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Acerca del "pecado original"
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javi27
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Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús

MensajePublicado: Sab Ago 04, 2007 7:04 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

[quote="Gepeto]Dios no hace excepciones, hace Su Voluntad.

Saludos.[/quote]

Son dos cosas diferentes. Su voluntad la hace siempre, pero a la vez dentro del orden humano y natural puede intervenir de manera indirecta para hacer su voluntad.
_________________

"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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MISTICO
Asiduo


Registrado: 09 Dic 2005
Mensajes: 160

MensajePublicado: Dom Ago 05, 2007 7:53 am    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

Gepeto escribió:
MISTICO escribió:
MISTICO escribió:
Original: de origen es decir el PRIMERO


Gepeto escribió:
Cierto. No fue Adan el primero, fue Satanas... Wink


Rom 5:12 Por tanto, como por un solo hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron;

Ejem...ejem.... La biblia nos señala "HOMBRE" en ninguno caso "querubin caido", demonio, serpiente o satanas. Por lo tanto esta deducción tuya parece erronea


Rolling Eyes

Tu "Biblia" no dice esto?:

4Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;


Confused Rolling Eyes , Para que lo veas más claro

Pecado original del HOMBRE
Pecado original de los ángeles

El versiculo Rm 5,12 de cúal de los dos se refiere tic tac Laughing
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MISTICO
Asiduo


Registrado: 09 Dic 2005
Mensajes: 160

MensajePublicado: Dom Ago 05, 2007 8:55 am    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

MISTICO escribió:
No hay que confundir el “pecado original” atribuido al hombre creado por Dios a “SU IMAGEN” pero admitiendo la responsabilidad de su falta primordial

En contrapartida los serafines, querubines, arcángel, ángel son creados pero “NO A SU IMAGEN la rebelión de algunos de estos últimos RECHAZAN CUALQUIERA FALTA Y DECLARAN LA GUERRA A DIOS CON “NO SERVIAM” "sin Dios, antes que Dios y no según Dios"



Gepeto escribió:
Me lo juras? [la Chimoltrufia] Laughing

Los serafines, querubines, arcángel, ángel son creados “NO A SU IMAGEN...???

Que dice la Escritura?:

26Entonces dijo Dios: [b]Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
[Gn. 1]

Dios y quien, o quienes mas...???


Jurar??? No pienso caer en tentación ya que nuestro Señor dijo que sea un “YES” or “NO"

Question Donde dice que Dios se dirige a los ángeles en este versículo?? Dios es trinidad o no??? No esta claro en el Nuevo Testamento como Dios Hijo se dirige a Dios Padre Very Happy

Y respectando tu dogma de “sola sciptura” donde esta versículo que matiza que Dios creo a los ángeles a su imagen Mr. Green


Col 1,16 Le pertenecen porque fueron creados por y para E1: "Porque en él fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles, los Tronos, las Dominaciones, los Principados, las Potestades: todo fue creado por él y para él"

Todo fue creado por Dios y para Dios pero donde matiza que las cosas invisibles son a su IMAGEN Laughing

Saludos
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Gepeto
Veterano


Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941

MensajePublicado: Dom Ago 05, 2007 4:41 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

MISTICO escribió:
Gepeto escribió:
MISTICO escribió:
MISTICO escribió:
Original: de origen es decir el PRIMERO


Gepeto escribió:
Cierto. No fue Adan el primero, fue Satanas... Wink


Rom 5:12 Por tanto, como por un solo hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron;

Ejem...ejem.... La biblia nos señala "HOMBRE" en ninguno caso "querubin caido", demonio, serpiente o satanas. Por lo tanto esta deducción tuya parece erronea


Rolling Eyes

Tu "Biblia" no dice esto?:

4Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;


Confused Rolling Eyes , Para que lo veas más claro

Pecado original del HOMBRE
Pecado original de los ángeles



Acabáramos!! Adivina cual de los dos fue primero... ["original"] Very Happy


Cita:
El versiculo Rm 5,12 de cúal de los dos se refiere tic tac Laughing


12Por tanto, como el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron.

El pecado entró en el mundo"...Lo que significa que hubo pecado "fuera del mundo"... Wink

Saludos.
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SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...
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javi27
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Registrado: 03 Feb 2007
Mensajes: 9170
Ubicación: en el Sagrado Corazón de Jesús

MensajePublicado: Dom Ago 05, 2007 4:47 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

gepe, me parece que cada uno lo ve a su manera.

No importa si habia o no pecado fuera del mundo. La Biblia fue escrita por hombres (inspirados por Dios, lo sabemos) hecha para los hombres. En la Biblia se nos enseña que en algun punto historico surgio lo que se llama pecado. Es propio llamarlo original, ya que dio origen al resto de los pecados.
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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Gepeto
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Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941

MensajePublicado: Dom Ago 05, 2007 4:56 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

MISTICO escribió:
MISTICO escribió:
No hay que confundir el “pecado original” atribuido al hombre creado por Dios a “SU IMAGEN” pero admitiendo la responsabilidad de su falta primordial

En contrapartida los serafines, querubines, arcángel, ángel son creados pero “NO A SU IMAGEN la rebelión de algunos de estos últimos RECHAZAN CUALQUIERA FALTA Y DECLARAN LA GUERRA A DIOS CON “NO SERVIAM” "sin Dios, antes que Dios y no según Dios"



Gepeto escribió:
Me lo juras? [la Chimoltrufia] Laughing

Los serafines, querubines, arcángel, ángel son creados “NO A SU IMAGEN...???

Que dice la Escritura?:

26Entonces dijo Dios: [b]Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra.
[Gn. 1]

Dios y quien, o quienes mas...???


Jurar??? No pienso caer en tentación ya que nuestro Señor dijo que sea un “YES” or “NO"



Calma calma, que no panda el cunico! Solo parafraseaba a la Chilindrina. Laughing


Cita:
Question Donde dice que Dios se dirige a los ángeles en este versículo??


Quien o quienes crees que recibia [n] la expresion de Dios? "Hagamos al hombre a nuestra imagen, a nuestra semejanza..." Quien crees que sea el interlocutor o interlocutores?

Cita:
Dios es trinidad o no???


No.

Cita:
No esta claro en el Nuevo Testamento como Dios Hijo se dirige a Dios Padre Very Happy


Muy claro, aunque no para todos...

Cita:
Y respectando tu dogma de “sola sciptura” donde esta versículo que matiza que Dios creo a los ángeles a su imagen Mr. Green [/b]


Este que te he citado. Espero tus respuestas para corroborartelo. Wink

Cita:
Col 1,16 Le pertenecen porque fueron creados por y para E1: "Porque en él fueron creadas todas las cosas, en los cielos y en la tierra, las visibles y las invisibles, los Tronos, las Dominaciones, los Principados, las Potestades: todo fue creado por él y para él"

Todo fue creado por Dios y para Dios pero donde matiza que las cosas invisibles son a su IMAGEN Laughing


23Por la fe [b]Moisés
, cuando nació, fue escondido por sus padres por tres meses, porque le vieron niño hermoso, y no temieron el decreto del rey. 24Por la fe Moisés, hecho ya grande, rehusó llamarse hijo de la hija de Faraón, 25escogiendo antes ser maltratado con el pueblo de Dios, que gozar de los deleites temporales del pecado, 26teniendo por mayores riquezas el vituperio de Cristo que los tesoros de los egipcios; porque tenía puesta la mirada en el galardón. 27Por la fe dejó a Egipto, no temiendo la ira del rey; porque se sostuvo como viendo al Invisible
[He. 11]

Rolling Eyes

13el cual nos ha librado de la potestad de las tinieblas, y trasladado al reino de su amado Hijo, 14en quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados. 15El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
[Col. 1]

Rolling Eyes

Saludos.
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Gepeto
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Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941

MensajePublicado: Mar Ago 07, 2007 12:28 am    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

javi25 escribió:
gepe, me parece que cada uno lo ve a su manera.

No importa si habia o no pecado fuera del mundo. La Biblia fue escrita por hombres (inspirados por Dios, lo sabemos) hecha para los hombres. En la Biblia se nos enseña que en algun punto historico surgio lo que se llama pecado. Es propio llamarlo original, ya que dio origen al resto de los pecados.


Bien, mi querido hermanazo, no se trata de que unos lo vean asi y otros asa, sino, como se diria in English, the question is "to be or not to be" Wink Es o no es? Very Happy
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jose pablo zamora
Asiduo


Registrado: 27 Feb 2007
Mensajes: 117

MensajePublicado: Mar Ago 07, 2007 4:50 am    Asunto: Re: Acerca del "pecado original"
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

Gepeto escribió:
Cual es este "pecado original?
Por que es "el pecado original?
Quien lo cometio?
Por que crees que sea ese el "pecado original"...?

Gracias.


Retomando las preguntas iniciales:
Creo que primero debemos de situarnos en ¿qué es pecado?:
Este concepto es difícil definirlo; sin embargo, por la historia de la revelación y con ayuda de las expresiones particulares que para el se emplean, podemos deducir lo que es su esencia.
Is 59,2: “Vuestras iniquidades son el muro divisorio entre vosotros y vuestro Dios”.
Esta es acaso la expresión más clara en el AT acerca de la naturaleza del pecado en la que aparece algo que separa al hombre de Dios.

Cual es este "pecado original?
En la narración de la caída en el paraíso aparece el primer pecado cometido por el hombre, pecado de desobediencia, interna y externamente.
Los primeros padres quieren ser como dioses, que saben el bien y el mal.
Con esto no se dice que quisieran saberlo todo o distinguir entre el bien y el mal, sino decidir por si mismos lo que es bueno y lo que es malo, y vivir de acuerdo a esta decisión.
Se trata de una verdadera autonomía moral que se manifiesta en la soberbia y rebelión contra la soberanía de Dios.
Satanás induce a Eva a pensar que la Palabra de Dios no puede ser absoluta; así entra en ella la duda de la Palabra de Dios y piensa que el precepto lo ha establecido Dios no para el bien del hombre, sino en interés de Dios mismo.
1°: “En manera alguna moriréis”
2°: “Dios sabe que seréis como dioses”
Con esto se convierte el hombre en rival de Dios. La relación de Dios y el hombre da un giro de 180 grados. Así pues la maldad del pecado no consiste tanto en la desobediencia externa, cuanto en el trastorno interno del orden.

Por que es "el pecado original?
Remitiéndonos a la definición de “original”:
original [original]
1. Perteneciente o relativo al origen.
2. Dicho de una obra científica, artística, literaria o de cualquier otro género: Que resulta de la inventiva de su autor. Escritura, cuadro original. U. t. c. s. m. El original de una escritura, de una estatua.

Porque el pecado narrado en Gn 2, 8-3.24 es el primer pecado cometido por el hombre, es el origen de que la muerte entrara en el mundo y en adelante se apoderara de de todos los hombres (Rom 5,12)

El relato sobre la caída del paraíso Gn 2, 8-3,24 solo afirma con palabras expresas que el primer pecado (origen) atrajo sobre los primeros padres mismos la perdida del trato familiar con Dios (3,23), trabajo, dolor, (3,16-19) y muerte (2,17; 3,3.19.22)
Sin embargo, como la narración tiene evidentemente carácter etiológico, dice, por lo menos mediatamente, que la causa de que los hombres se hallen en el mismo estado de miseria que los primeros padres después de la caída tiene su fundamento en el primer pecado.
Los primeros testimonios claros de la doctrina de la muerte hereditaria, es decir, de la idea de que la muerte corporal de todos los hombres es secuela del pecado del paraíso, se halla en Eclo 25,24: “De una mujer vino el primer pecado y por ello tenemos todos que morir” La idea se reitera en Sab 2,23s: “Porque Dios creo al hombre para la inmortalidad y lo hizo a imagen de su propia naturaleza; pero por la envidia del diablo vino la muerte al mundo y la experimentan los que le pertenecen.”

Quien lo cometio?
Eso esta bien claro en todos los textos relativos, empezando por el mismo relato de la creación.

Por que crees que sea ese el "pecado original"...?
Porque es el primer pecado que comete el hombre, no hay ninguno otro antes.
En la narración de Gn 2 resulta evidente la intención del texto y en la interpretación general del A y NT (Os 6,7; Eclo 25,24; Sab 2,23-25; Jn 8,44; Rom 5,12; 1Cor 15,20-22 1Tim 2,13s) así como en la tradición cristiana y judía, mantener siempre el hecho del pecado original.

Que la paz de Nto. Señor Jesucristo este con todos ustedes.
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MISTICO
Asiduo


Registrado: 09 Dic 2005
Mensajes: 160

MensajePublicado: Mar Ago 07, 2007 5:31 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

MISTICO escribió:
Dios es trinidad o no???


Gepeto escribió:
No.



Shocked Shocked Debatiendo con un Unitario sin saberlo, porque nunca confesaste esta postura????
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Gepeto
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Registrado: 26 May 2006
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MensajePublicado: Mar Ago 07, 2007 6:10 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

MISTICO escribió:
MISTICO escribió:
Dios es trinidad o no???


Gepeto escribió:
No.



Shocked Shocked Debatiendo con un Unitario sin saberlo, porque nunca confesaste esta postura????


Shocked

http://foros.catholic.net/posting.php?mode=quote&p=114201

Te sugiero leer todo el hilo del tema. Wink
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Gepeto
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Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941

MensajePublicado: Mar Ago 07, 2007 7:47 pm    Asunto: Re: Acerca del "pecado original"
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

jose pablo zamora escribió:
Gepeto escribió:
Cual es este "pecado original?
Por que es "el pecado original?
Quien lo cometio?
Por que crees que sea ese el "pecado original"...?

Gracias.




Hola, perdon por tardar en responder.

Cita:
Retomando las preguntas iniciales:
Creo que primero debemos de situarnos en ¿qué es pecado?:
Este concepto es difícil definirlo; sin embargo, por la historia de la revelación y con ayuda de las expresiones particulares que para el se emplean, podemos deducir lo que es su esencia.
Is 59,2: “Vuestras iniquidades son el muro divisorio entre vosotros y vuestro Dios”.
Esta es acaso la expresión más clara en el AT acerca de la naturaleza del pecado en la que aparece algo que separa al hombre de Dios.


El pecado es la infraccion de la ley Divina.

4Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley.
[1 Jn. 3]

Cita:
Cual es este "pecado original?
En la narración de la caída en el paraíso aparece el primer pecado cometido por el hombre, pecado de desobediencia, interna y externamente.


Eso.

Cita:
Los primeros padres quieren ser como dioses, que saben el bien y el mal. Con esto no se dice que quisieran saberlo todo o distinguir entre el bien y el mal, sino decidir por si mismos lo que es bueno y lo que es malo, y vivir de acuerdo a esta decisión.


A que te refieres con "Los primeros padres"? De cualquier manera, Adan y Eva [si te refieres a ellos] no pretendieron "ser como dioses" sino que su pecado fue desobedecer el mandamiento de Dios; de la mmisma manera tampoco "los primeros padres" aludidos en varias Escrituras al referirse a Abraham, Jacob, etc pretendieron ser "como dioses"...


Cita:
Se trata de una verdadera autonomía moral que se manifiesta en la soberbia y rebelión contra la soberanía de Dios.


Esto fue precisamente lo acontecido con Satanas en las regiones celestes, el caso de Adan y Eva fue terrenal y carnal.

Cita:
Satanás induce a Eva a pensar que la Palabra de Dios no puede ser absoluta; así entra en ella la duda de la Palabra de Dios y piensa que el precepto lo ha establecido Dios no para el bien del hombre, sino en interés de Dios mismo.


Respeto la opinion.

Cita:
1°: “En manera alguna moriréis”
2°: “Dios sabe que seréis como dioses”
Con esto se convierte el hombre en rival de Dios. La relación de Dios y el hombre da un giro de 180 grados. Así pues la maldad del pecado no consiste tanto en la desobediencia externa, cuanto en el trastorno interno del orden.


No creo que el hombre se convierte en "rival de Dios" sino en simplemente en "revelde", "desobediente". Un padre tiene cinco hijos y uno le sale irrespetuoso, desobediente, revelde, no significa eso que ese hijo sea "rival" de su padre...

Cita:
Por que es "el pecado original?
Remitiéndonos a la definición de “original”:
original [original]
1. Perteneciente o relativo al origen.
2. Dicho de una obra científica, artística, literaria o de cualquier otro género: Que resulta de la inventiva de su autor. Escritura, cuadro original. U. t. c. s. m. El original de una escritura, de una estatua.

Porque el pecado narrado en Gn 2, 8-3.24 es el primer pecado cometido por el hombre, es el origen de que la muerte entrara en el mundo y en adelante se apoderara de de todos los hombres (Rom 5,12)

El relato sobre la caída del paraíso Gn 2, 8-3,24 solo afirma con palabras expresas que el primer pecado (origen) atrajo sobre los primeros padres mismos la perdida del trato familiar con Dios (3,23), trabajo, dolor, (3,16-19) y muerte (2,17; 3,3.19.22)
Sin embargo, como la narración tiene evidentemente carácter etiológico, dice, por lo menos mediatamente, que la causa de que los hombres se hallen en el mismo estado de miseria que los primeros padres después de la caída tiene su fundamento en el primer pecado.
Los primeros testimonios claros de la doctrina de la muerte hereditaria, es decir, de la idea de que la muerte corporal de todos los hombres es secuela del pecado del paraíso, se halla en Eclo 25,24: “De una mujer vino el primer pecado y por ello tenemos todos que morir” La idea se reitera en Sab 2,23s: “Porque Dios creo al hombre para la inmortalidad y lo hizo a imagen de su propia naturaleza; pero por la envidia del diablo vino la muerte al mundo y la experimentan los que le pertenecen.”


Bueno, esto ya ha sido discutido, no quiero redundar en lo mismo.

Cita:
Quien lo cometio?
Eso esta bien claro en todos los textos relativos, empezando por el mismo relato de la creación.


A mi me queda claro que el pecado de Adan y Eva no es el "original". Wink

Cita:
Por que crees que sea ese el "pecado original"...?
Porque es el primer pecado que comete el hombre, no hay ninguno otro antes.


El hombre, si. Mas no el "original"

Cita:
En la narración de Gn 2 resulta evidente la intención del texto y en la interpretación general del A y NT (Os 6,7; Eclo 25,24; Sab 2,23-25; Jn 8,44; Rom 5,12; 1Cor 15,20-22 1Tim 2,13s) así como en la tradición cristiana y judía, mantener siempre el hecho del pecado original.


Ahhh! La "tradicion", hora entiendo... Very Happy

Cita:
Que la paz de Nto. Señor Jesucristo este con todos ustedes.


Amen.
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javi27
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MensajePublicado: Mar Ago 07, 2007 9:34 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

Cita:
El hombre, si. Mas no el "original"


y seguimos con lo mismo. Es el original porque da origen al resto de los pecados. Es original porque fue el primero que se cometio en el mundo, permitiendo que se cometan pecados posteriormente. Sin este pecado original, no existiria el pecado en el mundo, porque este mismo no hubiera tenido origen alguno en el mundo. Tan dificil no puede ser!

Esto es una verdad revelada por Dios al hombre desde los principios y enseñada por la Iglesia.

A buscar el pelo al huevo.
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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
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gatosentado76
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Registrado: 18 Feb 2006
Mensajes: 2363

MensajePublicado: Mar Ago 07, 2007 9:58 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

Veamos lo concerniente al pecado Original en la Otra Rama de la Cristiandad (VERDADERA IGLESIA TAMBIEN) y entenderemos que no solo es una verdad de fe proclamada por la Iglesia en Occidente, (y veamos que tiene que decir la rama protestante ante esta vision de la Ortodoxia):

El pecado original. — Por pecado original se entiende el pecado de Adán, trasmitido a su descendencia y que gravita sobre ella. La doctrina del pecado original tiene mucho significado en el sistema de la cosmovisión cristiana, porque en ella se fundan una serie de dogmas.
La palabra de Dios nos enseña que en Adán “todos pecaron.” “Por un hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte, así la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron” (Rom. 5:12). “¿Quién estará puro de impureza? Ninguno, aunque su vida sea un día sobre la tierra” (Job 14:4-5). “En iniquidad he sido concebido y en pecado me dio a luz mi madre” (Salmo 50:7). “Porque el germen de la corrupción está en mí” (oración de la noche).
Que la Iglesia cristiana antigua creía en la existencia del pecado original, se manifiesta en la costumbre antigua de bautizar a los niños pequeños. El concilio local de Cartago (año 252) compuesto por 66 obispos, presididos por San Cipriano, establecieron lo siguiente contra los herejes: “no privar del bautismo a los lactantes, que apenas han nacido y que en nada han pecado, porque al provenir de la semilla de Adán, recibieron la epidemia de la antigua muerte por medio del nacimiento, pero, les es más fácil recibir el perdón de los pecados, ya que no se les absuelven los pecados propios, sino los ajenos.”
“La Epístola de los Patriarcas orientales” define de esta manera el resultado de la caída en el pecado. “El hombre caído por medio de la transgresión se asemeja a la creación que no tiene el don de la palabra, esto es, se oscureció y se privó de la perfección y de la impasibilidad, pero no fue privado de aquella naturaleza y fuerza, que recibió del Bondadosísimo Dios. Porque, en caso contrario, se hubiera convertido en irracional y consecuentemente, no humano. Pero él conservó la naturaleza con la cual fue creado y la fuerza natural libre, viva y activa, para que por naturaleza pueda elegir y hacer el bien, huir y repugnar el mal” (Epístola, 14).
En la antigua historia cristiana, Pelagio y sus seguidores negaron la herencia del pecado (herejía pelagiana). Pelagio afirmaba, que cada hombre solamente repite el pecado de Adán y cae individualmente en el pecado de nuevo siguiendo el ejemplo de Adán a causa de su débil voluntad. Su naturaleza queda como era cuando fue creado inocente y puro, como Adán recién creado. La enfermedad y la muerte son características de esta naturaleza desde la creación y no son consecuencia del pecado original.
San Agustín actuó con gran fuerza y convicción contra Pelagio. Él citó a) el testimonio de la Divina Revelación sobre el pecado original, b) la enseñanza de los antiguos Pastores de la Iglesia, c) la costumbre antigua de bautizar a los lactantes, d) los sufrimientos y las desgracias de la gente, incluidos los niños, como consecuencia de la pecaminosidad general y hereditaria en la gente. Empero, Agustín no evitó el extremo contrario, sugiriendo la idea de que en el hombre caído fue completamente eliminada la libertad individual hacia el bien, si es que no le llega la ayuda de la gracia de Dios.
Como consecuencia de esta polémica en occidente surgieron dos tendencias, una fue seguida por la iglesia católico-romana y la otra por el protestantismo. Los teólogos católico-romanos consideran que la consecuencia de la caída en el pecado es que le fue quitado el don sobrenatural de la gracia de Dios, después de lo cual el hombre quedó en su estado “natural.” Su naturaleza no fue dañada, sino que solamente entró en confusión: precisamente la carne, la parte corporal, tomó prevalencia ante lo espiritual. El pecado original consiste en que la culpa de Adán y Eva ante Dios se transmite a toda la humanidad.
La otra tendencia en el occidente ve en el pecado original la completa desfiguración de la naturaleza humana y el deterioro hasta lo más profundo en ella, hasta sus mismos fundamentos (posición adoptada por los Luteranos y Calvinistas). En lo referente a las sectas más nuevas del protestantismo, alejándose a su vez del extremo luterano, estas sectas han llegado hasta la completa negación del pecado original.
En las expresiones de los pastores de la Iglesia oriental no se han encontrado dudas con referencia a la doctrina de la herencia del pecado en general, ni sobre la cuestión de sus consecuencias en la naturaleza caída del hombre en particular.
La teología Ortodoxa no acepta el extremismo de las enseñanzas de San Agustín. Pero también le es ajena la teología católico-romana que se distingue por su carácter claramente jurídico y formal. El fundamento de esta doctrina descansa sobre: a) la idea de que el pecado de Adán es una ofensa infinitamente grande a Dios, b) luego de esa ofensa siguió la ira de Dios, c) la ira de Dios se expresó en la privación de los dones sobrenaturales de la gracia de Dios, d) esa privación conllevó la subordinación del principio espiritual al principio carnal y la profundización en el pecado. De allí la forma especial de ver la Redención efectuada por el Hijo de Dios: para restablecer el orden turbado, era necesario antes de todo compensar por la ofensa a Dios y, de esta manera, quitar la culpa de la humanidad y el castigo, que pende sobre ella.
La teología Ortodoxa comprende las consecuencias del pecado de nuestros primeros padres de una forma distinta. El hombre después de su caída, con su misma alma se alejó de Dios y se hizo insensible a la gracia de Dios revelada a él, dejó de escuchar la voz Divina dirigida a él y esto llevó a que el pecado se arraigue más.
Sin embargo, Dios nunca privó a la humanidad de Su misericordia, ayuda y gracia, especialmente a Su pueblo elegido, y de esta nación salieron grandes hombres rectos, como Moisés, Elías, Eliseo y los posteriores profetas. El Apóstol Pablo en el capítulo 11 de la epístola a los Hebreos menciona esta gama de rectos del Antiguo Testamento, diciendo de ellos: “aquellos de los cuales el mundo no era digno.” Todos ellos se perfeccionaron con el don de lo alto y la gracia de Dios. En libro de los Hechos está citado el discurso del Protomártir San Esteban, donde dice de David que “éste halló gracia ante Dios y le pidió construir una Morada para el Dios de Jacob” (Hech. 7:46), es decir, levantarle un templo. Al más grande de los profetas, San Juan, el Precursor “el Espíritu Santo lo llenó desde el seno de su madre” (Luc. 1:15). Pero los rectos del Antiguo Testamento no pudieron evitar la suerte común de la humanidad después de su muerte: la permanencia en la oscuridad del hades, hasta la creación de la Iglesia Celestial, es decir, hasta la Resurrección de Cristo. Nuestro Señor Jesucristo destruyó las puertas del hades y abrió el camino al Reino Celestial.
No se puede considerar la esencia del pecado, incluso el original, sólo en el señorío del principio carnal por sobre el espiritual, como lo presentan los teólogos romanos. Muchas inclinaciones pecaminosas, incluso las graves, tienen relación con propiedades de orden espiritual. Tales son el orgullo, que es, por palabras del Apóstol , la fuente junto con la concupiscencia, de la pecaminosidad general en el mundo (I Jn. 2:15-16). El pecado es propio también de los espíritus malos que ni siquiera tienen cuerpo. En las Sagradas Escrituras la palabra “carne” designa el estado de “no renacido ,” opuesto a la renovación de la vida en Cristo: “Lo que es nacido de la carne, carne es, y lo que es nacido del Espíritu, espíritu es.” Claro, que esto no niega el hecho de que toda una serie de pasiones e inclinaciones pecaminosas se originan en la naturaleza corporal, como lo señalan las Sagradas Escrituras (Rom. cap. 7).
De esta manera, el pecado original es entendido en la teología ortodoxa, como la inclinación pecaminosa que entró en la humanidad y se convirtió en su enfermedad espiritual.

Protopresbítero Miguel Pomazansky

Yo creo que el Pecado Original como lo dice el estimado hermano Javier es lo que es y no hay por que buscarle como dice el Pelo al huevo cuando sabemos que es calvo... jajaja, Bendiciones.
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Gepeto
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MensajePublicado: Mar Ago 07, 2007 11:08 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

javi25 escribió:
Cita:
El hombre, si. Mas no el "original"


y seguimos con lo mismo. Es el original porque da origen al resto de los pecados.


Lo que dio origen al resto de los pecados fue la soberbia de Satanas, si este no se hubiera ensoberbesido no habria entrado el pecado en el mundo Very Happy

Cita:
Es original porque fue el primero que se cometio en el mundo, permitiendo que se cometan pecados posteriormente.


Nop, el error primero en el mundo [el de Adan y Eva] fue secuela del primer pecador, "el padre de La Mentira" origen del pecado Very Happy

Cita:
Sin este pecado original, no existiria el pecado en el mundo, porque este mismo no hubiera tenido origen alguno en el mundo. Tan dificil no puede ser!


No habrian pecado Adan y Eva si no lo hubiere hecho primero Satanas.

Cita:
Esto es una verdad revelada por Dios al hombre desde los principios y enseñada por la Iglesia.


De que sea una "verdad" dista mucho, de que es lo que enseña la Iglesia y otras tantas instituciones, es un hecho. Very Happy

Cita:
A buscar el pelo al huevo.


Depende de cual... Very Happy
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javi27
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MensajePublicado: Mar Ago 07, 2007 11:35 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

Gepeto escribió:
javi25 escribió:
Cita:
El hombre, si. Mas no el "original"


y seguimos con lo mismo. Es el original porque da origen al resto de los pecados.


Lo que dio origen al resto de los pecados fue la soberbia de Satanas, si este no se hubiera ensoberbesido no habria entrado el pecado en el mundo Very Happy

No. La soberbia de Satanas dio lugar al nacimiento del pecado en si, pero no al origen del pecado en el mundo. No fue Satanas quien metio el pecado en el mundo, fueron Adan y Eva al aceptarlo en su libre decision.

Cita:
Es original porque fue el primero que se cometio en el mundo, permitiendo que se cometan pecados posteriormente.


Nop, el error primero en el mundo [el de Adan y Eva] fue secuela del primer pecador, "el padre de La Mentira" origen del pecado Very Happy

No. Ya que el padre de la mentira no obligo a Adan y a Eva a pecar, ni peco en su nombre. El padre de a mentira, tento al hombre y este decidio aceptar la tentacion.

Cita:
Sin este pecado original, no existiria el pecado en el mundo, porque este mismo no hubiera tenido origen alguno en el mundo. Tan dificil no puede ser!


No habrian pecado Adan y Eva si no lo hubiere hecho primero Satanas.

Exacto. Pero para nada quita que el pecado original haya sido el primero de todos los pecados que cometio el hombre. "...por un hombre entro el pecado en el mundo..:" esto significa que por un hombre se origino el pecado en el mundo, porque si no hubieran pecado ellos no hubieran surgido el resto de los pecados. La fuente de todo pecado se encuentra en el pecado original que se transmite por generaciones, segun la condena que le revela Dios a Adan y Eva. El pecado del hombre no depende de que el demonio se haya revelado contra Dios, mas bien depende de si mismo por haber decidido caer en la tentacion. El demonio al no ser hombre y al no pertenecer a la raza humana (es decir, no pertenecer a la familia de Adan) no influye directamente sobre el hombre como si lo hace Adan con el resto de la humanidad. El demonio se revelo, pero no afecto al hombre hasta que este permitio que asi fuera (al caer en la tentacion); El hombre peca por primera vez, y este pecado si afecta al hombre, ya que se transmite por todas las generaciones, haciendo al hombre vulnerable a las tentaciones del demonio.


Cita:
Esto es una verdad revelada por Dios al hombre desde los principios y enseñada por la Iglesia.


De que sea una "verdad" dista mucho, de que es lo que enseña la Iglesia y otras tantas instituciones, es un hecho. Very Happy

Para nada. Jesus instituyo una Iglesia unica y la alimenta con el Espiritu Santo para enseñar al mundo a Jesus. Por medio de ella todos tienen la posibilidad de creer o no. Pero la verdad es una sola y es a IC la que la enseña con menor probabilidad de error.

Cita:
A buscar el pelo al huevo.


Depende de cual... Very Happy

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"Yo también le prometo, ya aquí en la tierra, victoria sobre sus enemigos,
pero especialmente en la hora de la muerte.
Yo, el Señor, la defenderé como a Mi propia Gloria".†
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Gepeto
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MensajePublicado: Mar Ago 07, 2007 11:42 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

javi25 escribió:
Gepeto escribió:
javi25 escribió:
Cita:
El hombre, si. Mas no el "original"


y seguimos con lo mismo. Es el original porque da origen al resto de los pecados.


Lo que dio origen al resto de los pecados fue la soberbia de Satanas, si este no se hubiera ensoberbesido no habria entrado el pecado en el mundo Very Happy

No. La soberbia de Satanas dio lugar al nacimiento del pecado en si, pero no al origen del pecado en el mundo. No fue Satanas quien metio el pecado en el mundo, fueron Adan y Eva al aceptarlo en su libre decision.

Cita:
Es original porque fue el primero que se cometio en el mundo, permitiendo que se cometan pecados posteriormente.


Nop, el error primero en el mundo [el de Adan y Eva] fue secuela del primer pecador, "el padre de La Mentira" origen del pecado Very Happy

No. Ya que el padre de la mentira no obligo a Adan y a Eva a pecar, ni peco en su nombre. El padre de a mentira, tento al hombre y este decidio aceptar la tentacion.

Cita:
Sin este pecado original, no existiria el pecado en el mundo, porque este mismo no hubiera tenido origen alguno en el mundo. Tan dificil no puede ser!


No habrian pecado Adan y Eva si no lo hubiere hecho primero Satanas.

Exacto. Pero para nada quita que el pecado original haya sido el primero de todos los pecados que cometio el hombre. "...por un hombre entro el pecado en el mundo..:" esto significa que por un hombre se origino el pecado en el mundo, porque si no hubieran pecado ellos no hubieran surgido el resto de los pecados. La fuente de todo pecado se encuentra en el pecado original que se transmite por generaciones, segun la condena que le revela Dios a Adan y Eva. El pecado del hombre no depende de que el demonio se haya revelado contra Dios, mas bien depende de si mismo por haber decidido caer en la tentacion. El demonio al no ser hombre y al no pertenecer a la raza humana (es decir, no pertenecer a la familia de Adan) no influye directamente sobre el hombre como si lo hace Adan con el resto de la humanidad. El demonio se revelo, pero no afecto al hombre hasta que este permitio que asi fuera (al caer en la tentacion); El hombre peca por primera vez, y este pecado si afecta al hombre, ya que se transmite por todas las generaciones, haciendo al hombre vulnerable a las tentaciones del demonio.


Cita:
Esto es una verdad revelada por Dios al hombre desde los principios y enseñada por la Iglesia.


De que sea una "verdad" dista mucho, de que es lo que enseña la Iglesia y otras tantas instituciones, es un hecho. Very Happy

Para nada. Jesus instituyo una Iglesia unica y la alimenta con el Espiritu Santo para enseñar al mundo a Jesus. Por medio de ella todos tienen la posibilidad de creer o no. Pero la verdad es una sola y es a IC la que la enseña con menor probabilidad de error.

Cita:
A buscar el pelo al huevo.


Depende de cual... Very Happy


OK mi hermanazo, no es mi intension prevalecer, yo di mi criterio, tu el tuyo, asi como los demas. Cada quien es libre, jejeje, cada quien tiene "libre albedrio".. Very Happy

Un abrazo!
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Mar Ago 07, 2007 11:58 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

Gepeto escribió:
javi25 escribió:
y seguimos con lo mismo. Es el original porque da origen al resto de los pecados.


Lo que dio origen al resto de los pecados fue la soberbia de Satanas, si este no se hubiera ensoberbesido no habria entrado el pecado en el mundo Very Happy

Javi, no está diciendo quien es el responsable del pecado, de eso ya lo sabemos todo!!

Sino, que el pecado del primer ser creado fue el que alcanzó a toda la humidad:

"Por tanto, como por un solo hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron;" (Rm 5,12)

Gepeto escribió:

javi25 escribió:
Es original porque fue el primero que se cometio en el mundo, permitiendo que se cometan pecados posteriormente.


Nop, el error primero en el mundo el de Adan y Eva fue secuela del primer pecador, "el padre de La Mentira" origen del pecado Very Happy

Falso!!

Satanás pudo haber cometido los pecados que quisiera, y eso no convertiría inmediatamente a la humanidad en pecadora....en cambio con tan solo el primer pecado cometido en este mundo por el primer hombre, fue la que causa que convirtiera a todos en pecadores... Wink

"En efecto, si por el delito de uno solo reinó la muerte por un solo hombre ¡con cuánta más razón los que reciben en abundancia la gracia y el don de la justicia, reinarán en la vida por un solo, por Jesucristo! " (Rm 5,17)

El pasaje solo confirma que el primer pecado que originó la muerte de todos, fue el del hombre, ni siquiere toma en cuenta los pecados que haya cometido satanás en cualquier otro lado... Cool

Gepeto escribió:

Cita:
Sin este pecado original, no existiria el pecado en el mundo, porque este mismo no hubiera tenido origen alguno en el mundo. Tan dificil no puede ser!


No habrian pecado Adan y Eva si no lo hubiere hecho primero Satanas.

No hubiera pecado en el mundo, si Adán y Eva no hubiesen pecado independiemente de los pecados de satanás, el pecado original es el pecado que convirtió a todos en pecadores....

¿De quién proviene el pecado que nos hizo a todos pecadores, del pecado de Adán y Eva o el de Satanás?

Gepeto escribió:

Cita:
Esto es una verdad revelada por Dios al hombre desde los principios y enseñada por la Iglesia.


De que sea una "verdad" dista mucho, de que es lo que enseña la Iglesia y otras tantas instituciones, es un hecho. Very Happy

Ya veo que todo lo que no vay con tu opinión automáticamente deja de ser verdad, jajaja!!!! Cool
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Agustino 3L
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MensajePublicado: Mie Ago 08, 2007 12:02 am    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

3L escribió:
Sino, que el pecado del primer ser humano creado fue el que alcanzó a toda la humidad:

"Por tanto, como por un solo hombre entró el pecado en el mundo y por el pecado la muerte y así la muerte alcanzó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron;" (Rm 5,12)

Me faltó añadir, 'humano' a mi argumento!!
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"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona)
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jose pablo zamora
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MensajePublicado: Mie Ago 08, 2007 4:24 am    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

Gepeto me contesto: Hola, perdon por tardar en responder.
No hay problema, adelante.
Gepeto dice. El pecado es la infraccion de la ley Divina.
¿Cuál, el original o los subsecuentes?
Gepeto dice: A que te refieres con "Los primeros padres"?
¡Por favor! ¿no está clara mi exposición al grado que no captaste a quienes me estoy refiriendo?
Gepeto dice:sino que su pecado fue desobedecer el mandamiento de Dios…
Esto que dices es el hecho, pero ¿cuál es el motivo o fin de tal hecho?
Gepeto dice: …"los primeros padres" aludidos en varias Escrituras al referirse a Abraham, Jacob, etc…
No nos salgamos del tema, lógicamente, en este no nos estamos refiriendo a los padres del pueblo hebreo.
Gepeto dice: Esto fue precisamente lo acontecido con Satanas en las regiones celestes, el caso de Adan y Eva fue terrenal y carnal.
Los motivos de Satanás y lo acontecido en las regiones celestes, como tú lo citas, no es lo que esta en la mesa de diálogo, estamos hablando del primer pecado del hombre al cual se le ha llamado “pecado original”.
Gepeto dice: No creo que el hombre se convierte en "rival de Dios" sino en simplemente en "revelde", "desobediente"…
Lc 11,23: “El que no está conmigo, está contra mí, y el que no recoge conmigo, desparrama”
Gepeto dice: Bueno, esto ya ha sido discutido, no quiero redundar en lo mismo.
¡Gloria a Dios!, al fin reconoces la redundancia de tus argumentos, entonces ¿por qué insistir en lo mismo?, que no compartas la doctrina católica al respecto, es entendible, pero que vuelvas a insistir con cuestionamientos que ya han recibido amplia y puntual respuesta, no es entendible.
Gepeto dice: A mi me queda claro que el pecado de Adan y Eva no es el "original".
Mira, ya le di varias vueltas a Google, a varios libros protestantes, incluso, con todo respeto, a los de los Testigos de Jehová, y no pude encontrar coincidencias con tu aseveración (Ministerios Vida Eterna, Inc; Lupa Protestante; sitio oficial de la Watch Tower, etc.), se cuestiona el pecado original en los niños, la necesidad del bautismo para ellos, el libre albedrío, etc. pero ¿qué el pecado cometido por Adan y Eva no se considere el primero? En ninguna parte se pone en duda; con eso de que cada día brotan cientos de sectas, probablemente en alguna de estas ya venga esa doctrina.
Gepeto dice: Ahhh! La "tradicion", hora entiendo...
Te felicito hermanito, ya vas progresando.

Gracias por tu respuesta.
Que la paz de Nto. Señor Jesucristo este con todos ustedes.
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Gepeto
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Mensajes: 1941

MensajePublicado: Mie Ago 08, 2007 6:16 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

jose pablo zamora escribió:
Gepeto me contesto: Hola, perdon por tardar en responder.
No hay problema, adelante.
Gepeto dice. El pecado es la infraccion de la ley Divina.
¿Cuál, el original o los subsecuentes?


El primero.

Cita:
Gepeto dice: A que te refieres con "Los primeros padres"?
¡Por favor! ¿no está clara mi exposición al grado que no captaste a quienes me estoy refiriendo?


Very Happy En tal caso te respondi:

Cita:
Cita:
Los primeros padres quieren ser como dioses, que saben el bien y el mal. Con esto no se dice que quisieran saberlo todo o distinguir entre el bien y el mal, sino decidir por si mismos lo que es bueno y lo que es malo, y vivir de acuerdo a esta decisión.



Cita:
A que te refieres con "Los primeros padres"? De cualquier manera, Adan y Eva [si te refieres a ellos] no pretendieron "ser como dioses"...


Wink

Cita:
Gepeto dice:sino que su pecado fue desobedecer el mandamiento de Dios…

Esto que dices es el hecho, pero ¿cuál es el motivo o fin de tal hecho?


El hecho es la desobediencia, eso es el pecado, el fin, bueno, el fin del pecado es la muerte.

Cita:
Gepeto dice: …"los primeros padres" aludidos en varias Escrituras al referirse a Abraham, Jacob, etc…
No nos salgamos del tema, lógicamente, en este no nos estamos refiriendo a los padres del pueblo hebreo.


Vale.

Cita:
Gepeto dice: Esto fue precisamente lo acontecido con Satanas en las regiones celestes, el caso de Adan y Eva fue terrenal y carnal.
Los motivos de Satanás y lo acontecido en las regiones celestes, como tú lo citas, no es lo que esta en la mesa de diálogo, estamos hablando del primer pecado del hombre al cual se le ha llamado “pecado original”.


Vosotros hablais del primer pecado del hombre y lo llaman "pecado original", pero ya veis que antes del hombre hubo pecado, entonces no debiera ser el primer pecado del hombre el "original" de los pecados...

Cita:
Gepeto dice: No creo que el hombre se convierte en "rival de Dios" sino en simplemente en "revelde", "desobediente"…
Lc 11,23: “El que no está conmigo, está contra mí, y el que no recoge conmigo, desparrama”


Pues, en este texto se habla de los hombres en terminos "selectivos" [unos y otros], empero en mi respuesta: No creo que el hombre se convierte en "rival de Dios" sino en simplemente en "revelde", "desobediente"… no define quienes o cuantos sino que determina un termino generalizado de la humanidad; diremos que la humanidad es "rival" [competidor] de Dios? Me temo que no, quien quizo siempre desde el principio ser competidor de Dios fue Satanas.

Cita:
Gepeto dice: Bueno, esto ya ha sido discutido, no quiero redundar en lo mismo.
¡Gloria a Dios!, al fin reconoces la redundancia de tus argumentos, entonces ¿por qué insistir en lo mismo?, que no compartas la doctrina católica al respecto, es entendible, pero que vuelvas a insistir con cuestionamientos que ya han recibido amplia y puntual respuesta, no es entendible.


Aleluya! Very Happy

Cita:
Gepeto dice: A mi me queda claro que el pecado de Adan y Eva no es el "original".
Mira, ya le di varias vueltas a Google, a varios libros protestantes, incluso, con todo respeto, a los de los Testigos de Jehová, y no pude encontrar coincidencias con tu aseveración


Y sabes por que? Simple, no alimento mi fe con lo que dicen los "maestros" religiosos, aun cuando lo repitan 2000 años mas...

Cita:
(Ministerios Vida Eterna, Inc; Lupa Protestante; sitio oficial de la Watch Tower, etc.), se cuestiona el pecado original en los niños, la necesidad del bautismo para ellos, el libre albedrío, etc. pero ¿qué el pecado cometido por Adan y Eva no se considere el primero? En ninguna parte se pone en duda; con eso de que cada día brotan cientos de sectas, probablemente en alguna de estas ya venga esa doctrina.


El pueblo judio estubo mas de 4000 años esperando al Mesias y cuando lo tubieron enfrente le dieron murte...

El hecho de que lleveis unos 2000 años creyendo una misma cosa no significa que sea cierto lo que creeis. El mundo entero, hasta el dia de hoy cree que Eva se comio la manzana [por cierto, el "pecado original" Very Happy ] y asi lo tienen en pinturas, retratos y esculturas, todos dicen y repiten por mas de 2000 años "Eva se comio la manzana"... Shocked

Donde dice La Escritura: "Eva se comio la manzana" o "La manzana que comio Eva" o que era una manzana lo que Eva comio del arbol...???

Rolling Eyes

Cita:
Gepeto dice: Ahhh! La "tradicion", hora entiendo...
Te felicito hermanito, ya vas progresando.


Viva el progreso! Very Happy

Cita:
Gracias por tu respuesta.


A la orden!

Cita:
Que la paz de Nto. Señor Jesucristo este con todos ustedes.


Amen.
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jose pablo zamora
Asiduo


Registrado: 27 Feb 2007
Mensajes: 117

MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 2:24 am    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

Cita:
Gepeto dice. El pecado es la infraccion de la ley Divina.


Si no te es molesto, deja situarme en tus respuestas: dices “El pecado es la infracción de la Ley Divina”
¿A cual Ley te refieres? ¿A la Sagrada Escritura que reconoces como única Ley?
Déjame recordar unas de tus respuestas:
Jue Jun 07, 2007 4:50 pm.- Tema: Escritura y Tradición, José Miguel y Gepeto
El Mandamiento de Dios es el Mandamiento de Dios, Su Divina Palabra, Las Escrituras, no existe tal "tradicion divina"...
Lun Jun 11, 2007 9:20 pm Mismo tema
Moises escribio de su propia mano!!!
1Dijo Jehová a Moisés: Sube ante Jehová, tú, y Aarón, Nadab, y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel; y os inclinaréis desde lejos. 2Pero Moisés solo se acercará a Jehová; y ellos no se acerquen, ni suba el pueblo con él.
3Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes;
¿A esta Ley te refieres?
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MISTICO
Asiduo


Registrado: 09 Dic 2005
Mensajes: 160

MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 11:32 am    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

jose pablo zamora escribió:
Mira, ya le di varias vueltas a Google, a varios libros protestantes, incluso, con todo respeto, a los de los Testigos de Jehová, y no pude encontrar coincidencias con tu aseveración (Ministerios Vida Eterna, Inc; Lupa Protestante; sitio oficial de la Watch Tower, etc.), se cuestiona el pecado original en los niños, la necesidad del bautismo para ellos, el libre albedrío, etc. pero ¿qué el pecado cometido por Adan y Eva no se considere el primero? En ninguna parte se pone en duda; con eso de que cada día brotan cientos de sectas, probablemente en alguna de estas ya venga esa doctrina.


Tanto los Cristianos, Judíos y musulmanes afirman de forma conjunta y retunda que el pecado original es del HOMBRE pero en este foro acaba de nacer el "gepetonismo" Laughing Laughing Laughing
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MISTICO
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Registrado: 09 Dic 2005
Mensajes: 160

MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 11:56 am    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

Gepeto escribió:
Que dice la Escritura?:

26Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra. [Gn. 1]

Dios y quien, o quienes mas...???


Gn 2:7 Entonces Yahveh Dios formó al hombre con polvo del suelo, e insufló en sus narices aliento de vida, y resultó el hombre un ser viviente.

Con este versículo descarta completamente tu hipótesis que Dios crea el hombre con la ayuda de los ángeles.

En cuanto al Gn 1,26 “HAGAMOS” del verbo hacer = producir, realizar, ejecutar, formar, componer etc.. es un diálogo intratrinitario, entre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo ya que SOLO DIOS ES CREADOR

Saludos
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Gepeto
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Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941

MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 3:58 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

jose pablo zamora escribió:
Cita:
Gepeto dice. El pecado es la infraccion de la ley Divina.


Si no te es molesto, deja situarme en tus respuestas: dices “El pecado es la infracción de la Ley Divina”
¿A cual Ley te refieres? ¿A la Sagrada Escritura que reconoces como única Ley?


Yo no "me refiero", La Escritura dice textualmente que lo es:

4Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley. 5Y sabéis que él apareció para quitar nuestros pecados, y no hay pecado en él.
[1 Jn. 3]

Cita:
Déjame recordar unas de tus respuestas:
Jue Jun 07, 2007 4:50 pm.- Tema: Escritura y Tradición, José Miguel y Gepeto
El Mandamiento de Dios es el Mandamiento de Dios, Su Divina Palabra, Las Escrituras, no existe tal "tradicion divina"...


Eso dije.


Cita:
Lun Jun 11, 2007 9:20 pm Mismo tema
Moises escribio de su propia mano!!!
1Dijo Jehová a Moisés: Sube ante Jehová, tú, y Aarón, Nadab, y Abiú, y setenta de los ancianos de Israel; y os inclinaréis desde lejos. 2Pero Moisés solo se acercará a Jehová; y ellos no se acerquen, ni suba el pueblo con él.
3Y Moisés vino y contó al pueblo todas las palabras de Jehová, y todas las leyes;


Eso dije.

Cita:
¿A esta Ley te refieres?


Si, aqui yo si me refiero a La Ley de Dios, La Escritura, Su Palabra, la que fue desde el principio!!

ENEL * principio ya era la Palabra: y la Palabra era acerca de Dios, y * Dios era la Palabra.
2 Esta era enel principio acerca de Dios.
3 * Todas las cosas por esta fueron hechas: y sin ella nada de loque es hecho, fue hecho.
4 En ella estaua la vida. y * la vida era la Luz de los hombres.
5 Y la Luz en las tinieblas resplandece. mas las tinieblas no la comprehendieron.

Casiodoro de Reina 1569. 1569.; 2003. Biblia del Oso, Casiodoro de Reina 1569; Casiodoro de Reina 1569 . Sociedades Bíblicas Unidas

Saludos y bendiciones!
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Gepeto
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MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 4:03 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

MISTICO escribió:
jose pablo zamora escribió:
Mira, ya le di varias vueltas a Google, a varios libros protestantes, incluso, con todo respeto, a los de los Testigos de Jehová, y no pude encontrar coincidencias con tu aseveración (Ministerios Vida Eterna, Inc; Lupa Protestante; sitio oficial de la Watch Tower, etc.), se cuestiona el pecado original en los niños, la necesidad del bautismo para ellos, el libre albedrío, etc. pero ¿qué el pecado cometido por Adan y Eva no se considere el primero? En ninguna parte se pone en duda; con eso de que cada día brotan cientos de sectas, probablemente en alguna de estas ya venga esa doctrina.


Tanto los Cristianos, Judíos y musulmanes afirman de forma conjunta y retunda que el pecado original es del HOMBRE pero en este foro acaba de nacer el "gepetonismo" Laughing Laughing Laughing


Laughing Laughing Laughing Laughing

Retundamente lo dices? Laughing
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Gepeto
Veterano


Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941

MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 4:37 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

MISTICO escribió:
Gepeto escribió:
Que dice la Escritura?:

26Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra. [Gn. 1]

Dios y quien, o quienes mas...???


Cita:
Gn 2:7 Entonces Yahveh Dios formó al hombre con polvo del suelo, e insufló en sus narices aliento de vida, y resultó el hombre un ser viviente.

Con este versículo descarta completamente tu hipótesis que Dios crea el hombre con la ayuda de los ángeles.


Yo no dije que Dios creara al hombre "con la ayuda de los ángeles", pero, eso no es importante ahora, luego veremos ese hecho. El texto lo cite para que notaras que dice "a nuestra imagen". Muy bien, si Dios, quien es el Creador dice:

"Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza;"

Y tu dices que eso "es un diálogo intratrinitario" Very Happy O sea, que es Dios Padre diciendole a "el Hijo" y al "Espiritu Santo" ""Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza;", muy bien, aqui tengo una "trinidad" de preguntas para ti Very Happy :

El Espiritu Santo, es Angel o no?

13Pues, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Siéntate a mi diestra,
Hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies?
14¿No son todos espíritus ministradores, enviados para servicio a favor de los que serán herederos de la salvación?
He. 1



El Hijo, es Angel o no?

19Y el ángel de Dios que iba delante del campamento de Israel, se apartó e iba en pos de ellos; y asimismo la columna de nube que iba delante de ellos se apartó y se puso a sus espaldas, 20e iba entre el campamento de los egipcios y el campamento de Israel; y era nube y tinieblas para aquéllos, y alumbraba a Israel de noche, y en toda aquella noche nunca se acercaron los unos a los otros.
[Ex. 14]

2y todos en Moisés fueron bautizados en la nube y en el mar, 3y todos comieron el mismo alimento espiritual, 4y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo.
[1 Co. 10]

Dios, es Angel o no...???

4Cuando a Dios haces promesa, no tardes en cumplirla; porque él no se complace en los insensatos. Cumple lo que prometes. 5Mejor es que no prometas, y no que prometas y no cumplas. 6No dejes que tu boca te haga pecar, ni digas delante del ángel, que fue ignorancia. ¿Por qué harás que Dios se enoje a causa de tu voz, y que destruya la obra de tus manos?
[Ecl. 5]

Cita:
En cuanto al Gn 1,26 “HAGAMOS” del verbo hacer = producir, realizar, ejecutar, formar, componer etc.. es un diálogo intratrinitario, entre el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo ya que SOLO DIOS ES CREADOR


Claro, solo Dios es creador, pero eso de "trinitario" es tan solo imaginaciones... Very Happy

Saludos


Bendiciones.
_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...
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jose pablo zamora
Asiduo


Registrado: 27 Feb 2007
Mensajes: 117

MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 9:18 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

Gepeto dice:
Cita:
Si, aqui yo si me refiero a La Ley de Dios, La Escritura, Su Palabra, la que fue desde el principio!!


Para concluir este primer punto, te pregunto: ¿Adán violo la Escritura, que dices tú, que existe desde el principio?

Saludos, que la paz de Nto. Señor Jesucristo este con todos ustedes.
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Agustino 3L
Veterano


Registrado: 13 Jun 2006
Mensajes: 1183
Ubicación: Nicaragua

MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 9:24 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

Gepeto escribió:
Que dice la Escritura?:

26Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra. [Gn. 1]

Dios y quien, o quienes mas...???

Dios nos creo sin ayuda de nadie:

"Así dice Yahveh, tu redentor, el que te formó desde el seno. Yo, Yahveh, lo he hecho todo, yo, solo, extendí los cielos, yo asenté la tierra, sin ayuda alguna." (Is 44,24)

La frase: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza" , es una frase pronunciada por Dios mismo dirigiéndose en plural, para crear al hombre, así que nadie que no sea Dios, nos pudo haber creado, sin embargo, dentro de la frase de Dios, hay plural 'hagamos', que denota claramente que dentro de la naturaleza de Dios existe más de una persona!!! Wink

Benedictiones!!
_________________

"Roma locuta est, causa finita est" (San Agustín de Hipona)
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Gepeto
Veterano


Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941

MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 10:30 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

jose pablo zamora escribió:
Gepeto dice:
Cita:
Si, aqui yo si me refiero a La Ley de Dios, La Escritura, Su Palabra, la que fue desde el principio!!


Para concluir este primer punto, te pregunto: ¿Adán violo la Escritura, que dices tú, que existe desde el principio?

Saludos, que la paz de Nto. Señor Jesucristo este con todos ustedes.


Adán violo LA PALABRA que era desde el principio cuando Dios le puso esta Ley Divina:

16Y mandó Jehová Dios al hombre, diciendo: De todo árbol del huerto podrás comer; 17mas del árbol de la ciencia del bien y del mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.
[Gn. 2]

La desobedidiencia de Adan fue una infraccion de LA LEY DIVINA. Wink

Las Sagradas Escrituras=Palabra de Dios, la cual era desde el principio, por ELLA [por La Palalabra] fueron creadas todas las cosas"...

Saludos y bendiciones!
_________________
SALLATAB SIM AELEP AVOHEJ...
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Gepeto
Veterano


Registrado: 26 May 2006
Mensajes: 1941

MensajePublicado: Jue Ago 09, 2007 10:39 pm    Asunto:
Tema: Acerca del "pecado original"
Responder citando

Agustino 3L escribió:
Gepeto escribió:
Que dice la Escritura?:

26Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza; y señoree en los peces del mar, en las aves de los cielos, en las bestias, en toda la tierra, y en todo animal que se arrastra sobre la tierra. [Gn. 1]

Dios y quien, o quienes mas...???

Dios nos creo sin ayuda de nadie:

"Así dice Yahveh, tu redentor, el que te formó desde el seno. Yo, Yahveh, lo he hecho todo, yo, solo, extendí los cielos, yo asenté la tierra, sin ayuda alguna." (Is 44,24)



Y cuando dije lo contrario?

Rolling Eyes

Cita:
La frase: "Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza" , es una frase pronunciada por Dios mismo dirigiéndose en plural, para crear al hombre, así que nadie que no sea Dios, nos pudo haber creado, sin embargo, dentro de la frase de Dios, hay plural 'hagamos', que denota claramente que dentro de la naturaleza de Dios existe más de una persona!!! Wink


Shocked

Por fin, fue uno El Creador o "mas de una persona"...?

Chinito no complende Very Happy

Cita:
Benedictiones!!


Lp propio!!!
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