Pregunta: ¿puede salvarse....

[carloseduguti]

Cualquier persona si haciendo uso de su libertad y luego de mucho meditar y siendo sincero consigo mismo y con Dios llega a la conclusion que tiene que salir de la Iglesia y tener otro tipo de relacion con Dios sera igualmente salvo

[gatosentado76]

Ines este hermano errado es Religioso, y se dedica a la Apologetica, y no desvaloro el bautismo pero de ahi a querer llamar Iglesia a Una Comunidad Eclesial dista muchisimo, te recuerdo por si nunca los has leido que pongas atencion en:


Pío XII en la Mystici corporis : «Pero entre los miembros de la Iglesia sólo se han de contar de hecho los que recibieron las aguas regeneradoras del bautismo y profesan la verdadera fe, y ni se han separado ellos mismos miserablemente de la contextura del cuerpo, ni han sido apartados de él por la autoridad legítima a causa de gravísimas culpas»

Y mira que PÌO XII inclusive fue quien dio permiso de fundar a los Misioneros Ecumenicos, (no hay que perder la vision de que es el Ecumenismo realmente, los Luteranos efectivamente son UNA SECTA, aun y si te duele amiga, te recomiendo busques la definicion de secta)

La Iglesia Ortodoxa tiene una estructura distinta pero aun asi se puede hablar de UNA IGLESIA ORTODOXA, por que por si no sabias existe la Aprobacion canonica de las misma dada por los mismos Patriarcados, no se puede hablar de Iglesia distintas, si no de una sola Fe ortodoxa, CANONICAMENTE DEFINIDA, si gustas en el foro de Ecumanismo existen experts que pueden ayudarte a entender la gran diferencia entre una Fe Ortodoxa VALIDA en todos los sentidos (aunque en cisma) y una secta como lo es la comunidad eclesial Luterana, o la Anglicana, las cuales carecen de la Sucesion Apostolica y esto las exgime de ser parte de la VERDADERA Y UNA IGLESIA DE CRISTO, asi de simple, que "tu" "ecumenismo" no te haga relativizar la Fe, el CVII interpertado correctamente por el Santo Padre Benedicto XVI es muy claro al respecto, solo existe UNA IGLESIA, y nada mas, nadie desvaloriza el Sacramento del Bautismo, al contrario, pero de ahi a considerar Iglesia a una secta Luterana o Anglicana hay mucho trecho.

Ademas el Santo Padre Pío XII, al igual que sus predecesores (ya en el Concilio Vaticano I), invita a los Protestantes «a secundar los impulsos internos de la gracia y a sustraerse a su estado, en el que no pueden tener seguridad de su propia salvación» : «vuelvan pues, a la unidad católica»

Por ultimo te recuerdo que la Misma escritura esta encontra del Falso Ecumenismo que promueves:

«Al sectario, después de una y otra amonestación, evítalo, considerando que está pervertido; peca, y por su pecado se condena» ( Tit 3, 10-11); «Si alguno viene a vosotros y no lleva esta doctrina, no lo recibáis en casa ni lo saludéis, pues el que lo saluda comunica en sus malas obras» (II Jn 10-11).

Lutero al Separarse del CUERPO MISTICO DE CRISTO, se convierte en cismatico y al promover la negacion de algunos sacramentos, del Sacerdocio REAL en unidad con el Obispo, la "sola escritura", cae en la Herejia, entonces LUTERO ES UN HEREJE, que niega las verdades de la FE y su secta lo hace tambien.

no existe ni puede existir un “patrimonio evangélico común” con los herejes.

Los protestantes niegan la tradición en tanto que fuente del dogma, al igual que niegan la verdad de fe según la cual atañe al magisterio de la Iglesia, asistido por el Espíritu Santo, «juzgar del verdadero sentido e interpretación de las Escrituras santas» ( Denz. §§ 786 y 1507), las cuales ellos retuercen de mil modos por confiar en el libre examen individual, al que osan someter la aceptación de esta o aquella verdad revelada.

Lutero destruyó todo lo que pudo del dogma y la moral: negó el sacerdocio; corrompió la Escritura; echó por tierra la noción misma de la Iglesia; redujo los sacramentos de siete a dos, y éstos, bastardeados; negó la transubstanciación y el significado propiciatorio del santo sacrificio; negó el purgatorio, la virginidad de María santísima después del parto; escarneció el principio de la santidad, la virginidad y la castidad; admitió el divorcio; negó el libre arbitrio y el valor meritorio de las obras; fomentó el odio entre los cristianos, incitándolos, por añadidura, a la rebeldía contra el principio de autoridad.

Los anglicanos conservaron su episcopado, pero es como si no lo tuvieran, porque sus consagraciones y ordenaciones son nulas de punta a cabo: nulas por defecto de forma y de intención (lo declaró León XIII en 1896 con sentencia dogmática: Denz. §§ 1963, 3315 ss; § 3317 a-b). Constituyen una secta sometida al poder político, una “religión civil” con una fachada cristiana.

Además, se difunde hoy entre los protestantes la presencia de las “sacerdotisas” , forma de neopaganismo en la que han caído herejes en virtud de la penetración del feminismo.

Los protestantes quieren seguir la “palabra de Cristo” no como los católicos, es decir, no como la enseña la Iglesia católica, sino según el principio falso del “libre examen” , que les permite «confesar confiadamente lo que [les] parezca verdad» ( confidenter confidenti quidquid verum videtur ); o dicho de otro modo, según un principio condenado formalmente como herético por León X en 1520, en la bula Exsurge Domine , que proscribió las herejías de Lutero.


En fin Ines comprendo tu preocupacion "ecumenica" pero esta debe de ser acorde a lo que la IGLESIA ENSEÑA, no relativizando la Fe, ya quisiera ver a Santo Tomas Moro aceptando el ecumenismoa el modo moderno que tu propones (seria practicamente imposible, para el solo existio UNA SOLA IGLESIA, por la cual dio su vida) ya quisiera ver a San Francisco de Sales aceptando tan aberracion, (el dialogo con los protestantes, pero nunca cedio su FE VERDADERA ni se puso a considerarlos como "iglesitas" para el una secta era una secta, es mas, eran herejas, a los que habia que escuchar con caridad, mas en la verdad, y pr la verdad CONVERTIRLOS, no solapar sus herejias)

Yo creo Ines que deberias investigar lo que los demas PAPAS piensan al respecto, no solo lo contenido en el CV II ya que se sabe (por boca del mismo Benedicto XVI) que se presto a muchos abusos y malas interpretaciones, (el mismo Benedicto tuvo que aclarar el caracter doctrinal del mismo) y aunque los protestantes protestaron (jajaja) el Santo Padre Benedicto XVI reafirmo lo que la Iglesia siempre ha sostenido, SOLO HAY UNA SANTA IGLESIA, CATOLICA Y APOSTOLICA, no hay mas, (y aqui se incluye la Ortodoxia aunque en cisma)

Bendiciones Ines y de verdad antes de seguir defendiendo con tanta garra el "ecumenismo" relativista, te recomiendo estudiar lo que la Iglesia ha enseñado al respecto en tantos años, el Ecumenismo existe, pero desde una verdadera optica Cristiana que no concede el solapar herejias... Bendiciones.
_________________
SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
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SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[David Quiroa]

[gatosentado76]

Especial para INES y quienes apoyan un falso Ecumenismo alejado de el real:


CONGREGACIÓN PARA LA DOCTRINA DE LA FE

RESPUESTAS A ALGUNAS PREGUNTAS
ACERCA DE CIERTOS ASPECTOS
DE LA DOCTRINA SOBRE LA IGLESIA



Introducción

El Concilio Vaticano II, con la Constitución dogmática Lumen gentium y con los Decretos sobre el Ecumenismo (Unitatis redintegratio) y sobre las Iglesias orientales (Orientalium Ecclesiarum), ha contribuido de manera determinante a una comprensión más profunda de la eclesiología católica. También los Sumos Pontífices han profundizado en este campo y han dado orientaciones prácticas: Pablo VI en la Carta Encíclica Ecclesiam suam (1964) y Juan Pablo II en la Carta Encíclica Ut unum sint (1995).

El sucesivo empeño de los teólogos, orientado a ilustrar mejor los diferentes aspectos de la eclesiología, ha dado lugar al florecimiento de una amplia literatura sobre la materia. La temática, en efecto, se ha mostrado muy fecunda, pero también ha necesitado a veces de puntualizaciones y llamadas de atención, como la Declaración Mysterium Ecclesiæ (1973), la Carta Communionis notio (1992) y la Declaración Dominus Iesus (2000), publicadas todas por la Congregación para la Doctrina de la Fe.

La vastedad del argumento y la novedad de muchos temas siguen provocando la reflexión teológica, la cual ofrece nuevas contribuciones no siempre exentas de interpretaciones erradas, que suscitan perplejidades y dudas, algunas de las cuales han sido sometidas a la atención de la Congregación para la Doctrina de la Fe. Ésta, presuponiendo la enseñanza global de la doctrina católica sobre la Iglesia, quiere responder precisando el significado auténtico de algunas expresiones eclesiológicas magisteriales que corren el peligro de ser tergiversadas en la discusión teológica.

RESPUESTAS A LAS PREGUNTAS

Primera pregunta: ¿El Concilio Ecuménico Vaticano II ha cambiado la precedente doctrina sobre la Iglesia?

Respuesta: El Concilio Ecuménico Vaticano II ni ha querido cambiar la doctrina sobre la Iglesia ni de hecho la ha cambiado, sino que la ha desarrollado, profundizado y expuesto más ampliamente.

Esto fue precisamente lo que afirmó con extrema claridad Juan XXIII al comienzo del Concilio[1]. Pablo VI lo reafirmo[2], expresándose con estas palabras en el acto de promulgación de la Constitución Lumen gentium: «Creemos que el mejor comentario que puede hacerse es decir que esta promulgación verdaderamente no cambia en nada la doctrina tradicional. Lo que Cristo quiere, lo queremos nosotros también. Lo que había, permanece. Lo que la Iglesia ha enseñado a lo largo de los siglos, nosotros lo seguiremos enseñando. Solamente ahora se ha expresado lo que simplemente se vivía; se ha esclarecido lo que estaba incierto; ahora consigue una serena formulación lo que se meditaba, discutía y en parte era controvertido»[3]. Los Obispos repetidamente manifestaron y quisieron actuar esta intención[4].

Segunda pregunta: ¿Cómo se debe entender a afirmación según la cual Iglesia de Cristo subsiste en la Iglesia católica?

Respuesta: Cristo «ha constituido en la tierra» una sola Iglesia y la ha instituido desde su origen como «comunidad visible y espiritual»[5]. Ella continuará existiendo en el curso de la historia y solamente en ella han permanecido y permanecerán todos los elementos instituidos por Cristo mismo[6]. «Esta es la única Iglesia de Cristo, que en el Símbolo confesamos una, santa, católica y apostólica […]. Esta Iglesia, constituida y ordenada en este mundo como una sociedad, subsiste en la Iglesia católica, gobernada por el sucesor de Pedro y por los Obispos en comunión con él»[7].

En la Constitución dogmática Lumen gentium 8 la subsistencia es esta perenne continuidad histórica y la permanencia de todos los elementos instituidos por Cristo en la Iglesia católica [8], en la cual, concretamente, se encuentra la Iglesia de Cristo en esta tierra.

Aunque se puede afirmar rectamente, según la doctrina católica, que la Iglesia de Cristo está presente y operante en las Iglesias y en las Comunidades eclesiales que aún no están en plena comunión con la Iglesia católica, gracias a los elementos de santificación y verdad presentes en ellas[9], el término "subsiste" es atribuido exclusivamente a la Iglesia católica, ya que se refiere precisamente a la nota de la unidad profesada en los símbolos de la fe (Creo en la Iglesia "una"); y esta Iglesia "una" subsiste en la Iglesia católica[10].

Tercera pregunta: ¿Por qué se usa la expresión "subsiste en ella" y no sencillamente la forma verbal "es"?

Respuesta: El uso de esta expresión, que indica la plena identidad entre la Iglesia de Cristo y la Iglesia católica, no cambia la doctrina sobre la Iglesia. La verdadera razón por la cual ha sido usada es que expresa más claramente el hecho de que fuera de la Iglesia se encuentran "muchos elementos de santificación y de verdad que, como dones propios de la Iglesia de Cristo, inducen hacia la unidad católica»[11].

«Por consiguiente, aunque creamos que las Iglesias y comunidades separadas tienen sus defectos, no están desprovistas de sentido y de valor en el misterio de la salvación, porque el Espíritu de Cristo no ha rehusado servirse de ellas como medios de salvación, cuya virtud deriva de la misma plenitud de la gracia y de la verdad que se confió a la Iglesia»[12].

Cuarta pregunta: ¿Por qué el Concilio Ecuménico Vaticano II atribuye el nombre de "Iglesias" a las Iglesias Orientales separadas de la plena comunión con la Iglesia católica?

Respuesta: El Concilio ha querido aceptar el uso tradicional del término. "Puesto que estas Iglesias, aunque separadas, tienen verdaderos sacramentos y, sobre todo, en virtud de la sucesión apostólica, el sacerdocio y la Eucaristía, por los que se unen a nosotros con vínculos estrechísimos"[13], merecen el título de «Iglesias particulares o locales»[14], y son llamadas Iglesias hermanas de las Iglesias particulares católicas[15].

"Consiguientemente, por la celebración de la Eucaristía del Señor en cada una de estas Iglesias, se edifica y crece la Iglesia de Dios"[16]. Sin embargo, dado que la comunión con la Iglesia universal, cuya cabeza visible es el Obispo de Roma y Sucesor de Pedro, no es un simple complemento externo de la Iglesia particular, sino uno de sus principios constitutivos internos, aquellas venerables Comunidades cristianas sufren en realidad una carencia objetiva en su misma condición de Iglesia particular[17].

Por otra parte, la universalidad propia de la Iglesia, gobernada por el Sucesor de Pedro y por los Obispos en comunión con él, halla precisamente en la división entre los cristianos un obstáculo para su plena realización en la historia[18].

Quinta pregunta: ¿Por qué los textos del Concilio y el Magisterio sucesivo no atribuyen el título de "Iglesia" a las Comunidades cristianas nacidas de la Reforma del siglo XVI?

Respuesta: Porque, según la doctrina católica, estas Comunidades no tienen la sucesión apostólica mediante el sacramento del Orden y, por tanto, están privadas de un elemento constitutivo esencial de la Iglesia. Estas Comunidades eclesiales que, especialmente a causa de la falta del sacerdocio sacramental, no han conservado la auténtica e íntegra sustancia del Misterio eucarístico[19], según la doctrina católica, no pueden ser llamadas "Iglesias" en sentido propio[20].

El Sumo Pontífice Benedicto XVI, en la audiencia concedida al suscrito Cardenal Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe, ha aprobado y confirmado estas Respuestas, decididas en la Sesión Ordinaria de esta Congregación, y ha ordenado que sean publicadas.

Dado en Roma, en la sede de la Congregación para la Doctrina de la Fe, el 29 de junio de 2007, solemnidad de los Stos. Apóstoles Pedro y Pablo.

William Cardenal Levada
Prefecto

Angelo Amato, S.D.B.
Arzobispo titular de Sila
Secretario


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NOTAS

[1] Juan XXIII, Discurso del 11 de octubre de 1962: «… el Concilio… quiere transmitir pura e íntegra la doctrina católica, sin atenuaciones o alteraciones… Sin embargo, en las circunstancias actuales, es nuestro deber que la doctrina cristiana sea por todos acogida en su totalidad, con renovada, serena y tranquila adhesión…; es necesario que el espíritu cristiano, católico y apostólico del mundo entero dé un paso adelante, que la misma doctrina sea conocida de modo más amplio y profundo…; esta doctrina cierta e inmutable, a la cual se le debe un fiel obsequio, tiene que ser explorada y expuesta en el modo que lo exige nuestra época. Una cosa es la sustancia del "depositum fìdei", es decir, de las verdades que contiene nuestra venerada doctrina, y otra la manera como se expresa, siempre, sin embargo, con el mismo sentido y significado»: AAS 54 [1962] 791; 792.

[2] Cf. Pablo VI, Discurso del 29 de septiembre de 1963: AAS 55 [1963] 791; 792.

[3] Pablo VI, Discurso del 21 de noviembre de 1964: AAS 56 [1964] 847-851.

[4] El Concilio ha querido expresar la identidad de la Iglesia de Cristo con la Iglesia católica. Esto se encuentra en las discusiones sobre el Decreto Unitatis redintegratio. El Esquema del Decreto fue propuesto en aula el 23/09/1964 con una Relatio (Act. Syn. III/II 296-344). A los modos enviados por los obispos en los meses siguientes el Secretariado para la Unidad de los Cristianos responde el 10/11/1964 (Act. Syn. III/VII 11-49). De esta Expensio modorum se citan cuatro textos concernientes a la primera respuesta:

A) [In Nr. 1 (Prooemium) Schema Decreti: Act Syn III/II 296, 3-6]

«Pag. 5, lin. 3 - 6: Videtur etiam Ecclesiam Catholicam inter illas Communiones comprehendi, quod falsum esset.

R(espondetur): Hic tantum factum, prout ab omnibus conspicitur, describendum est. Postea clare affirmatur solam Ecclesiam catholicam esse veram Ecclesiam Christi» (Act. Syn. III/VII 12).

B) [In Caput I in genere: Act. Syn. III/II 297-301]

«4 - Expressius dicatur unam solam esse veram Ecclesiam Christi; hanc esse Catholicam Apostolicam Romanam; omnes debere inquirere, ut eam cognoscant et ingrediantur ad salutem obtinendam...

R(espondetur): In toto textu sufficienter effertur, quod postulatur. Ex altera parte non est tacendum etiam in alliis communitatibus christianis inveniri veritates revelatas et elementa ecclesialia» (Act. Syn. III/VII 15). Cf. también ibidem punto 5.

C) [In Caput I in genere: Act. Syn. III/II 296s]

«5 - Clarius dicendum esset veram Ecclesiam esse solam Ecclesiam catholicam romanam...

R(espondetur): Textus supponit doctrinam in constitutione ‘De Ecclesia’ expositam, ut pag. 5, lin, 24 - 25 affirmatur" (Act. Syn. III/VII 15). Por lo tanto, la comisión que debía evaluar las enmiendas al Decreto Unitatis redintegratio expresa con claridad la identidad entre la Iglesia de Cristo y la Iglesia católica, y su unicidad, y fundada esta doctrina en la Constitución dogmática Lumen gentium.

D) [In Nr. 2 Schema Decreti: Act. Syn. III/II 297s]

«Pag. 6, lin, 1 – 24 Clarius exprimatur unicitas Ecclesiæ. Non sufficit inculcare, ut in textu fit, unitatem Ecclesiæ.

R(espondetur): a) Ex toto textu clare apparet identificatio Ecclesiæ Christi cum Ecclesia catholica, quamvis, ut oportet, efferantur elementa ecclesialia aliarum communitatum».

«Pag. 7, lin.5 Ecclesia a successoribus Apostolorum cum Petri successore capite gubernata (cf. novum textum ad pag. 6. lin.33-34) explicite dicitur ‘unicus Dei grex’ et lin. 13 ‘una et unica Dei Ecclesia’» (Act. Syn. III/VII).

Las dos expresiones citadas son las de Unitatis redintegratio 2.5 e 3.1.

[5] Cf. Concilio Ecuménico Vaticano II, Constitución dogmática Lumen gentium, 8.1.

[6] Cf. Concilio Ecuménico Vaticano II, Decreto Unitatis redintegratio, 3.2; 3.4; 3.5; 4.6.

[7] Concilio Ecuménico Vaticano II, Constitución dogmática Lumen gentium, 8.2

[8] Cf. Congregación para la Doctrina de la Fe, Declaración Mysterium Ecclesiæ, 1.1: AAS 65 [1973] 397; Declaración Dominus Iesus, 16.3: AAS 92 [2000-II] 757-758; Notificación sobre el volumen «Iglesia: Carisma y poder», del P. Leonardo Boff, O.F.M.: AAS 77 [1985] 758-759.

[9] Cf. Juan Pablo II, Carta Encíclica Ut unum sint, 11.3: AAS 87 [1995-II] 928.

[10] Cf. Concilio Ecuménico Vaticano II, Constitución dogmática Lumen gentium, 8.2.

[11] Concilio Ecuménico Vaticano II, Constitución dogmática Lumen gentium, 8.2.

[12] Concilio Ecuménico Vaticano II, Decreto Unitatis redintegratio, 3.4.

[13] Concilio Ecuménico Vaticano II, Decreto Unitatis redintegratio, 15.3; CF. Congregación para la Doctrina de la Fe, Carta Communionis notio, 17.2: AAS 85 [1993-II] 848.

[14] Concilio Ecuménico Vaticano II, Decreto Unitatis redintegratio, 14.1.

[15] Cf. Concilio Ecuménico Vaticano II, Decreto Unitatis redintegratio, 14. 1; Juan Pablo II, Carta Encíclica Ut unum sint, 56 s: AAS 87 [1995-II] 954 s.

[16] Concilio Ecuménico Vaticano II, Decreto Unitatis redintegratio, 15.1.

[17] Congregación para la Doctrina de la Fe, Carta Communionis notio, 17.3: AAS 85 [1993-II] 849.

[18] Cf. Ibidem.

[19] Cf. Concilio Ecuménico Vaticano II, Decreto Unitatis redintegratio, 22.3.

[20] Cf. Congregación para la Doctrina de la Fe, Declaración Dominus Iesus, 17.2: AAS 92 [2000-II] 758.
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[gatosentado76]

Si te fijas Ines nadie demerita el bautismo en las "comunidades eclesiales" (vulgo sectas) pero tampoco se solapan herejias, SOLO HAY UNA IGLESIA VERDADERA, asi de simple, y esto reafirma lo que la Iglesia siempre ha sostenido "FUERA DE LA IGLESIA CATOLICA NO HAY SALVACION" entendiendo esto claro por lo real... asi de simple.


Los protestantes y anexos se ven «privados de muchos dones y auxilios celestiales que sólo es dado gozar en la Iglesia católica», por lo que Pío XII, al igual que sus predecesores, los invita «a secundar los impulsos internos de la gracia y a sustraerse a su estado, en el que no pueden tener seguridad de su propia salvación» : «vuelvan pues, a la unidad católica»
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[Jose Alberto Z]

[gatosentado76]

Asi es Eleassar lo que sucede es que el Cisma es distinto a la herejia, un Protestante cae en herejia por que niega Verdades fundamentales de la Fe (Con lo que se excomulgan de hecho), el Cismatico por lo general en lo que incurre es en la desobedencia pero no por ello deja de tener Valides su Orden Sacramental, de Hecho la Ortodoxia es tambien Catolicismo solo que en Cisma, lo que falta a la Ortodoxia es entrar en plena comunion con la Iglesia atendiendo la cuestion del Primado de PEDRO, y algunos otros detalles mas bien de orden Teologico pero esto es lo menos, lo mas importante es la Autoridad del Papa.
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[crisostomo]

[crisostomo]

PARA GATOSENTADO 76

Se vé que tienes muy buena intención..... pero muy deficiente información. Y te presentas más radical que todos los Papas después del Vaticano II.
Incluso te atreves a llamar como "Secta" a una de las más serias Iglesias del mundo Protestante: Los Luteranos. Y conste que ya con ellos se logró una declaración conjunta sobre la doctrina de la Justificación.

Tienes que leer un poquito Gatosentado. Levántate, anda á dar a un paseo corto... y vuelve con mente más abierta y mejor informada. Basta entrar en la Internet.... y allí lo encuentras todo.

Vamos, no te molestes. Concuerdo contigo en mucha cosa. Pero no puedes ignorar algunas verdades.... aunque no te gusten!

Alabado seja nuestro Señor Jesucristo!

[Jaimevelbon]

Aunque la respuesta es para Gatosentado, me permito contestarte

[crisostomo]

[Jaimevelbon]

[Jaimevelbon]

Este artículo es muy revelador.


Autor: P. Jorge Loring
Jesucristo fundó una sola Iglesia
Esta Iglesia es la Iglesia Católica, Apostólica y Romana. Todas las demás Iglesias y religiones están equivocadas. Unas, porque no reconocen al verdadero Dios -como el Budismo-; otras, porque se separaron de la Iglesia verdadera -como el Protestantismo

UNA SOLA IGLESIA
_________________

MCC 517
Catequista.....yo?????

[crisostomo]

[Jaimevelbon]

[atilio]

Inés expuso:
Sería bueno leer el documento, en especial en el párrafo 225.

"Según nuestra experiencia pastoral, muchas veces, la gente sincera que sale de nuestra Iglesia no lo hace por lo que los grupos "no católicos" creen, sino, fundamentalmente, por lo que ellos viven; no por razones doctrinales, sino vivenciales; no por motivos estrcitamente dogmátios, sino pastorales, no por problemas teológicos, sino metodológicos de nuestra Iglesia. Esperan encontrar respuestas a sus inquitudes. Buscan , no sin serios peligros, responder a algunas aspiraciones que quizá no han encontrado, como debería ser, en la Iglesia."

Bendiciones. Inés[/quote]

En el clavo !! muchos de nuestros hermanos se alejan por esas causas y los culpables somos cada uno de nosotros que pese a ser totalmente concientes de que nuestra Iglesia es la única, no militamos o no nos permiten militar dentro de nuestras comunidades para dar charlas (ya que nuestros sacerdotes con pocos y con muchísimimo trabajo), esclarecer a nuestros hermanos, porque con pocos fundamentos son víctimas de las sectas. (Por último recordemos que Dios hace salir el sol sobre justos y pecadores)
Dios los colme de bendiciones y de sabiduría
Atilio

[crisostomo]

[Jaimevelbon]

[gatosentado76]

crisostomo creo que Jaime ya te contesto acertadamente, y si te molesta que a una secta se le llame secta, pues le podemos llamar "comunidad eclesial" segun el CVII que SI EH leido, pero NUNCA IGLESIA, ya que IGLESIA SOLO HAY UNA... y el mismo CVII lo dice, y el Santo Padre Benedicto XVI lo ha recalcado hace muy poco, en un documento que tu deberias de leer, y recuerda "FUERA DE LA IGLESIA CATOLICA NO HAY SALVACION" el CVII no vino a cambiar esto, ya que la Iglesia es la MISMA que NS, Jesucristo fundo en la Roca que es Pedro. (Te recomiendo leer los documentos del CVII) y sobre el falso Ecumenismo por ahi en otro foro ya le conteste a los seguidores del ecumenismo prostestantizado, el Ecumenismo Verdadero no me obliga a decirle Iglesia a algo que no lo es, por muy Luterana (VAYA HEREJE SU FUNDADOR) o Anglicana (VAYA ADULTERO Y ASESINO SU FUNDADOR)... (criticara mi diablito como al pobre Rosendo Epifanio)
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[gatosentado76]

Por cierto aca en el Norte (AJUAAAAAAAAAAA!!!!!) somos muy respondones y no me quede con las ganas (yajuuuuuu!!!!)

PARA GATOSENTADO 76

ESE MESMO contesta....

Se vé que tienes muy buena intención.....


Ansina mesmo...

pero muy deficiente información. Y te presentas más radical que todos los Papas después del Vaticano II.

Soy un Catolico Radical, no ligth, muy Ortodoxo si te lo preguntas, Tradicionalista (pero no de la FSPIOX, EH, QUE CONSTE) si no Maronita a mucha Honra...

Por cierto el CVII no es una solapacion a la sectarizacion, te aclaro el dato, eh!!!

Incluso te atreves a llamar como "Secta" a una de las más serias Iglesias del mundo Protestante: Los Luteranos. Y conste que ya con ellos se logró una declaración conjunta sobre la doctrina de la Justificación.

Eso no quita que sea una secta mas, fundada por un hereje, y fomentadora de herejias como la "sola Escritura" o "el libre examen"

Tienes que leer un poquito Gatosentado.

De hecho toy leyendo (tu mensaje) jajajaja, y por cierto leo mucho, fijate guapo y lector asiduo de lecturas devotas y recomendadas por la gente leida...

Levántate, anda á dar a un paseo corto...

De hecho voy a entrenar... me entretuvo tu mensaje.

y vuelve con mente más abierta y mejor informada.

¿Mente abierta? pos si soy un hippie vil, soy como una gacela galopante en media sabana... jajajaja, y de informacion toy muy bien ¿Sabias que ya podemos viajar mas rapido que la luz?


Basta entrar en la Internet.... y allí lo encuentras todo.

Hasta eso, un chorro de protestantes y anexos que entran en estos foros a criticar a la Iglesia basan todo su conocimiento doctrinal, teologico y biblico, etc, en Internet, ya sea con las tonterias de Chick o Sapia u otros bichos... muy buenos para recortar y pegar.

Vamos, no te molestes. Concuerdo contigo en mucha cosa. Pero no puedes ignorar algunas verdades.... aunque no te gusten!

No para nada, este Gato practica Zen (es broma Ultravioleta, jajaja, no le hago a esas ondas raras, jajaja, aclaro esto por que si no me queman por hereje) soy muy tranquilo, simpatico, carismatico (pero no de los que vuelan y hablan en lenguas raras, buuuuuuuuuuuuu) ademas de guapo, asi que no me enojo....
Yo NO ignoro Verdades, pero odio la calumnia protestante y las acusaciones infundadas... nacidas de la ignorancia...

Alabado seja nuestro Señor Jesucristo!

Alabado sea.... Gloria a Dios, Amen, amen, amen, Aleluya, aleluyaaaaaaa!!!!!!!! Mete tu mano a la bolsa y por gracia divina saca un billete me lo mandas a mi direccion (creo que esta en mi perfil) y tu bendicion sera mas efectiva.... jajaja (ya ves si aprendo de los Evangelicos, jajaja)
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[saramarcela]

Se pueden llamar Sectas , porque la palabra Secta, significa: Unión de personas con creencias afines, que sugiere Discrepancia o División, del grupo o Doctrina Madre. En este orden de ideas, no considero que llamar sectas a los anglicanos o luteranos, o cristianos, ofenda, hay que llamar a todo por su nombre, pero con un profundo respeto por la diferencia, que en suma para mi esa es la base del ecumenismo.

Se salva quien Ama al Señor, y confiesa que Jesus es su salvador , su Dios, su redentor, y si asi lo hace, hace la voluntad del Padre. Si esto es asi , la voluntad del Padre es que seamos Uno, y porque no hacemos su voluntad? , ser uno, porque hay más de 1000 "iglesias", mal llamadas así ? , espero no ofender, pero a las demás sectas se llega, por ignaorancia, necesidad, o soberbia espiritual, solo el Señor conoce los corazones y juzgara los motivos y circunstancias por las cuales nuestros hermanos dejan la verdadera iglesia, pero la voluntad del Padre esta ya escrita (evangelios) y el ignorarla o tergiversarla no nos exime de la culpa, no nos justifiquemos . 1 Corintios cap. 4 , los servidores de Cristo no Juzgan, No justifican, leanse todo el capitulo .....

[crisostomo]

[Jaimevelbon]

[crisostomo]

[Jaimevelbon]

[gatosentado76]

Pues asi es mi estimado Jaime, yo a tu Gatito, que me gusta muchisimo le hallo parecido con Al pacino en Scarface... y no le hallo nada de ofencivo, al contrario es muy divertido y hace pasar un buen rato...
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SIR CATCELOT EL PRIMER GATOLLERO.
http://www.dominicos-chihuahua.catolico.ws/
http://ordenseglardominica.blogspot.com/

SI BUSCAS UNA MANO QUE TE AYUDE... LA ENCONTRARAS AL FINAL DE TU BRAZO!!!

[Pablo Torres]

Apreciados hermanos en Cristo:

Por supuesto, el tema está para controvertidos... Al finalizar el ejercicio del santo rosario, los mexicanos decimos: "...que los herejes vean sus yerros, ellos y todos los pecadores tengamos arrepentimiento..."


La Congregación para la Doctrina de la Fe, emitió la declaración Mysterium ecclesiae, el 24 de junio de 1973, dirigida a corregir los errores de Hans Küng en sus libros "La Iglesia" (1970), e "¿Infalible? Una interpretación" (1972).

"Es necesario que los católicos reconozcan con gozo y aprecien los valores auténticamente cristianos, procedentes del patrimonio común, que se encuentran entre los hermanos separados; y, con esfuerzo común de purificación y de renovación, deben empeñarse en el restablecimiento de la unidad de todos los cristianos, para que se cumpla la voluntad de Cristo y la división de los cristianos no siga impidiendo la proclamación del Evangelio en el mundo.

Pero al mismo tiempo, los católicos están obligados a profesar que pertenecen, por misericordioso don de Dios, a la Iglesia, fundada por Cristo y guiada por los sucesores de Pedro y los demás Apóstoles, en cuyas manos persiste íntegra y viva la primigenia institución y la doctrina de la comunidad apostólica, que constituye el patrimonio de verdad y santidad de la misma Iglesia". DENZINGER-HÜNERMANN. 2000. Enchiridion Symbolorum Definitionum et Declarationum de Rebus Fidei et Morum. Herder. 4530.

Dios es misericordioso, el que llamó a Abrahám a su servicio siendo un pagano, seguramente puede obrar misericordia. Nosotros no debemos nunca de dejar la Iglesia de Cristo, pero hay que sentir compasión (sin condescender con el error) de aquellos que toman el arado y miran para atrás.
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Dios nos bendiga a todos.