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El tercer angel
Constante
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 541
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Dom Ene 08, 2006 6:42 am Asunto:
El bautismo de bebes ¿biblico?
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Hay algo que me cuesta entender de las creencias catolicas y es el bautismo de bebes sin conciencia de pecado.
Me gustaria que algun forista catolico me explique los fundamentos de esta creencia pues es muy diferente a lo enseñado por la palabra de Dios.
Es un tema para analizar a fondo y me gustaria que los que participen lo hagan con altura.
Muchas bendiciones a todos
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Preparate, Cristo vuelve pronto |
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Dom Ene 08, 2006 7:59 am Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Tercer Ángel.
La paz de Dios sea en tu alma.
| Cita: | | Me gustaria que algun forista catolico me explique los fundamentos de esta creencia pues es muy diferente a lo enseñado por la palabra de Dios. |
Para entender el bautismo de los niños, debemos primero entender que la Iglesia es la continuacion del pueblo judío, somos la cotinuación de la Fe revelada al padre Abrahán, solo que revelada de manera plena en Jesucristo, y perfeccionada por él.
Veamos algunas consideraciones que establecen la UNIDAD DE LA IGLESIA EN AMBOS TESTAMENTOS:
“Acontecerá en los últimos días que el monte de la casa de Yahvé será establecido como cabeza de los montes, y será elevado más que las colinas; y correrán a él los pueblos.” (MIQUEAS 4:1.)
“Si la primicia es santa, también lo es toda la masa; y si la raíz es santa, también lo son las ramas. Y si algunas de las ramas fueron desgajadas y tú, siendo olivo silvestre, has sido injertado entre ellas y has sido hecho copartícipe de la raíz, es decir, de la abundante savia del olivo, no te jactes contra las demás ramas. Pero aunque te jactes en contra de ellas, no eres tú quien sustentas a la raíz, sino la raíz a ti. Entonces dirás: “Las ramas fueron desgajadas para que yo fuera injertado.” Está bien; por su incredulidad fueron desgajadas. Pero tú por tu fe estás firme. No te ensoberbezcas, sino teme; porque si Dios no perdonó a las ramas naturales, a ti tampoco te perdonará. Considera, pues, la bondad y la severidad de Dios: la severidad ciertamente para con los que cayeron; pero la bondad para contigo, si permaneces en su bondad. De otra manera, tú también serás cortado. Y ellos también, si no permanecen en incredulidad, serán injertados; porque Dios es poderoso para injertarlos de nuevo. Pues si tú fuiste cortado del olivo silvestre y contra la naturaleza fuiste injertado en el buen olivo, ¡cuánto más éstos, que son las ramas naturales, serán injertados en su propio olivo! Hermanos, para que no seáis sabios en vuestro propio parecer, no quiero que ignoréis este misterio: que ha acontecido a Israel endurecimiento en parte, hasta que haya entrado la plenitud de los gentiles.” (ROMANOS 11:16-25.)
“Digo, pues, que Cristo fue hecho ministro de la circuncisión a favor de la verdad de Dios, para confirmar las promesas hechas a los patriarcas, y para que las naciones glorifiquen a Dios por la misericordia, como está escrito: Por tanto, yo te confesaré entre las naciones, y cantaré a tu nombre. Y otra vez dice: Alegraos, naciones, con su pueblo. Y otra vez: Alabad al Señor, todas las naciones; y ensalzadle, pueblos todos. Y otra vez dice Isaías: Vendrá la raíz de Isaí, y el que se levantará para gobernar a las naciones; y las naciones esperarán en él.” (ROMANOS 15:8-12.)
“Por tanto, acordaos de que en otro tiempo vosotros, los gentiles en la carne, erais llamados incircuncisión por los de la llamada circuncisión que es hecha con mano en la carne. Y acordaos de que en aquel tiempo estabais sin Cristo, apartados de la ciudadanía de Israel y ajenos a los pactos de la promesa, estando sin esperanza y sin Dios en el mundo.
Pero ahora en Cristo Jesús, vosotros que en otro tiempo estabais lejos habéis sido acercados por la sangre de Cristo. Porque él es nuestra paz, quien de ambos nos hizo uno. El derribó en su carne la barrera de división, es decir, la hostilidad; y abolió la ley de los mandamientos formulados en ordenanzas, para crear en sí mismo de los dos hombres un solo hombre nuevo, haciendo así la paz. También reconcilió con Dios a ambos en un solo cuerpo, por medio de la cruz, dando muerte en ella a la enemistad. Y vino y anunció las buenas nuevas: paz para vosotros que estabais lejos y paz para los que estaban cerca, ya que por medio de él, ambos tenemos acceso al Padre en un solo Espíritu. Por lo tanto, ya no sois extranjeros ni forasteros, sino conciudadanos de los santos y miembros de la familia de Dios. Habéis sido edificados sobre el fundamento de los apóstoles y de los profetas, siendo Jesucristo mismo la piedra angular.
En él todo el edificio, bien ensamblado, va creciendo hasta ser un templo santo en el Señor. En él también vosotros sois juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu.” (EFESIOS 2:11-22.)
“A saber: que en Cristo Jesús los gentiles son coherederos, incorporados en el mismo cuerpo y copartícipes de la promesa por medio del evangelio.” (EFESIOS 3:6.)
“Y ya que sois de Cristo, ciertamente sois descendencia de Abraham, herederos conforme a la promesa.” (GÁLATAS 3:29.)
Por lo tanto, el pueblo de los patriarcas y de los profetas, y la Iglesia somos la misma Fe.
Además, Cristo le dió plenitud a esa Fe.
La identidad de la Iglesia en ambas dispensaciones es la razón principal de la inclusión en ella de los niños:
1º) El objeto de adoración y culto en ambos testamentos es el mismo: el Dios verdadero.
2º) Los que rinden este culto verdadero deben pertenecer a una misma Iglesia.
3º) El camino de la salvación es el mismo en ambos testamentos: Fe en Cristo.
“Por esto contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sión la Piedra del ángulo, escogida y preciosa. Y el que cree en él jamás será avergonzado.” (1ª PEDRO 2:6.)
“Y la Escritura, habiendo previsto que por la fe Dios había de justificar a los gentiles, anunció de antemano el evangelio a Abraham, diciendo: “En ti serán benditas todas las naciones.” (GÁLATAS 3:8.) Leer Isaías capitulo 53.
4º) Las ceremonias y ritos del A.T. Simbolizaban a Cristo: los sacrificios de los corderos.
“Abraham, vuestro padre, se regocijó de ver mi día. El lo vio y se gozó.” (JUAN 8:56.)
“Todos bebieron la misma bebida espiritual, porque bebían de la roca espiritual que los seguía; y la roca era Cristo.” (1ª CORINTIOS 10:4.)
5º) Los creyentes del A.T. Eran tan cristianos como nosotros, aunque no se les llamaba así.
6º) En ambas dispensaciones se depende por completo del Espíritu Santo.
“Entonces me explicó diciendo: --Esta es la palabra de Jehovah para Zorobabel: “No con ejército, ni con fuerza, sino con mi Espíritu, ha dicho Jehovah de los Ejércitos.” (ZACARÍAS 4:6.)
La Iglesia en su constitución original incluía a la simiente de los justos (hijos), la cual goza todavía de este privilegio a no ser que se demuestre que está excluida.
¿Con que autoridad se les excluye ahora? Si en el A.T. Fueron contados dentro, ¿dijo algo el Señor o sus apóstoles para ahora dejarlos fuera?
Los protestantes piden de nosotros que les digamos donde dice en las Escrituras “Así dice el Señor” para que podamos admitir a los hijos de los creyentes en la Iglesia. Nosotros demandamos de ellos un testimonio igualmente explícito para su exclusión.
Un nuevo mandamiento para incluir a los niños no era necesaria, porque así se venía haciendo por orden divina desde Abrahán.
¿Dónde está la modificación de este mandato en el Nuevo Testamento?
¿O donde la anulación de esta práctica?
Ustedes dicen que no hay un caso explícito de bautismo de un niño en el Nuevo Testamento. Pero el silencio, aun admitiéndole, no lo excluye. Tampoco vemos un caso explícito de una persona leyendo el libro de Rut. Pero para admitir ese libro en el Canon no se necesita un mandamiento en el Nuevo Testamento. Sino que tal mandato se necesita para rechazarlas.
El mandato que instituye la membresía de los niños en la Iglesia (400 años antes de Moisés) no ha sido abolido. La circuncisión es independiente de la ley ceremonial levítica por tanto cuando esta ley es abolida en el Nuevo Testamento. Su abolición no afecta a la circuncisión:
“Yo establezco mi pacto como pacto perpetuo entre yo y tú, y tu descendencia después de ti por sus generaciones, para ser tu Dios y el de tu descendencia después de ti. Este será mi pacto entre yo y vosotros que guardaréis tú y tus descendientes después de ti: Todo varón de entre vosotros será circuncidado.” (GÉNESIS 17:7,10.)
“Esto, pues, digo: El pacto previamente ratificado por Dios en Cristo no puede ser anulado por la Ley, la cual vino cuatrocientos treinta años después; eso habría invalidado la promesa,.” (GÁLATAS 3:17.)
Si Cristo o sus apóstoles habían de introducir un cambio tan importante como excluir a la mitad de la membresía (niños) de la Iglesia, lo menos es esperar en el Nuevo Testamento una mención especifica de tal cambio.
¿Fue tal cambio producido? No, porque:
a) No hubiera pasado inadvertido a amigos y enemigos.—Habría en la Biblia mención de ello.
b) Los judíos puntillosos en sus leyes tenían en alta estima su relación con
Abrahán (el Pacto). Hubieran notado el cambio, también los apóstoles que eran judíos. Los cristianos procedentes del judaísmo hubieran pedido explicación del porqué al hacerse cristianos, sus hijos perderían los privilegios que tenían en la Iglesia judía.
c) ¿Debían ahora los niños, perder su relación peculiar con Dios y su Iglesia, y ser colocados en igualdad de condición con los paganos y sus hijos?
d) Entonces, si todo tenía que continuar igual con respecto a los niños no es necesario que el Nuevo Testamento. De su mandato para admitirles, sino que simplemente haga alusiones circunstanciales del uso o costumbre en los días apostólicos de admitir a los niños que es lo que precisamente hallamos en el Nuevo Testamento.
El Nuevo Testamento confirma que los hijos de creyentes son miembros de la Iglesia.
“Porque la promesa es para vosotros, para vuestros hijos y para todos los que están lejos, para todos cuantos el Señor nuestro Dios llame.” (HECHOS 2:39.)
Es extraño que Pedro menciona al principio de su ministerio de relación pactal que tienen los niños con Dios y su Iglesia, si tal relación no fuera a continuar en la dispensación cristiana. Esta era la ocasión propicia para manifestar el cambio del status de los niños en la Iglesia, si es que tal cambio habría de tener lugar.
“Porque el esposo no creyente es santificado en la esposa, y la esposa no creyente en el creyente. De otra manera vuestros hijos serían impuros, pero ahora son santos.” (1ª CORINTIOS 7:14.)
¿En que sentido, aparte de relación pactal, pueden ser santos los hijos de los creyentes? Este pasaje soluciona una dificultad práctica que surgió en la Iglesia primitiva cuando uno solo de los padres era cristiano.
En tal caso los hijos debían ser considerados también santos.
Tal dificultad no debió darse si, de todas maneras (aunque los dos padres fuesen creyentes), los hijos habrían de ser excluidos.
La prueba principal de que también los niños pequeños deben ser bautizados la tenemos en Marcos 10:13-15. Cristo quiere que los niños vengan a él, que se los traigan. Él dice que de ellos es el reino de Dios. Nuestros niños no pueden entrar en el reino de Dios así como son por naturaleza. Nuestro Salvador dice explícitamente que solamente aquellos que nacen de agua y del Espíritu pueden entrar en el reino de Dios. Porque lo que es nacido de carne, carne es, y la carne no puede heredar el reino de Dios. Juan 3:5,6. Nuestros niños son niños nacidos de carne. Si deben entrar en el reino de Dios, tienen que nacer de nuevo. Estos niños son engendrados por Dios, por agua y el Espíritu, por medio del santo bautismo. Y el Espíritu Santo viene a ellos y los hace hijos de Dios. El santo bautismo luego es el medio por el cual llevamos a nuestros niños a Jesús, por medio del cual son recibidos por él en el reino de los cielos, que el Señor les ha prometido. Sí, no hay duda de que es la voluntad de Dios que bauticemos a nuestros niños.
“Pero Jesús los llamó diciendo: “Dejad a los niños venir a mí y no les impidáis, porque de los tales es el reino de Dios.” (LUCAS 18:16.)
Los niños aquí mencionados son de pecho “Brefos”, que significa niño de pecho. Si el Reino de los Cielos (o de Dios) que es la Iglesia invisible pertenece según dijo Cristo, a los niños del Pacto, ¿como podrán ser excluidos de la Iglesia visible?
Esta era también una ocasión propicia para anunciar el cambio (si es que había de haber cambio) de privar a los hijos de los creyentes de su privilegio del Pacto. Estas alusiones accidentales, a falta de otras que las contradigan, deben pesar para considerar que la posición de los niños en el Pacto, sigue siendo la misma.
El Nuevo Testamento menciona el bautismo de las familias enteras de: Cornelio, Lidia, Estéfanos el carcelero de Filipos, y habla de Crispo, Onesiforo, Aristóbulo y Narciso, como de familias de creyentes, y por tanto bautizadas.
Es difícil pensar que no hubiera niños, pero si los había, fueron bautizados.
“Como ella y su familia fueron bautizadas, nos rogó diciendo: “Ya que habéis juzgado que soy fiel al Señor, entrad en mi casa y quedaos.” Y nos obligó a hacerlo.” (HECHOS 16:15.)
La descripción de Hechos 16:15 (el bautismo de Lidia) parece indicar una costumbre prevaleciente en tiempos apostólicos, como si el bautismo de la familia fuera tan natural como el del cabeza de la casa.
Esta costumbre, también se predicaba en la época del Antiguo Testamento (cuando un gentil se convertía al judaísmo eran circuncidados él y sus hijos), y constituye la base de estos bautismos familiares.
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Dom Ene 08, 2006 8:04 am Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Saludos Tercer Angel.
La optica catolica:
Bautizamos a los niños para:
Que el Espiritu Santo le borre el pecado original con que nacemos, puesto que todos nacemos en pecado (Rom.5,12) y el >Espiritu Santo nos lava los pecados en el bautismo (Hechos 2,38).
Para que Dios los adopte como hijos (Rom.8,15).
Y para que sean miembros de la Iglesia, cuerpo mistico de Cristo (1Cor.12,13).
Ahora, yo si encuentro biblico el bautismo de los niños:
Si bien es cierto que le Escritura se lee que explicitamente que se bautizaba a adultos, tambien se entiende implicitamente que se bautizaba a infantes:
Bien abramos el Libro:
Mientras los evangelicos en su criterio de uno a uno citan:
Romanos 10:13
porque todo aquel que invocare el nombre del Señor, será salvo.
El catolico entendiende que TODOS los creyentes somos familia, que Dios quiere a todos salvados, citamos:
1 Timoteo 2:4
el cual quiere que todos los hombres sean salvos y vengan al conocimiento de la verdad.
Para los evangélicos, el Bautismo no es más que un signo externo de una conversion interna. Es nada mas que un testimonio.
No hace nada en el alma. Lo necesario es creer en Jesús, aceptarlo como "salvador personal", y con esto son "salvos".
Si uno nunca se bautiza no es tan importante.
Para los catolicos la salvacion es mas que "solamente creer". (De hecho, segun Santiago 2, 19 también los demonios creen, pero no son salvos). Las Escrituras nos muestran que, dentro del plan de Dios para nuestra salvacion, entra el bautismo:
He 10, 22
Acerquémonos con corazón sincero, en plena certidumbre de fe, purificados los corazones de mala conciencia, y lavados los cuerpos con agua pura
Mr 16, 16
El que creyere y fuere bautizado será salvo (no solo creer hay que bautizarse)
Gá 3, 26
Todos los que habéis sido bautizados en Cristo, de Cristo estáis revestidos
Y se lee en la Escritura que no se bautizaba un solo individuo sino a familias enteras:
Hechos 16:31
Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.
Hechos 18, 8
Y Crispo, el principal de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y muchos de los corintios, oyendo, creían y eran bautizados.
Pablo bautizo a toda la familia de Estéfanas (1 Co 1, 16).
En la Escritura los niños son miembros de su familia y es mas, ellos tambien entran en el pacto de la alianza:
Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo... guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones (Gn 17, 7,9-10).
En el AT, la señal de entrar en el antiguo pacto con Dios era la circuncision: Sera circuncidado TODO varon de entre vosotros (Gn 17, 10). Se hacia ocho dias después de nacer (Ver Isaac en Gén 21, 4 y Pablo en Flp 3,5).
No se esperaba a que tuviera suficiente edad para decidir.
En el Nuevo Pacto que estamos viviendo la señal es ahora no la circunsicion es el bautismo:
Col 2, 11-12
En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos
Y asi como Dios ordeno en el antiguo pacto que entraran los niños (Gn 17, 10) en el Nuevo Pacto Jesus tambien ordena que:
Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos (Mt 19, 14).
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20
Ultima edición por TITO el Mar Abr 24, 2007 9:35 pm, editado 1 vez |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Dom Ene 08, 2006 4:52 pm Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Una de las inconsistencias evangelicas mas graves, es que dicen que para ser hijo de Dios es necesario creer.
Como los niños no pueden creer, no son hijos de Dios.
Pero los evangelicos dicen que el "reino de los Cielos es de los niños".
O sea el reino de los Cielos es de los que no son hijos de Dios
Amén! |
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El tercer angel
Constante
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 541
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Publicado:
Dom Ene 15, 2006 2:24 am Asunto:
Pregunto
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Hola estimados amigos foristas
Les agradezco participar en este tema.
He leido sus intervenciones y me gustaria analizarlas a partir de los textos que ustedes citaron.
Antes necesito a partir de sus conceptos hacerles 4 preguntas.
1) El concepto de "pecado original" se refiere a que los niños nacen en pecado, o nacen con tendencia al pecado. ¿ Que pecado puede tener un recien nacido?
2) Si un niño muere antes de ser bautizado cual es su situacion con respecto a la salvacion.
3) Porque la forma biblica de bautismo es por inmersion y la utilizada por ustedes es por aspercion.
4) Los hijos son santificados por sus padres o no?
Espero sus respuestas. Saludos y bendiciones
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Preparate, Cristo vuelve pronto |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Dom Ene 15, 2006 11:50 am Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Saludo Tercer Angel.
Contesto:
1) El concepto de "pecado original" se refiere a que los niños nacen en pecado, o nacen con tendencia al pecado. ¿ Que pecado puede tener un recien nacido?
Por pecado original entendemos los catolicos:
El pecado de desobediencia de Adan, que es transmitido a sus descendendientes.
"porque así como por la desobediencia de uno muchos hombres fueron hechos pecadores" (Rom. 5,19).
Este pecado es "contraído", pero "no cometido" en otras palabras es un estado pero no un acto.
La tendencia al pecado los catolicos la conocemos como concupiscencia.
2) Si un niño muere antes de ser bautizado cual es su situacion con respecto a la salvacion.
Bueno esto es lo que dice el catecismo de la Iglesia catolica:
1261 En cuanto a los niños muertos sin Bautismo, la Iglesia sólo puede confiarlos a la misericordia divina, como hace en el rito de las exequias por ellos. En efecto, la gran misericordia de Dios, que quiere que todos los hombres se salven (cf 1 Tm 2,4) y la ternura de Jesús con los niños, que le hizo decir: "Dejad que los niños se acerquen a mí, no se lo impidáis" (Mc 10,14), nos permiten confiar en que haya un camino de salvación para los niños que mueren sin Bautismo.
Por esto es más apremiante aún la llamada de la Iglesia a no impedir que los niños pequeños vengan a Cristo por el don del santo bautismo.
3) Porque la forma biblica de bautismo es por inmersion y la utilizada por ustedes es por aspercion.
Simplemente es por ser mas practica y comoda esta forma.
Existe un manual llamado didache del siglo I en donde se ve que los primeros cristianos bautizaban por inmersion y por aspersion:
"Acerca del bautismo, bautizad de esta manera:
Dichas con anterioridad todas estas cosas bautizad en el nombre del Padre, del Hijo, del Espíritu Santo en agua viva.
Si no tienes agua viva, bautiza con otra agua; si no puedes hacerlo con agua fría, hazlo con caliente.
Si no tuvieres una ni otra, derrama agua en la cabeza tres veces en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo"
Una obesrvacion para reflexionar:
Hechos 2, 41 dice que mas de 3000 personas fueron bautizadas en Jerusalen, allí donde no hay río y el agua era escasa. Seria ilegal sumergir a 3000 mil personas en el pozo público de donde se sacaba el agua para tomar ¿Es logico concluir que fueron bautizadas por inmersion?
4) Los hijos son santificados por sus padres o no?
Pues que yo sepa el unico que santifica es Dios.
Ahora si tienes en mente lo que dice San Pablo en 1 Corintios:
14
Porque el marido infiel es santificado en la mujer, y la mujer infiel en el marido: pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos; empero ahora son santos.
Bueno tenemos que asumir que la Fe de los padres en cierta forma beneficia a los hijos ¿Como? Pues por medio del bautismo que los padres procuran a sus hijos.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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teresiano
Asiduo
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 262
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Publicado:
Lun Ene 16, 2006 4:43 pm Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Pues yo comparto totalmente la idea del bautismo a bebes. Ante de nacer yo, nacio un hermano que tenía problemas en el corazón. Como vieron que corria peligro de muerte lo bautisaron a los tres días de nacer. Finalmente murio a las dos semanas y siempre le doy gloria a Dios que fue bautisado antes de morir.
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Perla
Nuevo
Registrado: 20 Ene 2006
Mensajes: 1
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Publicado:
Vie Ene 20, 2006 10:45 pm Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Me interesa el tema..Soy católica y muy ávida de conocer e instruirme y ello me ha ayudado a fortalecer mi Fe, pues en la medida que uno genuinamente busca el entendimiento, Dios te concede la apertura de los "ojos" del corazón y te sientes aliviado al "comprender" tantas cosas que en la superficialidad cotidiana se pierde o no se trata siquiera.
Con respecto al Bautismo de Nuestro Señor Jesucristo y la forma como los católicos lo asemejamos como Sacramento puedo decir lo siguiente:
El Bautismo de Jesucrito por Juan el Bautista no es más que una prefiguración del nuestro, entiéndase que Jesucristo aunque en su calidad humana, tiene condición de ser perfecto por ser Hijo de Dios, es decir por sus propios méritos (diferente de María que es Inmaculada no por sus propios méritos sino por los méritos de su hijo Jesucrito y en vista de Él). Entonces como ser perfecto, Jesucrito no tenía pecados (ninguno, ni original ni ninguno)...por ende, no necesitaba de suyo ser bautizado, y menos aun necesitaba que lo bautizara Juan que no tenía ninguna autoridad, poder o condición para hacerlo, pero el tema es que en ese momento Jesús está iniciando su vida pública, y Él quería (deseó) ser contado entre los pecadores, entre los hombres, es por eso que ocurre este pasaje. Ese día se bautizaron familias enteras, incluyendo niños.
El Bautismo como Sacramento instituido ocurre para que formemos parte de la Alianza con Dios y es necesario simple y sencillamente porque nacemos con el Pecado Original directamente. Hace un tiempo escuché a un sacerdote exponer una forma para hacer entender el pecado original y dijo: Es como la deuda externa de los países, cuando naces ciudadano, naces con esa deuda sobre ti y como ciudadano debes asumirla y aceptarla te guste o no, se hereda por generaciones. Y es cierto, no creen? simple y llanamente naces con el pecado original de Adán (la desobediencia) al Bautizar a tu hijo recién nacido estás aceptándolo, y estás apelando a la misericordia divina de Dios para que te adhieras a Él.
Los padres de cualquier niño quieren transmitir su Fe, es un legado evidente a sus hijos; por razones obvias es un patrimonio familiar que no se quita, con el que naces y creces, ellos te lo regalan para que lo atesores y lo hagas crecer en ti, esa finalidad de punto de partida lo representa el Bautismo.
Con respecto a que "los niños no pueden creer" y que esta es una inconsistencia grave de lo Evangelios, no puedo estar de acuerdo con esto. Veamos los niños van a la escuela (los que tienen esa posibilidad y siempre que la tengan) por inducción de sus padres, no puede creerse que un niño crezca hasta ser adulto para que decida si va o no a la escuela. Creo que el tema de la opción de la religión es asímismo. Los hebreos nacen con su Fe, nosotros los católicos también, es lo natural. Las otras religiones son iguales, puede que por ejemplo no "bauticen" al recién nacido sino al adulto, pero los niños crecen viendo las creencias y las directrices de los padres.
Para agregar, estoy convencida de que si ello no fuera así, o los padres suestimaran la "creencia" la formación de un niño no estaría completa, le faltaría algo y algo muy importante: la formación espiritual, base de su alma, de su ser.
Ha sido maravilloso participar y expresarme.
Saludos a todos! Paz y Bien! |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
Mensajes: 1069
Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Vie Ene 20, 2006 11:22 pm Asunto:
Re: El bautismo biblico vs el bautismo de bebes
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Hermanos, yo creo que ningun catolico es bautizado biblicamente.
Y a pruebas me remito.
Quien de ustedes catolicos ha sido bautizado biblicamente?
Demuestrenlo con las Escrituras.
Hechos de los apostoles es un buen pinto de partida.
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Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Sab Ene 21, 2006 3:29 am Asunto:
Re: El bautismo biblico vs el bautismo de bebes
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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| JJ escribió: | Hermanos, yo creo que ningun catolico es bautizado biblicamente.
Y a pruebas me remito.
Quien de ustedes catolicos ha sido bautizado biblicamente?
Demuestrenlo con las Escrituras.
Hechos de los apostoles es un buen pinto de partida. |
Esta es una acusación MUY GRAVE JJ, los católicos bautizados de Adultos, son el ejemplo más claro del bautismo de la biblia, han Nacido de Nuevo por la Fé en Cristo Jesús y el Símbolo del Agua, perseverando en el Amor.
No hay un BAUTISMO MÁS BÍBLICO QUE EL CATÓLICO, TE LO PUEDO ASEGURAR Y A LAS PRUEBAS ME REMITO.
En cambio , yo AI TE ASEGURO que el bautismo evangélico ES LO MÁS ALEJADO DEL VERDADERO BAUTISMO, ES DECIR, DEL NACER DE NUEVO.
Si te refieres a los que fuimos bautizados de infantes, se te olvida el sacramento de la Confirmación, que es también BÍBLICO!!!!! y los Adultos lo reciben en el bautismo si mal no recuerdo.
CATECISMO DE LA IGLESIA CATÓLICA
RESUMEN
1315 "Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaría había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan. Estos bajaron y oraron por ellos para que recibieran el Espíritu Santo; pues todavía no había descendido sobre ninguno de ellos; únicamente habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús. Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo" (Hch 8,14-17).
1316 La Confirmación perfecciona la gracia bautismal; es el sacramento que da el Espíritu Santo para enraizarnos más profundamente en la filiación divina, incorporarnos más firmemente a Cristo, hacer más sólido nuestro vínculo con la Iglesia, asociarnos todavía más a su misión y ayudarnos a dar testimonio de la fe cristiana por la palabra acompañada de las obras.
1317 La Confirmación, como el Bautismo, imprime en el alma del cristiano un signo espiritual o carácter indeleble; por eso este sacramento sólo se puede recibir una vez en la vida.
1318 En Oriente, este sacramento es administrado inmediatamente después del Bautismo y es seguido de la participación en la Eucaristía, tradición que pone de relieve la unidad de los tres sacramentos de la iniciación cristiana. En la Iglesia latina se administra este sacramento cuando se ha alcanzado el uso de razón, y su celebración se reserva ordinariamente al obispo, significando así que este sacramento robustece el vínculo eclesial.
1319 El candidato a la Confirmación que ya ha alcanzado el uso de razón debe profesar la fe, estar en estado de gracia, tener la intención de recibir el sacramento y estar preparado para asumir su papel de discípulo y de testigo de Cristo, en la comunidad eclesial y en los asuntos temporales.
1320 El rito esencial de la Confirmación es la unción con el Santo Crisma en la frente del bautizado (y en Oriente, también en los otros órganos de los sentidos), con la imposición de la mano del ministro y las palabras: "Accipe signaculum doni Spiritus Sancti" ("Recibe por esta señal el don del Espíritu Santo"), en el rito romano; "Signaculum doni Spiritus Sancti" ("Sello del don del Espíritu Santo"), en el rito bizantino.
1321 Cuando la Confirmación se celebra separadamente del Bautismo, su conexión con el Bautismo se expresa entre otras cosas por la renovación de los compromisos bautismales. La celebración de la Confirmación dentro de la Eucaristía contribuye a subrayar la unidad de los sacramentos de la iniciación cristiana.
Yo creo que te haría bien LEER EL CATECISMO DE LA IGLESIA antes de andar difamando sus doctrinas, no crees ?
Yo he estudiado bastante las doctrinas evangélicas (estas no tienen un catecismo pero tienen principios y articulos de Fé), pero tú deberias darle una leida a los temas que te interesa debatir, como el Bautismo y la Confirmación, antes de acusarnos.
http://www.vatican.va <-- Aquí encontrarás el Catecismo de la Iglesia Católica (CIC).
Bendiciones!!!
-Lancelot-
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Que todos sean uno. Como tú, Padre, en mí y yo en ti, que también ellos estén en nosotros, y así el mundo crea que tú me enviaste. (Jn 17,21) |
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
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Publicado:
Sab Ene 21, 2006 6:12 am Asunto:
Re: El bautismo biblico vs el bautismo de bebes
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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| -Lancelot- escribió: | | JJ escribió: | Hermanos, yo creo que ningun catolico es bautizado biblicamente.
Y a pruebas me remito.
Quien de ustedes catolicos ha sido bautizado biblicamente?
Demuestrenlo con las Escrituras.
Hechos de los apostoles es un buen pinto de partida. |
Esta es una acusación MUY GRAVE JJ, los católicos bautizados de Adultos, son el ejemplo más claro del bautismo de la biblia, han Nacido de Nuevo por la Fé en Cristo Jesús y el Símbolo del Agua, perseverando en el Amor.
No hay un BAUTISMO MÁS BÍBLICO QUE EL CATÓLICO, TE LO PUEDO ASEGURAR Y A LAS PRUEBAS ME REMITO.
En cambio , yo AI TE ASEGURO que el bautismo evangélico ES LO MÁS ALEJADO DEL VERDADERO BAUTISMO, ES DECIR, DEL NACER DE NUEVO.
Si te refieres a los que fuimos bautizados de infantes, se te olvida el sacramento de la Confirmación, que es también BÍBLICO!!!!! y los Adultos lo reciben en el bautismo si mal no recuerdo.
CATECISMO DE LA IGLESIA CATÓLICA
RESUMEN
1315 "Al enterarse los apóstoles que estaban en Jerusalén de que Samaría había aceptado la Palabra de Dios, les enviaron a Pedro y a Juan. Estos bajaron y oraron por ellos para que recibieran el Espíritu Santo; pues todavía no había descendido sobre ninguno de ellos; únicamente habían sido bautizados en el nombre del Señor Jesús. Entonces les imponían las manos y recibían el Espíritu Santo" (Hch 8,14-17).
1316 La Confirmación perfecciona la gracia bautismal; es el sacramento que da el Espíritu Santo para enraizarnos más profundamente en la filiación divina, incorporarnos más firmemente a Cristo, hacer más sólido nuestro vínculo con la Iglesia, asociarnos todavía más a su misión y ayudarnos a dar testimonio de la fe cristiana por la palabra acompañada de las obras.
1317 La Confirmación, como el Bautismo, imprime en el alma del cristiano un signo espiritual o carácter indeleble; por eso este sacramento sólo se puede recibir una vez en la vida.
1318 En Oriente, este sacramento es administrado inmediatamente después del Bautismo y es seguido de la participación en la Eucaristía, tradición que pone de relieve la unidad de los tres sacramentos de la iniciación cristiana. En la Iglesia latina se administra este sacramento cuando se ha alcanzado el uso de razón, y su celebración se reserva ordinariamente al obispo, significando así que este sacramento robustece el vínculo eclesial.
1319 El candidato a la Confirmación que ya ha alcanzado el uso de razón debe profesar la fe, estar en estado de gracia, tener la intención de recibir el sacramento y estar preparado para asumir su papel de discípulo y de testigo de Cristo, en la comunidad eclesial y en los asuntos temporales.
1320 El rito esencial de la Confirmación es la unción con el Santo Crisma en la frente del bautizado (y en Oriente, también en los otros órganos de los sentidos), con la imposición de la mano del ministro y las palabras: "Accipe signaculum doni Spiritus Sancti" ("Recibe por esta señal el don del Espíritu Santo"), en el rito romano; "Signaculum doni Spiritus Sancti" ("Sello del don del Espíritu Santo"), en el rito bizantino.
1321 Cuando la Confirmación se celebra separadamente del Bautismo, su conexión con el Bautismo se expresa entre otras cosas por la renovación de los compromisos bautismales. La celebración de la Confirmación dentro de la Eucaristía contribuye a subrayar la unidad de los sacramentos de la iniciación cristiana.
Yo creo que te haría bien LEER EL CATECISMO DE LA IGLESIA antes de andar difamando sus doctrinas, no crees ?
Yo he estudiado bastante las doctrinas evangélicas (estas no tienen un catecismo pero tienen principios y articulos de Fé), pero tú deberias darle una leida a los temas que te interesa debatir, como el Bautismo y la Confirmación, antes de acusarnos.
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-Lancelot- |
Lancelot, perdon si me pase de lanza.
En realidad es una pequena gran observasion. En Hechos de los apostoles no hay ni un caso de que los apostoles allan bautizado en el nombre del Padre, del Hijo, y del Espiritu Santo. Si te fijas, los bautizaban en el nombre de Jesus. El bautizo del Espiritu Santo lo hacia El mismo, el Espiritu Santo, Y por ende, Recibian el bautizo del Padre.
Dime de un solo caso de un bautizo catolico en la Biblia.
Asi como lo hacen . Yo te bautizo en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo.
No hay uno.
Y eso del bautizo en las iglesias evangelicas, considerando el bautizo Biblico, se apegan mas a las Escrituras que el bautizo catolico.
El nacer de nuevo, como ya lo hablamos viene de Arriba, Papa Dios es el que en su misericordia nos atrae a El y nos bautiza de verdad. En espiritu, como lo dijo Juan el bautista.
Solo una observacion. No quise sonar tan macho ni ando buscando pleito.
Si saben que los amo?
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Nace una sola vez = muere dos veces
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teresiano
Asiduo
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 262
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Publicado:
Sab Ene 21, 2006 11:51 am Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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¿Y donde dice en la biblia que no se debe hacer?
¿En donde dice la biblia que unicamente hay que hacer lo que dice solamente en la biblia?
¿En donde dice ?
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Sab Ene 21, 2006 6:42 pm Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Saludos JJ.
Me parece que eres parte de la corriente pentecostal "solo Jesus".
Esta corriente pentecostal al leer los pasajes de Hechos (Hechos 10:48 yHechos 19:5) en donde se lee que se bautizaba en nombre de Jesus, concluyeron que se tenia que bautizar en el nombre de Jesus, "solo Jesus".
Esto estaria bien solo que se les olvida :
Mateo 28:
19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Esto ultimo es una orden de Jesucristo, asi tenemos que:
El bautizar en nombre de Jesus, significa el bautismo cristiano que es con agua e invocando la Trinidad.
Pues si aceptamos el bautismo pentecostal de "solo Jesus" tenemos que concluir que:
Los apostoles estan desobedeciendo la orden dada por directamente por Jesus en Mateo 18:19!!!!
Eso ocurre cuando solo se lee una parte de la Biblia y no toda en su totalidad.
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Sab Ene 21, 2006 7:43 pm Asunto:
Re: El bautismo biblico vs el bautismo de bebes
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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| JJ escribió: | Hermanos, yo creo que ningun catolico es bautizado biblicamente.
Y a pruebas me remito.
Quien de ustedes catolicos ha sido bautizado biblicamente?
Demuestrenlo con las Escrituras.
Hechos de los apostoles es un buen pinto de partida. |
Muy grave tu acusacion. |
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El tercer angel
Constante
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 541
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Publicado:
Sab Ene 21, 2006 8:41 pm Asunto:
El bautismo
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Hola estimados amigos
Gracias Tito por responder a mis preguntas. La proxima las comentamos.
Quiero retomar el tema sin irnos por alguna rama.
Estamos hablando del bautismo de infantes y no la formula utilizada para bautizar, que despues lo podemos tocar. Tambien despues podemos hablar de la forma.
El punto que yo sostengo es el siguiente:
Es correcto bautizar a los pequeños que no entienden el acto, o lo correcto y biblico es que el que se bautiza conozca lo que esta haciendo ( que puede ser un ñino mayor tal vez)
Vamos a lo que enseña la Escritura, y que mejor que remontarnos a Juan el bautista:
El decia:
" Arrepentios, porque el reino de los cielos se ha acercado" ( San Mateo 3:2)
" y eran bautizados por él en el Jordán, confesando sus pecados" ( San Mateo 3:6)
Evidentemente habia un llamado al arrepentimiento y la confesion del pecado. Un llamado a una nueva vida. Juan preparaba el camino del Señor, como anunciaba la escritura.
En todo esto es claro que el bautismo era un acto voluntario, que requeria la conciencia de pecado del que se bautizaba
( arrepentimiento y confesion del pecado)
Por supuesto esto no se da en un bebe. No esta haciendo un acto voluntario, ni esta arrepintiendose y confesando sus pecados.
Fijense que a Juan fueron gente del pueblo, soldados, fariseos y saduceos, publicanos y recaudadores de impuestos pero ....ningun bebe.
¿ Porque no llevaron bebes a bautizar al Jordan, si en esa epoca ya existia el pecado original segun ustedes?
La proxima seguimos.
Una pregunta ¿ la bienaventurada virgen María fue bautizada?
Bendiciones
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Preparate, Cristo vuelve pronto |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Dom Ene 22, 2006 2:20 am Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Saludos Tercer Angel.
Interesante el hecho que aludas al Bautismo de Juan bautista.
Mas sin embargo ese no es el bautismo cristiano, aunque ambos utilizan agua, el de Juan era un bautismo de arrepentimiento el de Jesus era un bautismo en Espiritu Santo.
Evidencias:son
tan difrente sus bautismos que el propio Juan lo dice:
Lucas 3:16
respondió Juan, diciendo a todos: Yo a la verdad os bautizo en agua; pero viene uno más poderoso que yo, de quien no soy digno de desatar la correa de su calzado; él os bautizará en Espíritu Santo y fuego.
Pablo cuando se encuentra a unos creyentes les pergunta que bautismo recibieron y cuan do le contestan que el de Juan este contesta:
Hechos 19:3-5 (Reina-Valera 1960)
3 Entonces dijo: ¿En qué, pues, fuisteis bautizados? Ellos dijeron: En el bautismo de Juan.
4 Dijo Pablo: Juan bautizó con bautismo de arrepentimiento, diciendo al pueblo que creyesen en aquel que vendría después de él, esto es, en Jesús el Cristo.
Entonces reciben el bautismo cristiano que llamaban " en el nombre del Señor Jesus":
5 Cuando oyeron esto, fueron bautizados en el nombre del Señor Jesús.
Bien este bautismo en el cual es otorgado el Espiritu Santo esta no solo reservado a los creyentes sino tambien a sus hijos como vemos en el discurso de Pedro:
Hechos 2:38-40 (Reina-Valera 1960)
38 Pedro les dijo: Arrepentíos, y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados; y recibiréis el don del Espíritu Santo.
39 Porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llamare.
40 Y con otras muchas palabras testificaba y les exhortaba, diciendo: Sed salvos de esta perversa generación.
Como podemos leer en el bautismo CRISTIANO se recibe por pura gracia al Espiritu Santo y este Espiritu Santo es prometido a los hijos de los creyentes y no se enfatiza en la edad, de ahi que cuando una Padre de familia cree y se bautiza toda la familia se bautiza:
Hechos 16:31
Ellos dijeron: Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo, tú y tu casa.
Hechos 18, 8
Y Crispo, el principal de la sinagoga, creyó en el Señor con toda su casa; y muchos de los corintios, oyendo, creían y eran bautizados.
Pablo bautizo a toda la familia de Estéfanas (1 Co 1, 16).
En la Escritura los niños son miembros de su familia y es mas, ellos tambien entran en el pacto de la alianza:
Y estableceré mi pacto entre mí y ti, y tu descendencia después de ti en sus generaciones, por pacto perpetuo... guardarás mi pacto, tú y tu descendencia después de ti por sus generaciones (Gn 17, 7,9-10).
En el AT, la señal de entrar en el antiguo pacto con Dios era la circuncision: Sera circuncidado TODO varon de entre vosotros (Gn 17, 10). Se hacia ocho dias después de nacer (Ver Isaac en Gén 21, 4 y Pablo en Flp 3,5).
No se esperaba a que tuviera suficiente edad para decidir.
En el Nuevo Pacto que estamos viviendo la señal es ahora no la circunsicion es el bautismo:
Col 2, 11-12
En él también fuisteis circuncidados con circuncisión no hecha a mano, al echar de vosotros el cuerpo pecaminoso carnal, en la circuncisión de Cristo; sepultados con él en el bautismo, en el cual fuisteis también resucitados con él, mediante la fe en el poder de Dios que le levantó de los muertos
Y asi como Dios ordeno en el antiguo pacto que entraran los niños (Gn 17, 10) en el Nuevo Pacto Jesus tambien ordena que:
Dejad a los niños venir a mí, y no se lo impidáis; porque de los tales es el reino de los cielos (Mt 19, 14).
Ahora por la ultima pregunta se me hace capciosa, como seria el preguntar de que color eran las letras de los papiros que se leian en las sinagogas en tiempos de Jesus, por lo que me reservo el derecho de ignorarla. 
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
Mensajes: 2008
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Publicado:
Dom Ene 22, 2006 2:55 am Asunto:
Re: El bautismo biblico vs el bautismo de bebes
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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| JJ escribió: | Lancelot, perdon si me pase de lanza.
En realidad es una pequena gran observasion. En Hechos de los apostoles no hay ni un caso de que los apostoles allan bautizado en el nombre del Padre, del Hijo, y del Espiritu Santo. Si te fijas, los bautizaban en el nombre de Jesus. El bautizo del Espiritu Santo lo hacia El mismo, el Espiritu Santo, Y por ende, Recibian el bautizo del Padre.
Dime de un solo caso de un bautizo catolico en la Biblia.
Asi como lo hacen . Yo te bautizo en el nombre del Padre, del Hijo y del Espiritu Santo.
No hay uno.
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Que quéee !!! ahora resulta que también tus queridos hermanos evangélicos Bautistas están mal, pues con ellos, bautizabamos en nombre del Padre , del Hijo y del Espíritu Santo, PORQUE ASÍ LO ORDENÓ JESÚS.
| Cita: |
Y eso del bautizo en las iglesias evangelicas, considerando el bautizo Biblico, se apegan mas a las Escrituras que el bautizo catolico.
El nacer de nuevo, como ya lo hablamos viene de Arriba, Papa Dios es el que en su misericordia nos atrae a El y nos bautiza de verdad. En espiritu, como lo dijo Juan el bautista.
Solo una observacion. No quise sonar tan macho ni ando buscando pleito.
Si saben que los amo? |
Ok ok 
Pero estás en un tremendo error, el Bautismo bíblico y originial ha ido desapareciendo en las nuevas iglesias evangélicas, algunas ya nisiquiera lo consideran sacramento.
El problema es que tu crees que el bautismo del Espiritu Santo, se dá en una oración de 2 mintos.
ERROR. Es el Bautizo CON el Espíritu Santo, y se imparte cuando escuchando la palabra, crees con el corazón, y después eres bautizado, con el símbolo del agua. Y a los que son bautizados y no han recibido el Espíritu Santo, está el sacramento de la Confirmación.
Bendiciones!!!
-Lancelot-
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Dom Ene 22, 2006 3:04 am Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Saludos Lancelot.
Una observacion:
En el bautismo tambien se recibe al Espiritu Santo. 
Solo que en la confirmacion se reciben en plenitud sus dones.
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
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Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Dom Ene 22, 2006 3:08 am Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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| TITO escribió: | Saludos Lancelot.
Una observacion:
En el bautismo tambien se recibe al Espiritu Santo.
Solo que en la confirmacion se reciben en plenitud sus dones. |
Muy Cierto muy cierto
gracias.
En la confirmación se recibe en plenitud
Bendiciones Tito !
-Lancelot-
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-Lancelot-
Veterano
Registrado: 06 Oct 2005
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Ubicación: Chih, Méx.
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Publicado:
Dom Ene 22, 2006 3:09 am Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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| -Lancelot- escribió: | | TITO escribió: | Saludos Lancelot.
Una observacion:
En el bautismo tambien se recibe al Espiritu Santo.
Solo que en la confirmacion se reciben en plenitud sus dones. |
Muy Cierto muy cierto
gracias.
En la confirmación se recibe en plenitud
Bendiciones Tito !
-Lancelot- |
Me refiero a que el bautismo es el verdadero Nacer de Nuevo, y en la Confirmación, como bien dices, se reciben sus dones en plenitud.
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JJ
Veterano
Registrado: 28 Dic 2005
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Publicado:
Dom Ene 22, 2006 4:02 am Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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| TITO escribió: | Saludos JJ.
Me parece que eres parte de la corriente pentecostal "solo Jesus".
Esta corriente pentecostal al leer los pasajes de Hechos (Hechos 10:48 yHechos 19:5) en donde se lee que se bautizaba en nombre de Jesus, concluyeron que se tenia que bautizar en el nombre de Jesus, "solo Jesus".
Esto estaria bien solo que se les olvida :
Mateo 28:
19 Por tanto, id, y haced discípulos a todas las naciones,bautizándolos en el nombre del Padre, y del Hijo, y del Espíritu Santo;
Esto ultimo es una orden de Jesucristo, asi tenemos que:
El bautizar en nombre de Jesus, significa el bautismo cristiano que es con agua e invocando la Trinidad.
Pues si aceptamos el bautismo pentecostal de "solo Jesus" tenemos que concluir que:
Los apostoles estan desobedeciendo la orden dada por directamente por Jesus en Mateo 18:19!!!!
Eso ocurre cuando solo se lee una parte de la Biblia y no toda en su totalidad. |
Tito Dios te bendiga,
No no soy de esa serie de pentecostales que dices.
Y en cuanto a Mateo 28, si lo considero, y lo pongo en contraste con hechos. Por ahora dejemos eso ahi, entraremos mas a fondo en esto mas adelante.
Vamos a regresar al tema del epigrafe. El bautizo de ninos.
Solo te comento que no creo que los apostoles desobedecieron a Jesus al bautizar en el nombre de Jesus, mas que ellos si sabian como aplicar o cumplir esta orden de nuestro Senor puesto que ellos tuvieron mas detalles sobre las ensenansas de Cristo que lo que tenemos escrito.
Y esto entra al tema de la tradicion y bueno, como ya dije, lo trataremos en otra ocacion.
Bendiciones.
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francisco_fe
Asiduo
Registrado: 04 Oct 2005
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Publicado:
Dom Ene 22, 2006 5:53 am Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Bendiciones hermanos,
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JJ escribio:
Solo te comento que no creo que los apostoles desobedecieron a Jesus al bautizar en el nombre de Jesus, mas que ellos si sabian como aplicar o cumplir esta orden de nuestro Senor puesto que ellos tuvieron mas detalles sobre las ensenansas de Cristo que lo que tenemos escrito.
Y esto entra al tema de la tradicion y bueno, como ya dije, lo trataremos en otra ocacion.
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Los Apostoles y la tradicion Cristiana nunca bautizaron "Solamente" en el nombre de Jesus, esto es una herejia y si se realiza de esta manera entonces el bautismo nunca se realizo.
JJ a veces tu postura cambia de acuerdo a las circunstancias, primero dijiste que tu iglesia bautizaba solamente en el nombre de Jesus y despues sutilmente te alejas de esa postura.
Cuando la biblia habla (Especialmente en hechos) que el bautismo era en nombre de Jesus (Solamente) nos esta explicando que este era el bautismo "De" jesus...................es como decir cuando un policia se presenta "En nombre de la ley" el esta representando esa ley.
Pero la formula para impatirla es en el nombre del Padre del Hijo y del Espiritu santo como esta escrito en Mateo.
Esto lo que tu acabas de comentar (Lo del bautismo en el nombre de Jesus) es el tipico ejemplo de "Sola escritura"..............Yo lo decido de esta manera y los otros de otra manera............porque asi lo leo en la biblia.
Tu apreciacion es muy verdadera la biblia nos presenta en algunos pasajes dos tipos de bautismo (Pareciera) hasta uno que usan los Mormones para bautizarse en "Nombre" de personas que han fallecido, en todo caso tendriamos tres clases de bautismos.........Tambien nos presenta casos de FAMILIAS ENTERAS que son bautizadas..."Seras salvo tu y tu casa" no una sola vez pero en varias partes de la biblia donde familias enteras son bautizadas.................Deberiamos de conclusivamente suponer que no habian infantes en esta familia?...me pareciera que seria muy arrogante decir con 100% de seguridad que no.
Es por este motivo que cuando hay confusion (Pareciera) de lo que se debe entender como bautismo podemos "Ir" y revisar que es lo que los primeros Cristianos (Que caminaron con los Apostoles) creian.
** Ireneas, que fue discipulo de Polycarpio que a su vez fue discipulo de San Juan el Evangelista nos dice:
" Cristo vino a salvar a todos a travez de EL, y a quienes son bautizados a travez de EL, INFANTES y NINOS, JOVENES y ADULTOS....."
** Origen, que vivio en la misma epoca escribio:
"La IGLESIA recibio la tradicion Apostolica de bautizar hasta a los infantes...."
** Cypriano en el ano 250 en el concilio de Cartago:
"Concerniente al bautismo de infantes........todos nosotros creemos que la misericordia de Dios no es negada a ninguna persona DESDE el momento de su nacimiento..........cuan mas a un infante el cual a nacido de acuerdo a Adan, a contraido al nacer su falta.....'
Y puedo seguir con una lista larga que llega hasta nuestro dias y conservada por la iglesia como deposito de fe dada por los apostoles.
El bautismo NUNCA es relegada al nivel de "Simbolico" protestantismo sino al momento REAL de la inficion de la Gracia de Dios a travez de ella.
Por este motivo cuando hay discuciones de: es solo un simbolo, es real, solo para adultos, que tal los infantes, ellos no pueden tener fe, como se hace , y otras mas......................lo mas seguro es ir y revisar a la iglesia primitiva y ver de primera mano lo que ellos ensenaban.
Acuerdate que la misma biblia nos dice que .."No todo lo que hizo Jesus esta escrito en ella....."
Que Dios los bendiga.
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Cristo mi vida es tuya, haz con ella lo que tu quieras. |
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TITO
Moderador
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Publicado:
Lun Ene 23, 2006 1:25 am Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Saludos Juan Jose.
Fijate hacia donde vas:
| Cita: | Solo te comento que no creo que los apostoles desobedecieron a Jesus al bautizar en el nombre de Jesus, mas que ellos si sabian como aplicar o cumplir esta orden de nuestro Senor puesto que ellos tuvieron mas detalles sobre las ensenansas de Cristo que lo que tenemos escrito.
Y esto entra al tema de la tradicion y bueno, como ya dije, lo trataremos en otra ocacion.
|
.
Creo que te estas dando cuen que Sola Scritura no es suficiente para iluminar ciertos temas se necesita la Tradicion.
Parafraseando a Eistein:
La Tradicion sin Biblia esta ciega, la Biblia sin Tradicion coja...
Esto ultimo es mi opinion....
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JJ
Veterano
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Ubicación: Dallas, tx
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Publicado:
Lun Ene 23, 2006 4:16 am Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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| TITO escribió: | Saludos Juan Jose.
Fijate hacia donde vas:
| Cita: | Solo te comento que no creo que los apostoles desobedecieron a Jesus al bautizar en el nombre de Jesus, mas que ellos si sabian como aplicar o cumplir esta orden de nuestro Senor puesto que ellos tuvieron mas detalles sobre las ensenansas de Cristo que lo que tenemos escrito.
Y esto entra al tema de la tradicion y bueno, como ya dije, lo trataremos en otra ocacion.
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Creo que te estas dando cuen que Sola Scritura no es suficiente para iluminar ciertos temas se necesita la Tradicion.
Parafraseando a Eistein:
La Tradicion sin Biblia esta ciega, la Biblia sin Tradicion coja...
Esto ultimo es mi opinion.... |
Tito, bendiciones. Tengo preguntas sobre esta tradicion de la que tu hablas. pero mejor abro otro tema.
Y mas tarde regreso a este.
Dios te bendiga.
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Nace una sola vez = muere dos veces
Nace dos veces = muere una vez |
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teresiano
Asiduo
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 262
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Publicado:
Lun Ene 23, 2006 4:46 pm Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Yo creo que por ejemplo cuando en hechos habla de que "Bautisaron a todos los de esa casa" claramente en esa casa puede haber habido niños y grandes y seguramente bebes.
Por otro lado la biblia no es un manual de instrucciones que se debe seguir y del cual si no está ahí no sirve. Nuestro querido San Pablo dijo que ya no era necesaria la circuncision, a pesar de que todavía no esta escrito el la biblia el entendío de que este rito no era necesario.
Pues yo creo que es así, la biblia no es un manual de instrucciones.
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El tercer angel
Constante
Registrado: 29 Oct 2005
Mensajes: 541
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Publicado:
Sab Feb 04, 2006 5:22 am Asunto:
Desicion
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Por lo que veo es muy pobre el argumento que presentan para defender el bautismo de bebes.
Fijense.
No existe un solo relato biblico que hable de un bautismo de bebe.
El unico texto que utilizan es la expresion " bautizaron a todos los de esa casa" y especulan que podria haber habido un bebe.
Los registros de bautismos en todo el nuevo testamento ( hechos por los apostoles) siempre eran precedidos por el arrepentimiento. Todos fueron hechos a personas con conciencia de pecado.
La gran comision evangelica dada por Cristo fue
" Id y haced discipulos, bautizandolos..." San Mateo 28:19
Fijense que el paso previo al bautismo fue : Haced discipulos y luego el bautismo.
Para ser discipulo hace falta entender las enseñanzas de Cristo y aceptarlas
El termino bautismo se refiere a la forma de hacerlo. Habla de sepultar, de sumergir. Un simbolo de morir a la vieja vida y nacer a una vida nueva en Cristo. Por eso todos los bautismos biblicos fueron por inmersion.
Mis conclusiones:
1) No es biblico el bautismo de bebes.
2) No es biblico la forma por aspersion, el bautismo biblico es por inmersion.
La palabra de Dios es clara. Uno no debe guiarse por tradiciones que modificaron la enseñanza original de Cristo.
Muchas bendiciones
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Preparate, Cristo vuelve pronto |
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Maellus haereticorum
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 1775
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Publicado:
Sab Feb 04, 2006 5:48 am Asunto:
Re: Desicion
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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| El tercer angel escribió: | Por lo que veo es muy pobre el argumento que presentan para defender el bautismo de bebes.
Fijense.
No existe un solo relato biblico que hable de un bautismo de bebe.
El unico texto que utilizan es la expresion " bautizaron a todos los de esa casa" y especulan que podria haber habido un bebe.
Los registros de bautismos en todo el nuevo testamento ( hechos por los apostoles) siempre eran precedidos por el arrepentimiento. Todos fueron hechos a personas con conciencia de pecado.
La gran comision evangelica dada por Cristo fue
" Id y haced discipulos, bautizandolos..." San Mateo 28:19
Fijense que el paso previo al bautismo fue : Haced discipulos y luego el bautismo.
Para ser discipulo hace falta entender las enseñanzas de Cristo y aceptarlas
El termino bautismo se refiere a la forma de hacerlo. Habla de sepultar, de sumergir. Un simbolo de morir a la vieja vida y nacer a una vida nueva en Cristo. Por eso todos los bautismos biblicos fueron por inmersion.
Mis conclusiones:
1) No es biblico el bautismo de bebes.
2) No es biblico la forma por aspersion, el bautismo biblico es por inmersion.
La palabra de Dios es clara. Uno no debe guiarse por tradiciones que modificaron la enseñanza original de Cristo.
Muchas bendiciones |
Hola Tercer ángel, que Dios te acompañe. Un gusto verte de nuevo por aquí.
Pero vamos al tema...
¿Pobres argumentos???
Si te fijás, mis argumentos no son especulativos, y sin embargo, hasta la fecha, brillan por su ausencia tus respuesta a ellos.
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Asterix
Veterano
Registrado: 24 Oct 2005
Mensajes: 1473
Ubicación: Volvi de mi exilio
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Publicado:
Sab Feb 04, 2006 2:48 pm Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Haré unas preguntas que darán para pensar:
Todos necesitan un Salvador?
Los niños así como los incapacitados mentales necesitan un Salvador?
Si "el Reino de los Cielos es de los niños", entonces no necesitan un Salvador? |
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TITO
Moderador
Registrado: 05 Oct 2005
Mensajes: 3967
Ubicación: Jalisco, Mexico.
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Publicado:
Dom Feb 05, 2006 1:05 am Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Saludos Tercer angel.
Vaya, tanto tiempo para que contestaras refuntando con tu opinion personal...
Ya te demostre que el bautismo de Juan no es el bautismo cristiano y te quedas con el de Juan...
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¡Ay, los que llaman al mal bien, y al bien mal;
que dan oscuridad por luz, y luz por oscuridad;
que dan amargo por dulce, y dulce por amargo! Isaías 5,20 |
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octavio perez
Veterano
Registrado: 08 Oct 2005
Mensajes: 1778
Ubicación: Xalapa. Veracruz
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Publicado:
Dom Feb 05, 2006 1:24 am Asunto:
Tema: El bautismo de bebes ¿biblico? |
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Tercer angel un saludo dices" No existe un solo relato biblico que hable de un bautismo de bebe" Tampoco existe una cita biblica que lo prohiba, acuerdate de la cita del el carcelero acaso dentro de su familia no habria bebes, si fuera cierto lo que dices por que en la biblia no esta, tu afirmacion es solo una interpretacion tuya amigo mio.
"El unico texto que utilizan es la expresion " bautizaron a todos los de esa casa" y especulan que podria haber habido un bebe." Si pudo haber un bebe, pero eso no indica que el bautismo de los bebe este mal o este prohibido.
"Todos fueron hechos a personas con conciencia de pecado." Los seres humanos somos pecadores, pór un hombre fuimos pecadores (Adan) y por otro fuimos salvados (Cristo) eso dice en Romanos, ademas tenemos el pecado original, eso lo dice el Salmo 51,7, el bautismo significa sumergirse, pero no en agua si no en el Espiritu Santo. Otra cosa acuerdate que en Pentecostes los que estaba ahi fueron abutizados en espiritu acaso fueron a un rio y se sumergieron NO, el agua es solo un simbolo, nada mas, Dios te bendiga. |
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