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tylly Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 1752
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Publicado:
Lun Ago 13, 2007 7:41 pm Asunto:
Tambien eran sagradas otras muchas religiones
Tema: Tambien eran sagradas otras muchas religiones |
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Tambien eran sagradas por ejemplo, las religiones indigenas precolombinas y a nadie se le ocurriria volver a ellas, en aquellos extremos, cuando hacian miles de sacrificios humanos.
Por lo tanto, que unas creencias sean consideradas sagradas por un pueblo no quiere decir que todo lo que hagan esté bien, y les esté permitido.
Esto va por lo del Coran. Que sea sagrado para unos, no quiere decir que haya que permitirle sus abusos, su incoherencia y sus atentados contra los derechos humanos. _________________ Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org |
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RT Moderador

Registrado: 22 May 2006 Mensajes: 4487 Ubicación: Allende, Nuevo León, México
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Publicado:
Lun Ago 13, 2007 7:54 pm Asunto:
Tema: Tambien eran sagradas otras muchas religiones |
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Estoy de acuerdo tylly.
Más todo está en la interpretación. El texto puede ser lo más sagrado, y de allí sacar una mala interpretación que lleve a muchos desastres. Ha pasado, pasa y seguirá pasando. No sólo con el Corán, sino con cualquier escrito sagrado. _________________ Rubén |
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debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Mar Ago 14, 2007 12:18 am Asunto:
Tema: Tambien eran sagradas otras muchas religiones |
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primero que nada los abusos no son del coran son de quienes lo interpretan de forma tal que les permita comoter los abusos. _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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Cagliostro Asiduo
Registrado: 06 Jun 2007 Mensajes: 410
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Publicado:
Mar Ago 14, 2007 8:32 am Asunto:
Re: Tambien eran sagradas otras muchas religiones
Tema: Tambien eran sagradas otras muchas religiones |
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tylly escribió: | Por lo tanto, que unas creencias sean consideradas sagradas por un pueblo no quiere decir que todo lo que hagan esté bien, y les esté permitido. |
Que verdad enorme hay en tus palabras.
Lo mismo se aplica para los católicos. Lo que está prohibido para los católicos no necesariamente debiera estar prohibido para los demás. |
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Baruk Constante
Registrado: 27 Jul 2006 Mensajes: 916
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Publicado:
Mar Ago 14, 2007 8:58 am Asunto:
Tema: Tambien eran sagradas otras muchas religiones |
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Cagliostro, es verdad tu última frase.
La ICAR tiene que evolucionar constantemente, tiene que adaptarse a los nuevos tiempos que corren, si no se encapsularía en sí misma, y no serviría de guía para las futuras generaciones.
Dios crea constantemente, y la ICAR guiada por el Espíritu Santo, tiene que comprender los nuevos tiempos y dar el mensaje de Jesús.
También en las personas, Templos del Espíritu Santo, en cada una de ellas, pueden determinar de forma diferente, de como le llega las palabras de Dios, darles el sentido que quiere Dios para ello y transformarlas en vida, para buscar la verdadera manifestación de Dios en el mundo.
Podemos decir que para entender el camino de Dios, cada persona es un camino para llegar a Él.
Hay un punto que me gustaría recordar aquí.
Y es que si muchas religiones no han sobrevivido al tiempo, es porque no serrían verdadera, pues lo verdadero prevalece.
Otro punto, es que las católicos comenzamos con la persona de Jesús que es Dios. Y no de revelaciones o mensajes que tuvo en vida. Con Él, la llegada del Reino de Dios es verdad, y que no está en este mundo.
Pero es verdadero ese Reino, en el cual los paralíticos andan, los ciegos ven, etc.
Demuestra que el Reino que nos anuncia con Él ya nos ha llegado a la Tierra.
Un saludo. |
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AURORA Invitado
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Publicado:
Mar Ago 14, 2007 2:55 pm Asunto:
Tema: Tambien eran sagradas otras muchas religiones |
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no hay un libro mas perfecto y profetico que la biblia .
y hablo del viejo y el nuevo testamento .
todo esta alli , hay pasajes que realmente asombran , de acontecimientos que estan ocurriendo , ahora en la sociedad .
ke vamos a adaptar ???, si todavia no estamos haciendo lo que JESUS dijo , ni la mitad .
la iglesia no tiene que modificar nada , los que tienen que volver a la fuente , somos nosotros .
lo que se tiene que ganar es en calidad , no en cantidad . |
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Usuario0 Constante
Registrado: 20 Nov 2005 Mensajes: 922
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Publicado:
Mar Ago 14, 2007 3:32 pm Asunto:
Tema: Tambien eran sagradas otras muchas religiones |
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Aurora presisamente pq tu piensas y sientes asi y tienes libertad para practicar tu credo, tambien los otros humanos tienen sus pensamientos y sentimientos por lo q tambien desea su libertad para ejercerlos, pero aqui el tema creo q es restringir la libertad de los seres humanos segun el pensamiento del mas fuerte y q los otros se queden privados de su fe y religion, vamos q lo q se esta apollando en el principio de este post y segun hemos visto todos en los ideales de Tylly es volver a la guerra de las religiones e imponer la q gane la batalla cueste lo q cueste, claro esta q para ella es la catolica la q tiene q ganar sobre la musulmana. NO se si me equivoco pero eso es lo q veo en sus posts, si ella pudiera corregirme.
Mi conclusion con sus escritos es, abolir el Islam y prohibirlo pq es totalmente degradante e inferior al cristianismo, si no me equivoco, pero es lo mismo q se encuentra en las palabras de clerigos extremistas de otros credos, abolir la religion ajena por ser malvada e ir contra sus ideales de civilizacion, y yo me pregunto en q se diferencian unos de otros. |
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tylly Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 1752
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Publicado:
Mie Ago 15, 2007 12:29 am Asunto:
Tema: Tambien eran sagradas otras muchas religiones |
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Usuario me apena que nunca me entiendas y como tu muchos por aqui.
Yo lo que digo es que lo mismo que la Iglesia tiene concilios donde va adaptando el mensaje de Jesus (que siempre es el mismo porque el alma humana no varia, aunque varien los avances cientificos, etc.) a las nuevas situaciones que se dan en la historia, y esto lo hace porque Jesus le dejó su Espiritu que la guia, el Islam debe hacer lo mismo.
El Islam debe desterrar esas ideas que muchos musulmanes siguen, de que a los apostatas y conversos a otra religion hay que meterlos en la carcel o matarlos. Esta es la razon por la que un diputado holandes, ha dicho lo que ha dicho: porque le han tenido que poner escolta policial a un musulman que se ha convertido al cristianismo.
cuando traigo aqui alguna noticia de este tipo, me gustaria que los musulmanes me diesen la razon de lo mal que estos otros lo estan haciendo, en vez de sacar a relucir que si en la Biblia ponia esto o aquello. Como te digo, lo que ponia en la Biblia, ya lo corrigió Jesus y dijo que era por la dureza de su corazón.
Creo que los primeros afectados por estos hechos son los musulmanes de bien, pero no acabas de entender. Si tu me traes una noticia donde diga: los cristianos persiguen y torturan a uno que se ha hecho musulman ¿tu que crees que yo te diria? pues que esos cristianos no deben llamarse asi y que son unos salvajes. Y no te diria que eres un cristianofobo
¿ Por ejemplo, tu que me dices con esta noticia que ha salido hace poco?¿No te recuerda a otro imperialismo mas como tantos ha habido?
Cien mil musulmanes piden en Yakarta un Califato que integraría a España
12.08.07 | 23:55. Indonesia
[Los musulmanes, de todas las edades, reclaman España como el añorado Al Andalus.]
(PD/Agencias).- Más de cien mil voces -casi todos fanáticas- se unieron este domingo en Yakarta en un clamor que pedía el establecimiento del Califato, un macroestado musulmán regido por la ley sharía que unificaría los territorios islámicos bajo el imperio del sagrado Corán y que abarcaría España.
Miles de musulmanes entonaban al unísono consignas como "Alahu Akbar" (Alá es grande) y "¡Califato! ¡Califato!", en un estadio de fútbol lleno hasta los topes de fervor islámico con motivo de la Conferencia Internacional del Califato.
La reunión fue organizada por Hibz ut Tahrir (HuT, Partido de la Liberación), organización islamista ilegalizada en varios países europeos, norteafricanos y de Oriente Medio por sus posturas extremistas.
Los entusiasmados asistentes hacían la ola como si de un partido de fútbol se tratase, se adornaban con pañuelos palestinos o fulares verdes con citas del Corán y ondeaban banderas blancas y negras en una fecha que consideran marca el aniversario de la destrucción del Califato, el día 28 rajab de 1428 del calendario islámico, en el que el sultanato otomano llegó a su fin en la actual Turquía.
Según los organizadores, esta es la conferencia con mayor número de asistentes de las celebradas por la HuT en distintas partes del mundo para reclamar el restablecimiento del Califato, un sistema que colocaría a todos los musulmanes bajo un único mandato de un Califa, que gobernaría en base a las leyes islámicas.
"El Califato es un sistema político islámico para establecer la sharía no sólo para los musulmanes, sino para todo el mundo", declaró Ismail Suyanto, portavoz de HuT en Indonesia.
Según él, "España también debería estar dentro del Califato: es un país que ha estado más de 700 años bajo un Gobierno islámico y, en ese período, los habitantes vivían con prosperidad y convivían pacíficamente tres religiones".
Aunque reconoce que en la actualidad en España la población musulmana es minoritaria, entiende que el objetivo es "establecer el Califato, explicar a los españoles lo que es la sharía y convencerles de que se conviertan al Islam. Este cambio llevará tiempo, pero puede hacerse".
Suyanto insistió en que su organización busca un cambio en el sistema de gobierno de multitud de países pero de forma pacífica y aseguró que HuT "condena el terrorismo, pero depende de qué tipo".
"Condenamos atentados como los de Bali, llevados a cabo por grupos radicales, pero estamos de acuerdo con los ataques que se llevan a cabo en países como Palestina o Irak: eso no es terrorismo, es la Yihad", explicó, y añadió que "el Islam nos permite vengarnos de los ataques de potencias que ocupan nuestros territorios".
La jornada transcurrió con normalidad y las fuerzas policiales se dedicaron básicamente a organizar el tráfico, colapsado por las docenas de autobuses que esperaban a la salida del estadio de Senayan, en la capital indonesia.
Suyanto y los demás ponentes arrancaron gritos entusiasmados a los miles de asistentes con consignas islámicas y duras críticas a Occidente, el capitalismo, el secularismo, la falta de ética, el imperialismo y la represión que a sus ojos sufre el mundo musulmán.
Decenas de jóvenes y niños desfilaron por el césped del estadio portando banderas con escrituras árabes y carteles con los nombres de los 57 países de mayoría musulmana con los que HuT entiende que se debería iniciar un Califato que, posteriormente, se extendería por todo el mundo.
A la Conferencia faltaron tres de los ponentes invitados: el australiano Syeikh Al Wah-Wah y el británico Imran Waheed, miembros de HuT a los que las autoridades denegaron la entrada al país y deportaron según aterrizaron en Yakarta, y el controvertido clérigo Abu Bakar Baasyir, al que la Policía le prohibió participar por temor a que su violento discurso enardeciese demasiado al público.
"El capitalismo estropea el mundo. El califato es la solución", rezaban algunos carteles, mientras que en otros se leía "Ha llegado el momento de que gobierne el califato" y frases instando a la unidad de todos los musulmanes.
Entre el apasionado público abundaban las mujeres, sentadas con sus hijos en secciones separadas de las de los hombres y cubiertas todas con la versión del velo islámico típica de Indonesia, que deja a la vista únicamente el círculo del rostro y tapa el pelo, cuello, brazos y pecho.
A la salida, muchos reconocían no tener claro donde estaba España, aunque hablaban con pasión del Califato de Córdoba como medio para solucionar los problemas que acosan a los musulmanes en el mundo. "No se si has oído hablar de Córdoba", dijo a Efe el joven Iswando, que aseguró que Al Andalus era "un Califato de paz y prosperidad, donde nadie era pobre y todos vivían en armonía. _________________ Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org |
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tylly Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 1752
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Publicado:
Mie Ago 15, 2007 12:41 am Asunto:
Tema: Tambien eran sagradas otras muchas religiones |
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con noticias como estas, los imperialistas hacian olvidar al pueblo sus desgracias y los embarcaban en proyectos absurdos y de locos. Como si la humanidad no hubiese dado claras muestras de que somos plurales y que tenemos muchos dioses y culturas.
Alejandro Magno, Atila, Cesar, Napoleon, Hitler....todos esos cayeron.
Pero en esta noticia podemos ver, lo que se nos viene encima, que los islamicos pretenden un imperialismo donde la sharia sea la ley para todos...Estan contagiandose unos a otros y pondrán todos los medios, en estos casos suelen ser violentos, por el fanatismo que conlleva estas paranoias imperialistas. _________________ Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org |
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RodrigoG83 Constante
Registrado: 22 Ene 2006 Mensajes: 814
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Publicado:
Mie Ago 15, 2007 1:18 am Asunto:
Tema: Tambien eran sagradas otras muchas religiones |
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tilly, dos cosas:
1. El cristianismo no es sólo el catolicismo, hay denominaciones fundamentalistas a las que les importa poco y nada los concilios y que interpretan literalmente la Biblia.
2. El problema no es el Islam, per se, sino las denominaciones fundamentalistas del mismo.
Habría que ver cómo combatir esto sin caer en lo mismo, quizás llevando un poco de ciencia y educación a las masas islámicas de oriente.
Saludos |
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debakan_buda Veterano
Registrado: 02 Feb 2006 Mensajes: 3595 Ubicación: Costa Rica
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Publicado:
Mie Ago 15, 2007 1:56 am Asunto:
Tema: Tambien eran sagradas otras muchas religiones |
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De hecho Rodrigo se de algunas denominaciones cristianas en que alguns personas creen que no deber ver ningun medico que se debe dejar que Dios obre por fe y segun su voluntad, ni envian a sus hijos al colegio. _________________
Lo que buscas siempre estuvo ante tus ojos
Como una madre que ama a su unico hijo al punto de dar su vida por èl, asi debemos amar a todos los seres. |
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Cagliostro Asiduo
Registrado: 06 Jun 2007 Mensajes: 410
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Publicado:
Mie Ago 15, 2007 4:50 am Asunto:
Tema: Tambien eran sagradas otras muchas religiones |
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tylly :
parece que los musulmanes (o algunos de ellos) están en la misma etapa en la que alguna vez estuvo el cristianismo, que cruzó en armas toda Europa para reclamar Jerusalém
es decir, en todo caso están más "atrasados" o menos "aggiornados" que los cristianos, pero es innegable que este fué el pensamiento cristiano durante siglos
por lo que no sé si un cristiano tendría la autoridad "moral" de criticar estas cosas, pues en algun momento de la historia fueron iguales
pasa lo mismo con EEUU y CHINA : el día que los chinos quieran tener todos sus automóviles de 4 litros (como tienen ahora los estadounidenses) los norteamericanos van a empezar a hablar del efecto invernadero, etc etc etc que ellos mismos HOY se niegan a controlar. |
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tylly Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 1752
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Publicado:
Mie Ago 15, 2007 10:11 pm Asunto:
Tema: Tambien eran sagradas otras muchas religiones |
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Cagliostro escribió: | tylly :
parece que los musulmanes (o algunos de ellos) están en la misma etapa en la que alguna vez estuvo el cristianismo, que cruzó en armas toda Europa para reclamar Jerusalém
es decir, en todo caso están más "atrasados" o menos "aggiornados" que los cristianos, pero es innegable que este fué el pensamiento cristiano durante siglos
por lo que no sé si un cristiano tendría la autoridad "moral" de criticar estas cosas, pues en algun momento de la historia fueron iguales
pasa lo mismo con EEUU y CHINA : el día que los chinos quieran tener todos sus automóviles de 4 litros (como tienen ahora los estadounidenses) los norteamericanos van a empezar a hablar del efecto invernadero, etc etc etc que ellos mismos HOY se niegan a controlar. |
No entiendo pensamientos como este. Es decir que segun tu, como algunos cristianos hicieron hace cientos de años, la Inquisicion, ahora hay que dejar que los musulmanes hagan otro tanto y ademas ni rechistar.
Pues mira, a la Iglesia se le ha criticado mucho, aun se le sigue criticando, pero no veo tu critica hacia esos musulmanes que persiguen a los que dejan el islam, incluso los matan. Por esto mismo podemos justificar a Hitler, porque como Atila o los romanos mataron a muchos inocentes tambien, pues para que vamos a denunciar lo que hizo el dictador aleman.
Usuario, podra haber fundamentalismo cristiano, pero no llegan a los extremos que el musulman. De hecho en Iran, Arabia, etc.....se sigue lapidando a los adulteros y matando a homosexuales, apostatas y paro de contar. _________________ Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org |
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Usuario0 Constante
Registrado: 20 Nov 2005 Mensajes: 922
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Publicado:
Mie Ago 15, 2007 11:15 pm Asunto:
Tema: Tambien eran sagradas otras muchas religiones |
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Paro ya o te lleno el servidor con noticias de cristianos catolicos cometiendo delitos contra otros cristianos solo por no ser catolicos, tu me diras.
Te recuerdo q solo hay q buscar y encontraras todo lo q desees, pq el mal no es patrimonio de nadie ni el bien tampoco y todos somos iguales, cristianos y musulmanes, te pese o no.
Y recuerda q yo tambien soy catolico pero eso no significa q el 100% de los catolicos por el simple hecho de serlo ya son unos corderitos ni el 100% de los musulmanes unos lobos. |
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tylly Veterano
Registrado: 03 Oct 2005 Mensajes: 1752
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Publicado:
Jue Ago 16, 2007 12:18 am Asunto:
Tema: Tambien eran sagradas otras muchas religiones |
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Ya puedes llenar todo el servidor con las noticias de fundamentalistas de todo tipo. Te diré que esas personas son unos ignorantes y salvajes que no entienden lo que es ser cristiano. Pero que te quede claro una cosa: en la Iglesia se defiende la libertad de creencias y eso que hacen esas personas es un pecado.
Aunque no veo, personas que tengan que ser escoltadas por policias por cambiar de religion, y abundan las multas por ese hecho, te lo acepto por valido: fundamentalistas hay en todas las religiones. Y te puedo traer yo algunos casos tambien de cristianos fanaticos.
Ahora toca que denuncies el caso de musulmanes conversos a otras religiones ¿o tu vas a ser el unico en el planeta que no te hayas enterado? ¿tendras el valor de decir que no hay venganzas por apostasia y que ésta no está penada en el islam y perseguida por los propios imanes? _________________ Por una escuela en libertad, entra en www.objetores.org |
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Cagliostro Asiduo
Registrado: 06 Jun 2007 Mensajes: 410
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Publicado:
Jue Ago 16, 2007 5:38 am Asunto:
Tema: Tambien eran sagradas otras muchas religiones |
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tylly escribió: | No entiendo pensamientos como este. Es decir que segun tu, como algunos cristianos hicieron hace cientos de años, la Inquisicion, ahora hay que dejar que los musulmanes hagan otro tanto y ademas ni rechistar. |
NO NO NO NO NOOOOOOOOOOOO y NOOOOOOOOOOO
¿ en qué parte de mi comentario leíste eso ?
JUSTAMENTE : así como critico ese pasado de la iglesia critico este presente del islam
a ver si leemos un poco lo que escriben los demás antes de ponernos a la defensiva cuando nadie nos ataca |
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Usuario0 Constante
Registrado: 20 Nov 2005 Mensajes: 922
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Publicado:
Jue Ago 16, 2007 7:42 am Asunto:
Tema: Tambien eran sagradas otras muchas religiones |
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Ahora toca que denuncies el caso de musulmanes conversos a otras religiones ¿o tu vas a ser el unico en el planeta que no te hayas enterado? ¿tendras el valor de decir que no hay venganzas por apostasia y que ésta no está penada en el islam y perseguida por los propios imanes?
Te respondo con el mismo comentario del forista anterior:
¿ en qué parte de mi comentario leíste eso ?
JUSTAMENTE : así como critico ese pasado (y en mi caso presente tambien) de la iglesia critico este presente del islam
a ver si leemos un poco lo que escriben los demás antes de ponernos a la defensiva cuando nadie nos ataca. |
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