera aclarar que todo lo que voy a decir es mi opinión del asunto (les ruego que no me contraríen con comentarios del tipo: "justamente, es tu opinión y no la de la Iglesia...", porque, de lo contario, este tipo de foros no tendría sentido. Ningún cenáculo de intercambio de ideas, pensamiento, etc. se edifica sobre la máxima Roma locuta, causa finita).

1.- ¿Quién es el valiente que se anima a explicarle el famoso método Billings a la gente más humilde? Hablo de aquellos que viven en la más absoluta indigencia, que quizá pueden leer pero no comprender lo que leen, que viven hacinados en casillas de madera, de chapa o de cartón, drogados o borrachos, abandonados por todos, aún por los que, como algunos de los participantes de este foro, consignan citas evángelicas o frases pías, acompañados de bonitas imágenes? ¿Realmente piensan Uds. que podrían asumir la responsabilidad de educar a esa gente en el uso correcto del método natural, y dormir tranquilos con la certeza de haber obrado correctamente? ¿Están seguros de que el método aconsejado por la Iglesia es realmente fácil de aprender y de aplicar, aún por gente que ni siquiera es capaz de comprender por qué y para qué despierta por las mañanas? Les recomiendo que lean la web del método (http://www.woomb.org/bom/lit/teach/index_es.html) y después me comenten si es trabajo sencillo.

2.- Respecto de la eficacia del método, les ruego que me disculpen pero tengo serias reservas al respecto, pues yo soy consecuencia de una lectura incorrecta del flujo vaginal (mis padres son profundamente católicos). Aquellos que hablan del 98% de efectividad olvidan un pequeño detalle: primero hay que pegarle a los días exactos; luego -evidentemente-, el método podría ser el 100% efectivo pues no caben dudas de que esos días son de infertilidad. Pero todos sabemos que muchísimas (muchísimas, lo recalco) mujeres son irregulares, y para ellas, el Billings es lo mismo que la ruleta rusa.

3.- Creo que en este foro relacionan al "sexo" y al "deseo" con la más abyecta de las pornografías. Un matrimonio que tiene relaciones sexuales sin fines procreativos no es una pareja concupiscente. Si Dios hubiese querido lo contrario, nos habría creado conejos y no personas, justamente allí es donde radica la diferencia con esos animalitos, ellos copulan, nosotros hacemos el amor. Pero pareciera que Uds. ven al sexo como algo intrínsecamente impuro, y es alarmante leer las amenzas de pecado y purgatorio que pululan a lo largo de toda esta discusión.

4.- He leído con sorpresa en otros posts, que los condones no se usaban en la época de Cristo, y esto es un error fenomenal. Recurro a Wikipedia porque la tengo a mano: En Egipto, al menos desde 1000 adC se utilizaban fundas de tela sobre el pene. La leyenda del rey Minos (1200 adC) hace referencia al empleo de pulmones de pescado o vejigas de cabra para retener el semen. Por tanto, no me parecería descabellado que en los Evangelios se hubiera hecho referencia directa a la contracepción.

5.- Creo interpretar el pensamiento de HugoreiElRegreso, en el sentido de que no hay diferencia alguna en los métodos ANTICONCEPTIVOS (no abortivos), cuando la finalidad de la pareja es NO procrear. Y si todos piensan que la relación sexual tiene un fin unitivo y otro procreativo, la falta de este último es tan grave con el uso del condón como con el del método Billings: ambos cónyuges están decididos a unirse y no tienen ningún interés en procrear. Y decir que la decisión de no procrear es interferir con los planes de Dios, es tan absurdo como decir que guardar castidad en el matrimonio es interferir con dichos planes. Podría alegarse que después del mandato creced y multiplicaos, todo matrimonio cristiano debería tener un hijo cada nueve meses, y la castidad conyugal sería un pecado grave. Pero esta contradicción (que para mí lo es, y muy notoria) se desintegra frente al postulado de que la castidad es virtud y el sexo es escándalo. Yo, sinceramente, no siento que estoy filmando una película pornográfica cada vez que me acuesto con mi mujer, al contrario, es un momento de intimidad maravilloso que me acerca más a ella y me ayuda a estrechar nuestro compromiso.

6.- Finalmente (perdón, perdón por lo largo y aburrido...) quisiera decirles que las cosas cambian con el tiempo, aunque todos lo nieguen, y flexibilizar ciertas posturas no implica ceder a las modas o presiones foráneas, ni transigir con la inmoralidad de la época. Flexibilizar ciertas posturas, también puede significar rever algunas doctrinas que pudieron estar ligeramente equivocadas y aceptar el error, sin contribuir con ello, a la perdición de la humanidad (¿qué hubieran pensado Uds. si en pleno siglo XV yo hubiera propuesto terminar con la quema de brujas? ¡Hubiera sido un hereje!). La misma Iglesia lo demuestra, pues con el transcurrir de los años ha ido corrigiendo actitudes propias que después asumió como incorrectas.

Saludos a todos.

[Mar Simón]

Desde mi punto de vista, no es justo basarse en casos de pobreza y necesidad dentro del matrimonio para legitimar el preservativo. Es la vía que usan para darle vía libre y aceptarlo sobre todo en relaciones prematrimoniales.

Por una parte, si es es tan pobre no sé cómo pueden comprarlos, aquí no son nada baratos.

Por otra parte, por qué, si son casos tan graves, no se les enseñan las diferentes opciones que existen: métodos artificiales y naturales. Sin entrar en si son o no ambos lo mismo, creo que existen ventajas para un matrimonio a favor de lós métodos naturales:

- son ocasión de fortalecer la unión al requerir el acuerdo y compromiso de ambos
- dan una sensación interna de control muy satisfactoria para la mujer al respetar su ritmo natural, y al ver que su compañero lo respeta
- son más satisfactorios desde el punto de vista del placer sexual
- son más baratos
- no producen alergias

Ah... pero es que exigen también:

- respetar días y comprender que hay un tiempo sin sexo . Y me pregunto ¿a quién le cuesta más este punto, al hombre o a la mujer?

- acomodarse al ritmo natural de la mujer. Y me pregunto ¿ a quién le cuesta más este punto, al hombre o a la mujer?

- usar la creatividad para buscar otros tipos de ternura o comunicación durante estos días. Y me pregunto ¿a quién le cuesta más este punto, al hombre o a la mujer?

No sé, para mí, usar un método tipo Billings dentro del matrimonio tiene un montón de ventajas, pero no se explican. ¿Por qué?

Por otro lado, a mi alrededor no existen grandes casos de pobreza o necesidad, y está totalmente legitimado el preservativo (vamos, lo venden en la tienda de golosinas de enfrente). De esta manera, aquí las familias nos estamos exigiendo acceder a un nivel de vida que ya nos empieza a asfixiar por tan artificial.

[David Quiroa]

Voy a mencionar algo que nadie menciona, porque los afectados no tienen voz:

¿Por qué nunca toman el punto de vista del hijo o hija que no nace?

Si mis padres hubieran usado condón (o cualquier otro método anticonceptivo), yo no estaría aquí.
Yo fui el quinto y último hijo de una familia pobre.

¿Por qué ustedes aseguran que yo no tengo derecho de haber nacido
y que hubiera sido mejor si mis padres hubieran usado condón?

Denme UNA sola buena razón. UNA.

[CarlosR26†]

[CarlosR26†]

[Jaimevelbon]