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Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
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Fernando Velasco
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Registrado: 05 Ago 2007
Mensajes: 1

MensajePublicado: Dom Ago 05, 2007 4:47 am    Asunto: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

Las iglesias "evangélicas" han penetrado en casi todos los rincones del continente. Sus telepredicaciones y radiopredicaciones parecen que encuentran eco en la gente. Hace poco vinieron por mi pais, El Salvador, unos misioneros que se hacian pasar como los 666. Estos creen que su fundador, que es un hombre cualquiera, es Dios. Ante los ojos de cualquier persona normal esto es una estupidez. Quien va a creer semejante locura. Pero lo raro es que sí hay quienes lo creen.

En mi pais tenemos miles de iglesias "evangelicas", que continùan creciendo y claro difundiendo un evangelio que ofrece una solución rápida a los problemas de la gente. Es un evangelio de "prosperidad" en todos los sentidos. Nuestra gente está ahogándose en la pobreza y estos vendedores de prosperidad están aprovenchándose de ellos haciéndoles creer que siguiendo sus enseñanzas recibirán mucha riqueza. Pero la desepcion viene cuando pasan los años y esto no se cumple. Entonces la respuesta que sacan de la bolsa es que LA FE QUE TIENEN NO ES SUFICIENTE. Valla negocio. Cuando ya han despojado a la gente de lo poco que tenían vienen con otros cuentos, y estoy seguro que así los mantendrán hasta que ELLOS, la gente que los sigue, habran los ojos y descubran la gran estafa y el gran engaño.
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Fr. Fernando Velasco
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gatosentado76
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Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363

MensajePublicado: Dom Ago 05, 2007 5:13 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

lo peor es que la ignorancia con respecto a las cuestiones religiosas tambien sigue en aumento dejando tierra fecunda para estas sectas, los Catolicos debemos ya atender la voz del Santo Padre hace ya algun tiempo (JUAN PABLO II) debemos comenzar "LA NUEVA EVANGELIZACION", esta urge, debemos despertar y compartir del gran tesoro de la Iglesia, demostrar no con iglesias de "izquierda" (o teologos de la liberacion) si no CON LA VERDAD EVANGELICA. que CRisto VIVE, y que no biene como solucion plastica a los problemas de la vida, si no como VALOR DE LA VIDA MISMA, El que le da SENTIDO A la Vida, creo que los Catolicos debemos hacer "una nueva cruzada" ante la herejia sectaria, fomentando la CARIDAD con una EVANGELIZACION basada en CRISTO realmente, acabando con la ignorancia, con el hambre espiritual tan acentuada sobre todo en nuestros paises latinoamericanos tan manipulados por causa de la pobreza por politicos y gente sin escrupulos, los catolicos debemos ser verdaderamente LUZ del mundo , llevar como Santo Domingo de Guzman la antorcha de la Fe y nutrir a los demas con el verdadero conocimiento de Dios. Bendiones.
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gatosentado76
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Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363

MensajePublicado: Dom Ago 05, 2007 5:16 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

jajaja, disculpen la faltas de ortografia, jajaja, es que toy escribiendo rapido por que es hora de ir a la Divina Liturgia, pero en fin, añado, el sectarismo nace de la iGnorancia, pues quien no basa su fe en el conocimiento de la verdad cree en cualquier charlatan...
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octavio perez
Veterano


Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz

MensajePublicado: Dom Ago 05, 2007 7:24 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

Tristemente esta doctrina esta muy arraigada en algunas iglesias, uno de esos exponentes en Morris Cerullo (creo que asi se llama), despues les pongo unos comentatios de una periodista que fue a una de sus reuniones, Dios les bendiga.
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dars
Asiduo


Registrado: 08 Abr 2007
Mensajes: 118

MensajePublicado: Dom Ago 05, 2007 7:33 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

Una vez estaba viendo en la TV sobre las iglesias evangélicas en argentina que desde su crisis estas habian aumentado su numero de fieles , y un experto decia que la gente se unia a esas iglesias porque les ofrecia una "salvacion inmediata" porque con todo el ajetreo de la vida, se necesitaba algo inmediato ...


algo asi era Confused
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FERNANDO_777
Asiduo


Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia

MensajePublicado: Dom Ago 05, 2007 7:41 pm    Asunto: respuesta
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

Hey hermanos, no se por donde empezar porque estoy ofendido, otra vez atacando a la iglesia evangelica, luego dicen que no existe antisprotestantismo dentro de la IC, pues claramente es una verdad que aunque la nieguen se ve muy grande, ¿por que atacan y no dicen nombres de las congregaciones en especial?, porque al ir diciendo los evengelicos estan generalizando y creo que no me parece bien, si ustedes no creen en la prosperidad de Dios, que pena, pero yo si la creo, otro punto, en las iglesias evangelicas que toman hablan de la prosperidad no se obliga a dar tu dinero (por lo menos en las que yo conozco), conozco la red enlace que habla de la prosperidad en las denominadas "maratonicas" y no se obliga a nadie, si alguna vez lo vieron ahi te piden que ofrendes si tienes y si no tienes no importa, osea, nadie obliga a nadie.

Otro punto, ya que algunos catolicos siempre andan criticando el diezmo protestante, quisiera preguntarles, ¿de donde saca recursos la IC?

esperando sus respuestas

pd(ya se me pasara el enojo)
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gatosentado76
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Mensajes: 2363

MensajePublicado: Dom Ago 05, 2007 8:12 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

Primero que nada Fernando calma tu enojo, (te van a salir arrugas, o ve por un te de tila) aqui estamos hablando de un fenomeno que es de temer y es el sectarismo (miles de sectas distintas contradiciendose unas a otras es de preocuparse) pero especificamente hablamos de sectas como las del denomindo "anticristo" (lo peor del caso es que el dice que es dios) basandose en una retorcida y manipulada "intepretacion" personal de la biblia, que enaltece la riqueza sobre todo, (¿acaso Cristo pobre ya no es valido?) Cristo realmente vino a Predicar tambien la pobreza Evangelica (que no esta peleada con progresar y otras cosillas, te recomiendo ver dos ejemplos diametrales, a San Francisco de Asis y a Santo Domingo de Guzman para que te des una idea de lo que la Iglesia sosteniene basado en el Evangelio y sirve de que se te quita el enojo) ademas de que hay sectas como "pare de sufrir" donde "SE COBRA POR MILAGRO" (ni modo que lo niegues) entre otras muchas sectas., (Es dificil no hablar suigeneris cuando existen tantas sectas, ¿o no?) ademas te aclaro algo, EN ningun momento los Catolicos estamos encontra de la Prosperidad, pero si de una intepretacion "socialista" del evangelio, El evangelio efectivamente habla de prosperidad, pero no en un ambito meramente social ¿o si? recuerda la parabola del que llena su granero y se siente con seguridad economica... la prosperidad radica en la economia de la Salvacion, (ya ves que problema es que cada secta interprete la biblia a su antojo, ya le estas hachacando a la Iglesia cosas que ni sabes) creo que las cosas van en su lugar y si aqui tratamos este tema es por que es alarmante el como estas sectas se nutren de la ignorancia del pueblo en materia doctrinal, si te sientes ofendido lo sentimos, pero no se puede dejar de hablar suigeneris ante un fenomento sectario tan difuso. No estamos juzgando (que conste) a las personas que de buena Fe y por desconocimiento caen en las redes de estas verdaderas estafas (¿o acaso tu en tu evangelismo crees que es licito vender milagros, autonombrarse dios reencarnado, decirse el anticristo, etc?) sorry de verdad Fernando pero las cuentas claras. Hay tantas sectas que es imposible estar esgrimiendo cuales actuan segun ellas de buena Fe, ademas aqui se aclaro de quienes hablamos, de esos abusivos que valiendose de la ignorancia y buena Fe, embaucan a los incautos.
Por ultimo segun tu fuiste catolico de los buenos (lo cual dudo, por que no sabes nada de la doctrina catolica, salvo lo que sabe un niño de siete años) asi que ¿por que preguntar como se sostiene la Iglesia?, se supone que tu lo sabes bien... ¿o no?

En fin, espero no hacerte enojar mas, y de verdad sorry pero asi es este show...
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octavio perez
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MensajePublicado: Dom Ago 05, 2007 10:50 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

Mi estimado Fernando, primero disculpas si te ofendi con mi comentario, pero es una verdad a luces, en mi comentario solo dije algunas iglesias JAMAS generalize por que se que en muchas iglesias evangelicas de verdad se predica a Cristo, el decir que esto existe es antiprotestantismo, es una verdad o acaso no existe , yo creo en tu congregacion no, pero si en muchas, yo he visto que en algunos cultos que he asistido que si no das te miran feo a mi no me lo cuentas fernando yo lo he visto, hay muchos pastores (ojo fernando no todos) que en su sermon hace alusion a que se debe diezmar sutilmente te lo dicen, yo no estoy en contra que se apoye, hay que apoyar, pero existe, yo te di una referencia Morris Cerullo, ahora tu te ofendes, entonces cuando una evangelico acusa a la igelsia catolica de que es la que mas dinero tiene, que es dueña de empresas, que tiene poder y dinero, que no hace nada, que si vendiera todo lo que tiene aydaria a acabar el hambre etc. dices que se te pasara el enojo imaginate a mi que casi todos los dias me lo dicen, me daria un infarto, y esto es solo una referencia de todos los insultos que he tenido que soportar en contra de la iglesia catolica.
No se obliga a nadie, no claro que no te ponen una pistola, pero que pasa en muchas ocasiones te dicen que si diezmas va a tener mucho dinero, sacan citas biblicas (en un culto al que yo iba lo hicieron y poteriormente el pastor dijo hay que dar), es muy sutil fernando, pues no te enojes, ya que el que se enoja pierde. En cuanto a tu pregunta, es dinero que los feligreses damos, y es que la iglesia lo distribuye para apoyos.
Dios te bendiga.
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octavio perez
Veterano


Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz

MensajePublicado: Dom Ago 05, 2007 10:58 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
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Fernando ve lo que comento un diario (El Universal) acerca de una concentracion de Morris Cerullo:
El televangelista Morris Cerullo dijo: "Esta es la hora de Mexico. Es el momento de que el pueblo reciba un MILAGRO FINANCIERO Dios me ha pedido que efectue la "uncion del Dinero" en cada uno de sus hogares"
"El Espiritu Santo hablara con ustedes y pedira que cada familia ofrezca 800 pesos; que 23 personas den 8,000 pesos, y que tres mas depositen en el sobre un cheque por 80,000 pesos".
El diario comenta: "Despues indicaba que los que no tuvieran el dinero en sus bolsillos, escribieran en el sobre su nombre, direccion, telefono y la cantidad que deseaban donar, para que alguien se comunicara con ellos y les informara en donde debian hacer llegar la ofrenda".
Fernando como ves aunque no se les puso una pistola sutilmente casi los obligan a que dieran su ofrenda, esto si me haria enojar, leelo y analizalo, Dios te bendiga.
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FERNANDO_777
Asiduo


Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia

MensajePublicado: Mar Ago 07, 2007 5:46 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

Para Gatosentado:

Hermano yo me refereria a que dicen iglesias protestantes, pero, si tienen información sobre que algunas iglesias cobren por milagros les rogaria que especifiquen cual, con nombres, ya que a mi parecer no es justo porque estan embarrando a las demas iglesias, si existen pues que mal, y estoy deacuerdo contigo en que debemos advertir a los demas, pero resultaria mejor con nombres claros no te parere, eso es lo que yo planteaba, no lo duje claramente porque estaba un poco enojado, ahora estoy mas tranquilo y puedo decirlo, ok.

otro cosa, no me digas que tomas encuenta a esa tal iglesia de creciendo en gracia como protestante y mas aun evangelica, tal iglesia no es protestante, solo es una que salio de por ahi, ataca tanto a catolicos como a evangelicos, por si no lo sabias, asi que no nos metas en el mismo saco con esas personas que ambos ya sabemos no es protestante.

Con respecto a de donde saca a IC sus recursos, la verdad yo no se, lo unico que veia en mis epocas de catolico eran las ofrendas que se pedian en las misas, pero no me diras que con eso es todo, tu lo debes de saber muy bien que lo que se recolecta no alcanza ni para la gasolina de los carros, asi que quisiera que me saques de mi ingnoracia, porfa, si ok.

Para octavio perez:

Lo que tu dices hermano sobre el que decir tus verdades (ojo no digo que estes mal) no es antiprotestantismo, pues es lo mismo que hacen los que ustedes llaman anticatilicos, creen que lo que dicen es verdad, una cosa mas si tu asististe a iglesias donde te miran feo por no dar diezmo, entonces da el nombre de la iglesia, no te parece mejor, asi los demas estaran mas prevenidos y asi no se generalizara, porque tambien al decir algunos no se da una claridad en las palabras, creo que seria mejor, si ok.

creo que eso es todo, nos vemos otro dia Shocked bendiciones
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Agustino 3L
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Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua

MensajePublicado: Mar Ago 07, 2007 6:14 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

FERNANDO_777 escribió:
Para Gatosentado:

Hermano yo me refereria a que dicen iglesias protestantes, pero, si tienen información sobre que algunas iglesias cobren por milagros les rogaria que especifiquen cual, con nombres, ya que a mi parecer no es justo porque estan embarrando a las demas iglesias, si existen pues que mal,

Igual nosotros los católicos, pediríamos el gran favor de especificar que sacerdote, obispo, sor, hermano, etc......del que estén hablando como siempre negativamente, sin generalizar como de costumbre!! Wink

Sé que se sentirán raros al principio, pero luego luego como que mejorará el diálogo entre ustedes!!

FERNANDO_777 escribió:
otro cosa, no me digas que tomas encuenta a esa tal iglesia de creciendo en gracia como protestante y mas aun evangelica, tal iglesia no es protestante, solo es una que salio de por ahi, ataca tanto a catolicos como a evangelicos, por si no lo sabias, asi que no nos metas en el mismo saco con esas personas que ambos ya sabemos no es protestante.

Cualquiera que protesta en contra de la Santa Iglesia Católica es un anticatólico y por ende protestante....aunque no comparta la misma doctrinas tuya...y de hecho ¿ni entre ustedes comparten las mismas doctrinas?? Shocked

Pax in Cristi!!
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octavio perez
Veterano


Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz

MensajePublicado: Mar Ago 07, 2007 11:38 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
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Lo que tu dices hermano sobre el que decir tus verdades (ojo no digo que estes mal) no es antiprotestantismo, pues es lo mismo que hacen los que ustedes llaman anticatilicos, creen que lo que dicen es verdad, una cosa mas si tu asististe a iglesias donde te miran feo por no dar diezmo, entonces da el nombre de la iglesia, no te parece mejor, asi los demas estaran mas prevenidos y asi no se generalizara, porque tambien al decir algunos no se da una claridad en las palabras, creo que seria mejor, si ok.
Hermano Fernando un saludo, yo jamas he atacado de una feroz como lo hacen algunos (no todos) evangelicos, de mi parte lo que expuesto es una verdad a toda luces, jamas dije que son unos asesinos, demonios, etc, como lo hacen, yo expongo no ataco, yo te pondria algunois comentarios de algunos evangelicos y la verdad te asustaria, yo estoy en contra de que se ataque a los evangelicos, por que debemos respetar las diferemcias, ojala lo entiendas, y otra que noto y que no has entendido no se si no lees bien mis mensajes o que YO JAMAS GENERALIZO, solo digo algunas esta bien claro o no se quen tipo de palabras deba usar, se que en muchas iglesias evangelicas la verdad espero que leas bien mis mensajes por que jamas he dicho que todas.Dios te bendiga ah y la iglesia se llama "Redes Cristianas".
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Esther Filomena
Veterano


Registrado: 03 Ene 2006
Mensajes: 2345

MensajePublicado: Mie Ago 08, 2007 2:59 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

FERNANDO_777 escribió:


Hermano yo me refereria a que dicen iglesias protestantes, pero, si tienen información sobre que algunas iglesias cobren por milagros les rogaria que especifiquen cual, con nombres, ya que a mi parecer no es justo porque estan embarrando a las demas iglesias, si existen pues que mal, y estoy deacuerdo contigo en que debemos advertir a los demas, pero resultaria mejor con nombres claros no te parere, eso es lo que yo planteaba, no lo duje claramente porque estaba un poco enojado, ahora estoy mas tranquilo y puedo decirlo, ok.

otro cosa, no me digas que tomas encuenta a esa tal iglesia de creciendo en gracia como protestante y mas aun evangelica, tal iglesia no es protestante, solo es una que salio de por ahi, ataca tanto a catolicos como a evangelicos, por si no lo sabias, asi que no nos metas en el mismo saco con esas personas que ambos ya sabemos no es protestante.

...

Lo que tu dices hermano sobre el que decir tus verdades (ojo no digo que estes mal) no es antiprotestantismo, pues es lo mismo que hacen los que ustedes llaman anticatilicos, creen que lo que dicen es verdad, una cosa mas si tu asististe a iglesias donde te miran feo por no dar diezmo, entonces da el nombre de la iglesia, no te parece mejor, asi los demas estaran mas prevenidos y asi no se generalizara, porque tambien al decir algunos no se da una claridad en las palabras, creo que seria mejor, si ok.

creo que eso es todo, nos vemos otro dia Shocked bendiciones


Estimado hermano:

La mayoría de los protestantes que visitan este foro se niega a identificar la agrupación protestante a la que pertenece o con la que se identifica. Sin embargo le gusta que se identifique con claridad cuando una o varias "denominaciones" protestantes es mencionada haciendo o diciendo cosas indebidas.

En verdad eso es importante?

Si tu grupo o los otros que pueden haber no hacen negocios con la religión eso no les exime de la responsabilidad, como no nos exime a nosotros los católicos que por negligencia permitimos que muchos hermanos abandonen la verdadera fe en pos de quimeras o aventuras.

Es responsabilidad de cada uno de nosotros primero buscar la verdadera fe y con ello ser partícipes de la verdad, y a partir de allí compartirla EVANGELIZANDO.

NO creo que hagamos bien los católicos sonriendo y tratando de ser solo afables cuando los hermanos van perdiéndose en un mar de mentiras. Ni hacemos bien pensando que por encima de luchar por nuestra salvación y de los hermanos esta el "caer bien" y tratar de no herir susceptibilidades.

No es caritativo dejar a nuestros hermanos en la ignorancia o en la mentira aceptando como cierto lo que sabemos que es mentira.

Creo que si debe haber un antiprotestantismo, pero no basado en el odio y en el afán de perder si no en el AMOR que nos impulsa a decir la verdad y a pesar de las molestias que puede causar a los que como tu, se siente aludidos. Es nuestro deber tratar si no convencer al menos mostrar el camino, ya cada uno debe decidir si quiere vivir en su propia fe fabricada o plenamente en la verdad.

No creo que debas enojarte ni censurar a tus hermanos, que tratan de sacarte a ti y a los protestantes de la confusión, nadie puede decidir por ti, pero tu mismo puedes si quieres buscar la verdad y al mismo tiempo que otros también la hallen.


Paz y bien
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Esther Filomena
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dxto
Esporádico


Registrado: 08 Feb 2007
Mensajes: 79
Ubicación: Lima - Perú

MensajePublicado: Mie Ago 08, 2007 10:51 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

Saludos en Cristo.

Bueno haber que opinan de este video http://www.youtube.com/watch?v=v8MU9Dt0ysk , un hermano en otro foro lo mostro y ahi se pudo ver como se juega con las emociones de las personas, muchos hermanos protestantes nos señalan de idolatras por tener Amor al Papa y los Santos pero ni se fijan ellos mismos como tambien expresan su amor hacia sus pastores por ejemplo en el video tambien se ve al pastor Ricardo del Centro Mundial de Avivamiento saliendo a predicar y le lanzan picapica entre cantos y luces sicodelicas como si fuera estrella de rock... sera que los protestantes idolatran a sus pastores? Shocked

Por otro lado se ve a otro pastor que en medio de la oración dice... "Tome el billete más grande de su bolsillo o la moneda de mayor valor, de su bolsillo (o) su billetera, para que usted haga la entrega de adoración al Señor". ... ahora la adoración a Dios dependera de cuan grande es el Billete? Shocked

Sera este video muestra del evangelio de la Prosperidad ??

Bendiciones.
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FERNANDO_777
Asiduo


Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia

MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 4:25 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

Para Agustin 3L

Cita:
Igual nosotros los católicos, pediríamos el gran favor de especificar que sacerdote, obispo, sor, hermano, etc......del que estén hablando como siempre negativamente, sin generalizar como de costumbre!!

Sé que se sentirán raros al principio, pero luego luego como que mejorará el diálogo entre ustedes!!


creo que seria mejor solo parroquia, o capilla, ok.

Cita:
Cualquiera que protesta en contra de la Santa Iglesia Católica es un anticatólico y por ende protestante....aunque no comparta la misma doctrinas tuya...y de hecho ¿ni entre ustedes comparten las mismas doctrinas??

Pax in Cristi!!


Entonces no todas las iglesias llamadas protestantes no lo son, porque no todas protestan en contra de la IC ni son anticatolicas, con respecto a dicha denominacion de creciendo en gracia no se si lo sabras pero tambien ataca a los llamados por ustedes protestantes, entonces no entraria en nuestro mismo saco sino en otro, verdad, ok.

bendiciones hermano.

Para Octavia Perez.

Cita:
Hermano Fernando un saludo, yo jamas he atacado de una feroz como lo hacen algunos (no todos) evangelicos, de mi parte lo que expuesto es una verdad a toda luces, jamas dije que son unos asesinos, demonios, etc, como lo hacen, yo expongo no ataco, yo te pondria algunois comentarios de algunos evangelicos y la verdad te asustaria, yo estoy en contra de que se ataque a los evangelicos, por que debemos respetar las diferemcias, ojala lo entiendas, y otra que noto y que no has entendido no se si no lees bien mis mensajes o que YO JAMAS GENERALIZO, solo digo algunas esta bien claro o no se quen tipo de palabras deba usar, se que en muchas iglesias evangelicas la verdad espero que leas bien mis mensajes por que jamas he dicho que todas.Dios te bendiga ah y la iglesia se llama "Redes Cristianas".


Hermano mis disculapas si se entendio que yo dije que tu generalizabas, no es eso lo que te quise decir, solo que al decir algunos (creo que yo tambien cai en esto y tambien disculpas por esto) no se da una claridad de las palabras, cualquiera que lea este mensaje no solo pensara en iglesias protestantes y por esto se rechazara a todos, seria mejor desde ahora si tenemos algo en contra de alguien especificar, para no enbarrar a todos, a mi punto de vista seria mejor, asi entreamos y estaremos mas prevenidos (ojo, primero debemos comprobarlo por nosotros mismos) ante ciertas cosas, y gracias por el dato.

bendiciones hermano.

Para Esther Filomena

Cita:
Estimado hermano:

La mayoría de los protestantes que visitan este foro se niega a identificar la agrupación protestante a la que pertenece o con la que se identifica. Sin embargo le gusta que se identifique con claridad cuando una o varias "denominaciones" protestantes es mencionada haciendo o diciendo cosas indebidas.


Gracias por lo de estimado, igualmente para ti.

bueno, yo no niego a la agrupacion que pertenezco, estoy muy orgulloso de mi congre llamada "congregacion cristiana Ekklesia", para los que no lo saben yo soy de Bolivia, en especifico de La Paz.

Cita:
En verdad eso es importante?

Si tu grupo o los otros que pueden haber no hacen negocios con la religión eso no les exime de la responsabilidad, como no nos exime a nosotros los católicos que por negligencia permitimos que muchos hermanos abandonen la verdadera fe en pos de quimeras o aventuras.


Hermana no comparto este punto, solo porque otras iglesias denominadas protestantes cobren por milagros o hagan negocio con la fe, esto no tiene porque enbarrarnos a nosotros, si nosotros no hicimos nada, seria lo mismo que me condenen por un crimen que mi hermano cometio, no te parece.

Cita:
Es responsabilidad de cada uno de nosotros primero buscar la verdadera fe y con ello ser partícipes de la verdad, y a partir de allí compartirla EVANGELIZANDO.


100% deacuerdo contigo.

Cita:
NO creo que hagamos bien los católicos sonriendo y tratando de ser solo afables cuando los hermanos van perdiéndose en un mar de mentiras. Ni hacemos bien pensando que por encima de luchar por nuestra salvación y de los hermanos esta el "caer bien" y tratar de no herir susceptibilidades.


Hermana te pongo un ejemplo, tu sabes que yo no creo que se deba orar por mendio de santos (ojo si los respecto pero no venero), que harias si un dia yo me aprarezco en tu iglesia y empiezo a romper las imagenes de los santos, y les digo que todos son unos herejes, tu al final de todo me seguirias?, no verdad, para salvar vidas tenenemos que hasta cierto nivel, "caer bien" para luego evangelizar, ok, ojo no digo que debamos soportar cosas que nosotros no creemos, caer bien hasta cierto punto.

Cita:
No es caritativo dejar a nuestros hermanos en la ignorancia o en la mentira aceptando como cierto lo que sabemos que es mentira.


Cierto.

Cita:
Creo que si debe haber un antiprotestantismo, pero no basado en el odio y en el afán de perder si no en el AMOR que nos impulsa a decir la verdad y a pesar de las molestias que puede causar a los que como tu, se siente aludidos. Es nuestro deber tratar si no convencer al menos mostrar el camino, ya cada uno debe decidir si quiere vivir en su propia fe fabricada o plenamente en la verdad.


Lo mismo digo, pero del otro lado.

Cita:
No creo que debas enojarte ni censurar a tus hermanos, que tratan de sacarte a ti y a los protestantes de la confusión, nadie puede decidir por ti, pero tu mismo puedes si quieres buscar la verdad y al mismo tiempo que otros también la hallen.


Yo no me veo confundido, tengo una meta en la vida, y se que Dios va conmigo, el me guarda me guia y me levanta las veces que caigo, se que hay personas confundidas y esa es mi meta, llevar la palabra de Dios y llenar el cielo.

La paz contigo tambien, bendiciones.

Saludos en Cristo.

Para dxto

Cita:
Bueno haber que opinan de este video http://www.youtube.com/watch?v=v8MU9Dt0ysk , un hermano en otro foro lo mostro y ahi se pudo ver como se juega con las emociones de las personas, muchos hermanos protestantes nos señalan de idolatras por tener Amor al Papa y los Santos pero ni se fijan ellos mismos como tambien expresan su amor hacia sus pastores por ejemplo en el video tambien se ve al pastor Ricardo del Centro Mundial de Avivamiento saliendo a predicar y le lanzan picapica entre cantos y luces sicodelicas como si fuera estrella de rock... sera que los protestantes idolatran a sus pastores?


Por mi parte yo no idolatro a nadie, repecto y admiro a mis pastores, pero al unico que adoro es a Dios.

Cita:
Por otro lado se ve a otro pastor que en medio de la oración dice... "Tome el billete más grande de su bolsillo o la moneda de mayor valor, de su bolsillo (o) su billetera, para que usted haga la entrega de adoración al Señor". ... ahora la adoración a Dios dependera de cuan grande es el Billete?


Ayudando y entregando nuestras ofrendas colaboramos a que el evangelio se difunda, la adoracion no depende del tamaño del billete, recuerda la viuda en el templo, yo entrego mi ofrenda para sutentar la iglesia que me mostro la luz y verdad y para que esta llegue a mas personas, ok.

Cita:
Sera este video muestra del evangelio de la Prosperidad ??


No, no lo es.

Esito seria, bendiciones.
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 11:13 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

FERNANDO_777 escribió:
Para Agustin 3L

Cita:
Igual nosotros los católicos, pediríamos el gran favor de especificar que sacerdote, obispo, sor, hermano, etc......del que estén hablando como siempre negativamente, sin generalizar como de costumbre!!

Sé que se sentirán raros al principio, pero luego luego como que mejorará el diálogo entre ustedes!!


creo que seria mejor solo parroquia, o capilla, ok.

Ok...pero como que aun, se podría caer en en falsedades!! Wink

FERNANDO_777 escribió:

Cita:
Cualquiera que protesta en contra de la Santa Iglesia Católica es un anticatólico y por ende protestante....aunque no comparta la misma doctrinas tuya...y de hecho ¿ni entre ustedes comparten las mismas doctrinas??

Pax in Cristi!!


Entonces no todas las iglesias llamadas protestantes no lo son, porque no todas protestan en contra de la IC ni son anticatolicas, con respecto a dicha denominacion de creciendo en gracia no se si lo sabras pero tambien ataca a los llamados por ustedes protestantes, entonces no entraria en nuestro mismo saco sino en otro, verdad, ok.

Tal vez no protestan en contra de la Santa Iglesia Católica, pero si comparten la mismos pilares doctrinales erróneos de la reforma protestante: Sola Scriptura, sola fide, sola gratia y solo Jesús!!! Wink

Paz en Cristo!! Cool
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Esther Filomena
Veterano


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MensajePublicado: Lun Ago 13, 2007 3:46 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

FERNANDO_777 escribió:
Para Esther Filomena

Cita:
Estimado hermano:

La mayoría de los protestantes que visitan este foro se niega a identificar la agrupación protestante a la que pertenece o con la que se identifica. Sin embargo le gusta que se identifique con claridad cuando una o varias "denominaciones" protestantes es mencionada haciendo o diciendo cosas indebidas.


Gracias por lo de estimado, igualmente para ti.

bueno, yo no niego a la agrupacion que pertenezco, estoy muy orgulloso de mi congre llamada "congregacion cristiana Ekklesia", para los que no lo saben yo soy de Bolivia, en especifico de La Paz.


Conosco muy bien esa "congregacion", y conosco el lugar donde se reunian hace algunos años. Todavia se reunen el el Edificio "Litoral"?

FERNANDO_777 escribió:
Cita:
En verdad eso es importante?

Si tu grupo o los otros que pueden haber no hacen negocios con la religión eso no les exime de la responsabilidad, como no nos exime a nosotros los católicos que por negligencia permitimos que muchos hermanos abandonen la verdadera fe en pos de quimeras o aventuras.


Hermana no comparto este punto, solo porque otras iglesias denominadas protestantes cobren por milagros o hagan negocio con la fe, esto no tiene porque enbarrarnos a nosotros, si nosotros no hicimos nada, seria lo mismo que me condenen por un crimen que mi hermano cometio, no te parece.


Pues es evidente que los pecados son individuales, porque la decision de pecar la tomamos cada uno de nosotros.

Pero un pecado individual es aquel en que nosotros como individuos hacemos cosas que pueden inducir a los otros al error.

Si tu con tu grupo creen que separados de la Iglesia de Cristo a pesar de que la Palabra de Dios nos a ordenado mantenernos unidos (Jn 17.22), estan bien, eso induce a algunos otros a ese mismo error.

Si ustedes creen que "solo Biblia" es la verdad y tienen su propia interpretacion, bien pueden otros con los mismos argumentos pensar de diferente de ustedes y con propia interpretacion manipular y hacer "negocios", fraudes y hacer cosas indebidas a Nombre de Dios.

No eres tu tambien responsable?

Claro que si porque formas fila detras de una agrupacion como las hay mas de 30.000 y no te da miedo pensar el daño que puedes estar causando a ti mismo, a tu familia y a los sientos de protestantes que consideran que porque hay otros que hacen lo mismo, lo que hacen estan bien.

Y para que no te sientas mal, tambien los catolicos tenemos culpa, porque nos dejamos llevar por la negligencia y no Evangelizamos lo suficiente, y no damos buenos testimonio para evitar que cada dia abandonen la fe muchos o que no hacemos nada para que regresen.

Creer que no tienes participación en la maldad del mundo es sentirte que estas fuera de este mundo o eres un Angel. O capaz de tirar la primera piedra..

FERNANDO_777 escribió:
Cita:
Es responsabilidad de cada uno de nosotros primero buscar la verdadera fe y con ello ser partícipes de la verdad, y a partir de allí compartirla EVANGELIZANDO.


100% deacuerdo contigo.


Pues si es asi, deberias estar buscando y no conformandote con lo que te dicen. Busca la verdad con honestidad y quizas si Dios quiere algun dia regreses a la Iglesia de Cristo.

FERNANDO_777 escribió:
Cita:
NO creo que hagamos bien los católicos sonriendo y tratando de ser solo afables cuando los hermanos van perdiéndose en un mar de mentiras. Ni hacemos bien pensando que por encima de luchar por nuestra salvación y de los hermanos esta el "caer bien" y tratar de no herir susceptibilidades.


Hermana te pongo un ejemplo, tu sabes que yo no creo que se deba orar por mendio de santos (ojo si los respecto pero no venero), que harias si un dia yo me aprarezco en tu iglesia y empiezo a romper las imagenes de los santos, y les digo que todos son unos herejes, tu al final de todo me seguirias?, no verdad, para salvar vidas tenenemos que hasta cierto nivel, "caer bien" para luego evangelizar, ok, ojo no digo que debamos soportar cosas que nosotros no creemos, caer bien hasta cierto punto.


Pues simplemente te miraría con compasion hermano. Porque en realidad es el testimonio lo que realmente vale hermano.
Y nosotros como Iglesia podemos apelar a muchos testimonios que nos hacen justificables las palabras de exhortacion para que ustedes solos encuentren el camino.

No puedo creer por ti hermano y menos obligarte a creer, pero si puedo mostrarte el camino para que creas, el camino deberás hacerlo tu mismo si quieres.

Pero no puedo por caridad dejarte en tinieblas aunque estas te gusten, sabiendo que hay un sol que te espera. No puedo sonreirte fingiendo que la palida luz que te alumbra es lo que Dios quiere para ti. Amo a Dios mucho para permitir eso(y a mis hermanos por amor a El).

FERNANDO_777 escribió:
Cita:
No es caritativo dejar a nuestros hermanos en la ignorancia o en la mentira aceptando como cierto lo que sabemos que es mentira.


Cierto.

Cita:
Creo que si debe haber un antiprotestantismo, pero no basado en el odio y en el afán de perder si no en el AMOR que nos impulsa a decir la verdad y a pesar de las molestias que puede causar a los que como tu, se siente aludidos. Es nuestro deber tratar si no convencer al menos mostrar el camino, ya cada uno debe decidir si quiere vivir en su propia fe fabricada o plenamente en la verdad.


Lo mismo digo, pero del otro lado.


Es que ese es el punto, no hay dos verdades contrapuestas, si yo estoy en lo cierto, tu te equivocas. Solo que yo solo te pido que busques la verdad, (no la mía) y asi podras convencerte, tu simplemente te quedas en lo que tu consideras verdad y no te molestas mas que en oir lo que dicen tus pastores.

FERNANDO_777 escribió:
Cita:
No creo que debas enojarte ni censurar a tus hermanos, que tratan de sacarte a ti y a los protestantes de la confusión, nadie puede decidir por ti, pero tu mismo puedes si quieres buscar la verdad y al mismo tiempo que otros también la hallen.


Yo no me veo confundido, tengo una meta en la vida, y se que Dios va conmigo, el me guarda me guia y me levanta las veces que caigo, se que hay personas confundidas y esa es mi meta, llevar la palabra de Dios y llenar el cielo.


Pues es cierto, tu no te ves confundido, porque para el ciego le es indiferente la luna. Solo te pido que abras los ojos y quizas la veas.

Paz y bien
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Esther Filomena
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Vela1
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MensajePublicado: Lun Ago 13, 2007 5:21 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

El que ha recibido a "cristo en su corazòn"
no tiene nada de que protestar.
porque vive contento y feliz
porque ha conocido el amor de Dios.

Si alguno se dice que es cristiano
debe de estar unido a sus hermanos
unanimes juntos, como dice La Escritura
pues habrà un solo rebaño como hay un solo pastor.

Que todos sean uno.
para que el mundo Crèa.
Juan 17,21

No hay mas que Una Sola Iglesia
que viene desde el principio fundada por Cristo
las demàs que se han separado de La Iglesia Antigua
fueron creadas por el egoismo del hombre
para dar al mundo no un mensaje de Buena Nueva
sino el espectàculo de la discordia, del egoismo
y de la division entre hermanos
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FERNANDO_777
Asiduo


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Mensajes: 226
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MensajePublicado: Vie Ago 17, 2007 6:36 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

Cita:
Conosco muy bien esa "congregacion", y conosco el lugar donde se reunian hace algunos años. Todavia se reunen el el Edificio "Litoral"?


Bueno no se si el edificio se llamara asi, pero ya estan ahi varios años, yo recien me converti hace casi 2 años.
Cita:

Pues es evidente que los pecados son individuales, porque la decision de pecar la tomamos cada uno de nosotros.

Pero un pecado individual es aquel en que nosotros como individuos hacemos cosas que pueden inducir a los otros al error.

Si tu con tu grupo creen que separados de la Iglesia de Cristo a pesar de que la Palabra de Dios nos a ordenado mantenernos unidos (Jn 17.22), estan bien, eso induce a algunos otros a ese mismo error.

Si ustedes creen que "solo Biblia" es la verdad y tienen su propia interpretacion, bien pueden otros con los mismos argumentos pensar de diferente de ustedes y con propia interpretacion manipular y hacer "negocios", fraudes y hacer cosas indebidas a Nombre de Dios.

No eres tu tambien responsable?

Claro que si porque formas fila detras de una agrupacion como las hay mas de 30.000 y no te da miedo pensar el daño que puedes estar causando a ti mismo, a tu familia y a los sientos de protestantes que consideran que porque hay otros que hacen lo mismo, lo que hacen estan bien.

Y para que no te sientas mal, tambien los catolicos tenemos culpa, porque nos dejamos llevar por la negligencia y no Evangelizamos lo suficiente, y no damos buenos testimonio para evitar que cada dia abandonen la fe muchos o que no hacemos nada para que regresen.

Creer que no tienes participación en la maldad del mundo es sentirte que estas fuera de este mundo o eres un Angel. O capaz de tirar la primera piedra..


Entonces segun lo que tu dices, la iglesia catolica caeria en un pecado del mismo tamaño o aun peor, te lo explico, la gente al ver las grandes procesiones, como oran inclados ante los santos (eso es lo que se ve a simple vista), la cantidad de patronas y virgenes que ponen a ciertos lugares, (es lo que se ve a simple vista), las estatuas de santos que tienen en las iglesias y son veneradas, (es lo que se va a simple vista), empieza a adorarlos, tu como conoces mi pais debiste haber escuchado sobre la fiesta de la virgen de Urkupiña, debes saber lo grade que es la fiesta por aca, las procesiones, las entradas folkloricas, y la tradicion dice que esta virgen se aparecio en el cerro de Urkupiña a una campesina, la gente va y saca piedras del cerro porque dicen que les traera suerte, se ve una aoración a la virgen, no a Dios, pedirle a la virgen que haga un milagro es subirla al rango de Dios no te parece, y que hace la iglesia, se queda callada en estos temas, habla de otras cosas, pero no dice que la virgen no puede hacer milagros, no es este tambien un pecado como el que tu dices, y para mi que es peor, porque induce a la gente a la idolatria, que es un pecado.

Por cierto estoy en la iglesia de Cristo (perdon si no te gusta pero es lo que pienso)

Cita:
Pues si es asi, deberias estar buscando y no conformandote con lo que te dicen. Busca la verdad con honestidad y quizas si Dios quiere algun dia regreses a la Iglesia de Cristo.


Pues Dios ya me puso en su iglesia, busque la verdad, porque crees que entre a este foro a participar, para buscar la verdad, y se que ya la encontre.

Cita:
Pues simplemente te miraría con compasion hermano. Porque en realidad es el testimonio lo que realmente vale hermano.
Y nosotros como Iglesia podemos apelar a muchos testimonios que nos hacen justificables las palabras de exhortacion para que ustedes solos encuentren el camino.

No puedo creer por ti hermano y menos obligarte a creer, pero si puedo mostrarte el camino para que creas, el camino deberás hacerlo tu mismo si quieres.

Pero no puedo por caridad dejarte en tinieblas aunque estas te gusten, sabiendo que hay un sol que te espera. No puedo sonreirte fingiendo que la palida luz que te alumbra es lo que Dios quiere para ti. Amo a Dios mucho para permitir eso(y a mis hermanos por amor a El).


Claro que es el testimonio lo que cuenta, pero cual crees tu que es la mejor forma de evangelizar, empezar con discuciones, o con el amor, creo que ambos lo sabemos,eso es lo que te plantee, no me malentiendas, ok.

Cita:
Es que ese es el punto, no hay dos verdades contrapuestas, si yo estoy en lo cierto, tu te equivocas. Solo que yo solo te pido que busques la verdad, (no la mía) y asi podras convencerte, tu simplemente te quedas en lo que tu consideras verdad y no te molestas mas que en oir lo que dicen tus pastores.


Pues no creo que las verdades sean tan contrapuestas, pero si algo diferentes, eso si, hermana crees que yo al cambiar de iglesia me quede como una ovejita que solo oye, como ya te lo dije, por eso entre a este foro, para saber que no estoy cometiendo un error, y te puedo decir que ahora estoy mas fortalecido que cuando entre al foro, descubri que sigo una sana doctrina, no me quede con lo que me decian, investigue por mi cuenta, y se que voy en buen camino.

Cita:
Pues es cierto, tu no te ves confundido, porque para el ciego le es indiferente la luna. Solo te pido que abras los ojos y quizas la veas.


Ver que?, ya conoci a Dios, le entregue mi vida, y voy bien, con Dios.

Una cosa hermana, tu como buena catolica que pareces te sabes el credo verdad, bien, pues una vez que el anciano de mi congre se reunio un una charla con un sacerdote catolico en un canal catolico, llegaron a la conclusion de que el credo era una oracion valida para ambos, menos una frase, creo que ya sabes cual es "creo en la iglesia catolica", tu ya sabes mis motivos y por los cuales el pastor dijo eso, asi que eso de los polos contrapuestos no es tan asi, verdad.

esito seria, y ojala que tu habras tus ojos y veas por tu cuenta si lo que crees es verdad.

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Esther Filomena
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Registrado: 03 Ene 2006
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MensajePublicado: Lun Ago 20, 2007 2:08 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

FERNANDO_777 escribió:
Cita:
Conosco muy bien esa "congregacion", y conosco el lugar donde se reunian hace algunos años. Todavia se reunen el el Edificio "Litoral"?


Bueno no se si el edificio se llamara asi, pero ya estan ahi varios años, yo recien me converti hace casi 2 años.
Cita:

Pues es evidente que los pecados son individuales, porque la decision de pecar la tomamos cada uno de nosotros.

Pero un pecado individual es aquel en que nosotros como individuos hacemos cosas que pueden inducir a los otros al error.

Si tu con tu grupo creen que separados de la Iglesia de Cristo a pesar de que la Palabra de Dios nos a ordenado mantenernos unidos (Jn 17.22), estan bien, eso induce a algunos otros a ese mismo error.

Si ustedes creen que "solo Biblia" es la verdad y tienen su propia interpretacion, bien pueden otros con los mismos argumentos pensar de diferente de ustedes y con propia interpretacion manipular y hacer "negocios", fraudes y hacer cosas indebidas a Nombre de Dios.

No eres tu tambien responsable?

Claro que si porque formas fila detras de una agrupacion como las hay mas de 30.000 y no te da miedo pensar el daño que puedes estar causando a ti mismo, a tu familia y a los sientos de protestantes que consideran que porque hay otros que hacen lo mismo, lo que hacen estan bien.

Y para que no te sientas mal, tambien los catolicos tenemos culpa, porque nos dejamos llevar por la negligencia y no Evangelizamos lo suficiente, y no damos buenos testimonio para evitar que cada dia abandonen la fe muchos o que no hacemos nada para que regresen.

Creer que no tienes participación en la maldad del mundo es sentirte que estas fuera de este mundo o eres un Angel. O capaz de tirar la primera piedra..


Entonces segun lo que tu dices, la iglesia catolica caeria en un pecado del mismo tamaño o aun peor, te lo explico, la gente al ver las grandes procesiones, como oran inclados ante los santos (eso es lo que se ve a simple vista), la cantidad de patronas y virgenes que ponen a ciertos lugares, (es lo que se ve a simple vista), las estatuas de santos que tienen en las iglesias y son veneradas, (es lo que se va a simple vista), empieza a adorarlos, tu como conoces mi pais debiste haber escuchado sobre la fiesta de la virgen de Urkupiña, debes saber lo grade que es la fiesta por aca, las procesiones, las entradas folkloricas, y la tradicion dice que esta virgen se aparecio en el cerro de Urkupiña a una campesina, la gente va y saca piedras del cerro porque dicen que les traera suerte, se ve una aoración a la virgen, no a Dios, pedirle a la virgen que haga un milagro es subirla al rango de Dios no te parece, y que hace la iglesia, se queda callada en estos temas, habla de otras cosas, pero no dice que la virgen no puede hacer milagros, no es este tambien un pecado como el que tu dices, y para mi que es peor, porque induce a la gente a la idolatria, que es un pecado.


Estimado hermano:

Pues tu comparacion no es legítima, porque el que venera a la Virgen o a los Santos lo hace con amor y respeto conforme a su propia conciencia. No puede persona alguna adivinar si este amor y respeto es "adoración". Tu como otras personas lo mismo que Eva das oídos a lo que silva la serpiente infernal, que le hace notar, lo que hasta ahora la mente inocente de esta no habia notado: que estaban "desnudos". Entonces creen que una manifestacion de amor es adoración, cuando todos sabemos que la Virgen Maria es una criatura.

La gente que de buena fe demuestra su aprecio por la Santísima Madre de Dios lo hace con amor y cariño, lo que no impide que algunos otros que sin fe alguna solo lucren o favorescan estas expresiones de cariño por interés y negocio, como en las festividades y cosas asi. Que mucho de esto se confunde, claro que si, pero eso no hace del amor por la santa Madre de Dios algo malo.


Otra cosa es lucrar con la fe de las personas, a propósito, ofreciendo "reditos" por donaciones. O aquello de "que si donas hoy hermano 1000 en poco tiempo Dios te devolvera el doble".

Hace 10 años escuche decir eso en un canal de TV protestante a un pastor muy reconocido, que queria reunir fondos para poner otro canal. "Dona hermano, tu automovil, tus ahorros, y veran como que en un tiempo mas, el automovil se convertirá en uno mejor (uno modelo del año), y su dinero se duplicara... como le sucedio a fulanito que dió 5000 y al poco tiempo Dios le devolvio 10000"...

Que no puedo saber que había en el corazon de ese pastor... bueno no, pero no hablaba de amor, hablaba mas bien de un buen negocio.

Ah.. por si acaso era un pastor reconocido de EKKLESIA en La Paz Bolivia. (Puedo darte el nombre si quieres).

FERNANDO_777 escribió:
Por cierto estoy en la iglesia de Cristo (perdon si no te gusta pero es lo que pienso)


Bueno mi querido hermano, pues no importa que piensas tu o que pienso yo, si no lo que piensa Dios.

Cuál es realmente Su Iglesia? Para saber esto debes dirigirte a la revelación, y al testimonio histórico.

Dime tu grupo que fue fundado sin duda por algun hombre, como puede demostrar que es la Iglesia de Cristo?

Ese es el punto.

FERNANDO_777 escribió:
Cita:
Pues si es asi, deberias estar buscando y no conformandote con lo que te dicen. Busca la verdad con honestidad y quizas si Dios quiere algun dia regreses a la Iglesia de Cristo.


Pues Dios ya me puso en su iglesia, busque la verdad, porque crees que entre a este foro a participar, para buscar la verdad, y se que ya la encontre.


Y dime como sabes que fue Dios y no fue alguien mas?

FERNANDO_777 escribió:
Cita:
Pues simplemente te miraría con compasion hermano. Porque en realidad es el testimonio lo que realmente vale hermano.
Y nosotros como Iglesia podemos apelar a muchos testimonios que nos hacen justificables las palabras de exhortacion para que ustedes solos encuentren el camino.

No puedo creer por ti hermano y menos obligarte a creer, pero si puedo mostrarte el camino para que creas, el camino deberás hacerlo tu mismo si quieres.

Pero no puedo por caridad dejarte en tinieblas aunque estas te gusten, sabiendo que hay un sol que te espera. No puedo sonreirte fingiendo que la palida luz que te alumbra es lo que Dios quiere para ti. Amo a Dios mucho para permitir eso(y a mis hermanos por amor a El).


Claro que es el testimonio lo que cuenta, pero cual crees tu que es la mejor forma de evangelizar, empezar con discuciones, o con el amor, creo que ambos lo sabemos,eso es lo que te plantee, no me malentiendas, ok.



La mejor forma es mostrar la verdad. Y dejar a Dios que "Obre" de acuerdo a Su voluntad sobre esa persona.

Hay muchas formas de "mostrar" la verdad y la mejor sin duda es la del EJEMPLO.

FERNANDO_777 escribió:
Cita:
Es que ese es el punto, no hay dos verdades contrapuestas, si yo estoy en lo cierto, tu te equivocas. Solo que yo solo te pido que busques la verdad, (no la mía) y asi podras convencerte, tu simplemente te quedas en lo que tu consideras verdad y no te molestas mas que en oir lo que dicen tus pastores.


Pues no creo que las verdades sean tan contrapuestas, pero si algo diferentes, eso si, hermana crees que yo al cambiar de iglesia me quede como una ovejita que solo oye, como ya te lo dije, por eso entre a este foro, para saber que no estoy cometiendo un error, y te puedo decir que ahora estoy mas fortalecido que cuando entre al foro, descubri que sigo una sana doctrina, no me quede con lo que me decian, investigue por mi cuenta, y se que voy en buen camino.


Pues tus palabras solo denotan mucho relativismo, pensamiento muy difundido en la epoca en que vivimos, muchos nos hemos visto atacados por este pensamiento acomodaticio, que libera la conciencia, y que lamentablemente nos conduce por malos caminos.

No hay verdades a medias, afirmar esto es como que una mujer diga "estoy medio embarazada", bueno una mujer puede estar embarazada o no, no las dos cosas a la vez.


FERNANDO_777 escribió:
Cita:
Pues es cierto, tu no te ves confundido, porque para el ciego le es indiferente la luna. Solo te pido que abras los ojos y quizas la veas.


Ver que?, ya conoci a Dios, le entregue mi vida, y voy bien, con Dios.

Una cosa hermana, tu como buena catolica que pareces te sabes el credo verdad, bien, pues una vez que el anciano de mi congre se reunio un una charla con un sacerdote catolico en un canal catolico, llegaron a la conclusion de que el credo era una oracion valida para ambos, menos una frase, creo que ya sabes cual es "creo en la iglesia catolica", tu ya sabes mis motivos y por los cuales el pastor dijo eso, asi que eso de los polos contrapuestos no es tan asi, verdad.

esito seria, y ojala que tu habras tus ojos y veas por tu cuenta si lo que crees es verdad.

Esito seria, bendiciones.


Encontraste a Dios, que bueno hermano has avanzado mucho camino, pero eso no quiere decir que has llegado a la meta, no te conformes.

El Credo para muchos cristianos catolicos y protestantes pude ser aceptado sin duda, pero solo será válido para los protestantes; cuando todos rezen aquello de: "Creo en la Iglesia que es una santa catolica y apostólica"...

Si, vas avanzando, todos debemos avanzar porque estamos destinados a ser santos hermano. Por lo tanto tu busqueda no puede quedarse en discursos amables o celebraciones bulliciosas. No debes dejar (como no debo dejar yo y todos) de buscar la VERDAD.

Paz y bien
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FERNANDO_777
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MensajePublicado: Mie Ago 22, 2007 7:32 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

Primeramente salu dos hermana y bendiciones para ti y toda tu familia.

Cita:
Estimado hermano:

Pues tu comparacion no es legítima


Entonces la tuya tampoco, no crees.

Código:
porque el que venera a la Virgen o a los Santos lo hace con amor y respeto conforme a su propia conciencia. No puede persona alguna adivinar si este amor y respeto es "adoración". Tu como otras personas lo mismo que Eva das oídos a lo que silva la serpiente infernal, que le hace notar, lo que hasta ahora la mente inocente de esta no habia notado: que estaban "desnudos". Entonces creen que una manifestacion de amor es adoración, cuando todos sabemos que la Virgen Maria es una criatura.


Pues la verdad yo no se lo que hay en su corazon, pero todo indica a que es asi, que indica esto, la actitud que se da en la fiesta, tu sabes que la gente aqui (ojo no digo sus lideres religiosos) no promuncia la palabra de Dios, pedirle favores a la virgen, que haga milagros no me parece adoracion al señor por medio de santos, es algo que se puede ver a leguas de distancia, no se tu pero es lo que yo veo.

Cita:
La gente que de buena fe demuestra su aprecio por la Santísima Madre de Dios lo hace con amor y cariño, lo que no impide que algunos otros que sin fe alguna solo lucren o favorescan estas expresiones de cariño por interés y negocio, como en las festividades y cosas asi. Que mucho de esto se confunde, claro que si, pero eso no hace del amor por la santa Madre de Dios algo malo.


no hablo sobre el lucro, sino sobre la transformación que esta festividad hizo, no se si la iglesia catolica esta deacuerdo con que la gente crea que las piedras de dicho monte donde la tradicion dice que aparecio la virgen Maria sean milagrosas, pues si no esta deacuerdo por aqui nohan dicho nada, osea pecaron de omision, que la gente en vez de una oracion a Dios y entregarle su vida a el, crea que puede solucionar sus problemas con unas piedras, para mi esto esta mal.

Cita:
Otra cosa es lucrar con la fe de las personas, a propósito, ofreciendo "reditos" por donaciones. O aquello de "que si donas hoy hermano 1000 en poco tiempo Dios te devolvera el doble".

Hace 10 años escuche decir eso en un canal de TV protestante a un pastor muy reconocido, que queria reunir fondos para poner otro canal. "Dona hermano, tu automovil, tus ahorros, y veran como que en un tiempo mas, el automovil se convertirá en uno mejor (uno modelo del año), y su dinero se duplicara... como le sucedio a fulanito que dió 5000 y al poco tiempo Dios le devolvio 10000"...


La verdad hermana te pregunto, lo dijo asi textualmente?, escuchaste todo el mensaje?, o solo escuchaste una parte y sacaste tus conclusiones?.

Cita:
Que no puedo saber que había en el corazon de ese pastor... bueno no, pero no hablaba de amor, hablaba mas bien de un buen negocio.


Pues como lo sabias, si segun tu no conoces el corazon de ese pastor, que pasaba si el quieria utilizar estos fondos para buena obra, si tu no sabias esto, como sabes que es un negocio?

Cita:
Ah.. por si acaso era un pastor reconocido de EKKLESIA en La Paz Bolivia. (Puedo darte el nombre si quieres).


Ok, si creo que seria mejor que me des el nombre, y donde lo escuchaste y si se pudiera la fecha, ok.

Cita:
Bueno mi querido hermano, pues no importa que piensas tu o que pienso yo, si no lo que piensa Dios.


Deacuerdo totalmente.

Cita:
Cuál es realmente Su Iglesia? Para saber esto debes dirigirte a la revelación, y al testimonio histórico.


ok, pero tambien debemos dirigirnos a la guia del espiritu santo, y saber cual es la iglesia que predica la verdad, no te parece.

Cita:
Dime tu grupo que fue fundado sin duda por algun hombre, como puede demostrar que es la Iglesia de Cristo?


Si mi congregacion fue fundada por un hombre, pero esto se dio bajo la guia del espiritu santo, y tu iglesia por quien fue fundada?

Cita:
Y dime como sabes que fue Dios y no fue alguien mas?


Es que lo se, asi de simple, y me gustaria que tu tambien conteste esta pregunta.

Cita:
La mejor forma es mostrar la verdad. Y dejar a Dios que "Obre" de acuerdo a Su voluntad sobre esa persona.

Hay muchas formas de "mostrar" la verdad y la mejor sin duda es la del EJEMPLO


Deacuero al 100%

Cita:
Pues tus palabras solo denotan mucho relativismo, pensamiento muy difundido en la epoca en que vivimos, muchos nos hemos visto atacados por este pensamiento acomodaticio, que libera la conciencia, y que lamentablemente nos conduce por malos caminos.

No hay verdades a medias, afirmar esto es como que una mujer diga "estoy medio embarazada", bueno una mujer puede estar embarazada o no, no las dos cosas a la vez.


Claro que no hay verdades a medias, pero lo que yo quise decir, es que la doctrina catolica y evangelica es parecida, difernete si son la doctrina cristiana y el budismno por ejemplo, eso es lo que queria decir.

Encontraste a Dios, que bueno hermano has avanzado mucho camino, pero eso no quiere decir que has llegado a la meta, no te conformes.

Cita:
El Credo para muchos cristianos catolicos y protestantes pude ser aceptado sin duda, pero solo será válido para los protestantes; cuando todos rezen aquello de: "Creo en la Iglesia que es una santa catolica y apostólica"...

Si, vas avanzando, todos debemos avanzar porque estamos destinados a ser santos hermano. Por lo tanto tu busqueda no puede quedarse en discursos amables o celebraciones bulliciosas. No debes dejar (como no debo dejar yo y todos) de buscar la VERDAD.

Paz y bien


Eso si, seguire buscando crecer en mi fe, fortalecerme cada dia mas en Dios, no para verme encima de alguien, sino para acercarme mas a Dios, gracias por las palabras, ah y por cierto no todo son discursos y bullicio, hay mucho mas dentro de la doctria evangelica.

Esito seria, bendiciones.
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gatosentado76
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MensajePublicado: Mie Ago 22, 2007 8:37 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

¿y las 32121544564355454345345 sectas tambien fueron fundadas por guia del Espiritu santo? (ups que espiritu tan contradictorio tomando en cuenta que dicha smiles de sectas se contradicen unas a otras, vaya unidad)

Por cierto te reto a que me digas donde dice en el Catesismo de la Iglesia Catolica que las piedras de donde se aparecio la Virgen sean milagrosas....

MMMMMMM, mejor oremos unos por otros y metamos la mano a nuestros bolsillos y si sacamos el billete mas grande es para gloria de.... en fin... me lo mandan y les aseguro que recibiran muchas bendiciones....(ya estoy aprendiendo la "doctrina evangelica")


Por cierto tambien me aclaras en que parte de la doctrina catolica se le pide a los Santos o a la virgen que hagan milagros... papelito habla mi estimado, "sola escritura" ¿que no? asi como hay pseudopastores sectarios que se dicen ungidos y verdaderos apostoles sacandole dinero a los pobres incautos y tu alegas que no generalisemos, de la misma forma te reto a que me digas en que parte de la doctrina CATOLICA (no de lo que hagan por ignorancia algunos miembros de la Iglesia) dice las calumnias que dices--- tu como todo protestante dices "lo que ves" pero igual da ver y no entender que el ignorante de ahi saca sus prejuicios...


Yo si te puedo asegurar que la doctrina "evangelica" que yo veo y eh estudiado se basa en asegurar bienestar y comodidad a la voz de aleluyas y manteniendo hasta las escuelas de los hijos de los pseudopastores, (que decir de los caprichitos de sus esposas, etc) vaya que esto si (segun ustedes) va conforme a la pobreza evangelica, (critican sin cesar al Papa y a la Iglesia pero no ven la vigotaaaa que tienen en sus ojos con signo de dollar)

Ahora dices que debemos dirigirnos a la guia del Epiritu Santo para ver que Iglesia predica la verdad, (pues no creo que un monton de sectas incongruentes unas con otras sea inspiracion del Espiritu Santo) (ahora resulta que Dios puede inspirar semejante division)

Ahora la doctrina Catolica NO ES parecida al evangelismo sectario, para nada, no hay punto de comparacion, el evangelismo en su propia division y e "interpretacion" de la biblia contradiciendose entre sectas y comunidades demuestra su RELATIVISMO y acomodamiento.


En fin....
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Esther Filomena
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MensajePublicado: Jue Ago 23, 2007 2:54 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

Estimado hermano Fernando:

FERNANDO_777 escribió:
Primeramente salu dos hermana y bendiciones para ti y toda tu familia.

Cita:
Estimado hermano:

Pues tu comparacion no es legítima


Entonces la tuya tampoco, no crees.


Pues no, no lo es.

Tu hablas de lo que piensa, razona y siente en su corazon una persona en relacion a otra. Aqui hablamos de acciones que se concretan en "negocios".

FERNANDO_777 escribió:
Código:
porque el que venera a la Virgen o a los Santos lo hace con amor y respeto conforme a su propia conciencia. No puede persona alguna adivinar si este amor y respeto es "adoración". Tu como otras personas lo mismo que Eva das oídos a lo que silva la serpiente infernal, que le hace notar, lo que hasta ahora la mente inocente de esta no habia notado: que estaban "desnudos". Entonces creen que una manifestacion de amor es adoración, cuando todos sabemos que la Virgen Maria es una criatura.


Pues la verdad yo no se lo que hay en su corazon, pero todo indica a que es asi, que indica esto, la actitud que se da en la fiesta, tu sabes que la gente aqui (ojo no digo sus lideres religiosos) no promuncia la palabra de Dios, pedirle favores a la virgen, que haga milagros no me parece adoracion al señor por medio de santos, es algo que se puede ver a leguas de distancia, no se tu pero es lo que yo veo.


Pues para ello, está el mas Justo de los jueces, esto es, para sopesar que lleva en su corazon cada persona.
Tomar el lugar de Dios y adivinar si una persona adora o venera, es mucha presunción.

Ahora, si una persona para ganar dinero se dedica a vender "terrenos en el cielo", bueno hay que preguntarse de donde saca eso, pues a todas luces no es correcto. Porque no justifica de manera satisfactoria quien le a dado poder o derecho.

FERNANDO_777 escribió:
Cita:
La gente que de buena fe demuestra su aprecio por la Santísima Madre de Dios lo hace con amor y cariño, lo que no impide que algunos otros que sin fe alguna solo lucren o favorescan estas expresiones de cariño por interés y negocio, como en las festividades y cosas asi. Que mucho de esto se confunde, claro que si, pero eso no hace del amor por la santa Madre de Dios algo malo.


no hablo sobre el lucro, sino sobre la transformación que esta festividad hizo, no se si la iglesia catolica esta deacuerdo con que la gente crea que las piedras de dicho monte donde la tradicion dice que aparecio la virgen Maria sean milagrosas, pues si no esta deacuerdo por aqui nohan dicho nada, osea pecaron de omision, que la gente en vez de una oracion a Dios y entregarle su vida a el, crea que puede solucionar sus problemas con unas piedras, para mi esto esta mal.


Pues afirmar que la Iglesia afirme que las piedras son milagrosas es de todo calumnioso, no existe tal aseveracion y no puedes demostrarla. Ahora la corrección que exiges, se hace contínuamente, pero las "tradiciones" y los sincretismos de esos pueblos que han permanecido por muchos siglos son dificiles de romper.

Que alguna gente supersticiosa, crea y fomenta lo que tu dices, sin duda, lamentablemente lo unico que hacen es aumentar pecados a los que pueden tener. Y los que hacen caso a eso en la mayoría de los casos peca por ignorancia.

FERNANDO_777 escribió:
Cita:
Otra cosa es lucrar con la fe de las personas, a propósito, ofreciendo "reditos" por donaciones. O aquello de "que si donas hoy hermano 1000 en poco tiempo Dios te devolvera el doble".

Hace 10 años escuche decir eso en un canal de TV protestante a un pastor muy reconocido, que queria reunir fondos para poner otro canal. "Dona hermano, tu automovil, tus ahorros, y veran como que en un tiempo mas, el automovil se convertirá en uno mejor (uno modelo del año), y su dinero se duplicara... como le sucedio a fulanito que dió 5000 y al poco tiempo Dios le devolvio 10000"...


La verdad hermana te pregunto, lo dijo asi textualmente?, escuchaste todo el mensaje?, o solo escuchaste una parte y sacaste tus conclusiones?.


Si por supuesto, lo escuche porque se trataba de alguien que un conocido mío admiraba, y quería saber como se desenvolvían en este grupo y de que se trataba su "ministerio" y mas que nada por mucha curiosidad.

FERNANDO_777 escribió:
Cita:
Que no puedo saber que había en el corazon de ese pastor... bueno no, pero no hablaba de amor, hablaba mas bien de un buen negocio.


Pues como lo sabias, si segun tu no conoces el corazon de ese pastor, que pasaba si el quieria utilizar estos fondos para buena obra, si tu no sabias esto, como sabes que es un negocio?


Pues aun no lo sé, hermano, solo sé que pronto se mudó a otra ciudad y que parte del producto de la campaña (lo supongo porque su oficio era de "pastor') le sirvio para comprarse una casa y algunos terrenos en La Paz y aunque muchos de los de su grupo son pobres, él no lo es (no como los demas al menos). Sigue siendo uno de los líderes y continua con su grupo evangelico hasta donde sé, hace un buen tiempo que le he perdido de vista.

Que este señor tiene derecho a tener una vida digna y propiedades? Si por supuesto, lo discutible es los términos o la forma que usaba para alentar a la gente para dar sus contribuciones.

FERNANDO_777 escribió:
Cita:
Ah.. por si acaso era un pastor reconocido de EKKLESIA en La Paz Bolivia. (Puedo darte el nombre si quieres).


Ok, si creo que seria mejor que me des el nombre, y donde lo escuchaste y si se pudiera la fecha, ok.


Su nombre es Zacarías Salas, no estaba solo, lo acompañaban dos o tres, solo que de los otros no recuerdo los nombres, lo escuche y ví, en el Canal de "Evangélicos" que tenían en La Paz el año 1995, la fecha exacta, uyy no se.

FERNANDO_777 escribió:
Cita:
Bueno mi querido hermano, pues no importa que piensas tu o que pienso yo, si no lo que piensa Dios.


Deacuerdo totalmente.

Cita:
Cuál es realmente Su Iglesia? Para saber esto debes dirigirte a la revelación, y al testimonio histórico.


ok, pero tambien debemos dirigirnos a la guia del espiritu santo, y saber cual es la iglesia que predica la verdad, no te parece.


De acuerdo, pero como somos apenas unos pobres seres humanos que a menudo nos equivocamos, no podemos atenernos solo, a los que nosotros pensamos que dice el Espiritu Santo. Porque el Dios no hay confusion, ni contradicción.

Por lo tanto se hace necesaria una confrontación de lo que pensamos, con lo que tenemos de documentación tanto en la Biblia como en la historia. Y la Biblia y la historia avala plenamente a la Iglesia.

FERNANDO_777 escribió:
Cita:
Dime tu grupo que fue fundado sin duda por algun hombre, como puede demostrar que es la Iglesia de Cristo?


Si mi congregacion fue fundada por un hombre, pero esto se dio bajo la guia del espiritu santo, y tu iglesia por quien fue fundada?


Bueno, que sea guiada por el Espiritu Santo esta por verse, porque el Espiritu de la verdad no promueve la division hermano, ni admite contradiciones.

La Iglesia a la que por regalo de Dios, no por merito propio, tengo la gracia de pertenecer, fue fundada por Jesucristo, sobre la roca de Pedro, y puede ser verificado históricamente sin ningun problema.

FERNANDO_777 escribió:
Cita:
Y dime como sabes que fue Dios y no fue alguien mas?


Es que lo se, asi de simple, y me gustaria que tu tambien conteste esta pregunta.


No puedo confiar en tu palabra, que sin duda es de buena fe, hermano. Porque lo mismo dicen una multitud de grupos diferentes al tuyo, Bautistas, Presbiterianos, Pentecostalistas, Luz del mundo, Trono Alto, Asambleas de Dios, etc, etc. Sin embargo todos ellos no pueden ponerse de acuerdo en nada excepto en unirse enfrente de la Iglesia Católica.

Ahora si me preguntas a mi, te dire, que yo no puedo saber si lo que me dice mi corazon es cierto o es un engaño de Satanás; por tanto, me remito a cotejarlo con lo que dice el Magisterio, con lo que dice la Biblia y con lo que dice la Sagrada Tradición.

Y humildemente trato de obedecer, porque donde está la Iglesia está Dios, por eso a pesar de todo, sigue firme en la fe, y en Doctrina sin cambios ni vacilaciones. Y creo en la Iglesia porque creo en Cristo que prometió estar con Ella siempre (Mt 28,20).

FERNANDO_777 escribió:
Cita:
La mejor forma es mostrar la verdad. Y dejar a Dios que "Obre" de acuerdo a Su voluntad sobre esa persona.

Hay muchas formas de "mostrar" la verdad y la mejor sin duda es la del EJEMPLO


Deacuero al 100%

Cita:
Pues tus palabras solo denotan mucho relativismo, pensamiento muy difundido en la epoca en que vivimos, muchos nos hemos visto atacados por este pensamiento acomodaticio, que libera la conciencia, y que lamentablemente nos conduce por malos caminos.

No hay verdades a medias, afirmar esto es como que una mujer diga "estoy medio embarazada", bueno una mujer puede estar embarazada o no, no las dos cosas a la vez.


Claro que no hay verdades a medias, pero lo que yo quise decir, es que la doctrina catolica y evangelica es parecida, difernete si son la doctrina cristiana y el budismno por ejemplo, eso es lo que queria decir.


Pues por eso somos hermanos, y todos nos consideramos cristianos.

Pero como bueno hermanos, tambien les llamamos la atención de la Voluntad de Dios, de permanecer unidos en torno a EL.


FERNANDO_777 escribió:
Eso si, seguire buscando crecer en mi fe, fortalecerme cada dia mas en Dios, no para verme encima de alguien, sino para acercarme mas a Dios, gracias por las palabras, ah y por cierto no todo son discursos y bullicio, hay mucho mas dentro de la doctria evangelica.

Esito seria, bendiciones.


Pues ese algo, nos separa hermano.


Pero te felicito, por lo amplio de tu corazon, y el respeto con que siempre te expresas.

Paz y bien
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Esther Filomena
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dxto
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Registrado: 08 Feb 2007
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MensajePublicado: Jue Ago 23, 2007 5:00 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

Cita:
Por mi parte yo no idolatro a nadie, repecto y admiro a mis pastores, pero al unico que adoro es a Dios.


Bueno siempre los catolicos les decimos lo mismo y acaso nos creen? se cierran en sus propios juicios, no hare lo mismo no te preocupes.

Cita:
Ayudando y entregando nuestras ofrendas colaboramos a que el evangelio se difunda, la adoracion no depende del tamaño del billete, recuerda la viuda en el templo, yo entrego mi ofrenda para sutentar la iglesia que me mostro la luz y verdad y para que esta llegue a mas personas, ok.


Bueno entonces a que se referia el pastor o lider que dijo "Tome el billete más grande de su bolsillo o la moneda de mayor valor, de su bolsillo (o) su billetera, para que usted haga la entrega de adoración al Señor" , seria muy distinto si hubiera dicho " hermanos segun lo que an recibido el dia de hoy demos nuestro diezmo para seguir llevando el evangelio a mas personas" ....pero como te daras cuenta esto no funcionaria para los intereces del pastor o lider.

Cita:
Cita:
Sera este video muestra del evangelio de la Prosperidad ??


No, no lo es.


Yo opino todo lo contrario.
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FERNANDO_777
Asiduo


Registrado: 23 Dic 2006
Mensajes: 226
Ubicación: Bolivia

MensajePublicado: Jue Ago 23, 2007 5:39 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

Para gatosentado:

Cita:
¿y las 32121544564355454345345 sectas tambien fueron fundadas por guia del Espiritu santo? (ups que espiritu tan contradictorio tomando en cuenta que dicha smiles de sectas se contradicen unas a otras, vaya unidad)


Pues hermano la verdad yo estoy conciente de que muchas iglesias estan miy desunidas entre si, pero tambien estoy conciente que otra gran parte si esta en unidad, y la verdad que tus números me parecen un poco exagerados, ya te dije 1231241241242414 que no exageres.

Cita:
Por cierto te reto a que me digas donde dice en el Catesismo de la Iglesia Catolica que las piedras de donde se aparecio la Virgen sean milagrosas....


Claro que el catequismo no lo dice, eso si lo se, pero las personas en mi pais creen eso, y lo realizan en una fiesta catolica, como lo es el de la virgen de Urkupiña, pero la iglesia no dice nada, eso es lo que quise decir, que tambien se peca de omision, no te parece?

Cita:
MMMMMMM, mejor oremos unos por otros y metamos la mano a nuestros bolsillos y si sacamos el billete mas grande es para gloria de.... en fin... me lo mandan y les aseguro que recibiran muchas bendiciones....(ya estoy aprendiendo la "doctrina evangelica")


Que chistoso, yo se que no es asi, te pido que antes de sacas conclusiones investigues un poco mas, no crees solo lo que dicen los catolicos, intenta ver tambien las cosas del lado evengelico y veras que no es de la forma que lo planteas, ok.

Cita:

Por cierto tambien me aclaras en que parte de la doctrina catolica se le pide a los Santos o a la virgen que hagan milagros... papelito habla mi estimado, "sola escritura" ¿que no? asi como hay pseudopastores sectarios que se dicen ungidos y verdaderos apostoles sacandole dinero a los pobres incautos y tu alegas que no generalisemos, de la misma forma te reto a que me digas en que parte de la doctrina CATOLICA (no de lo que hagan por ignorancia algunos miembros de la Iglesia) dice las calumnias que dices--- tu como todo protestante dices "lo que ves" pero igual da ver y no entender que el ignorante de ahi saca sus prejuicios...


primeramente no soy solo escritura como planteas, conozco lo que la biblia dice, segundo, para no hacerlo largo, es la misma explicación anterior, solo cambiando el tema, me comprendes verdad, ok.

Cita:
Yo si te puedo asegurar que la doctrina "evangelica" que yo veo y eh estudiado se basa en asegurar bienestar y comodidad a la voz de aleluyas y manteniendo hasta las escuelas de los hijos de los pseudopastores, (que decir de los caprichitos de sus esposas, etc) vaya que esto si (segun ustedes) va conforme a la pobreza evangelica, (critican sin cesar al Papa y a la Iglesia pero no ven la vigotaaaa que tienen en sus ojos con signo de dollar)


Pues veo otra vez que genralizas, tu y yo sabemos que no todas las iglesias son anticatolicas, creo que eso ya estaba comprendido, los que son asi te lo puedo asegurar, "son la minoria", a pesar de no compartir la misma doctrina que ustedes, nosotros no tenemos porque criticarlos, sino pregunta a la hermana Esther Filomena que parece que conoce mi congregacion si somos anticatolicos, tu debes saber que la mayoria de los evangelicos teniamos en bien al Papa Juan Pablo II, asi que veras que no todos somos asi, por cierto lo de la vigota, no se yo, pero no se como tu podras conocer el corazon de los pastores, para poder afirmar que solo quieren dinero, y no lo piden para buena obra, la verdad, no se.
Cita:

Ahora dices que debemos dirigirnos a la guia del Epiritu Santo para ver que Iglesia predica la verdad, (pues no creo que un monton de sectas incongruentes unas con otras sea inspiracion del Espiritu Santo) (ahora resulta que Dios puede inspirar semejante division)


La verdad hermano, perdon por las palabras, pero yo tampoco creo que Dios pueda guiar a una iglesia que contradice de tal forma la biblia, otra vez perdon por las palabras, pero si tu dices lo que sientes, porque yo no.

Cita:
Ahora la doctrina Catolica NO ES parecida al evangelismo sectario, para nada, no hay punto de comparacion, el evangelismo en su propia division y e "interpretacion" de la biblia contradiciendose entre sectas y comunidades demuestra su RELATIVISMO y acomodamiento.


En fin....


En serio hermano, no respondo esta parte porque me parece solo un ataque, y no creo que nos lleve a nada constructivo, pero si tu quieres que responda lo hare, es tu decisión.

Para Esther Filomena:

Cita:

Pues para ello, está el mas Justo de los jueces, esto es, para sopesar que lleva en su corazon cada persona.
Tomar el lugar de Dios y adivinar si una persona adora o venera, es mucha presunción.

Ahora, si una persona para ganar dinero se dedica a vender "terrenos en el cielo", bueno hay que preguntarse de donde saca eso, pues a todas luces no es correcto. Porque no justifica de manera satisfactoria quien le a dado poder o derecho.


Cierto, pero lo que se ve parece lo que digo, y eso de los terrenos, la verdad yo no se quien hace eso, pero si no es correcto.

Cita:
Pues afirmar que la Iglesia afirme que las piedras son milagrosas es de todo calumnioso, no existe tal aseveracion y no puedes demostrarla. Ahora la corrección que exiges, se hace contínuamente, pero las "tradiciones" y los sincretismos de esos pueblos que han permanecido por muchos siglos son dificiles de romper.

Que alguna gente supersticiosa, crea y fomenta lo que tu dices, sin duda, lamentablemente lo unico que hacen es aumentar pecados a los que pueden tener. Y los que hacen caso a eso en la mayoría de los casos peca por ignorancia.


Primero, yo no dije que la iglesia catolica diga esto, creo que ya lo explique pero te lo pego aca si no lo leiste.

"Claro que el catequismo no lo dice, eso si lo se, pero las personas en mi pais creen eso, y lo realizan en una fiesta catolica, como lo es el de la virgen de Urkupiña, pero la iglesia no dice nada, eso es lo que quise decir, que tambien se peca de omision, no te parece?"

Cita:
Si por supuesto, lo escuche porque se trataba de alguien que un conocido mío admiraba, y quería saber como se desenvolvían en este grupo y de que se trataba su "ministerio" y mas que nada por mucha curiosidad.


Ok.

Cita:
Pues aun no lo sé, hermano, solo sé que pronto se mudó a otra ciudad y que parte del producto de la campaña (lo supongo porque su oficio era de "pastor') le sirvio para comprarse una casa y algunos terrenos en La Paz y aunque muchos de los de su grupo son pobres, él no lo es (no como los demas al menos). Sigue siendo uno de los líderes y continua con su grupo evangelico hasta donde sé, hace un buen tiempo que le he perdido de vista.

Que este señor tiene derecho a tener una vida digna y propiedades? Si por supuesto, lo discutible es los términos o la forma que usaba para alentar a la gente para dar sus contribuciones.


Cita:
Su nombre es Zacarías Salas, no estaba solo, lo acompañaban dos o tres, solo que de los otros no recuerdo los nombres, lo escuche y ví, en el Canal de "Evangélicos" que tenían en La Paz el año 1995, la fecha exacta, uyy no se.


Pues investigare hermana, ok.

Cita:
De acuerdo, pero como somos apenas unos pobres seres humanos que a menudo nos equivocamos, no podemos atenernos solo, a los que nosotros pensamos que dice el Espiritu Santo. Porque el Dios no hay confusion, ni contradicción.

Por lo tanto se hace necesaria una confrontación de lo que pensamos, con lo que tenemos de documentación tanto en la Biblia como en la historia. Y la Biblia y la historia avala plenamente a la Iglesia.


Pues no me parece que la biblia ni la historia avalen esto, pero la dejamos ahi, si quieres que te explique pues bueno, pero no creo que nos lleve a algo constructivo.
Cita:

Bueno, que sea guiada por el Espiritu Santo esta por verse, porque el Espiritu de la verdad no promueve la division hermano, ni admite contradiciones.

La Iglesia a la que por regalo de Dios, no por merito propio, tengo la gracia de pertenecer, fue fundada por Jesucristo, sobre la roca de Pedro, y puede ser verificado históricamente sin ningun problema.


La verdad hermana no creo que Pedro haya sido el primer papa, jesus encomendo su iglesia a el, claro, pero segun la biblia el rendia cuentas a los ancianos de la iglesia en Jesuralem si no me equivoco, asi que no se si sea verdad lo que afirmas.

Cita:
No puedo confiar en tu palabra, que sin duda es de buena fe, hermano. Porque lo mismo dicen una multitud de grupos diferentes al tuyo, Bautistas, Presbiterianos, Pentecostalistas, Luz del mundo, Trono Alto, Asambleas de Dios, etc, etc. Sin embargo todos ellos no pueden ponerse de acuerdo en nada excepto en unirse enfrente de la Iglesia Católica.


Hermana no salgamos con lo mismo, creo que ya lo explique 123124124124124 de veces, no todos los evangelicos somos anticatilicos, se que existen tales, pero son una minoria, estamos unidos en muchas cosas, asi que tampoco existe eso de iglesia protestante se separa de otros como islas, ok.

Cita:
Ahora si me preguntas a mi, te dire, que yo no puedo saber si lo que me dice mi corazon es cierto o es un engaño de Satanás; por tanto, me remito a cotejarlo con lo que dice el Magisterio, con lo que dice la Biblia y con lo que dice la Sagrada Tradición.


Ok, si esa es tu respuesta la respeto, tu sabes que haras con tu vida, yo no se lo que sientes en tu corazon, si en verdad tienes a cristo ahi o no, no lo se, creo que esta pregunta ya fue personal, cada persona sabe lo que sabe, ok.

Cita:
Y humildemente trato de obedecer, porque donde está la Iglesia está Dios, por eso a pesar de todo, sigue firme en la fe, y en Doctrina sin cambios ni vacilaciones. Y creo en la Iglesia porque creo en Cristo que prometió estar con Ella siempre (Mt 28,20).


Ok, es lo que piensas, muy bien, que creas en Cristo y lo obedezcas, excelente, ojala que sigas creciendo en el cada dia mas hermana.
Cita:

Pues por eso somos hermanos, y todos nos consideramos cristianos.

Pero como bueno hermanos, tambien les llamamos la atención de la Voluntad de Dios, de permanecer unidos en torno a EL.


Cierto, pero tambien que permanezcamos en la verdad, no lo crees?

Cita:
Pues ese algo, nos separa hermano.


Pero te felicito, por lo amplio de tu corazon, y el respeto con que siempre te expresas.

Paz y bien


Muchas gracias por tus palabras hermana.

Creo que esito seria por hoy
saludos y bendiciones
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gatosentado76
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MensajePublicado: Jue Ago 23, 2007 7:03 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

El problema Fernando es que no podemos dejar de hablar sui generis cuando existe tanta division "evangelica", (como no se quejan de ello cuando reconocemos que hay evangelicos sinceros) ahora tu mismo lo dices, "los catolicos de mi pais hacen tal o tal cosa" pues si, pero eso no significa que la Iglesia lo apoye, la Doctrina Catolica es muy clara en como hay que seguir dentro de la Iglesia y ser Iglesia... y esta bien no exagerare pero 30000 sectas anuales en Estados Unidos (solamente) no significan propiamente que "la Guia del Espiritu Santo esta ahi" eso seria una gran metira, ademas como no hablar generalizando si los nefastos "evangelistas" aprovechados y que solo buscan su bienestar hablan en nombre de TODA LA CRISTIANDAD, (es imposible decir, solo la comunidad de Fernando no lo hace) no por que no te creamos, si no por que nadas en un mundo de comunidades tan diversas y contradictorias entre si que no se les alcaza a distinguir, yo te pregunto con sinceridad ¿QUERIA O NO JESUS LA SOLA UNIDAD EN UNA SOLA IGLESIA? al menos yo leo en el Evagelio que Cristo se refiere a "MI IGLESIA" no mis Iglesias. ¿O ME EQUIVOCO?

Ahora:

Claro que el catequismo no lo dice, eso si lo se, pero las personas en mi pais creen eso, y lo realizan en una fiesta catolica, como lo es el de la virgen de Urkupiña, pero la iglesia no dice nada, eso es lo que quise decir, que tambien se peca de omision, no te parece?

¿Seguro que esto ofende a Dios? ¿El te lo dijo? dice Santiago "Quien te hha eregido a ti como Juez de tus hermanos?" ademas sigue diciendo la Escritura "No se puede ser juez"
¿Te has detenido a examinar y contemplar dicha fiesta, la haz analizado, sabes por que la Iglesia no la prohibe? yo creo que si Tu te dices Cristiano podrias al menos preguntar al sacerdote el por que de todo esto (creeme no rechazara el contestarte aunque no seas catolico, si gustas puedes tomar el Catesismo de la Iglesia Catolica tambien y buscar lo referente y confrontarlo con el Sacerdote, seria justo, SI eres Cristiano)
Muchas veces Amigo quienes se alejan de la Iglesia Catolica y caen en otras "comunidades eclesiales" pretextan que "lo sabian todo de la Iglesia Catolica" y sinceramente Esto NO ES CIERTO. es la Falsedad mas grande, apreder el catesismo "para niños" y vivir un catolisismo mediocre sin preocuparte por aprender el catesismo ya de ADULTO. hacen que te alejes de la Fe Catolica y hacen que se cometan excesos (que si los hay) pero dudo que Dios te condene por cometer un exceso de Fe por ignorancia, Dios es AMOR ¿o no? Los Evangelicos a menudo parecieran que adoran a sus pastores, cantantes y a la biblia misma, pero por favor, eso seria ridiculo de creer y propio de ignorantes, pero el secreto para saber esto es NO PREJUICIAR y vencer la Ignorancia CONOCIENDO. (yo te puedo asegurar que JAMAS dejare MI SANTA FE, ni mucho menos me pasaria a una "comunidad eclesial" pero no por ello trato de entenderlos y dejar de lado mi ignorancia al respecto) como Catolico me preocupa que mi Hermanos Catolicos menos instruidos en la FE se vayan a sectas, que caigan en excesos Liturgicos, etc... Pero tengo todo mi derecho a ello pues soy Cristiano como ellos.

Que chistoso, yo se que no es asi, te pido que antes de sacas conclusiones investigues un poco mas, no crees solo lo que dicen los catolicos, intenta ver tambien las cosas del lado evangelico y veras que no es de la forma que lo planteas, ok.

¿no es asi? vaya entonces me estoy inventando esto, ¿ver las cosas del lado evangelico? pues como Catolico soy evangelico, pues creo en lo Evangelios, y no, mi estimado, no lo dicen los Catolicos, LO HE VISTO, EH ESTADO AHI, (por mi trabajo o lo que gustes pero eh sido testigo de ese abuso en la Fe)


primeramente no soy solo escritura como planteas, conozco lo que la biblia dice, segundo, para no hacerlo largo, es la misma explicación anterior, solo cambiando el tema, me comprendes verdad, ok.

Lo se, NADIE ES SOLO ESCRITURA, por que esto es una falsedad absuluta, las comunidades eclesiales viven tantas o mas tradiciones que los mismo catolicos, solo que les encanta negarlo. El mismo hecho de ser "Comunidades eclesiales" es una tradicion.

Pues veo otra vez que genralizas, tu y yo sabemos que no todas las iglesias son anticatolicas, creo que eso ya estaba comprendido, los que son asi te lo puedo asegurar, "son la minoria", a pesar de no compartir la misma doctrina que ustedes, nosotros no tenemos porque criticarlos, sino pregunta a la hermana Esther Filomena que parece que conoce mi congregacion si somos anticatolicos, tu debes saber que la mayoria de los evangelicos teniamos en bien al Papa Juan Pablo II, asi que veras que no todos somos asi, por cierto lo de la vigota, no se yo, pero no se como tu podras conocer el corazon de los pastores, para poder afirmar que solo quieren dinero, y no lo piden para buena obra, la verdad, no se.

No generalizo, es mas aclaro que me refiero a "Pseudo pastores" que he visto y que sigo viendo inclusive en TV, lucrando a sus anchas con la Fe, ahora yo no niego que no seas anticatolico, es mas aqui en mi tierra hay congregaciones "historicas" que no son anticatolicas. Solo no concuerdo contigo en que los anticatolicos son la "minoria" eso lo dudo, estoy muy cercano a EUA, "la Meca de los Evangelicos" y la verdad es que pocos son lo que predican con la Caridad (conste que acepto que los hay)

La verdad hermano, perdon por las palabras, pero yo tampoco creo que Dios pueda guiar a una iglesia que contradice de tal forma la biblia, otra vez perdon por las palabras, pero si tu dices lo que sientes, porque yo no

¿Contradice la Biblia? jajaja, pues no problem si no lo crees, finalmente la Iglesia no sigue la "Sola escritura" si no tambien la Tradicion Apostolica que dio origen a la Biblia misma, asi que no creo que me ofendas, ni a mi ni a mis Hermanos, Dios aun sigue actuando, NO SOLO ES UN LIBRO, actua en la sucesion Apostolica (en la que creemos), atravez de muchisimas situaciones mas... te recomiendo leer el Catesismo De la Iglesia Catolica y si ahi encuentars algo que contradiga la biblia, hasta evangelico me hago... solo te recuerdo que segun ustedes la biblia se puede interpretar segun la Luz del Espiritu Santo de forma Individual, (¿no se podra tambien de forma ekklesial?) si tu Interpretacion de la Escritura Vale para ti y tu "congregacion" ¿por que la de la Santa Iglesia no vale? ¿solo por que no es parte de tu congregacion? ¿donde queda entonces "el libre examen" que tan apecho se toman cuando sacan sus propias "interpretaciones biblicas"? es extraño pero ustedes (ahi si generalizo) sienten que sus "comunidades" son creadas bajo la Guia del Espiritu Santo, pero no son capaces de aceptar que esto suceda en la Iglesia Catolica, eso es una seria contradicion en un movimiento que produce 30000 sectas al año solo en Norteamerica (USA)... ¿no creen que si tanto creen en sus interpretaciones privadas de la Biblia, en su libre examen, etc deberia de ser parejos, al final de cuentas segun algunos todos somos Cristianos?


En serio hermano, no respondo esta parte porque me parece solo un ataque, y no creo que nos lleve a nada constructivo, pero si tu quieres que responda lo hare, es tu decisión.

No necesito que me contestes, segun tu no eres anticatolico, pero bien que pones en duda que el Espiritu Santo sea Guia de Nuestra Fe, Al menos aca no existe esa contradicion, yo podre no creer en que el Espiritu Santo sea el Creador de tanta secta contradictoria, pero no dudo de su Accion en aquellos que de buena voluntad se entregan al Señor sea donde sea, y esto lo enseña Esta Iglesia que segun ustedes no es Guiada Por Dios... Vaya, vaya...
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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Berene
Asiduo


Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 296
Ubicación: República Dominicana

MensajePublicado: Jue Ago 23, 2007 9:50 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

La paz de Cristo para todos hermanos. Smile

Estoy de acuerdo con lo que dices Fernando Velasco, soy de la Republica Dominicana y me da muchisima pena cuando nuestros hermanos separados salen a "predicar el evangenlio" y el 80% del tiempo que pasan hablando contigo o predicando en una esquina es atacando a la IC, sus expresiones tiene tanto odio, que no logro comprender, como se llaman Cristianos, demuestran una total fatal de caridad para con los catolicos.

Por otra parte hablan y critican a la IC y la mayoria ni siquiera la conocen, solo repiten lo que les dice su pastor o lo que leen en articulos anticatolicos.

Los catolicos tenemos un gran compromiso con nuestra iglesia y con el mundo, con mucho amor y mucha paciencia debemos evangelizar, con la verdad y en honor a la caridad para ir orientando y sacando del error a nuestros hermanos, los cuales demuestras odio producto de no conocer nuestra iglesia.

Un testimonio propio y el cual sufro todos los dias es con mi suegra, ella es TJ y constantemente soy presa de sus ataques, recientemente mi marido y yo nos casamos por la iglesia, misma ceremonia a la que ella no asistio y de esa misma manera no asiste a ninguna de nuestras actividades de nuestra iglesia. Lo peor de todo que se le ha inculcado un odio a la IC, a la cual no conoce porque antes de ser TJ no recibio ninguna formacion religiosa. Doy este testimonio para que vean, que muchas personas demuestras odio por una iglesia que nisiquiera conocen.

Ahora las preguntas obligadas. Question Question
-Es cristiano que un "Pastor" evangelize a su rebaño inculcando odio?
-Si Dios es Amor, puedo yo como cristiana, llevarte el mensaje Maravilloso de Salvacion, Amor y Misericordia que nos tiene Dios, atraves de su hijo Jesucristo, utilizando el odio, un instrumento contrario a El?

Yo, si me concidero discipulo de Jesus, no puedo llevar su mensaje, con odio y manipulación. Para expresar algo que esta mal de la IC (siempre y cuando sea cierto y no producto de la mala informacion) no lo puedo hacer con odio y mentiras, pues el odio y la mentira les pertenecen a Satanas, y si utilizo sus instrumentos. A quien estoy sirviendo realmente? Exclamation Question
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Jaimevelbon
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Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México

MensajePublicado: Jue Ago 23, 2007 10:02 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

Berene escribió:
-Es cristiano que un "Pastor" evangelize a su rebaño inculcando odio?



Olvidemos el odio por un momento......


El problema inicial, antes del odio, es que establecen juicios en contra de la IC sin conocer su verdadera doctrina. Es decir, los juicios hecho en contra de la IC están basados, en su gran matyoría, en calumnias y mentiras.

Toman muestras de devoción popular y las consideran doctrina oficial. Nos juzgan basados en ignorancia de muchos católicos y la reafirman con la ignorancia personal respecto a nuestra doctrina.
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MCC 517
Catequista.....yo?????
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Don_Alfredo
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Registrado: 20 Ago 2007
Mensajes: 23

MensajePublicado: Jue Ago 23, 2007 10:17 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
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Berene, por más que lo hayas leido, no ser catolico no es ser protestante, es como decir que no ser comunista es ser facista.

Los Testigos de Jehova no son protestantes.

No y no, son las respuestas a tus dos preguntas, aunque me figuro que ya sabias las respuestas.

Jaimevelbon, el problema inicial depende de la persona, pero el problema más comun es la falta de humildad, de ahi, los juicios.
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Jaimevelbon
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Registrado: 22 May 2006
Mensajes: 11627
Ubicación: México

MensajePublicado: Jue Ago 23, 2007 10:22 pm    Asunto:
Tema: Los predicadores del evangelio de la "prosperidad"
Responder citando

Don_Alfredo escribió:


Jaimevelbon, el problema inicial depende de la persona, pero el problema más comun es la falta de humildad, de ahi, los juicios.


Falta de humildad + Calumnia + Ignorancia + Intolerancia = Fanatismo Religioso???
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MCC 517
Catequista.....yo?????
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