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jusmar
Asiduo
Registrado: 11 May 2007
Mensajes: 374
Ubicación: Madrid (España)
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 Publicado:
Jue Jul 26, 2007 12:08 am Asunto:
Dios es libertad
Tema: Dios es libertad |
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Algunos critican a Dios por su totalitarismo y se olvidan del libre albedrio que tenemos nosotros los miserables mortales y que con él podemos ofender a Dios y a sus hijos sin que Dios reacione inmediatamente con nuestro castigo.
En Europa los padres casaron por conveniencia a sus hijos incluso hasta los reyes, pero.... ¿Como instituyo Dios el matrimonio? | Cita: |
GENESIS 2
Creación de la mujer
18. Dijo asimismo el Señor Dios: No es bueno que el hombre esté solo: hagámosle ayuda y compañía semejante a él.
19. Formado, pues, que hubo de la tierra el Señor Dios todos los animales terrestres, y todas las aves del cielo, los trajo a Adán, para que viese cómo los había de llamar: y en efecto todos los nombres puestos por Adán a los animales vivientes, ésos son sus nombres propios.
20. Llamó, pues, Adán por sus propios nombres a todos los animales, a todas las aves del cielo, y a todas las bestias de la tierra; mas no se hallaba para Adán ayuda o compañero a él semejante.
21. Por tanto el Señor Dios hizo caer sobre Adán un profundo sueño; y mientras estaba dormido, le quitó una de las costillas, y llenó de carne aquel vacío.
22. Y de la costilla aquella que había sacado de Adán, formó el Señor Dios una mujer*: la cual puso delante de Adán.
23. Y dijo o exclamó Adán: Esto es hueso* de mis huesos, y carne de mi carne: |
O sea;
1º) Dios se da cuenta que no es bueno que el hombre este solo.
2º)Luego se lo hace ver a traves de los animales.
3º) Por ultimo le da compañera tan maravillosa que le hace esclamar ese piropo tan bonito para Eva.
¿Este comportamiento es el de un tirano?
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta. |
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jusmar
Asiduo
Registrado: 11 May 2007
Mensajes: 374
Ubicación: Madrid (España)
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Publicado:
Jue Jul 26, 2007 12:37 am Asunto:
Tema: Dios es libertad |
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Gracias hermano por tu colaboración. Yo queria agregar algo mas sobre libertad. Libertad para mi no es hacer lo que te de la gana sino respetar y ser respetado en los derechos que te da la ley. Lo contrario a la libertad es libertinaje y transgredir un derecho reconocido por el estado y protegido por la ley es lo verdaderamente contrario a la libertad. Pues el fin de tu libertad o derecho es el comienzo de la libertad o derecho de tu projímo.
¿Y quien dio al primer libertador de la tierra la primera ley? Dios a Moises ¿verdad?
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta. |
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joefer
Asiduo
Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 226
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Publicado:
Jue Jul 26, 2007 4:31 am Asunto:
Tema: Dios es libertad |
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| jusmar escribió: | Gracias hermano por tu colaboración. Yo queria agregar algo mas sobre libertad. Libertad para mi no es hacer lo que te de la gana sino respetar y ser respetado en los derechos que te da la ley. Lo contrario a la libertad es libertinaje y transgredir un derecho reconocido por el estado y protegido por la ley es lo verdaderamente contrario a la libertad. Pues el fin de tu libertad o derecho es el comienzo de la libertad o derecho de tu projímo.
¿Y quien dio al primer libertador de la tierra la primera ley? Dios a Moises ¿verdad? |
hola, yo quiero ir un poco mas alla de esta cuestion de lo que es legal o no, hace tiempo yo tenia esa duda de como el hombre hace lo que quiere de su vida, al punto de arriesgar su alma o de perderla incluso, todo en pos del "libre albedrio", yo no consebia como la razón, tan distintiva del hombre, se podia perder y rebajarnos al nivel de criaturas inferiores en la creación, que sin llamarle libertad, sin saberlo siquierea,- por que no gozan de razon como el hombre- hacen uso de lo que nosotros llamamos "libertad", con esta duda inicie una charla con un padre y tras un buen de tiempo, concluimos que la libertad vas mas alla de esto que menciona jusmar, es decir, de esto que la ley permite, por que si bien el nos habla del orden legal de los pueblos o las naciones, existe muy por encima de ellos el orden natural y el uso de la razón sobre el instinto, a la conclusion a la que llegamos el sacerdote y yo,- y que despues, analisando momentos de la historia salvifica se confirma-, es que la libertad es elegir entre dos o mas opciones, la de mayor bien, es decir si el hombre tiene dos opciones, las dos buenas, pero una de ellas mejor que la otra y elige la de menor bien, no esta siendo cuerente, por que la razón nos dice que siempre vamos a elegir el bien mayor, entonces si elige el bien menor, quiere decir que su desicion la esta tomando con preciones externas que no lo llevan a un comportamiento razional, por lo tanto eso ya no es libertad, para mi es imposible que el concepto de libertad, que en si solo es algo bueno, un regalo que el creador da al hombre, sirva para perder las almas, yo creo firmemente que la libertad de los hijos de Dios es esta, lo demas son conceptos distorcionados que los enemigos de la fe han hecho caber en este concepto tan bueno de libertad. no se que piensen los demas, m gustaria escuchar sus opiniones.
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¡ viva Cristo Rey¡ |
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joefer
Asiduo
Registrado: 04 Oct 2005
Mensajes: 226
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Publicado:
Jue Jul 26, 2007 4:36 am Asunto:
Tema: Dios es libertad |
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perdon m falto decir algo, el titulo del tema es Dios es libertad, claro que es libertad que mayor bien que el "todo bien, sumo bien, eterno bien", es decir "¿quien como Dios?"
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¡ viva Cristo Rey¡ |
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jusmar
Asiduo
Registrado: 11 May 2007
Mensajes: 374
Ubicación: Madrid (España)
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Publicado:
Jue Jul 26, 2007 5:21 am Asunto:
Tema: Dios es libertad |
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| Cita: | | concluimos que la libertad vas mas alla de esto que menciona jusmar, es decir, de esto que la ley permite, por que si bien el nos habla del orden legal de los pueblos o las naciones, existe muy por encima de ellos el orden natural y el uso de la razón sobre el instinto, |
Claro que si hermano, claro que es cierto lo que dices. La libertad va plus ultra(mas alla de la norma humana), como tambien Colon fue mas alla de los limites que los hombres habian establecido para imaginar la tierra. La libertad de Dios seria como tu muy bien dices "la que trasciende en el mas alla de la vida y la muerte que conocemos". La que El nos da para discernir el bien del mal, hacer el bien y rechazar el mal a traves de su enseñanza por medio de sus profetas y doctores que quedó reflejada en la biblia o escritura y por ultimo a traves de El mismo cuando el Verbo se hizo carne.
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta. |
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Naril
Asiduo
Registrado: 27 May 2007
Mensajes: 102
Ubicación: Puerto Rico
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Publicado:
Sab Ago 18, 2007 4:30 am Asunto:
Tema: Dios es libertad |
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Dios es libertad
...por eso es que haciendo Su Voluntad somos libres...
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La Paz de Dios sea contigo! |
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Luna Lunera
Asiduo
Registrado: 01 Ago 2007
Mensajes: 183
Ubicación: España
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Publicado:
Dom Ago 19, 2007 3:47 pm Asunto:
Tema: Dios es libertad |
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Hola, me gustó mucho este tema que se plantea ahora. Por supuesto que Dios es libertad. Y cuando interviene en la historia es para liberar ¿recordáis la historia de la pascua hebrea? Dios liberó a los israelitas de la esclavitud a la que estaban siendo sometidos en Egipto... ¿y la muerte del Señor en la Cruz para liberarnos del pecado?
Por eso tener a Dios por Padre y centro de nuestra vida nos hace libres frente a tantas cosas: libres de la esclavitud de lo políticamente correcto, de las modas, libres del miedo...¡¡qué más queréis que os diga!!
Salu2 |
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Pablo Torres
Veterano
Registrado: 03 Oct 2005
Mensajes: 2873
Ubicación: Guadalajara, Jalisco, México
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Publicado:
Lun Ago 20, 2007 1:43 am Asunto:
Tema: Dios es libertad |
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El Evangelio de este día, domingo XX de tiempo ordinario ciclo C, me sacudió y confrontó fuertemente. Somos libres para elegir, Jesús vino a traer fuego a la tierra, con su bautismo de sangre, y nos invita a tomar partido... Sí somos libres, pero también responsables de nuestros actos.
Jesús fue libre al asumir la cruz, y ningún cristiano debería rehuir el compromiso de compartir la cruz, aunque sea libre de hacerlo. Jesús, en su decisión libre fue obediente, hasta la muerte, y ahora no nos sentimos comprometidos a obedecer más que a la propia conciencia, tenga ésta el nivel de formación que tenga. Tema interesante, sin duda.
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Dios nos bendiga a todos. |
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Steven Neira
Esporádico
Registrado: 26 Dic 2006
Mensajes: 61
Ubicación: Guayaquil - Ecuador
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Publicado:
Mar Ago 21, 2007 9:02 pm Asunto:
Tema: Dios es libertad |
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Yo queria compartirles algo simple. Ser libre no es elejir entre el bien y el mal, puesto que al poder elejir por el mal ya es esclavitud. Ser libre es elejir entre lo bueno y lo optimo, solo alli se es libre. Por tanto se saca la conclusion de que, no muchos son los hombres que son libres.
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No le digas a Dios que tan grande es tu problema, dile a tu problema que tan grande es Dios.
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Luna Lunera
Asiduo
Registrado: 01 Ago 2007
Mensajes: 183
Ubicación: España
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Publicado:
Mie Ago 22, 2007 7:29 pm Asunto:
Tema: Dios es libertad |
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| ... Y ser libres es vivir sabiendo que Dios es nuestro padre, elegir ser hijos... recordáis que el lema de una de las JMJ fue "Padre es la voz de la libertad"?? |
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Ichel
Nuevo
Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 17
Ubicación: Zapotlanejo
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Publicado:
Jue Ago 23, 2007 4:29 pm Asunto:
Tema: Dios es libertad |
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| Código: | | ... Y ser libres es vivir sabiendo que Dios es nuestro padre, elegir ser hijos... recordáis que el lema de una de las JMJ fue "Padre es la voz de la libertad"?? |
Nop, no podemos decir que aquellos que no conocen a Dios porque no ha habido quien les hable de EL (que son mas de los que creemos, porque ser catolicon NO ES conocer a Dios), mas bien Steven trato de decir, y si no es asi me avisan, que si en tu eleccion existe algo bueno y aslgo malo, no eres completamente libre, cuando en tu eleccion existan dos cosa buenas puedes considerarte libre de la sociedad opresora, las malas influencias, los malos pensamientoas, es decir, libre al fin.
No me refiero a que no van a venirnos ese tipo de comparaciones (elegir entre bueno y malo  ), me refiero a que algo malo ya ni siquiera debe ser una opcion de eleccion para nosotros  |
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Luna Lunera
Asiduo
Registrado: 01 Ago 2007
Mensajes: 183
Ubicación: España
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Publicado:
Jue Ago 23, 2007 7:20 pm Asunto:
Tema: Dios es libertad |
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| Ichel escribió: | | Código: | | ... Y ser libres es vivir sabiendo que Dios es nuestro padre, elegir ser hijos... recordáis que el lema de una de las JMJ fue "Padre es la voz de la libertad"?? |
Nop, no podemos decir que aquellos que no conocen a Dios porque no ha habido quien les hable de EL (que son mas de los que creemos, porque ser catolicon NO ES conocer a Dios), mas bien Steven trato de decir, y si no es asi me avisan, que si en tu eleccion existe algo bueno y aslgo malo, no eres completamente libre, cuando en tu eleccion existan dos cosa buenas puedes considerarte libre de la sociedad opresora, las malas influencias, los malos pensamientoas, es decir, libre al fin.
No me refiero a que no van a venirnos ese tipo de comparaciones (elegir entre bueno y malo ), me refiero a que algo malo ya ni siquiera debe ser una opcion de eleccion para nosotros |
Los que no conocen a Dios porque nadie les ha hablado de El tienen a su conciencia donde resuena la voz de Dios. Dios ha escrito su ley en nuestros corazones. Recuerda la cita del comienzo del Evangelio de San Juan " la Palabra era la luz verdadera que ilumina a todo hombre que viene a este mundo"
No he citado a Steven ni me he opuesto a él, sólo he incluido una cita más.
Es verdad que algo malo ni siquiera debe ser una opición de elección para nosotros, pero eso es muy idílico. El mal existe, y el tentador nos tienta y lo peor es que el mal no se nos presenta como algo malo o desagradable sino que el mal se nos presenta con las vestiduras del bien y como algo apetecible. Y tenemos el terrible poder de elegir a Dios como Padre o de rechazarle.
Dices que ser católico no es conocer a Dios... Me encanta, o sea que ahora llegas tú, el nuevo gurú majara y nos lo cuentas  |
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Ichel
Nuevo
Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 17
Ubicación: Zapotlanejo
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Publicado:
Jue Ago 23, 2007 7:40 pm Asunto:
Tema: Dios es libertad |
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| Código: | | Dices que ser católico no es conocer a Dios... Me encanta, o sea que ahora llegas tú, el nuevo gurú majara y nos lo cuentas |
cuando dije q el ser catolico no es conocer a Dios, me refiero a q en la triste realidad de las cosas, ¿cuantos bautizados conocen y aman a Dios?
el el decir soy catolico no es decir conozco a Dios, y por eso agradezco a foros como estos q tratan temas d esta indole y de personas preparadas y con conocimiento de la palabra, el magisterio de la iglesia y sobre todo el amor a Dios.
En cuanto a las tentaciones, estoy mas q conciente de q existen y como se nos presentan, sobre todo en estos tiempos, pero el vivir en oracion constante y en gracia nos ayuda a develar ese sutil velo q cubre a la mentira haciendola parecer verdad. 
Y una preguna embarazosa Luna, pues lo busque y no estoy bien segura de su definicion y confio en tus conocimientos,  ¿ q es para ti gurumahara? no pude concretar nada de lo q encontre  |
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Raskólnikov
Esporádico
Registrado: 07 Jun 2007
Mensajes: 29
Ubicación: España
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Publicado:
Jue Ago 23, 2007 8:32 pm Asunto:
Tema: Dios es libertad |
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| Ichel escribió: |
(...porque ser catolico NO ES conocer a Dios) |
Tiene toda la razón Ichel... nadie conoce a Dios, ni su voluntad, y ese es el mayor misterio, en su infinita sabiduría está nuestra finita razón. Por eso se dice que la fe es superior a la razón, pues nos acerca a esa paz de Dios que según San Pablo supera todo conocimiento humano (flp 4,7)
_________________
!Orad con temor y temblor en la hora de vuestra salvación¡
¿En qué fuerza confías? |
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jusmar
Asiduo
Registrado: 11 May 2007
Mensajes: 374
Ubicación: Madrid (España)
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Publicado:
Vie Ago 24, 2007 8:14 am Asunto:
Tema: Dios es libertad |
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Maru Courtnier escribio:
| Cita: | El apóstol Pablo, escribiendo a los cristianos de Galacia, en la actual Turquía, dice: «hermanos, habéis sido llamados a la libertad; sólo que no toméis de esa libertad pretexto para la carne; antes al contrario, servíos por amor los unos a los otros» (Gálatas 5, 13).
Vivir según la carne significa seguir la tendencia egoísta de la naturaleza humana. Vivir según el Espíritu, por el contrario, es dejar que las intenciones y obras sean guiadas por el amor de Dios, que Cristo nos ha dado.
La libertad cristiana, por tanto, no es ni mucho menos albedrío; es seguimiento de Cristo en el don de sí hasta el sacrificio de la cruz. Puede parecer una paradoja, pero el Señor vivió la cumbre de su libertad en la cruz, como cumbre del amor. Cuando en el Calvario le gritaban: «Si eres el Hijo de Dios, ¡baja de la cruz!», él demostró su libertad de Hijo quedándose precisamente en ese patíbulo para cumplir hasta el final con la voluntad misericordiosa del Padre.
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Hago mias tus expresiones pues me llegan al corazón y me hacen sentir como tu.
Si, claro que si, la libertad es tolerancia al error como Dios nos tiene a nosotros los pecadores que aparentemente no reacciona ante nuestro error cuando pecamos.
pero nunca nunca nunca es comunión con ese error. Hay esta el sacramento de la confesion(representado en la adultera a los pies del Señor) y muchos otros pasajes biblicos en los que queda claro que si Dios tolera el pecado es por amor al pecador. El aborrece el pecado hasta el extremo de preferir la muerte en la cruz.
El libre albedrio es para mi parecernos a Dios y tras el libre discernimiento del bien y el mal que se nos ofrece la vida aceptar y practicar el bien y repudiar y rechazar el mal y por muy tolerantes que queramos ser no podemos ser fariseos con nosotros mismos practicando el mal que repudiamos en los demas.
¿Acaso hay que recordar que nuestra ley es amar al projimo como a nosotros mismos?
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Por muy relativa que sea mi verdad si estoy en la Verdad de Dios tambien mi Verdad es absoluta. |
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Luna Lunera
Asiduo
Registrado: 01 Ago 2007
Mensajes: 183
Ubicación: España
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Publicado:
Vie Ago 24, 2007 3:40 pm Asunto:
Tema: Dios es libertad |
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| Ichel escribió: | | Código: | | Dices que ser católico no es conocer a Dios... Me encanta, o sea que ahora llegas tú, el nuevo gurú majara y nos lo cuentas |
cuando dije q el ser catolico no es conocer a Dios, me refiero a q en la triste realidad de las cosas, ¿cuantos bautizados conocen y aman a Dios?
el el decir soy catolico no es decir conozco a Dios, y por eso agradezco a foros como estos q tratan temas d esta indole y de personas preparadas y con conocimiento de la palabra, el magisterio de la iglesia y sobre todo el amor a Dios.
En cuanto a las tentaciones, estoy mas q conciente de q existen y como se nos presentan, sobre todo en estos tiempos, pero el vivir en oracion constante y en gracia nos ayuda a develar ese sutil velo q cubre a la mentira haciendola parecer verdad.
Y una preguna embarazosa Luna, pues lo busque y no estoy bien segura de su definicion y confio en tus conocimientos, ¿ q es para ti gurumahara? no pude concretar nada de lo q encontre |
Hola
Creo que interpreté que con esa frase de algún modo nos atacabas a los católicos. O sea que te pido perdón por mi comentario de esa frase que transcribes en color verde.  La puse en tono de ironía.
Es normal que no encuentres la definición de gurú majara.Las dos palabras existen en español pero la unión de ambas la inventé sobre la marcha. Un gurú es el jefecillo de una secta (normalmente hindú o budista) y majara significa "tiene un aire en la cabeza". O sea que reitero mis disculpas... sorry.
Por lo demás estaba y estoy bastante de acuerdo contigo. |
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Ichel
Nuevo
Registrado: 21 Ago 2007
Mensajes: 17
Ubicación: Zapotlanejo
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Publicado:
Vie Ago 24, 2007 6:38 pm Asunto:
Tema: Dios es libertad |
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no hay apure Luna , creo q debi especificar q soy catolica y me encanta serlo . Y agradesco tu explicacion de guru majara, me agrado esa expresion. muy buena!
por lo demas
| Código: | El aborrece el pecado hasta el extremo de preferir la muerte en la cruz.
El libre albedrio es para mi parecernos a Dios y tras el libre discernimiento del bien y el mal que se nos ofrece la vida aceptar y practicar el bien y repudiar y rechazar el mal y por muy tolerantes que queramos ser no podemos ser fariseos con nosotros mismos practicando el mal que repudiamos en los demas.
¿Acaso hay que recordar que nuestra ley es amar al projimo como a nosotros mismos?
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Se me hace una buena manera de explicar el libre albedrio de la manera en q jusmar lo hace. No podemos ir por el mundo diciendo q no se deberia hacer, y sin embargo a puertas cerradas hacemos cosas iguales o peores q ellos. Es hahi donde entra nuestra fuerza de voluntad, iluminada por un dicernimiento de lo bueno y lo malo |
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Luna Lunera
Asiduo
Registrado: 01 Ago 2007
Mensajes: 183
Ubicación: España
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Publicado:
Sab Ago 25, 2007 6:13 pm Asunto:
Tema: Dios es libertad |
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| Ichel escribió: | no hay apure Luna , creo q debi especificar q soy catolica y me encanta serlo . Y agradesco tu explicacion de guru majara, me agrado esa expresion. muy buena!
por lo demas
| Código: | El aborrece el pecado hasta el extremo de preferir la muerte en la cruz.
El libre albedrio es para mi parecernos a Dios y tras el libre discernimiento del bien y el mal que se nos ofrece la vida aceptar y practicar el bien y repudiar y rechazar el mal y por muy tolerantes que queramos ser no podemos ser fariseos con nosotros mismos practicando el mal que repudiamos en los demas.
¿Acaso hay que recordar que nuestra ley es amar al projimo como a nosotros mismos?
Si es una buena forma de explicar la idea del libre albedrío :)
Salu2 cordiales
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Se me hace una buena manera de explicar el libre albedrio de la manera en q jusmar lo hace. No podemos ir por el mundo diciendo q no se deberia hacer, y sin embargo a puertas cerradas hacemos cosas iguales o peores q ellos. Es hahi donde entra nuestra fuerza de voluntad, iluminada por un dicernimiento de lo bueno y lo malo |
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Luna Lunera
Asiduo
Registrado: 01 Ago 2007
Mensajes: 183
Ubicación: España
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Publicado:
Sab Ago 25, 2007 6:15 pm Asunto:
Tema: Dios es libertad |
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| Ichel escribió: | no hay apure Luna , creo q debi especificar q soy catolica y me encanta serlo . Y agradesco tu explicacion de guru majara, me agrado esa expresion. muy buena!
por lo demas
| Código: | El aborrece el pecado hasta el extremo de preferir la muerte en la cruz.
El libre albedrio es para mi parecernos a Dios y tras el libre discernimiento del bien y el mal que se nos ofrece la vida aceptar y practicar el bien y repudiar y rechazar el mal y por muy tolerantes que queramos ser no podemos ser fariseos con nosotros mismos practicando el mal que repudiamos en los demas.
¿Acaso hay que recordar que nuestra ley es amar al projimo como a nosotros mismos?
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Se me hace una buena manera de explicar el libre albedrio de la manera en q jusmar lo hace. No podemos ir por el mundo diciendo q no se deberia hacer, y sin embargo a puertas cerradas hacemos cosas iguales o peores q ellos. Es hahi donde entra nuestra fuerza de voluntad, iluminada por un dicernimiento de lo bueno y lo malo |
Si es una buena forma de explicar la idea del libre albedrío 
Salu2 cordiales |
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